11/03/06 21:39:21.63 kIoxDo3PP
オランダで戦力外だった韓国人 イ・チョンスｗｗｗ
Ｊリーグ開幕戦でいきなり２ゴール（笑）
Ｊリーグ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 21:46:19.21 xAhAZA7ni
ゆはや
275:あ
11/03/06 21:47:23.47 L8UpkcsjO
小野の時はオランダ＞＞＞＞Jリーグだったのは間違いないよな
これってオランダが落ちぶれたのか
Jが上がったのか
どっちなんだ…
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 21:51:05.14 EpujBjVIO
安田もう３アシストか
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 21:52:15.16 YOwAhgj10
>>273
昨年やかん2ゴールのみってのは無視か
今年移籍してきたばっかじゃないんだが
平山のシーズン最多ゴールがオランダ時代ってのも無視か
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:01:19.03 ZscI5ZI3O
>>277
やかんはエールくびになったんだが…ｗ
平山はエールでは下位クラブからしかゴール出来てないしｗ
エールで全盛期のキムナミルが全く通用しなかった(ボスマン判決後)のに劣化後にJリーグに来ると即スタメンｗｗｗｗｗ
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:01:42.62 ZscI5ZI3O
>>9
同意。
寿司太郎はよく分かってるわ
280:,
11/03/06 22:02:24.87 BnQS5ui30
両方の事例があるってことは相性の問題
つまり取り立てて言うほどの差がないってことじゃない？
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:08:35.13 ZscI5ZI3O
チョンって今エールに誰か試合に出てるの？
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:16:19.17 s+9crbZUO
もしもＪリーグより平均レベルが低いとしても
年俸はエールの方が高いし他の欧州リーグのスカウトも
Ｊよりたくさん来るしどうでもいいよねむしろ最高の環境なんじゃ？
ＰＳＶやアヤックスといった欧州の中でも名門のクラブも存在してるしね
何かＴＶ＆ネットだけで試聴してるサッカーファンってやたら選手と選手もしくはチームとチームはたまたリーグとリーグ
といったような無意味な比較をしたがるよねどういう心理なんだろう
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:18:37.55 K7C9e1uu0
チョンは
プレミア ２
リーガ ０
セリエ ０
ブンデス ２
アン ３
エール ０
・
スットコ ２
１部だけならこんだけかな？アヤックスにいた奴は一試合も出れずに戦力外。
しかもプレミアとブンデスの計４人は全員ベンチ以下。深刻な状況。
だから余計に日本人スレを荒らしている。
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:27:52.86 DxvDxRyM0
まぁでも最近だと本田→CSKA アフェライ→バルサ スアレス→リバプール
エマヌエルソン→ミラン フェルマーレン→アーセナル
こな感じでビッククラブいくんだからエールの選手は質が高いのがいる
ってことだろう
ステケレン ヴィール フェルトンゲンも今シーズンいっぱいでビッククラブ
いくみたいだし
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:40:18.63 aeI3GCzy0
カレン
Ｊリーグの墓場オランダリーグ
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:52:57.15 PcqHaiRZ0
鹿島アントラーズに鳴り物入りで入団した、カルロン。
この選手は、２０１０年のポルトガルリーグで得点ランキング３位の実力者。
ところが、いまのところスタメン出場はなく、鹿島では控えメンバー。
Ｊリーグのレベルは、ポルトガルリーグより上と考えておｋ？
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 23:03:59.99 jjhxa8IpO
>>278
平山はＪリーグに入ってから、ほとんど去年まで通用していなかったわけだが
フィジカル負け
プレッシャーがきついとすぐに手を使う
シュートまでが遅いからシュートまでいかれない
スペースがないとキープできない
その平山が、足りない状態でレギュラーで
８得点もできたことが凄い
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 00:05:37.03 t9PARbkp0
ヘーレンフェーンの２５番ありえんわ。
枠外を狙うテクがはんぱない。
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 00:25:51.31 t9PARbkp0
２２番のアサイディか。
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 01:40:46.64 Ol9Ch3hO0
朝入りさんは覚えた人多いでしょうね
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 04:49:53.53 1sOrgk+n0
そいつには爆笑させてもらった。
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 04:52:18.29 1sOrgk+n0
>>286
言葉の問題で使われてない可能性もあるね。
でもフジゼロックスでトルネードしてたしな～ｗ
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 05:33:12.18 xT6fiDYjO
カルロンはJの新しいネタキャラになれるよ
昨日も終盤パワープレイの時なぜか左サイドで張ってるという…
何がしたかったのか全然わからん…性格はシャイらしい
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 06:43:31.63 fj3ZJVxM0
オランダはゆるゆるだし、Jリーグはきつきつだし、どっちもちょうど良くないな
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 06:46:33.50 yvCjjzDBO
>>287
