11/03/06 01:49:39.80 j79b/ng60
今季のCLグループリーグ
1位トッテナム
2位インテル
3位トゥウェンテ
4位ブレーメン
トゥウェンテが強いの？
ブレーメンが弱いの？
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 02:32:41.84 gSJUV0NE0
今期の成績から言って
オランダ２位よりドイツ１５位は弱いってことだね。
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 09:37:38.97 XbUxM0fZ0
小野とかも言っていたが厳しい部活から練習量の少ないＪリーグに入るとどうしても怠けてしまうんだろ
平山とかはずっと海外に居た方が良かったかも
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 09:43:07.67 aZL2846/0
Jは全てのレベルがおしなべて低すぎる
その中でもGKとプレスのレベルは世界最低レベル
エールのクラブとやって形になるのガンバくらいじゃねえの
他はデンハーグレベルでも間違いなくレイプ状態になる
104:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/06 12:00:52.79 o7JOiYRV0
オランダリーグからクラブワールドカップに出たクラブは無い。
Jリーグからクラブワールドカップに出たチームは2チーム。
よって Ｊリーグ＞＞＞エール の図式が成り立つ。
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 12:07:01.17 GGIQrFGEO
>>104お前はしゃべるなウンコカス
オランダリーグがレベル低いのはもう皆知ってるよ
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 12:11:49.46 FhQkA4Pg0
Jはカメラが悪い
全部ナイトゲームでプレミア仕様の撮影でみれば印象も変わる
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 12:17:42.36 r/UBjk3i0
Jの観客動員が減りまくってるらしいね。
まあ、あれだけ中心選手が海外流出してたら当然だけどなｗ
伊藤翔ですらスタメンだしｗ
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 12:31:03.76 O8myKCX9O
川島がボロボロのベルギーつえええってなるか？
109:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/06 12:38:49.56 o7JOiYRV0
川島はＪでも微妙だった。
アジアカップでもゴールの中に入ってたり、ボールの目測を誤って奇妙な手の動きでキャッチしたり、
俺は今でも完全に信頼してない。
だがあの鬼神のような顔に加えて、イングランド戦での大当たり＆楢崎の代表引退＆韓国ＰＫセーブと、
時の流れは完全に川島に味方している。だがベルギーの弱小クラブでやるメリットは全く無い。
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 12:41:07.22 e7ILMPcv0
>>100
音楽隊（ブレーメン）が弱いだけ。チームが絶賛崩壊中。昨シーズンキーマンだった
エジルをレアルに売ったのがケチの付けはじめ。キーマンを売ったことで
今シーズンは勝てなくなりチームの雰囲気が悪化した。主力選手のフリンクスが
年齢のため劣化、さらに問題児のアルナウトビッチがチームワークを
破壊した。
まあ、今期はほぼ降格するな。
111:r
11/03/06 12:43:10.91 hyoZ1OYr0
ロナウドもオランダにいたな！
112:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/06 12:43:45.67 o7JOiYRV0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エールは全てのレベルがおしなべて低すぎる
その中でもGKのレベルは世界最低レベル
Ｊのクラブとやって失点しないのPSVとトゥエンテくらいじゃねえの
他は甲府レベルでも間違いなくレイプ状態になる
113:・
11/03/06 12:47:36.36 H8QNfVlw0
確かに、吉田、カレン、平山みたいなJ2レベルの選手がレギュラーになれるから
オランダリーグ中位～下位はJ2レベルだな
同じJ2レベルでも、世界のフィジカルとリーチが体験できるという意味で、
宮市のような21歳以下の若手が経験をつむ場所としては価値がある。
でも23歳以上が行くリーグではないな。 金の為を除いて。
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 12:56:08.92 LfSz+CTsO
カレンはJ2でもフィジカル激弱で
吹っ飛ばされまくりだったんだけど
テクニックはさすがに一部でやってた時期があるんだなと
J2レベルでは思えたけど
フリーならパスやトラップはちゃんと止めれたから
フリーでもミスしまくりのうちの選手たちにフィジカルはボロボロにされても
あのテクニックは羨ましかった
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:01:21.42 AkgXIQ2h0
PSV、アヤックス、最近じゃトウェンテもだけど
名実共にこのレベルのクラブはJには無い
ただ中位以下はJと大差無いね
J王者なら４位、５位に食い込めると思う
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:04:52.18 DxvDxRyM0
ELリーグ見てるけどアヤックス PSV トゥエンテはまじで強いな
宮市加入後のフィイエ デンハーグもかなり強いと思う
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:05:09.12 sd3KKYJs0
AZやフェイエノールトも強いよ
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:07:30.58 etVYBnv+O
Ｊ王者ｗ
じゃ中国もいいとこまでいくかもな
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:09:18.11 j79b/ng60
そもそもアジア勢を過小評価しすぎ
AZやフェイエノールトがACLで優勝できるのかと
120:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/06 13:15:05.13 o7JOiYRV0
>>119
無理だね。東南アジアの気候に負けて、見下していたインドネシアのクラブに惨敗するだろう。
発狂するエール厨が目に浮かぶようだ。
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:17:57.50 DxvDxRyM0
とりあえずクラブワールドカップで欧州に勝利してからじゃね
アジアは実際弱いじゃん。韓国のチーム弱かったし
ベニテス監督のインテルで軽く優勝しちまったレベルだし
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:19:26.30 DxvDxRyM0
日本代表は強いけどアジアのクラブは弱い、これが現実だな
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:19:27.64 etVYBnv+O
じゃあＡＣＬで優勝回数が多いＫ国の方がエールより上？
ＫとＪはどっちが上なの？
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:21:53.06 DxvDxRyM0
エールのトップクラブPSV アヤックス 宮市加入後のフェイエ
AZ トゥエンテはACL確実に優勝するだろう
KとJはJの方がレベルは上なんじゃないの。つうかアジアのクラブは
やっぱり弱いよ
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:22:55.01 JDITDH3OO
Jに決まってんだろ？
理由はわからん
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:22:55.34 /9kZyYzpI
事実はともかく世界の一般サポーターは
エール＞＞＞＞税リーグ
という認識
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:24:06.67 DxvDxRyM0
ラフィ ぺルシ ロッベン アフェライ スナイデル エリア
二ステル ハイティンハ エマヌエルソン ボメル デヨング
ファンデル猿 みなエール出身の選手だしな
実際、オランダ代表は世界トップクラスだしな
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:25:37.55 j79b/ng60
エールの中堅が北中米王者やアフリカ王者より強いとは思えない
エール上位で良い勝負だと思うけどな
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:26:25.51 DxvDxRyM0
ELリーグのオランダ勢見て決めれば
今ベスト１６に３チーム残ってる感じだし
実際CLではアヤックスがミランに１勝１分けと勝ち越してるし
130:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/06 13:27:51.24 o7JOiYRV0
>>123
Ｊにいる韓国人多数
Ｋにいる日本人無し
よってＪの方が上
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:31:19.14 LfSz+CTsO
ELってJに3-0で虐殺されたセルティックより弱いレンジャーズが準優勝できるレベルだし
今のミランはセルティックより弱いシャフタールにホームで負けるレベルだし
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:31:58.43 DxvDxRyM0
ミラン エマヌエルソン ボメル セードルフ
インテル スナイデル カスタイニョス
バルサ アフェライ マクスウェル
レアル ドレンテ
アーセナル ぺルシ フェルメーレン オズカンプ エベシリオ
リバプール カイト スアレス
シャルケ フンテラール HSV 二ステル エリア カステレン マタイセン
チェルシー ファンアンホルト ブルマ カルー マンU ファンデル猿
ホッヘンハイム バベル ブラーフハイト
バイエルン ロッベン プラニッチ バレンシア マドゥロ
マジョルカ デグズマン
まぁこいつらみなエール出身だ。他にもいっぱいいるが
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:32:57.67 /9kZyYzpI
ここの連中は何と戦ってるんだ？
誰か教えて
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:33:05.27 etVYBnv+O
レベルが高いからＪに来てんのか
Ｊじゃないとプロになれないとかで、なんか韓国の育成リーグになりつつあるのかと思ってた
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:34:46.36 DxvDxRyM0
PSVは現在リーグアン１位のリールにELリーグで完勝したし
アヤックスもCLでフランス勢に勝ち越してるし
トゥエンテはバルサを苦しめたルビンカザンにELで完勝したし
エールは実際強いよ
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:34:48.85 etVYBnv+O
確かにＫに行くのは戦力外って気はするわ
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:38:46.26 JcMudDo60
難しいところではあるけど、相性の問題も少なからずありそうだ。
Ｊリーグ勢はＣリーグ勢とのアウェーでの対戦成績が酷い。レフェリングの基準やプレースタイルの違いなど、原因は色々と考えられえる。
一方Ｋリーグ勢にとってＣリーグ勢はお得意様。だから勝ち点の取りこぼしが少なく、グループリーグでは優位に立ちやすい。
Ｊリーグ勢とＫリーグ勢の直接対決の成績はほぼ互角。だから上位何チームかのレベルはほぼ同じといって良い。
ただ中位同士や下位同士のガチ対決は機会がないからわからないし、そもそもチームの数が違いすぎるので比較の仕様がない。
リーグの規模や１試合辺りの平均観客動員数でいえばＪリーグに軍配が上がる。平均年俸とかは知らん。
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:39:40.03 j79b/ng60
Ｋは前園とか高原とかJリーグで戦力外になった選手が行く印象
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:51:39.56 jjhxa8IpO
とりあえず、Ｊリーグにはオランダみたいなスペースはない
昨日の開幕戦の数々のロースコアをみろ
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:55:04.25 DxvDxRyM0
エールは攻撃的なアクションサッカー どのチームもWGを重宝する
Jは相手の長所を消す守備的サッカー リアクションサッカー
見てて楽しいのはエール！！
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 13:57:47.51 5CmIT/C00
Ｊが守備的サッカーとか目腐ってるんじゃないの？
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:01:46.60 DxvDxRyM0
Jは自分たちの長所を出すというより相手の長所を消すようなサッカーを
してるイメージがあるな。まぁガンバ 川崎は攻撃的だからいいと思うけど
昨日の柏と清水の試合見たけど清水は酷い状態だな
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:02:07.19 J9UT6AlH0
守備的って言ったらロシアとかなのかな
そんなに見てないけど
144:3
11/03/06 14:02:14.72 xQBJZlN10
Ｊリーグのサッカーは、守備ではみんなで連動してスペースを消しましょう
みんなで連動してパスを回して攻めましょうっていうスタイル
エールのサッカーは、守備では球際の選手は激しくタックル、他の選手達はチンタラと散歩
中盤も作らずサイドの選手にボールを渡して「ドリブルでいってこーい」
試合を見て面白いのはエール、個の能力の高い選手が育つのもエール
だが、Ｊリーグとエールが試合をしたらほぼ互角だろうな
ブランド大好きの馬鹿欧州厨は絶対に認めないだろうが
145:3
11/03/06 14:04:11.91 xQBJZlN10
エール２部で得点量産した本田が、イエメンやシリアの守備にすら得点力や個の力が通じない
それだけエールの守備組織は甘いっていうこと、平山ですらそこそこ点が取れるザル守備だってこと
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:05:27.87 3pfZsgrV0
良いか悪いか知らんがJには欧州のようにCL用のビッククラブは無いな
昔から安定して強いのは鹿島くらいだけどビッククラブってわけでもない
ACLはまだまだ認識薄いし
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:08:25.80 DxvDxRyM0
個の力が育つのがエール 個の力が育たないのがJだな
148:3
11/03/06 14:08:59.06 xQBJZlN10
エールの長所を伸ばす「個の育成・選手育成」は日本は見習う所が多いだろ
だけどエールでちょっと活躍した程度で「日本代表のエース！」ってことにはならないわ
レベルの高いセリエ、プレミア、リーガで活躍する選手に比べると、エールの選手は信頼性が低い
２強以外はＪ以下レベルの３流スットコランドよりは、強豪以外Ｊリーグレベルの２流エールの方がマシって程度
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:10:30.03 ApCo+YW/0
スペースがない守備のＪで、Ｊより個の能力の高いエールの選手が
点取れないって言いきれるもんなの？
150:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/06 14:11:30.45 o7JOiYRV0
>>149
エールの選手の個がＪより高いとかｗｗｗ
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:12:58.47 3pfZsgrV0
セリエ、プレミア、リーガも下位はどうせエールと変わらない雑魚だろう
セリエは下位がむしろ強そうだが
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:14:37.04 DxvDxRyM0
ちなみにスコットチャンピオンセルチックはEL予備選でオランダの中堅ユトレヒトに
ぼこられたけどな。
153:3
11/03/06 14:15:39.48 xQBJZlN10
>>147
そもそもエールは欧州の典型的な「育成リーグ」だからな
選手達も「より上のレベルのクラブに移籍する」ためにエールで個を磨くプレイをしてる
当然、活躍してインテルとかバルサとか、３大リーグや上のレベルのクラブに移籍した選手は
戦術的なチームプレイや守備でもＪ以上にガチガチに叩き込まれる
個の力や打開力の高い選手達がガチガチにチームプレイをするわけだから
そりゃ欧州のビッグクラブはめちゃくちゃに強いわけだ
小野みたいにずっとエール止まりでステップアップ出来なかった選手は
はっきり言ってしまうと失敗者
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:19:15.03 ApCo+YW/0
>>150
Ｊのが個の能力高いならビッククラブに行ける選手少ないのはなんで？
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:21:29.72 DxvDxRyM0
にしてもオランダは小国なのに本当サッカー強いよな
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:33:38.28 R+EcfPK90
世界一身長高いのもある
157:3
11/03/06 14:34:26.88 xQBJZlN10
>>155
そりゃオランダ代表の中心選手は、ＣＬで決勝に勝ち進んだインテルのエースとか
バイエルンのエースアタッカーや中盤の要とか、欧州のビッグクラブで中心選手としてやってるからね
もしオランダがエールの国内組選手だけでＷ杯に出たら・・・せいぜいベルギー代表レベルだろ
たぶんオランダでビッグクラブに移籍できる圧倒的な個が育つのは
攻撃でも守備でも１対１を最重要視するサッカーをやっているからじゃないか
みんな同じ４－３－３のフォーメーションで、ピッチのいたるところで１対１
セリエの様に戦術を工夫したり、Ｊリーグの様に連動したりとかがないから実力の誤魔化しがきかない
それぞれのポジションでの個の力の合計の高いチームが必ず勝つ、という感じ
それが分りやすく個の力を伸ばしているんだろうと思う
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:38:01.74 3pfZsgrV0
ワールドカップ見ても特にオランダに個人技があったとは思わないけどな
対戦した時も松井より個人技ある奴が居なかったｗ
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:38:59.66 /9kZyYzpI
恥ずかしい発言
160:3
11/03/06 14:42:01.98 xQBJZlN10
>>158
松井は上手いけど、ゴールにほとんど絡めないからな
技術はあっても実効性が低いってこと
もし松井のプレイに実効性があったら、今頃リーガとかでプレイしてる
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:43:58.68 NgQ+ztcM0
>>82
フェイエのDFとFWやばすぎるからな・・・
こないだのフローニンゲン戦はそのフェイエに両サイドおもいっくそズタズタにされてたが。
もはやエールディビジはプロリーグとして成立してないレベルだと思う。
有料で練習試合後悔してるレベル。
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:44:40.35 3pfZsgrV0
ワールドカップでオランダと対戦した時
日本はチーム完成度低いのもあったが恐れすぎたな
松井だけ落ち着いて普段のプレーしてたけど余裕で通じてたし
むしろオランダのが統率取れた選手も合理的というか無駄なテクニックもプレーも無い
スナイデルなんて典型的だな機械みたいなプレーとパス出す選手だし
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:46:13.22 j79b/ng60
オランダ代表のほとんどが国外でプレーしてるからエールは弱いんだろ
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:48:35.10 HTyEYyym0
つうか、オランダの人口なんて1600万人くらいだぞ？
国だって九州くらいの大きさだし
黒人選手が居なかった頃に
クライフ輩出したり、ワールドカップで準優勝したりすごいよ
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:48:53.69 3pfZsgrV0
松井は運が悪かっただけだなｗ
元々フランスでリベリーと同格の扱いされてた
リベリーはドイツ大会で活躍してバイエルン行ったが
松井はドイツ大会で漏れたし
アフリカ後も年齢もあるしEU外選手で移籍金も高いから良いクラブに移籍できなかったｗ
166:3
11/03/06 14:51:07.66 xQBJZlN10
>>162
松井は良くも悪くも、相手が強くても弱くても全然変わらない
どんな時でも物怖じすることなく、ゴールに繋がらない流れを止めるオナニープレイを貫ける男
ある意味最高にクール・・・かもしれない
オランダ戦に関して言えば、オランダが一番怖がってたのは大久保の動きだったな
中村俊輔は論外だし、本田は攻撃では脅威を与えられないし、松井は実効的なプレイが無いし
まあ、ずっと大久保を見てる日本の代表ファンは「どーせまた外すだろ」と思っていても
相手のチームはシュートを打つ選手の危険な動きを無視するわけにはいかないから
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 14:55:08.62 3pfZsgrV0
松井はワールドカップではいつもの無駄なプレーなかったぞｗ
守備も死にそうな顔して走ってたしなｗ
日本の攻撃作ってたのは本田と松井の個人技
特に松井はカメルーン、オランダ、デンマーク、パラグアイどこ相手でも通じてた
松井が引くと日本から点の匂いがなくなるほどだったしな
168:3
11/03/06 14:56:15.38 xQBJZlN10
>>165
＞松井は運が悪かっただけだなｗ
まるで中村俊輔信者みたいな言い訳してるんじゃねえよｗ
松井の場合は「致命的に得点力が低かった」これが全て
アンツや岡ちゃんがどんなに「効果的なプレイをしろ！」と怒鳴り続けても
松井は動じることなくオナニープレイを続けたんだから
まあ、日本代表の場合だ、チームのアクセントとしては効果はあったと思う
松井が裏をかくプレイをすることで、相手チームのリズムを狂わせるというか
どんなに相手が強くても変わらない松井は、日本の他の選手にとっては頼もしかっただろうし
ただ、松井個人が欧州で成功してステップアップする為には、得点力が致命的なネックだった
169:3
11/03/06 15:04:16.02 xQBJZlN10
>>167
＞特に松井はカメルーン、オランダ、デンマーク、パラグアイどこ相手でも通じてた
どんなに上手くても、それに「実効性」がなければ単なるオナニープレイだろ
インテル戦でのこの中村俊輔のタコオドリと一緒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞松井が引くと日本から点の匂いがなくなるほどだったしな
それは目の錯覚だろ
結果的に、松井が絡んだ得点は４試合でカメルーン戦の１アシストだけ、という事実が全て
ちなみに本田の場合は、カメルーン戦のゴールとデンマーク戦の１Ｇ１Ａ
合計日本代表の３点に関与してる
大久保の場合は、カメルーン戦でクロスに潰れた場面
デンマーク戦の２点目でゴール前への飛び出しからファウルを奪い遠藤のＦＫにつなげた場面
デンマーク戦の３点目でターンで相手を交わし本田に決定的なパスを送った場面
合計で日本代表の３得点に大きく関与してる
170:3
11/03/06 15:09:18.29 xQBJZlN10
こんな書き込みしてると松井のアンチみたいだけど、俺は松井を評価してるからな
上手くて攻撃でも守りでも球際で戦えるいい選手だと思ってる
松井が数的同数や数的不利でも勝負を仕掛けて、相手のマークを引きつけてくれるお陰で