平山はオランダでの最後の方はベンチだったよｗ
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 06:47:58.06 yvCjjzDBO
>>283
チョンはJリーグに何人試合に出てるの？
297:3
11/03/07 07:03:45.18 K0p3Cs2s0
>>293
鹿島ファンだが、カルロンには平山臭を感じるｗ
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 08:47:37.87 e8XP5/WL0
稲本はトルコでは成功したほうだろうか
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:34:25.83 l+z1MdFXO
>>286
今は3位だけど、退団した時は2位な
あと、判断するのは時期尚早
鹿島サポじゃないけどカルロンには活躍して欲しい
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:40:31.84 l+z1MdFXO
>>282
＞ もしもＪリーグより平均レベルが低いとしても
＞ 年俸はエールの方が高いし
これも非常に微妙
外国人の最低年俸5000万（20歳以下は2500万）に騙されてる奴が多いが、優勝チームであるトゥエンテの収入規模がJ1平均以下だったりするのが実情だから
Jに入れた場合、収入規模で浦和と同等以上になれるのはPSVとアヤックスのみ。
2番手グループ（鹿島、名古屋、ガンバ等）と同等なのはフェイエのみ。それ以外のクラブはJ1平均以下の収入規模。
極端な不健全経営を続けてたら、いつか崩壊するよ。
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:48:27.36 SIHZH5gp0
>>292
言葉の問題って所属チームはあの鹿島だぞｗ
今年は外国人全員ブラジル人
監督やフィジコももちろんブラジル人、ユースの監督もブラジル人
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 13:30:06.35 wNU8ovQH0
スタジアムの雰囲気のダサさと応援のダサさもＪの方が数倍上
303: [―{}@{}@{}-] 名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 16:20:46.20 cMcRjnM0P
安田理大
---海外移籍を決めた理由
「日本より海外のほうが自分は合ってると思ってた。ACLとかで海外と試合する方が自分のプレイが出来る」
日本テレビGoing
カレン・ロバート
「Jリーグで対戦するサイドバックは基本的に裏のスペースをまずケアするから、1対1になりにくいんです」
スポルティーバ
内田篤人
---世界最高峰の舞台（CL）で感じたこと
「国によって違うんです。スペインのサッカーとドイツとオランダ。近いけど。だから面白い。」
「どこかの国に行って自分のサッカースタイルを見つけるのも成功の一つ。イタリアのサッカーが合う人もいればドイツのサッカーが合う人もいる。」
日本テレビGoing
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 18:41:37.53 3vJlW36F0
昨日エール見たけどやっぱJよりレベル高いな
９位のへーレンフェンがあんな強いだからな
やっぱりサッカーの質がJとは違いすぎる
へーレンフェンでもJリーグ優勝できそうだな
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 18:51:54.80 3vJlW36F0
平山はヘラクレスで最後の方は補欠だったよな
あんな降格チームでスタメン張れないのは恥ずかしすぎる
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 19:18:47.27 9tqyuOdM0
遂にＪリーグが、オランダとポルトガルを超えたか。
日本サッカーはじまり杉wwwwwwwwwww
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 19:59:20.72 MoRv4BH20
同じ育成リーグとしては
ブラジルリーグが最強じゃね。
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 20:01:07.39 UzFbhHq+O
オランダはスターシステム発動には最適だな
リーグのレベルはずっーと低い
弱小国家だから記者に小銭渡せば太鼓持ち記事をかいてくれる
代表のレベルは高い
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 20:13:03.08 3vJlW36F0
オランダ代表ってW杯９回出場で３回準優勝してるんだな
３分の１の確率だな
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 20:13:17.82 1SMhVYAqP
ケンゴがトルコ行き断って
坂田がJ1解雇でギリシャ行ってるくらいだから
Jは調度UEFAランク10位くらいと考えてもよさそうだな
オランダからオファー来たらとりあえず行く選手は多いと思う
スットコなら断ったほうがいいレヴェル
311:,
11/03/07 20:27:22.39 ayHLvuUd0
>>310
そのランクにあてはめるとするなら
Ｊはギリシャやトルコの下ぐらいって誰かが言ってたような
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 01:30:39.41 Hl5kps3D0
>>304
＞へーレンフェンでもJリーグ優勝できそうだな
本気で言ってんのか？絶対無理だろ
Ｊとオランダは平均的にはほぼ変わらんか少しＪのが上と思うけどな
アヤックスＰＳＶトゥエンテが少しだけ抜けてるかもしれんが、
その後のグループはＪ上位より劣るし、二桁グループはＪも糞だがオランダのが糞チームだろ
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 03:48:07.99 TEZAI5jo0
スペースがあってレベルが低いな
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 04:10:02.90 DljavDWM0
オランダ、ロシアあたりをJより上にしておかないと
スターシステムが機能しない。
このシステム国内ではネットの登場で破たんしてしまったから。
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 07:58:37.86 BqP/l3hb0
ヘーレンフェンの試合見て強いと思える奴がいるのが笑えるw
あれで推せる思考回路が理解出来ん。
316:,
11/03/08 08:04:04.56 IJDiYC+P0
>>314
ロシアは格差が激しいだけでＣＳＫＡやゼニトはかなり強いけどな
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 11:12:22.75 j/uIM26/0
結局は相性よ
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 19:18:15.90 BSXWOHxe0
エールディビジはレベル高い
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 19:49:48.40 i35Yx1e30
ヘーレンフェーンはあの師匠さえ使わなきゃフェイエに３－０くらいで勝てただろ。
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 20:41:56.47 9oDhRth8O
アヤックス6ｰ2ガンバ大阪
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 21:20:57.88 BSXWOHxe0
アヤックスはオランダ代表のステケレン ヴィール アニタ シーム
デゼーウがいるから強そうだな。新星のエベシリオもいるし
デンマークの新星エリクセンもいるんだよな
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/09 00:16:04.23 t3y8BluI0
オランダは上位以外が酷い
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/10 17:19:57.27 mAsntJBSO
オランダリーグの活躍はあてにならない
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 02:33:01.69 vzUWgO2y0
それでも俊輔のスコットランドや川島のベルギーよりは遥かにマシなんだよな
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 02:46:07.86 krm0XbXP0
>>323
フンテラールさんは得点王だっけ・・・
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 06:34:56.12 KfEYn0yY0
オランダギリシャポルトガルあたりは
大したことないよ
日本の代表選手がこのあたりいくなら優勝争う上位クラブに所属してもらいたい
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 08:19:48.00 K6jm7bRRO
オランダのほうがレベルが低いかもしれんが、残念ながら欧州のスカウトはそう思っていない
Jは若手が育ちにくく、Jのほうが若手は出場機会を得にくい。
正直、若手はJを経由せずにオランダへ行ったほうが現状は良い
永井なんかも名古屋にいくよりオランダへ行くほうが良かった
今後も大学出の有望株は、とりあえずオランダに行けば良い
22歳という年齢からでもJにいるよりかは最短距離でリーガやプレミアへ行く道が開ける
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 09:05:28.71 HACk6bft0
フィジカル的な問題だろ。フィジカルはオランダのほうが圧倒的に上。
体力的なことをつけるためにはオランダがいいだけ。
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 09:10:45.64 l15oMJf10
エールからリーガプレミアw夢見てんじゃねーよバカ
長友がエール行ってたらインテルは無かったろ
本田だってエールなんて行ったばっかりにロシア送りじゃねーか
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 09:20:14.13 O76nj/6I0
>>329
確かに、本田はJで活躍してたらW杯後に
4大リーグのどこかに移籍できてただろうな
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 12:29:24.66 8ld1nZbv0
ブンデスリーガのフロント達がＪを見に来てるな沢山。
もうオランダに行く必要ない件w
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 12:44:22.07 rz/ItIC20
エール得点王で1試合7得点も決めた
アフォンソ・アウベスって今何してんの
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 23:43:07.56 DrxfACpj0
あん？ｗ中国のわけわからんクラブに負けまくるリーグが何だって？ｗｗｗｗｗ
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 23:53:39.49 kFMZt+VW0
Ｊがエールよりレベル高いとスレ主は主張しているだけであって
中国リーグより高いとは言ってないんだよね。
335:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/15 23:56:07.38 QmpB5E7y0
今日の審判と天津のFWみたか？あんなんじゃ試合にならん。
倒れりゃファール。競り合えばファール。
サッカーでは無かったわ。もちろん、エールのクラブが天津と試合してたら虐殺されてたな。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 23:59:07.43 GubUxBUt0
Ｊが負けるのは単純に同じアジアレベルのしょぼい選手で構成されてるからでしょ
ＰＳＶやアヤックスなら普通に勝ってます
337:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/16 00:00:32.10 QmpB5E7y0
>>336
ねーよ。
身体と身体が当たる → のたうち回るアルヘン人と中国人 → 困惑するエールの選手 →
リズムを崩して本来の力を出せず敗北
が容易に想像できるわ。
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 00:02:13.15 Nsw5Wbta0
本田（笑）がゴール量産できるオランダ2部は確実にJ１以下だな
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 00:02:32.89 GubUxBUt0
そうかな
まあ同じアジア同士で頑張ってください