他の選手達が有利な数的優位状況でプレイ出来る、その波及効果は絶大だったと思う
ただ、松井の得点力の無さが、欧州でのキャリアアップでは致命的だったなと
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:16:32.53 DxvDxRyM0
確かにスナイデルのパスは機械みたいに正確だな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:23:00.21 j79b/ng60
松井はカメルーン戦でアシスト決めただろ
中村は豪州戦で事故みたいなラッキーゴールが入っちゃっただけだが
173:3
11/03/06 15:25:03.38 xQBJZlN10
>>171
動きが機械みたいで面白みは全くないよな
それでも合理的なプレイで点に絡めるのがオランダの育成なんだろうな
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:26:30.87 LfSz+CTsO
セルティックより弱いレンジャーズに負けたスポルティングに負けた
前年エールチャンピョンのトゥエンテwwwww
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:28:39.59 NgQ+ztcM0
>>170
良くも悪くも巧すぎて周囲の理解を超えるプレーをしてしまうのは、監督にとっては使いづらいところだろう。
松井のキャリアの中で、能力を引き出して使いこなしたと言えるチームは一つもない。
運もなかった。2006年のW杯に出ていれば、全く違った結果になったはず。
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:30:31.72 r/UBjk3i0
>>163
南アフリカで準優勝したオランダ代表はメンバーの半数が国内組でレギュラー5人国内組だったなｗ
エールで活躍すればオランダ代表や各国代表に入れる可能性があるがJじゃ絶対無理だな。
今後はJ所属じゃ日本代表すら無理になってくるだろうな。
エール以上に草刈場で悲惨なリーグがJだもんｗｗｗ
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:30:54.22 DxvDxRyM0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動きが機械というより無駄なないって感じがするな
スナイデルのパスセンスは素晴らしいな
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:31:24.56 LfSz+CTsO
今度エール首位のPSVがスットコ2位のレンジャーズと対戦するから
それでわかるな
Jはスットコ首位のセルティックを3-0でボコッたから
二位なら最低4-0にしないとな
しかも今のセルティックはJがボコッた時よりかなり弱いし
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:33:27.14 h5HjveN50
Jオタは、ACL獲ってからデカイ口叩けって。最近は、韓国勢にやられっぱなしじゃねーか。
それに、オランダリーグの上位のチームがマレーシアのチームに苦戦するかwww
少し考えれば分かるはず。
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:34:52.41 r/UBjk3i0
>>178
ガチ試合と親善試合は別だろうがｗ
朝鮮人みたいな奴だな。
海外流出不人気Jは悲惨だな。
空洞化＝リーグレベル低下は世界の常識だしな。
エールの衰退見ればよく分かるわ。
181:3
11/03/06 15:39:13.64 xQBJZlN10
>>179
日本代表はもう５年以上も韓国代表に勝ててねーだろｗ
実質引き分け扱いのＰＫじゃなく、９０分で勝ってみろよ
ＪリーグはＡＣＬでＫリーグのクラブにほぼ互角にやれてるぞ
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:40:25.59 XgT08mcS0
なんか親善試合とかで強いってホントに言ってるやついそうだな
それで決まるならスパーズは何年も世界最強だったじゃないかよ
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:42:19.17 r/UBjk3i0
エールが衰退したのはボスマン判決以降で主力が大量流出しまくった要因が非常に大きい。
Jヲタが以前から散々指摘してたが・・・
そして同じ道を歩んでるのがJ、一方的に流出しまくりのJはエールより悲惨ｗ
日本代表は確実に８割以上海外組になるよ。
既にJは海外で通用しない＆海外移籍できないのが集まるアフリカのリーグみたいになってる。
Jの衰退スピードエールの３倍速だな。
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:42:34.93 DxvDxRyM0
今オランダ代表のスタメンのうち国内組が３人
GKステケレンブルグ 右DBファンデルヴィール 左SBピータース
しかし今シーズンいっぱいでステケレンとヴィールは海外のビッククラブに
移籍するからオランダ代表のスタメンは１０人が海外組ってことになってしまう
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:45:43.64 DxvDxRyM0
エールディビジの最低年棒は５０００万からだから
結構給料水準高いよな。Jリーグの最低年棒はいくらなの？？
186:現実
11/03/06 15:46:08.93 UN4kV0tw0
現実的な話、代表レベルがエールやブンデスの降格圏内のチームでレギュラーやサブという状態。
これでレベルは分かるわな。
187:3
11/03/06 15:50:41.56 xQBJZlN10
>>186
「個の力だけ」で言えばそうだな
日本のチームは組織力、チームワーク、連動性が優れてる
本気の勝負でリーグ戦をすればほぼ互角だろう
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:53:37.25 /9kZyYzpI
不毛だ
スナイデルの頭を見てるようだ
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:53:51.12 NgQ+ztcM0
スピードと守備は結構レベル高いってよく言われるね。
そのせいで個の力を潰してしまうとも。
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:55:09.01 DxvDxRyM0
スナイデル禿だけどかっこいいよな
サッカーが上手いからかな
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 15:58:37.22 r/UBjk3i0
>>184
エールも悲惨だなｗ
さすが草刈場リーグｗｗ
自国のリーグから自国代表スタメンがいなくなったら終わりだな。
まさしく空洞化リーグ。
ア杯Ｖの盛況結びつかず…総観客数減少
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
総観客数で２万２１４６人、１試合平均で３１６４人の減少ｗｗｗｗ
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:00:09.08 NgQ+ztcM0
欧州王者とW杯取った時のフランス代表も、自国リーグの選手殆ど居なかったんじゃなかったっけ。
193:現実
11/03/06 16:01:35.31 UN4kV0tw0
>>187
リーグ戦というくくりは難しいと思うよ。
Jの上位チームは、ヨーロッパの各リーグで中の下位くらいまでトライはできると思う。
エールなら中位以上いくクラブもあるだろう。
とにかくヨーロッパのリーグは上位と下位の差が大きすぎるね。
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:04:40.16 Cte4Zmq30
オランダ人口少ないんだから、あれだけ客入ればいいほうじゃない？
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:05:57.18 etVYBnv+O
それだけ育成がうまいってことだな
言葉は悪いけど、売れ残りのおっさんと若手のリーグよりレベル低かったら
Ｊやばくね？
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:06:34.30 NgQ+ztcM0
欧州での国の人口って、日本と感覚違うんじゃねーの？
地続きだしさ。いやよく知らないけど。
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:07:04.01 aZL2846/0
今やってる鹿島大宮とか見て、エール下位よりレベル高いと思うなら脳味噌に障害があるレベル
198:3
11/03/06 16:07:28.39 xQBJZlN10
>>193
欧州サッカーはピラミッド方式だから、リーグ内のビッグクラブは本当に強い
辺境のリーグの雑魚クラブは本当に糞みたいに弱いけどな
スコットランドのセントミレンとかダンディーユナイテッドとか
今のＪ１にはセントミレンほど弱いチームは存在しない
逆にセルティックやレンジャースほど強いチームも存在しない
良くも悪くもビッグクラブが不在で実力が拮抗してる
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:07:53.07 DxvDxRyM0
>>195
それでも実際Jのチームではアヤックス PSV トゥエンテ 宮市加入後のフェイエ
AZには歯がたたないのが現状だからな
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:08:17.40 r/UBjk3i0
>>192
自国の代表クラスが海外へ次々行ってしまうと、その国の選手達の海外志向が一層強くなる傾向がある。
そして自国リーグ軽視で空洞化が進んで、すべてが悪い方向に行ってしまう。
その良い例がエールとか東欧やアフリカやJやKリーグとかなｗｗ
201:3
11/03/06 16:10:43.30 xQBJZlN10
>>199
＞それでも実際Jのチームではアヤックス PSV トゥエンテ 宮市加入後のフェイエ
＞AZには歯がたたないのが現状だからな
その根拠は一体どこから出てくるんだ？ｗ
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:10:53.53 IlzhoPGl0
もらえる給料は新人ではオランダが十倍上
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:12:31.74 NgQ+ztcM0
東欧やアフリカは政情とか衛生状況とか経済事情の問題があるから全然別だろう。
出稼ぎして、家族を養わないとな。
チョーセンの事は知らん。
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:12:37.86 DxvDxRyM0
海外志向が強いというか欧州のビッククラブに移籍してしまうリーグは
オランダ ポルトガル フランス ブラジル アルゼンチンつうか
３大リーグ イタリア スペイン イングランド＋ドイツ以外全部そうだろう
205:現実
11/03/06 16:14:16.02 UN4kV0tw0
>>198
そうだね、それと自国民族がプレイヤーのメインになってるよね。
ヨーロッパの国籍、人種の振り分けはねぇ。
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:15:13.96 NgQ+ztcM0
>>204
他文化主義で移民受け入れたせいで治安悪化→経済低迷のコンボ喰らってる国家多いな。
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:17:41.18 r/UBjk3i0
>>204
ビッグクラブどころか、Jの場合はドイツ２部やイングランド２部へも主力が移籍してる現実。
この傾向はJにとって非常にまずいだろうなｗ
それだけJに魅力がないんだろう。
エールですら主力は上位リーグやビッグクラブが多いのにｗ
208:,
11/03/06 16:20:04.53 BnQS5ui30
>>207
魅力がないというより移籍ルートとして確立してないだけだろ
アジアにあるってだけでもうものすごく不利な状況なんだから
上位への足がかりにするならまだ欧州の２部のほうがいいってこと
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:20:14.27 YOwAhgj10
>>207
昔からいるんだがｗ