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 00:09:42.67 oF/BwQPq0
>>1
予想通りとでもいうかレベルが低いのは間違いないね
特に中位から下位のチームは
Jで活躍してる選手ならほとんどオランダでも活躍するだろうな
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 00:35:04.39 wDz8eLx60
>>336
いやアジアのレベルの底上げを感じさせる試合だった。
おそらくＰＳＶでも難しい相手であったことは間違いない。
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 06:17:48.14 AdknHd9Q0
エール対Jでも中東の笛があれば勝てるかもしれないぞ
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 12:12:26.29 ulhx5fYr0
無くても勝てる
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 12:30:04.95 DdiwhjtXO
晒しあげ
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 14:51:25.96 TlMamM91O
頑張れ大阪が中国のチームに惨敗しましたがｗｗ
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 14:53:28.74 anAOKw7h0
中国リーグはプレミアと同等
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 20:07:30.86 wN6Fmslz0
プレミア、リーガ＞セリエ、ブンデス＞Ｊ、Ｋ、Ｃ、アン ＞エールなどその他リーグ
こんな感じだと思われ
アジアのレベルの高さを感じたわ
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 20:15:33.25 z0Mumb3p0
アジアのレベルは急激に上がってきてる
日本もヨルダンやシリアやカタールとかの格下に負けてもおかしくなかった
しかも今年のアジア杯は世界中に注目されていた
長友が移籍できたのもアジア杯のおかげだしな
中国や中東のクラブだって欧州厨が思ってるほど弱くないよ
ELレベルなら十分に通用するレベルにはあるかと
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 20:22:01.94 eXN2DSaJ0
クラブワールドカップ見るとアジア弱くないか
ベニテスで弱体化してたインテルが軽く優勝したのを見ると
もろに疑問に思う
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 20:52:03.52 z0Mumb3p0
インテルは世界王者だぞ
監督がベニテスだろうがレオナルドだろうが世界最高峰のクラブには変わりない
コペンハーゲンやマルセイユ程度のクラブならアジア勢でも善戦できると思うがな
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 21:55:29.06 eXN2DSaJ0
インテルはレオナルドになって明らかに良くなった
ベニテス時代のインテルは糞だろう
しかもただでさえ弱体化してたのにスナイデル抜きのインテルが軽く優勝できたの
を見て、アジアはまじで弱いと思った。
つうか中国リーグのチームに負け込んでるのみるとJリーグはレベル低いよ
アジアのクラブは弱小なのに・・・クラブワールドかカップのアジア王者の
韓国のチーム見てまじでアジアレベル低いと思うわクラブは
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 22:27:46.90 eRpKnTTo0
今日も名も無きJの弱小クラブが中国のわけわからんクラブに負けたようだなｗ
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 23:07:20.52 9Ft26IIE0
Jで技術磨いてオランダでフィジカル磨いてから３大リーグいったらいいじゃん
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/17 00:27:32.31 xiaEiJnD0
Jリーグは海外リーグのプリマベーラみたいなもんさ
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/17 00:43:43.38 yQGCISee0
Ｊで技術磨いてオランダで地蔵になってからＪリーグもどったらいいじゃん
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/17 02:52:13.37 rkcB6cyqO
中国に負けまくってるけどw
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 11:40:58.69 +tKlcf2G0
ELリーグオランダ勢は２チームがベスト８に残ったな
トゥエンテ PSVが勝ち上がったがアヤックスが敗退したな
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/20 22:25:38.51 RMpdynM20
高原はブンデスで２ケタゴールあげて中田はセリエAで２ケタゴールあげたが
まだエールディビジでは日本人で２ケタゴールあげた選手っていないんだよな
全盛期の小野も２ケタには届かなかったし
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/24 00:35:48.01 33FSLt9t0
オランダとフランスリーグてどっちがレベル高いんだ？
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 13:06:13.41 0QLNLyQN0
欧州厨にかかると
ブラガより強いスポルティングに勝ったレンジャーズとかもつよいの？？？
PSV戦も誤審がなければ分からなかったし
そしてそのレンジャーズをポゼッション６８％で圧倒し
FKのシュート１本に抑えたセルチックはとんでもなく強くなるんだけどWWWWWWW
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 15:01:16.62 l5Abthw7O
オランダ人で素面な人いるんですか？
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 16:29:52.56 ywex69kk0
レンジャースはＰＳＶに負けたからオランダの方がレベル上だろう
フランスのクラブもオランダ勢に負けてるからやっぱエールの方が
レベル高いじゃないのか
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 01:44:15.17 XM11MSrJO
レンジャーズはセルティックに全く歯がたたず
今二位だからな
PSVは一位
オランダ二位に優勝チームが負けたロシアは
オランダより確実に下
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 03:53:12.73 4Nq+Nxaz0
カレンごときが常時スタメンだから異様にレべル低く感じる
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 05:00:54.70 GmpeUeYR0
守備はＪ以下だろ
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 05:15:17.49 l34oUu130
上位2、3チームはオランダのほうがレベル高い
それ以外はJのほうがレベル高い
セリエとブンデスの関係と似てるね
さすがにJ2のロアッソ熊本のFWがオランダ1部でレギュラーになれるとは思ってなかったが・・
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 05:58:01.07 +V5N53rr0
Ｊ＞オランダ＞ロシア＞Ｊ
もうこれでいいだろ
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 09:41:45.85 Cwcn9bfA0
Ｊ２だった香川はブンデスのドルトムントでレギュラーだしな
エールのアヤックス ＰＳＶ トゥエンテ ａｚ などの４チームはＪリーグに
参加したら無敗優勝確実だがＪのチームでエールディビジに参加したら優勝できる
チームは一個もないな。ガンバ大阪で１４～１５位ぐらいだろう。エールディビジで
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 09:42:30.78 Ra3UNzhbO
エールはＪ以下なんて直接対決も間接的対決もなんもほとんど無いのに言えるわけない
第一そのカレンも高校生でＪのＤＦをチンチンにして高卒でＪ１磐田で即レギュラー、間もなく１３得点ぐらいしたじゃないか
なぜＪ厨は上からものを言うばかりでそうゆう逸材を活かしきれてなかったのかもという反省の気持ちを一欠けらも持たないのかな？
相変わらず成長力に乏しいね。
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 09:46:36.40 Cwcn9bfA0
エールディビジのクラブのデンハーグ フローニンヘン ユトレヒト
へーレンフェンあたりもＪに参加したら軽く優勝できそうだな
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 09:54:56.38 Cwcn9bfA0
確かツアーでフェイエノールトが日本に来た時浦和レッズなどと対戦したが
フェイエノールトが３－０ぐらいで完勝した記憶があるぜ
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 10:09:30.97 Cwcn9bfA0
カレンってＪで１３得点もしてるの？？またボビーさんはエールで１得点
なんだけどな・・・
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 12:26:03.14 1vr2F/ld0
エールならカズでも10得点できるよ
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 12:36:56.49 Cwcn9bfA0
エールで２ケタ得点した日本人ってまだいないんだよな
本田 藤田 平山 戸田 小野みな２ケタ得点できなかった
ブンデスでは高原が２ケタ得点 イタリアでは中田が２ケタ得点
エールでは現在ボビーさん 宮市 安田 吉田が挑戦してるけど
ボビーさんと宮市の１得点が最高だし。今回もエールでは日本人初の
２ケタゴールはなさそうな感じだね
375:3
11/03/27 15:38:52.30 2300jdAp0
ガンバでもほとんどゴールに絡めなかった安田がアシスト連発してる時点で
エールの守備のレベルは大体分るだろ
まさか安田が１～２週間の短期間で急成長したなんてことはあり得ない
前から積極的にプレスをかけても、基本的に守備の組織や連携が雑で１対１任せだから
肝心なエリアではスペースがスッカスカでザルなんだよ
本当にトップリーグのリーガやセリエは、１人１人の個の力がエール以上に強い上に
プレスの連携や守備の組織でもJリーグより洗練されているけどな
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 15:46:34.10 Ra3UNzhbO
だからってオランダがＪ以下ってのはとてもじゃないが言い切れないけどね
個人の質はオランダが上なのは見てれば分かるし、Ｊは中国に完敗続き
安田は攻撃は良くても守備で結構翻弄されてるし、個人技重視の攻撃力はオランダはやはり欧州主要リーグクラス
377:3
11/03/27 16:46:44.87 2300jdAp0
アウェイの数試合だけを取り上げて「Ｊは中国に完敗続き」
こんなこと言ってるのは反日工作員だけだろｗ
結局中国のクラブなんてACLでもほとんどGL突破出来ないんだから
客観的に見て、アジアのサッカーはKリーグとJリーグの2強だろ
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 16:50:42.35 l34oUu130
例えばさ
スコットランドリーグのレンジャーズだってCLの予備予選でリトアニアリーグのカウナスに負けて敗退したりしてるし
セルティックもELのグループリーグでイスラエルリーグのハポエルに負けて敗退したりしてる
Jリーグのクラブだってアウェーなら中国リーグのクラブに負けても不思議じゃない
そこまで恥に思うことでもないかと
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 17:04:26.72 Ra3UNzhbO
問題はＪ厨の発言の極端さだから、それの反動で反論するとなるとどうしても中国にガチ負けした事実を言わざるを得ないんだよねぇ
一部の過大な被害妄想者が工作員だなんだと騒いでるが、
カレンがこうだから、安田がこうだから、平山がこうだから直接対決してなくてもエールはＪ以下だろうという極論を振りかざすなら、
でもカレンは高校で既にＪ相手に通用してました、安田はＪでは１対１でチャレンジしづらいと言ってました、つい最近Ｊのトップチームが中国にガチ負けしてました
という極論で返さざるを得ないわけ