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:21:37.81 YOwAhgj10
つかEU枠外、考慮出来ないバカ大杉ｗｗ
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:24:23.41 NgQ+ztcM0
選手にとって魅力無いってのは確かかもな。
下位クラブはなにせ金がない。
身分が不安定なのに報酬も低いってんじゃねえ。
海外挑戦して巧くいけば一気に･･･ダメでも本場の空気吸うことはキャリアに重要だろう。
まぁそんな事は世界各国、どこのプロスポーツでも共通の事実でしょ。
加えて日本だと、プロ野球が強いしね。
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:25:25.24 H0PYUYR3O
>>201
ならばお前は中国４位に負けるレベルが王者チームのＪのクラブが、
ＥＬベスト１６のアヤックスとＰＳＶ、その２つを押さえてエールを制したトゥウェンテ、宮市加入後にエール４位をホームでボコボコにしたフェイエに勝てるとでも思ってるのかな？wwwww
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:25:40.77 r/UBjk3i0
>>208
いや、これだけ流出するのは100％魅力がないから。
流出人数が昔とは全く違う。
Jで海外移籍希望者は滅茶苦茶多いだろ。
それだけ不人気なんだよ。
近いうちに海外移籍すると思う選手
乾、金崎、永井、梶山、森脇、伊野波、宇佐美、大迫、その他多数
Jはオワコン
214:3
11/03/06 16:28:02.45 xQBJZlN10
>>211
年俸3000万だかの浦和との複数年契約を蹴って
年俸600万円でポルトガルの弱小に移籍した相馬はチャレンジャーだったなｗ
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:29:26.75 NgQ+ztcM0
ひとつには、日本選手のレベルが上がったってことなんだと思う。
日本国内の政情・世情的にも行き詰まり感があるしね。
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:30:20.21 YOwAhgj10
>>213
梶山ｗｗｗ
移籍人数が増えたから～とかマジバカだろ
移籍したくても出来なかった昔と
容易に移籍出来るようになった今だろｗ
2009年より2010年圧倒的に増えたが、じゃあ急に不人気になったの？ｗｗ
217:3
11/03/06 16:31:39.74 xQBJZlN10
>>212
勝てるだろ
サッカーはイタリアがプロリーグのないニュージーランドに引き分けたりする競技なんだから
今年の名古屋の不調はチームのキーマンのマギヌンが抜けた穴が大きいな
おそらくＪリーグでもしばらくは下位に低迷しそうだ
ダニルソンが戻ってくればＡＣＬでもそこそこはやれるだろ
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:35:59.07 r/UBjk3i0
>>216
梶山 来夏海外希望
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
梶山にすら軽視されるJリーグｗ
不人気になってるよ。観客動員もかなり減ってるしなｗ
これだけ中心選手の流出が続けばレベル急降下だな。
エール見れば分かるｗ
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:40:30.03 YOwAhgj10
>>218
移籍希望は昔からいるって言ってるだろｗ
俺がバカにしてるのはお前が近いうちに移籍すると思うの中に
梶山いれてるからだよアホｗｗ
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:43:43.92 YOwAhgj10
>>218
動員も開幕で決めるとかもバカだなｗ
やってるチームが毎年違うんだからｗ
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:45:14.11 0Z4Kn4FAO
なんだまたk糞が半泣きグルグルパンチで嫉妬スレ立ててんのか
222:、
11/03/06 16:49:20.20 Bk+LNgBbO
Ｊはスケ－ルが小さいんだよな一対一でも仕掛けなかったり仕掛けても簡単に奪われるし、ショボい。
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 16:55:00.40 2HHe/cU70
Jは組織的、守備的なんだよ
いかに数的有利な状況をつくるかってサッカー
だから一対一が育たない
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:13:19.70 r/UBjk3i0
トルコ代表ですらメンバーの大半が国内組らしいな。
エールやJって一体ｗｗｗ
金のない草刈場は悲惨だなｗ
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:14:33.44 1vpyxBnc0
なんかオウム返ししか出来無いな海外厨w
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:15:02.86 gAb1JqPlO
どうすれば手っ取り早くJのレベル上げられるの？
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:15:49.29 j79b/ng60
ブラジルにいくらでもいるだろ
さっさと国内クラブの強化しろ
良い日本人はみんな海外に行ってしまってる
228:、
11/03/06 17:22:17.62 Bk+LNgBbO
安田談、「オランダに来てから日本との違いを感じた、海外の選手は筋トレしなくてもナチュラルにＢカップぐらいある。」
結局フィジカルなんだよ、連携も技術もＪ以下の長友がインテルにいけたのもそういうこと。
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:22:34.39 r/UBjk3i0
>>226
中東、欧州の餌場なのに上がるわけないだろｗ
フェイエでノーゴーラーの李天秀が鹿島戦で2ゴールらしいね。
そりゃ、みんな海外へ行きたくなるわ。
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:23:47.39 K7C9e1uu0
海外移籍希望が多い＝不人気とか言い出したら、
人気があるリーグ世界に４つしか無い事になるのだがw
海外厨頭悪過ぎwww
もっとまともな事思いつかないのかよwww
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:24:52.05 bDLR8Tkc0
このスレ立てたのもチョン猿だろう。
ソクヒョンジュンがアヤックスで戦力外になった腹いせで。
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:29:43.39 H0PYUYR3O
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch :2011/03/06(日) 17:26:51.62 ID:fPD3MfJn0 [sage]
フェイエノールトで
１６試合ノーゴールのイチョンスがJで無双してるの見ると
宮市もJで出てれば１０ゴール１０アシストはしそうだな
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:32:36.53 r/UBjk3i0
>>230
中東は海外移籍希望者少ないけどなｗ
まあＪが人気ないのは事実だろ。
Ｊ厨が昔から散々言ってた、海外流出激しい＝国内リーグの空洞化
これも事実だわな。
Ｊから流出しはじめると言わなくなったけどｗｗ
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:38:29.78 r/UBjk3i0
>>232
フェイエの若手有望選手がインテルに強奪されたらしいねｗ
エールも本当情けないな。
育ててもすぐに引き抜かれるｗｗ
235:,
11/03/06 17:40:02.26 BnQS5ui30
給料遅配や未払いが横行するサッカーリーグにおいてちゃんと支払ってるＪは
それだけでも評価されていいはずなんだが
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:40:24.86 spuokJp10
ヨーロッパ全体で１つのリーグを作って、
世界の国内リーグはすべてなくしちゃうのが一番いい。
237:3
11/03/06 17:42:47.99 xQBJZlN10
>>228
＞安田談、「オランダに来てから日本との違いを感じた、海外の選手は筋トレしなくてもナチュラルにＢカップぐらいある。」
＞結局フィジカルなんだよ、連携も技術もＪ以下の長友がインテルにいけたのもそういうこと。
そこで「日本人はフィジカルで負けても仕方ないから、みんなで技術でパスを回す」ってなるのか
それとも「体が小さくフィジカルが弱いからこそ、死ぬ気で足りないフィジカルを鍛えて勝つ」のか
本田にしても長友にしても、今の世代は後者の考え方で世界とも対等に戦える様になってきてるんだよな
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:42:47.81 K7C9e1uu0
>>233
[中東は海外移籍希望者少ない]のソース出せよ。
逃げるなよw
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:44:58.59 86uXISUnO
まぁ安田がそれを言ってもエールでのほうが活躍しとるからなw
Jの時はスペースがなくて苦しそうにしてたし
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:45:54.64 j79b/ng60
イタリアってそろそろ自国の選手を育成しないとやばいだろ
全員オランダにレンタルして育成してもらえば？
どうせ外国人のせいで試合に出してもらえないんだろ
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:47:39.66 K7C9e1uu0
抽出 ID:xQBJZlN10 (18回)
抽出 ID:r/UBjk3i0 (13回)
結局２人で頑張ってるだけかよwww
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:48:47.73 r/UBjk3i0
>>238
ソースってｗｗｗ
サウジアラビア 海外移籍で検索してみろよ。
そんなの誰でも知ってるだろ。
中東は給料が高いから海外志向が滅茶苦茶低いのは超有名な話だろｗｗ
サウジとかカタールリーグとかな。
レアンドロの年棒が４億らしいからな。
ＦＩＦＡ公認代理人つけてれば未払いの問題もない。
243:3
11/03/06 17:48:57.93 xQBJZlN10
>>239
そういう細かい技術や守備の連携はＪリーグはエールよりもハイレベルなんだから
それにプラスしてフィジカルや球際の強さがあれば
日本は世界トップレベルでも十分やれるのに勿体ないな、と俺は思うんだが
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:50:47.43 K7C9e1uu0
サウジアラビアが基本的に自国内選手の海外移籍禁止にしてた事すら知らないのかこの海外厨www
やっぱ馬鹿&無知程よく騒ぐというのは本当だなwww
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:51:26.62 r/UBjk3i0
エールやＪみたいな、すぐに引き抜かれるリーグなんて見ても意味ないよなｗ
活躍したらいなくなるｗｗｗｗ
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 17:59:48.95 a4l+cxrx0
J2には２メートル超すフィールドプレーヤがいるのに
なんでエールは１９８とか１９９くらいのしかいないの？ｗｗｗ
チビ過ぎだからJ2じゃフィジカルボロ負けのカレンでも
エールでやれてるんだよｗｗｗｗ
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 18:03:00.08 86uXISUnO
>>245
冗談抜きで問題はそこだと思う
昔から見てきてやっと芽が出たと思ったら海外とか寂しいな
このまま0円移籍が続くとJは韓国人だらけになるぞ
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 18:03:09.65 ju9tyrFeO
金銭的にもプレー面でも魅力がないＪリーグを出て海外リーグに行きたがるのは当たり前
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 18:03:55.93 K7C9e1uu0
韓国人だらけって韓国人はむしろ去年より減ったんだけど？w
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 18:04:02.52 etVYBnv+O
ちょんが紛れ込んでるようだな
251:、
11/03/06 18:05:36.66 Bk+LNgBbO
それならジャイアント馬場がサッカーやれば最強じゃね？
それからお前らカレンや坂田をディスってるが当時Ｊ最強とうたわれたジュビロ磐田を天皇杯で当時一船でやってたカレンんが個人技でチンチンしたの知らないだろな。
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 18:05:44.01 gkzoEWyQO
Jは外国の選手補強するより三大のフィジカルコーチとか審判を雇った方が良い
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 18:12:42.17 0Dpu1w/nO
本田がオランダいる時もこんなスレが立って、
結構伸びてたよなあ
あれの続きじゃないの？
254:、
11/03/06 18:14:42.43 Bk+LNgBbO
とりあえずニワカ中のニワカががいるからサッカーいやスポーツの初歩的なことを教えといたるよ。
フィジカルってのは身体がでかいあたりが強いとかいう時に使うことが多いが、スピード、瞬発力、跳躍力など様々な運動能力を含めた意味を持ちます。
フィジカルトレーナ－はあたりの強さだけを強化してんじゃないからな、まぁそれはわかるかｗ？
255:、
11/03/06 18:21:40.31 Bk+LNgBbO
×→身体がでかい
○→身体が強い
256:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/06 18:28:20.21 o7JOiYRV0
スーペルリーガを無双したカルロンが大宮に完封されたど。鹿島サポは総叩き。
Ｊリーグ＞＞＞スーペルリーガ も確定やな
257:新曲
11/03/06 18:33:52.25 UN4kV0tw0
「ナチュラルにBカップ」 3月21日発売
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 18:43:00.51 DhaLVLy50
オランダリーグで戦力外無得点のやかんが
二点取れるJリーグ
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 18:45:53.68 K7C9e1uu0
観客数が減ったとか喜んでたアホがいたが、結局増えてましたというオチwww
Ｊ１Ｊ２
2010年 開幕戦 総入場者数 226,892
2011年 開幕戦 総入場者数 245,459 前年より＋18,567
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 19:16:19.30 LfSz+CTsO
>>251 今のカレンがJ2レベルでも
そんなプレー見せたことはないけどな
フィジカルは全く通用しなくて
二部じゃ上手い部類のテクニックしか通用してなかった
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 19:29:56.74 DlLGUfAR0
いきなりレスの勢いが増加してウケた
オレはエールスレ＆エール実況はよくいるが、エール見てる奴少ないだろ
誰がエールのレベル語ってるんだよｗ
262:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/06 19:39:30.10 o7JOiYRV0
>>261
エールの日本人が増えてネット観戦者も増えた。
欧州ということで期待して見ると、スカスカの守備、レベルの低いＧＫ、
カレン安田宮市の無双が始まり、一気にエールのメッキが剥がれてしまった。
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 19:46:03.10 r/UBjk3i0
エールは主力が海外流出しまくりだからな。
それで一気にレベルが落ちた。
Ｊの流出っぷりはエール以上に悲惨ｗｗｗ
雑魚ばかりだし、ゆるゆるプレスで李が無双できるレベルｗｗ
伊藤翔がスタメンｗｗｗ
上手いのはみんな海外移籍ｗｗｗ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 19:47:37.43 DlLGUfAR0
>>262
なに言ってんだ？
エールのレベルが低いなんて05-06あたりから明確になっている
だから変にエールのレベルを語っている人が気になったんだよ
剥がれるもなにもメッキなんてなくてあったのは妄想だろ
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 19:49:43.89 DlLGUfAR0
>>262
あとミヤイチは凄いけど、カレンとヤスダは普通の選手レベルなのに無双ってなに？
それはあんたの夢想でしょ
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 19:52:27.95 K7C9e1uu0
サウジアラビアで無知晒した馬鹿ID:r/UBjk3i0が発狂する程度のレベルがエール
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 19:53:18.29 YOwAhgj10
やれやれ韓国の海外組が壊滅状態だから今度はJを叩き出したか
国内サッカー板じゃ相手が多くてボコられるから
こっちでコソコソ活動かｗ
チョンの生態を表してるなｗｗ
268:、
11/03/06 20:44:52.14 Bk+LNgBbO
良くも悪くも小さくまとまってるのがＪ、良くも悪くも小さくまとまってないのがエ－ルでいいじゃん。
世界的に見ればどっちもたいしたレベルじゃないんだし。
強いていえばトップチ－ムならエ－ルの方が断然強くて欧州の知名度も高いってところ。
でもエ－ルは自国選手が少ない上にあのレベルじゃサポータ－も盛り上がりに欠けると思う。
長い目で見れば絶対Ｊリ－グのレベルの方が上がると思う。
ブンデスとセリエ見てみセリエの方がタレントいるけどなんか暗いもん、ブンデスの方が環境いいじゃん、日本も環境いいから伸びると思うよ。
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 20:47:59.65 bDLR8Tkc0
>>267
ソクヒョンジュンがアヤックスで戦力外なのでエールディビジも叩き始めた。
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 21:08:55.44 K7C9e1uu0
>>世界的に見ればどっちもたいしたレベルじゃない
あなたの言う「世界」って何？w
271:・
11/03/06 21:31:09.75 H8QNfVlw0
>>147
個の力が育たないのはJ1だけ。
J２は個の力が育つよ。 フッキ、ドゥンビア、遠藤、パクチソン、香川、ハーフナーなど。
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 21:31:24.30 jboZi7dE0
でもチームで本当に主力張ってた選手って言うほど海外出ていってないよね
期待の若手の何割かがお試しで持ってかれてるだけで
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 21:39:21.63 kIoxDo3PP
オランダで戦力外だった韓国人 イ・チョンスｗｗｗ
Ｊリーグ開幕戦でいきなり２ゴール（笑）
Ｊリーグ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 21:46:19.21 xAhAZA7ni
ゆはや
275:あ
11/03/06 21:47:23.47 L8UpkcsjO
小野の時はオランダ＞＞＞＞Jリーグだったのは間違いないよな
これってオランダが落ちぶれたのか
Jが上がったのか
どっちなんだ…
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 21:51:05.14 EpujBjVIO
安田もう３アシストか
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 21:52:15.16 YOwAhgj10
>>273
昨年やかん2ゴールのみってのは無視か
今年移籍してきたばっかじゃないんだが
平山のシーズン最多ゴールがオランダ時代ってのも無視か
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:01:19.03 ZscI5ZI3O
>>277
やかんはエールくびになったんだが…ｗ
平山はエールでは下位クラブからしかゴール出来てないしｗ
エールで全盛期のキムナミルが全く通用しなかった(ボスマン判決後)のに劣化後にJリーグに来ると即スタメンｗｗｗｗｗ
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:01:42.62 ZscI5ZI3O
>>9
同意。
寿司太郎はよく分かってるわ
280:,
11/03/06 22:02:24.87 BnQS5ui30
両方の事例があるってことは相性の問題
つまり取り立てて言うほどの差がないってことじゃない？
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:08:35.13 ZscI5ZI3O
チョンって今エールに誰か試合に出てるの？
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:16:19.17 s+9crbZUO
もしもＪリーグより平均レベルが低いとしても
年俸はエールの方が高いし他の欧州リーグのスカウトも
Ｊよりたくさん来るしどうでもいいよねむしろ最高の環境なんじゃ？
ＰＳＶやアヤックスといった欧州の中でも名門のクラブも存在してるしね
何かＴＶ＆ネットだけで試聴してるサッカーファンってやたら選手と選手もしくはチームとチームはたまたリーグとリーグ
といったような無意味な比較をしたがるよねどういう心理なんだろう
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:18:37.55 K7C9e1uu0
チョンは
プレミア ２
リーガ ０
セリエ ０
ブンデス ２
アン ３
エール ０
・
スットコ ２
１部だけならこんだけかな？アヤックスにいた奴は一試合も出れずに戦力外。
しかもプレミアとブンデスの計４人は全員ベンチ以下。深刻な状況。
だから余計に日本人スレを荒らしている。
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:27:52.86 DxvDxRyM0
まぁでも最近だと本田→CSKA アフェライ→バルサ スアレス→リバプール
エマヌエルソン→ミラン フェルマーレン→アーセナル
こな感じでビッククラブいくんだからエールの選手は質が高いのがいる
ってことだろう
ステケレン ヴィール フェルトンゲンも今シーズンいっぱいでビッククラブ
いくみたいだし
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:40:18.63 aeI3GCzy0
カレン
Ｊリーグの墓場オランダリーグ
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 22:52:57.15 PcqHaiRZ0
鹿島アントラーズに鳴り物入りで入団した、カルロン。
この選手は、２０１０年のポルトガルリーグで得点ランキング３位の実力者。
ところが、いまのところスタメン出場はなく、鹿島では控えメンバー。
Ｊリーグのレベルは、ポルトガルリーグより上と考えておｋ？
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 23:03:59.99 jjhxa8IpO
>>278
平山はＪリーグに入ってから、ほとんど去年まで通用していなかったわけだが
フィジカル負け
プレッシャーがきついとすぐに手を使う
シュートまでが遅いからシュートまでいかれない
スペースがないとキープできない
その平山が、足りない状態でレギュラーで
８得点もできたことが凄い
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 00:05:37.03 t9PARbkp0
ヘーレンフェーンの２５番ありえんわ。
枠外を狙うテクがはんぱない。