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 17:15:59.24 Cwcn9bfA0
エールの守備が弱いのならまずエールで２ケタ得点する日本人が出てこないと
信用性が薄いぜ。本田 小野 平山 藤田 戸田 みな２ケタ得点できなかった
今エールでやってる安田 宮市 カレン 吉田も２ケタ得点は難しそうだしな
それにオランダ代表のスタメンの左ＳＢ 右ＳＢは現役エール所属の選手だしな
オランダ代表は現在Ｆｉｆａランク２位でＷ杯準優勝だが、オランダ代表のメンバー
全員エール出身の選手だしな
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 00:43:48.41 FRAGBb5Q0
中国のクラブが日本のクラブに勝つことがあるのだから
日本のクラブがオランダのクラブにかつことも普通にあるでしょうね
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 14:43:11.44 akRsOTowO
オランダ最強のPSVもアウェーで
ロシア最下位のチームに負けてるし
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 14:58:43.95 xvZnTCI10
!ninja
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 16:22:47.95 PwviFbLy0
それにしてもオランダって年々レベルが下がってきているよな。
ＰＳＶとかアヤックストゥベンテですらＣＬやＥＬでは弱い。
真面目な話Ｊとエールは同じぐらいのレベルだと思うし、数年後にはエールが更に下がってＪのほうが上になっていてもおかしくはない。
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 16:33:28.04 iHwYWqLO0
PSV、トゥエンテはＥＬリーグベスト８に残ってるぞ
フランス勢、ドイツ勢、イングランド勢、イタリア勢は全滅だぞ
ロシアのゼニトもトゥエンテに敗退させられたしな
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 16:35:57.27 iHwYWqLO0
安田もカレンも吉田もＪよりエールの方が数段レベルが高いっていってるから
やっぱエールディビジの方がレベル高いじゃないのか。日本の選手が言ってるわけだし
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 20:48:27.96 ZYdS90N90
でも藤田はユトレヒトよりジュビロ磐田のほうが強いと
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 21:15:05.99 iHwYWqLO0
藤田ってジュビロでたくさんゴール決めてたけどユトレヒトでは無得点
じゃなかったけ？？
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 23:50:29.94 /r1lkxmN0
ジュビロのが強いからジュビロのが
点取りやすかったんだろ
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 00:10:55.66 xSyb19RhO
要はエールはＪよりストライカー、ドリブラーが本来の実力、ポテンシャルを発揮しやすいんだろう。
Ｊよりスペースがあるが個人のＤＦはＪより強力、そんでもって攻撃的なリーグでしょっちゅう選手が入れ替わるリーグだから組織で崩すよりも個人の攻めがより重視され、多くチャレンジ出来る中で安田やカレンや平山は輝きを放てた。
フッキがＪを出てからの活躍を見てもＪは１対１の特性を活かしづらいリーグと言えると思う。
エールからビッグクラブでレギュラーを取れそうなファンデルヴィールやデフライの様な超人ＤＦが出る事はあっても、Ｊからそんな選手は全然出ない。
突然変異的な長友ですら怪しいし、内田はブンデスの採点で平均点かちょい低いぐらいの評価を得ていてスカウトの間ではビッグクラブに移籍出来るとは考えづらいと言われているし
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 00:11:50.86 wTUvSu4V0
リップサービスでしょ
Ｊに来てる外人もみんなＪリーグのレベルは高いって言うし
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 01:10:13.41 AtZH+UwI0
>>390
エールのＤＦは個人としても低レベルだよ。
見てて「あちゃ～」って目を覆いたくなるようなミスが多い。
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 01:19:34.28 xSyb19RhO
>>392
それはフェイエのフラール君の事かな？（笑）
エールのＤＦはポテンシャルは高いよ。若い選手が多いだけあってあちゃーなミスもする時もあるが、あのガタイであの動きを出来るＪのＤＦはまずいない、ってのばかり。トップレベルのクラブの主力ＤＦや超有望株はそれに加えて洞察力やカバーリングに優れてたりもする。
ミスはあれど地力もあるだろう。
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 07:59:58.56 dOD7cVw/0
>>392
その中には吉田も含まれてるがJには吉田以下のDFが沢山居る現実
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 14:26:14.32 MM0yOk5H0
つーかオランダリーグ２部ごときで活躍した本田が何でこんな騒がれるんだ？
大舞台でフリーキックをたまたま決めただけの実力ノー選手。ノーノー
最近化けの皮が剥がれ過ぎて困っちゃ～うな。くそデスネ
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 16:42:44.15 XzbcX5Gt0
ジェフリー・ブルマってＣＢのオランダ人だけど１６歳でチェルシーでプロデビュー
したよな。後、っていう左ＳＢの１９歳の選手もチェルシーでプロデビューしたし
何気にこいつらが活躍し始めたらオランダ代表の層が厚くなりそう
ＰＳＶでやってるオランダ代表の左ＳＢのピータースもビッククラブにいきそうだね
アヤックスで伸び悩んでたエマヌエルソンが今はＡＣミランだもんな
オランダはタレントの宝庫だよな
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 16:45:54.24 fhVNk9fNO
中国韓国リーグもオランダより上なのかな？
たしかＪと互角だよな