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 00:25:51.31 t9PARbkp0
２２番のアサイディか。
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 01:40:46.64 Ol9Ch3hO0
朝入りさんは覚えた人多いでしょうね
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 04:49:53.53 1sOrgk+n0
そいつには爆笑させてもらった。
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 04:52:18.29 1sOrgk+n0
>>286
言葉の問題で使われてない可能性もあるね。
でもフジゼロックスでトルネードしてたしな～ｗ
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 05:33:12.18 xT6fiDYjO
カルロンはJの新しいネタキャラになれるよ
昨日も終盤パワープレイの時なぜか左サイドで張ってるという…
何がしたかったのか全然わからん…性格はシャイらしい
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 06:43:31.63 fj3ZJVxM0
オランダはゆるゆるだし、Jリーグはきつきつだし、どっちもちょうど良くないな
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 06:46:33.50 yvCjjzDBO
>>287
平山はオランダでの最後の方はベンチだったよｗ
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 06:47:58.06 yvCjjzDBO
>>283
チョンはJリーグに何人試合に出てるの？
297:3
11/03/07 07:03:45.18 K0p3Cs2s0
>>293
鹿島ファンだが、カルロンには平山臭を感じるｗ
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 08:47:37.87 e8XP5/WL0
稲本はトルコでは成功したほうだろうか
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:34:25.83 l+z1MdFXO
>>286
今は3位だけど、退団した時は2位な
あと、判断するのは時期尚早
鹿島サポじゃないけどカルロンには活躍して欲しい
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:40:31.84 l+z1MdFXO
>>282
＞ もしもＪリーグより平均レベルが低いとしても
＞ 年俸はエールの方が高いし
これも非常に微妙
外国人の最低年俸5000万（20歳以下は2500万）に騙されてる奴が多いが、優勝チームであるトゥエンテの収入規模がJ1平均以下だったりするのが実情だから
Jに入れた場合、収入規模で浦和と同等以上になれるのはPSVとアヤックスのみ。
2番手グループ（鹿島、名古屋、ガンバ等）と同等なのはフェイエのみ。それ以外のクラブはJ1平均以下の収入規模。
極端な不健全経営を続けてたら、いつか崩壊するよ。
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:48:27.36 SIHZH5gp0
>>292
言葉の問題って所属チームはあの鹿島だぞｗ
今年は外国人全員ブラジル人
監督やフィジコももちろんブラジル人、ユースの監督もブラジル人
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 13:30:06.35 wNU8ovQH0
スタジアムの雰囲気のダサさと応援のダサさもＪの方が数倍上
303: [―{}@{}@{}-] 名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 16:20:46.20 cMcRjnM0P
安田理大
---海外移籍を決めた理由
「日本より海外のほうが自分は合ってると思ってた。ACLとかで海外と試合する方が自分のプレイが出来る」
日本テレビGoing
カレン・ロバート
「Jリーグで対戦するサイドバックは基本的に裏のスペースをまずケアするから、1対1になりにくいんです」
スポルティーバ
内田篤人
---世界最高峰の舞台（CL）で感じたこと
「国によって違うんです。スペインのサッカーとドイツとオランダ。近いけど。だから面白い。」
「どこかの国に行って自分のサッカースタイルを見つけるのも成功の一つ。イタリアのサッカーが合う人もいればドイツのサッカーが合う人もいる。」
日本テレビGoing
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 18:41:37.53 3vJlW36F0
昨日エール見たけどやっぱJよりレベル高いな
９位のへーレンフェンがあんな強いだからな
やっぱりサッカーの質がJとは違いすぎる
へーレンフェンでもJリーグ優勝できそうだな
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 18:51:54.80 3vJlW36F0
平山はヘラクレスで最後の方は補欠だったよな
あんな降格チームでスタメン張れないのは恥ずかしすぎる
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 19:18:47.27 9tqyuOdM0
遂にＪリーグが、オランダとポルトガルを超えたか。
日本サッカーはじまり杉wwwwwwwwwww
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 19:59:20.72 MoRv4BH20
同じ育成リーグとしては
ブラジルリーグが最強じゃね。
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 20:01:07.39 UzFbhHq+O
オランダはスターシステム発動には最適だな
リーグのレベルはずっーと低い
弱小国家だから記者に小銭渡せば太鼓持ち記事をかいてくれる
代表のレベルは高い
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 20:13:03.08 3vJlW36F0
オランダ代表ってW杯９回出場で３回準優勝してるんだな
３分の１の確率だな
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 20:13:17.82 1SMhVYAqP
ケンゴがトルコ行き断って
坂田がJ1解雇でギリシャ行ってるくらいだから
Jは調度UEFAランク10位くらいと考えてもよさそうだな
オランダからオファー来たらとりあえず行く選手は多いと思う
スットコなら断ったほうがいいレヴェル
311:,
11/03/07 20:27:22.39 ayHLvuUd0
>>310
そのランクにあてはめるとするなら
Ｊはギリシャやトルコの下ぐらいって誰かが言ってたような
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 01:30:39.41 Hl5kps3D0
>>304
＞へーレンフェンでもJリーグ優勝できそうだな
本気で言ってんのか？絶対無理だろ
Ｊとオランダは平均的にはほぼ変わらんか少しＪのが上と思うけどな
アヤックスＰＳＶトゥエンテが少しだけ抜けてるかもしれんが、
その後のグループはＪ上位より劣るし、二桁グループはＪも糞だがオランダのが糞チームだろ
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 03:48:07.99 TEZAI5jo0
スペースがあってレベルが低いな
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 04:10:02.90 DljavDWM0
オランダ、ロシアあたりをJより上にしておかないと
スターシステムが機能しない。
このシステム国内ではネットの登場で破たんしてしまったから。
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 07:58:37.86 BqP/l3hb0
ヘーレンフェンの試合見て強いと思える奴がいるのが笑えるw
あれで推せる思考回路が理解出来ん。
316:,
11/03/08 08:04:04.56 IJDiYC+P0
>>314
ロシアは格差が激しいだけでＣＳＫＡやゼニトはかなり強いけどな
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 11:12:22.75 j/uIM26/0
結局は相性よ
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 19:18:15.90 BSXWOHxe0
エールディビジはレベル高い
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 19:49:48.40 i35Yx1e30
ヘーレンフェーンはあの師匠さえ使わなきゃフェイエに３－０くらいで勝てただろ。
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 20:41:56.47 9oDhRth8O
アヤックス6ｰ2ガンバ大阪
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 21:20:57.88 BSXWOHxe0
アヤックスはオランダ代表のステケレン ヴィール アニタ シーム
デゼーウがいるから強そうだな。新星のエベシリオもいるし
デンマークの新星エリクセンもいるんだよな
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/09 00:16:04.23 t3y8BluI0
オランダは上位以外が酷い
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/10 17:19:57.27 mAsntJBSO
オランダリーグの活躍はあてにならない
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 02:33:01.69 vzUWgO2y0
それでも俊輔のスコットランドや川島のベルギーよりは遥かにマシなんだよな
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 02:46:07.86 krm0XbXP0
>>323
フンテラールさんは得点王だっけ・・・
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 06:34:56.12 KfEYn0yY0
オランダギリシャポルトガルあたりは
大したことないよ
日本の代表選手がこのあたりいくなら優勝争う上位クラブに所属してもらいたい
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 08:19:48.00 K6jm7bRRO
オランダのほうがレベルが低いかもしれんが、残念ながら欧州のスカウトはそう思っていない
Jは若手が育ちにくく、Jのほうが若手は出場機会を得にくい。
正直、若手はJを経由せずにオランダへ行ったほうが現状は良い
永井なんかも名古屋にいくよりオランダへ行くほうが良かった
今後も大学出の有望株は、とりあえずオランダに行けば良い
22歳という年齢からでもJにいるよりかは最短距離でリーガやプレミアへ行く道が開ける
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 09:05:28.71 HACk6bft0
フィジカル的な問題だろ。フィジカルはオランダのほうが圧倒的に上。
体力的なことをつけるためにはオランダがいいだけ。
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 09:10:45.64 l15oMJf10
エールからリーガプレミアw夢見てんじゃねーよバカ
長友がエール行ってたらインテルは無かったろ
本田だってエールなんて行ったばっかりにロシア送りじゃねーか
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 09:20:14.13 O76nj/6I0
>>329
確かに、本田はJで活躍してたらW杯後に
4大リーグのどこかに移籍できてただろうな
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 12:29:24.66 8ld1nZbv0
ブンデスリーガのフロント達がＪを見に来てるな沢山。
もうオランダに行く必要ない件w
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 12:44:22.07 rz/ItIC20
エール得点王で1試合7得点も決めた
アフォンソ・アウベスって今何してんの
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 23:43:07.56 DrxfACpj0
あん？ｗ中国のわけわからんクラブに負けまくるリーグが何だって？ｗｗｗｗｗ
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 23:53:39.49 kFMZt+VW0
Ｊがエールよりレベル高いとスレ主は主張しているだけであって
中国リーグより高いとは言ってないんだよね。
335:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/15 23:56:07.38 QmpB5E7y0
今日の審判と天津のFWみたか？あんなんじゃ試合にならん。
倒れりゃファール。競り合えばファール。
サッカーでは無かったわ。もちろん、エールのクラブが天津と試合してたら虐殺されてたな。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 23:59:07.43 GubUxBUt0
Ｊが負けるのは単純に同じアジアレベルのしょぼい選手で構成されてるからでしょ
ＰＳＶやアヤックスなら普通に勝ってます
337:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/03/16 00:00:32.10 QmpB5E7y0
>>336
ねーよ。
身体と身体が当たる → のたうち回るアルヘン人と中国人 → 困惑するエールの選手 →
リズムを崩して本来の力を出せず敗北
が容易に想像できるわ。
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 00:02:13.15 Nsw5Wbta0
本田（笑）がゴール量産できるオランダ2部は確実にJ１以下だな
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 00:02:32.89 GubUxBUt0
そうかな
まあ同じアジア同士で頑張ってください
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 00:09:42.67 oF/BwQPq0
>>1
予想通りとでもいうかレベルが低いのは間違いないね
特に中位から下位のチームは
Jで活躍してる選手ならほとんどオランダでも活躍するだろうな
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 00:35:04.39 wDz8eLx60
>>336
いやアジアのレベルの底上げを感じさせる試合だった。
おそらくＰＳＶでも難しい相手であったことは間違いない。
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 06:17:48.14 AdknHd9Q0
エール対Jでも中東の笛があれば勝てるかもしれないぞ
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 12:12:26.29 ulhx5fYr0
無くても勝てる
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 12:30:04.95 DdiwhjtXO
晒しあげ
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 14:51:25.96 TlMamM91O
頑張れ大阪が中国のチームに惨敗しましたがｗｗ
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 14:53:28.74 anAOKw7h0
中国リーグはプレミアと同等
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 20:07:30.86 wN6Fmslz0
プレミア、リーガ＞セリエ、ブンデス＞Ｊ、Ｋ、Ｃ、アン ＞エールなどその他リーグ
こんな感じだと思われ
アジアのレベルの高さを感じたわ
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 20:15:33.25 z0Mumb3p0
アジアのレベルは急激に上がってきてる
日本もヨルダンやシリアやカタールとかの格下に負けてもおかしくなかった
しかも今年のアジア杯は世界中に注目されていた
長友が移籍できたのもアジア杯のおかげだしな
中国や中東のクラブだって欧州厨が思ってるほど弱くないよ
ELレベルなら十分に通用するレベルにはあるかと
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 20:22:01.94 eXN2DSaJ0
クラブワールドカップ見るとアジア弱くないか
ベニテスで弱体化してたインテルが軽く優勝したのを見ると
もろに疑問に思う
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 20:52:03.52 z0Mumb3p0
インテルは世界王者だぞ
監督がベニテスだろうがレオナルドだろうが世界最高峰のクラブには変わりない
コペンハーゲンやマルセイユ程度のクラブならアジア勢でも善戦できると思うがな
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 21:55:29.06 eXN2DSaJ0
インテルはレオナルドになって明らかに良くなった
ベニテス時代のインテルは糞だろう
しかもただでさえ弱体化してたのにスナイデル抜きのインテルが軽く優勝できたの
を見て、アジアはまじで弱いと思った。
つうか中国リーグのチームに負け込んでるのみるとJリーグはレベル低いよ
アジアのクラブは弱小なのに・・・クラブワールドかカップのアジア王者の
韓国のチーム見てまじでアジアレベル低いと思うわクラブは
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 22:27:46.90 eRpKnTTo0
今日も名も無きJの弱小クラブが中国のわけわからんクラブに負けたようだなｗ
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 23:07:20.52 9Ft26IIE0
Jで技術磨いてオランダでフィジカル磨いてから３大リーグいったらいいじゃん
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/17 00:27:32.31 xiaEiJnD0
Jリーグは海外リーグのプリマベーラみたいなもんさ
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/17 00:43:43.38 yQGCISee0
Ｊで技術磨いてオランダで地蔵になってからＪリーグもどったらいいじゃん
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/17 02:52:13.37 rkcB6cyqO
中国に負けまくってるけどw
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 11:40:58.69 +tKlcf2G0
ELリーグオランダ勢は２チームがベスト８に残ったな
トゥエンテ PSVが勝ち上がったがアヤックスが敗退したな
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/20 22:25:38.51 RMpdynM20
高原はブンデスで２ケタゴールあげて中田はセリエAで２ケタゴールあげたが
まだエールディビジでは日本人で２ケタゴールあげた選手っていないんだよな
全盛期の小野も２ケタには届かなかったし
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/24 00:35:48.01 33FSLt9t0
オランダとフランスリーグてどっちがレベル高いんだ？
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 13:06:13.41 0QLNLyQN0
欧州厨にかかると
ブラガより強いスポルティングに勝ったレンジャーズとかもつよいの？？？
PSV戦も誤審がなければ分からなかったし
そしてそのレンジャーズをポゼッション６８％で圧倒し
FKのシュート１本に抑えたセルチックはとんでもなく強くなるんだけどWWWWWWW
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 15:01:16.62 l5Abthw7O
オランダ人で素面な人いるんですか？
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 16:29:52.56 ywex69kk0
レンジャースはＰＳＶに負けたからオランダの方がレベル上だろう
フランスのクラブもオランダ勢に負けてるからやっぱエールの方が
レベル高いじゃないのか
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 01:44:15.17 XM11MSrJO
レンジャーズはセルティックに全く歯がたたず
今二位だからな
PSVは一位
オランダ二位に優勝チームが負けたロシアは
オランダより確実に下
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 03:53:12.73 4Nq+Nxaz0
カレンごときが常時スタメンだから異様にレべル低く感じる
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 05:00:54.70 GmpeUeYR0
守備はＪ以下だろ
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 05:15:17.49 l34oUu130
上位2、3チームはオランダのほうがレベル高い
それ以外はJのほうがレベル高い
セリエとブンデスの関係と似てるね
さすがにJ2のロアッソ熊本のFWがオランダ1部でレギュラーになれるとは思ってなかったが・・
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 05:58:01.07 +V5N53rr0
Ｊ＞オランダ＞ロシア＞Ｊ
もうこれでいいだろ
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 09:41:45.85 Cwcn9bfA0
Ｊ２だった香川はブンデスのドルトムントでレギュラーだしな
エールのアヤックス ＰＳＶ トゥエンテ ａｚ などの４チームはＪリーグに
参加したら無敗優勝確実だがＪのチームでエールディビジに参加したら優勝できる
チームは一個もないな。ガンバ大阪で１４～１５位ぐらいだろう。エールディビジで
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 09:42:30.78 Ra3UNzhbO
エールはＪ以下なんて直接対決も間接的対決もなんもほとんど無いのに言えるわけない
第一そのカレンも高校生でＪのＤＦをチンチンにして高卒でＪ１磐田で即レギュラー、間もなく１３得点ぐらいしたじゃないか
なぜＪ厨は上からものを言うばかりでそうゆう逸材を活かしきれてなかったのかもという反省の気持ちを一欠けらも持たないのかな？
相変わらず成長力に乏しいね。
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 09:46:36.40 Cwcn9bfA0
エールディビジのクラブのデンハーグ フローニンヘン ユトレヒト
へーレンフェンあたりもＪに参加したら軽く優勝できそうだな
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 09:54:56.38 Cwcn9bfA0
確かツアーでフェイエノールトが日本に来た時浦和レッズなどと対戦したが
フェイエノールトが３－０ぐらいで完勝した記憶があるぜ
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 10:09:30.97 Cwcn9bfA0
カレンってＪで１３得点もしてるの？？またボビーさんはエールで１得点
なんだけどな・・・
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 12:26:03.14 1vr2F/ld0
エールならカズでも10得点できるよ