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 17:38:19.74 XzbcX5Gt0
19歳のオランダ人左ＳＢでチェルシーでプロデビューしたのはファン・アン・ホルト
だった。
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 18:39:05.04 c/1lnhmDO
>>335
とりあえずお前が朝鮮人なのはわかった
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 20:12:31.89 nxr0DViT0
>>397
大きな差はないと思う
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 21:56:07.22 DkdfygAYO
>>397
中国はさすがに弱いよ
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 22:06:40.14 DkdfygAYO
>>48
平山はエールでリーグ戦31試合8得点
昨シーズンの平山は、リーグ戦30試合7得点（過去最高記録）
一応、天皇杯で4点稼いで公式戦12得点という記録を叩き出した訳だけど、カップ戦は相手が二軍を出してきたりする上、天皇杯はJ2やアマチュアも出てくるからなあ・・・
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 22:07:20.97 MXxzuFTG0
そのオランダで補欠ばっかの韓国人
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 22:27:26.59 blwuooId0
実際のところ、ＰＳＶ、ＡＪＡＸのようなクラブはＪリーグには存在しない。
とはいえ、鹿島、名古屋、ガンバなどＪ１上位ならエールでも4～6位くらいには入れるだろう。
ジュビロが強豪だった頃に藤田がユトレヒトに移籍したが、番組で磐田＞＞ユトレヒトだと認めた。
エール中堅～下位は若手主体で選手入れ替えが激しいので、長年同じメンバーでやるＪよりは劣る。
選手個々の実力に勝るトゥエンテ、フェイエ、ＡＺなども本調子ならばＪ強豪よりも強いだろうね。
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 22:36:33.43 xSyb19RhO
>>404
トゥウェンテめちゃくちゃ強いぞ。アヤックスより強いと思う。ＥＬの優勝候補だし
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 00:04:38.55 3kEewx5ZO
俺たちの風呂人間は？
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 00:16:11.01 62zAQdcz0
安田に聞けばいい。
オープンな性格だし素直に答えてくれると思う。
おそらくガンバが強いって答えると思うけどね～。
エール上位＞Ｊ上位≧エール中位≧Ｊ中位＞Ｊ下位≧エール下位ってのが正解だと思う。
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 17:18:37.43 oXCzW4i10
カレンはＪリーグで１３得点したシーズンがあるのに
オランダでは１得点だぞ。エール組中心のＵ１９オランダ代表はＵ１９イングランド代表に
３－０の圧勝だった。フェイエのカスタイニョスやトゥエンテのオーラ・ジョーンが
得点してたな。Ｕ１７オランダ代表はＵ１７ポルトガル代表に１－０で勝利して
欧州選手権出場決めたよ。これらで解るようにエールは有望な選手がたくさんいるみたいだな
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 19:17:04.07 OZjDavm30
選手が育つ環境→エール
選手が小さくまとまる→J
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 19:55:01.46 62zAQdcz0
エールは欧州中堅リーグとして確固たる地位を築いてるし、上位クラブはＣＬやＥＬで頑張り、
中堅、下位クラブは国内でＰＳＶ、ＡＪＡＸ 、トゥエンテ、フェイエ、ＡＺのような強豪と試合できる。
内向きなＪとは違い、エールは向上心旺盛な若手が集う活気あるリーグ。
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 21:22:17.36 oXCzW4i10
PSV ajax トゥエンテ フェイエ ＡＺ が強いのはがちで
デンハーグ ユトレヒト へーレンフェン フローニンヘンあたりもかなり
強いからな
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 00:00:23.59 orp+JyDh0
香川を育てたJ２凄いな
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 09:54:47.16 xL6qR89Q0
実際のところエールとＪ１に圧倒的な差は無いと思う。
とはいえ世界から見たリーグの格としては、エール＞スーペル＞シュペル＞ジュピラ＞＞Ｊ１。
ＪはＭＬＳ、Ｑリーグ同様にサッカー僻地で奮闘する御山の大将リーグにすぎず、
エジプトやチュニジア、南アフリカなどのリーグより現実問題注目度は低いと思う。
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 09:57:49.50 ntdYj6rIO
ＣＬに出るクラブはどこのリーグ所属だろうがＪより上って感じか。
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 11:13:02.32 orp+JyDh0
ただ、バイエルンのスカウトが来るぐらいになったのだからこのまま評価を上げて欲しい。
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 11:21:10.09 KaEOYzf/O
この前の試合は観られてたんだよな？
やはりＪはまだまだという評価になったんじゃないか？
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 11:46:20.15 ZlvPpDGj0
>>408
カレンが13得点したのって何年前の話だよ。
オランダに渡る直前はJ2でもろくに戦力になってなかった。
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 11:51:11.46 KaEOYzf/O
>>417
ていうか高卒から間もなくＪ１で１３得点してるってのが重要だろ
最近Ｊで活躍出来なくなってたのも怪我の問題もあったしポテンシャル通りにプレー出来ていたとは考えづらい
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 15:40:16.32 o78yR0JPO
オランダから帰国して、
Ｊリーグで通用しなかった平山が
大学中退していきなり活躍してる時点で終わってるだろ
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 16:56:39.27 fhJZ87KX0
お前の脳がな
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 17:59:42.45 V/l1RheI0
ぺルシ スナイデル ロッベン アフェライ ラフィ カイト エリア
イブラヒモビッチ ロマーリオ ロナウド ベルカンプ ダビッツ コク
オフェルマウス デブール兄弟 セードルフ を育てたエールディビジって
凄いな。他にもたくさん世界的名選手を輩出してるけど
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 23:33:59.40 ZlvPpDGj0
>>418
そのポテンシャル通りにプレー出来なくなったカレンがいきなり通用しているのがエールなんですが。
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 00:11:46.24 enDauOa40
カレンは９試合で１ゴールだよ。まだまだだろう
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 00:45:56.82 tQqkyQo/0
磐田ではほとんど試合に出てなかったんだから、それに比べれば十分だろ。
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 01:23:20.73 ZkdMpZBQ0
>>418
とんでもないカレン擁護だなこれwww
エールを持ちあげたいからってこれは酷いwww
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 13:33:52.66 Sr41axll0
1点しか決めてないしなぜすでに通用してると言ってるのかわからん
試合中もすごいプレーをしてるわけじゃないし攻撃の支柱にもなってるわけじゃないし
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 16:22:13.64 tQqkyQo/0
だからJ1では試合にすら出場できなかったのに比べれば十分通用してるだろｗ
出場し続けているということはそれだけ通用してるってことだ。
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 17:27:03.40 d3i71DbBO
草生やす奴はもうちょい柔軟に我慢強く考えられないのかね。
カレンはＪで試合出れませんでした。しかもＪ２で戦力外になりました。だけどエールで試合に出れていて時々先発もしています、１得点しました。
→でもカレンは高校生の時にマリノスＤＦをチンチンにしました、そして高卒間もなく磐田でレギュラーとって１３得点しましたし、元々ポテンシャル高いです。
つまり平行線なわけだよ。どちらの意見も加味するとカレンの事から結論らしい結論なんか出ない。
チョンが対立煽ろうとして立てたスレに乗せられるなよ。
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 18:34:19.78 tQqkyQo/0
平行線じゃないじゃん。
カレンがJで13得点をしたのは6年も前の話。
その時にカレンがエールに移籍したならまだしも、その後は劣化の一途。
そして、劣化してJ2を戦力になったカレンがスタメンを確保してるのがエールだ。
それとも、エールに移籍した途端にカレンは怪我が完治して突然全盛期になったとでもいうのか？
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 18:51:49.57 d3i71DbBO
>>429
カレンはＪで試合出れませんでした。しかもＪ２で戦力外になりました。だけどエールで試合に出れていて時々先発もしています、１得点しました。
→でもカレンは高校生の時にマリノスＤＦをチンチンにしました、そして高卒間もなく磐田でレギュラーとって１３得点しましたし、元々ポテンシャル高いです。
Ｊでの使われ片にも疑問を持っていてＪでは怪我に泣かされていましたが、エールではコンディションも良く調子は良いようです。←New！
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 19:01:27.28 tQqkyQo/0
>>430
だからコンディションが良いって言ってもそれは劣化した後のカレンだろ。
J2を戦力外になった奴がたかが2～3カ月で6年も前のレベルに戻るかよ。
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 19:23:41.26 enDauOa40
カレン、吉田のチームって今ビリ２だよな
つうか降格すんじゃないの２部に
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 00:11:41.75 wcmVuSmk0
降格したら吉田はどうすんだ？
オランダ国内の中堅へ移籍するとか？
安田と同じくフィテッセ行ければ御の字だろうか？
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 01:50:31.13 YSWEHIQVO
カレン
2009 ４試合０ゴール
2010 １試合０ゴール
磐田解雇
熊本 １８試合３ゴール
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 02:13:11.49 arXgq8Y1O
結局平行線だな。チョンの分断スレに乗せられて日本人批判してる日本人はせめて清水のオランダ遠征まで待て。それが日本人としての忍耐強さだ。
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 04:52:46.63 v55fec6CO
どれくらいガチでやってるかわかんない遠征でなんか判断できんだろう。
しかもアウェーだし。
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 04:57:00.31 3YwiYjstO
同レベルだけどスタイルが真逆
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 05:22:02.64 aLJTEpBI0
何だカレンを気持ち悪い擁護してる奴毎回携帯かよwww