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 12:36:56.49 Cwcn9bfA0
エールで２ケタ得点した日本人ってまだいないんだよな
本田 藤田 平山 戸田 小野みな２ケタ得点できなかった
ブンデスでは高原が２ケタ得点 イタリアでは中田が２ケタ得点
エールでは現在ボビーさん 宮市 安田 吉田が挑戦してるけど
ボビーさんと宮市の１得点が最高だし。今回もエールでは日本人初の
２ケタゴールはなさそうな感じだね
375:3
11/03/27 15:38:52.30 2300jdAp0
ガンバでもほとんどゴールに絡めなかった安田がアシスト連発してる時点で
エールの守備のレベルは大体分るだろ
まさか安田が１～２週間の短期間で急成長したなんてことはあり得ない
前から積極的にプレスをかけても、基本的に守備の組織や連携が雑で１対１任せだから
肝心なエリアではスペースがスッカスカでザルなんだよ
本当にトップリーグのリーガやセリエは、１人１人の個の力がエール以上に強い上に
プレスの連携や守備の組織でもJリーグより洗練されているけどな
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 15:46:34.10 Ra3UNzhbO
だからってオランダがＪ以下ってのはとてもじゃないが言い切れないけどね
個人の質はオランダが上なのは見てれば分かるし、Ｊは中国に完敗続き
安田は攻撃は良くても守備で結構翻弄されてるし、個人技重視の攻撃力はオランダはやはり欧州主要リーグクラス
377:3
11/03/27 16:46:44.87 2300jdAp0
アウェイの数試合だけを取り上げて「Ｊは中国に完敗続き」
こんなこと言ってるのは反日工作員だけだろｗ
結局中国のクラブなんてACLでもほとんどGL突破出来ないんだから
客観的に見て、アジアのサッカーはKリーグとJリーグの2強だろ
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 16:50:42.35 l34oUu130
例えばさ
スコットランドリーグのレンジャーズだってCLの予備予選でリトアニアリーグのカウナスに負けて敗退したりしてるし
セルティックもELのグループリーグでイスラエルリーグのハポエルに負けて敗退したりしてる
Jリーグのクラブだってアウェーなら中国リーグのクラブに負けても不思議じゃない
そこまで恥に思うことでもないかと
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 17:04:26.72 Ra3UNzhbO
問題はＪ厨の発言の極端さだから、それの反動で反論するとなるとどうしても中国にガチ負けした事実を言わざるを得ないんだよねぇ
一部の過大な被害妄想者が工作員だなんだと騒いでるが、
カレンがこうだから、安田がこうだから、平山がこうだから直接対決してなくてもエールはＪ以下だろうという極論を振りかざすなら、
でもカレンは高校で既にＪ相手に通用してました、安田はＪでは１対１でチャレンジしづらいと言ってました、つい最近Ｊのトップチームが中国にガチ負けしてました
という極論で返さざるを得ないわけ
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 17:15:59.24 Cwcn9bfA0
エールの守備が弱いのならまずエールで２ケタ得点する日本人が出てこないと
信用性が薄いぜ。本田 小野 平山 藤田 戸田 みな２ケタ得点できなかった
今エールでやってる安田 宮市 カレン 吉田も２ケタ得点は難しそうだしな
それにオランダ代表のスタメンの左ＳＢ 右ＳＢは現役エール所属の選手だしな
オランダ代表は現在Ｆｉｆａランク２位でＷ杯準優勝だが、オランダ代表のメンバー
全員エール出身の選手だしな
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 00:43:48.41 FRAGBb5Q0
中国のクラブが日本のクラブに勝つことがあるのだから
日本のクラブがオランダのクラブにかつことも普通にあるでしょうね
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 14:43:11.44 akRsOTowO
オランダ最強のPSVもアウェーで
ロシア最下位のチームに負けてるし
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 14:58:43.95 xvZnTCI10
!ninja
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 16:22:47.95 PwviFbLy0
それにしてもオランダって年々レベルが下がってきているよな。
ＰＳＶとかアヤックストゥベンテですらＣＬやＥＬでは弱い。
真面目な話Ｊとエールは同じぐらいのレベルだと思うし、数年後にはエールが更に下がってＪのほうが上になっていてもおかしくはない。
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 16:33:28.04 iHwYWqLO0
PSV、トゥエンテはＥＬリーグベスト８に残ってるぞ
フランス勢、ドイツ勢、イングランド勢、イタリア勢は全滅だぞ
ロシアのゼニトもトゥエンテに敗退させられたしな
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 16:35:57.27 iHwYWqLO0
安田もカレンも吉田もＪよりエールの方が数段レベルが高いっていってるから
やっぱエールディビジの方がレベル高いじゃないのか。日本の選手が言ってるわけだし
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 20:48:27.96 ZYdS90N90
でも藤田はユトレヒトよりジュビロ磐田のほうが強いと
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 21:15:05.99 iHwYWqLO0
藤田ってジュビロでたくさんゴール決めてたけどユトレヒトでは無得点
じゃなかったけ？？
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 23:50:29.94 /r1lkxmN0
ジュビロのが強いからジュビロのが
点取りやすかったんだろ
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 00:10:55.66 xSyb19RhO
要はエールはＪよりストライカー、ドリブラーが本来の実力、ポテンシャルを発揮しやすいんだろう。
Ｊよりスペースがあるが個人のＤＦはＪより強力、そんでもって攻撃的なリーグでしょっちゅう選手が入れ替わるリーグだから組織で崩すよりも個人の攻めがより重視され、多くチャレンジ出来る中で安田やカレンや平山は輝きを放てた。
フッキがＪを出てからの活躍を見てもＪは１対１の特性を活かしづらいリーグと言えると思う。
エールからビッグクラブでレギュラーを取れそうなファンデルヴィールやデフライの様な超人ＤＦが出る事はあっても、Ｊからそんな選手は全然出ない。
突然変異的な長友ですら怪しいし、内田はブンデスの採点で平均点かちょい低いぐらいの評価を得ていてスカウトの間ではビッグクラブに移籍出来るとは考えづらいと言われているし
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 00:11:50.86 wTUvSu4V0
リップサービスでしょ
Ｊに来てる外人もみんなＪリーグのレベルは高いって言うし
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 01:10:13.41 AtZH+UwI0
>>390
エールのＤＦは個人としても低レベルだよ。
見てて「あちゃ～」って目を覆いたくなるようなミスが多い。
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 01:19:34.28 xSyb19RhO
>>392
それはフェイエのフラール君の事かな？（笑）
エールのＤＦはポテンシャルは高いよ。若い選手が多いだけあってあちゃーなミスもする時もあるが、あのガタイであの動きを出来るＪのＤＦはまずいない、ってのばかり。トップレベルのクラブの主力ＤＦや超有望株はそれに加えて洞察力やカバーリングに優れてたりもする。
ミスはあれど地力もあるだろう。
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 07:59:58.56 dOD7cVw/0
>>392
その中には吉田も含まれてるがJには吉田以下のDFが沢山居る現実
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 14:26:14.32 MM0yOk5H0
つーかオランダリーグ２部ごときで活躍した本田が何でこんな騒がれるんだ？
大舞台でフリーキックをたまたま決めただけの実力ノー選手。ノーノー
最近化けの皮が剥がれ過ぎて困っちゃ～うな。くそデスネ
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 16:42:44.15 XzbcX5Gt0
ジェフリー・ブルマってＣＢのオランダ人だけど１６歳でチェルシーでプロデビュー
したよな。後、っていう左ＳＢの１９歳の選手もチェルシーでプロデビューしたし
何気にこいつらが活躍し始めたらオランダ代表の層が厚くなりそう
ＰＳＶでやってるオランダ代表の左ＳＢのピータースもビッククラブにいきそうだね
アヤックスで伸び悩んでたエマヌエルソンが今はＡＣミランだもんな
オランダはタレントの宝庫だよな
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 16:45:54.24 fhVNk9fNO
中国韓国リーグもオランダより上なのかな？
たしかＪと互角だよな
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 17:38:19.74 XzbcX5Gt0
19歳のオランダ人左ＳＢでチェルシーでプロデビューしたのはファン・アン・ホルト
だった。
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 18:39:05.04 c/1lnhmDO
>>335
とりあえずお前が朝鮮人なのはわかった
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 20:12:31.89 nxr0DViT0
>>397
大きな差はないと思う
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 21:56:07.22 DkdfygAYO
>>397
中国はさすがに弱いよ
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 22:06:40.14 DkdfygAYO
>>48
平山はエールでリーグ戦31試合8得点
昨シーズンの平山は、リーグ戦30試合7得点（過去最高記録）
一応、天皇杯で4点稼いで公式戦12得点という記録を叩き出した訳だけど、カップ戦は相手が二軍を出してきたりする上、天皇杯はJ2やアマチュアも出てくるからなあ・・・
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 22:07:20.97 MXxzuFTG0
そのオランダで補欠ばっかの韓国人
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 22:27:26.59 blwuooId0
実際のところ、ＰＳＶ、ＡＪＡＸのようなクラブはＪリーグには存在しない。
とはいえ、鹿島、名古屋、ガンバなどＪ１上位ならエールでも4～6位くらいには入れるだろう。
ジュビロが強豪だった頃に藤田がユトレヒトに移籍したが、番組で磐田＞＞ユトレヒトだと認めた。
エール中堅～下位は若手主体で選手入れ替えが激しいので、長年同じメンバーでやるＪよりは劣る。
選手個々の実力に勝るトゥエンテ、フェイエ、ＡＺなども本調子ならばＪ強豪よりも強いだろうね。
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 22:36:33.43 xSyb19RhO
>>404
トゥウェンテめちゃくちゃ強いぞ。アヤックスより強いと思う。ＥＬの優勝候補だし
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 00:04:38.55 3kEewx5ZO
俺たちの風呂人間は？
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 00:16:11.01 62zAQdcz0
安田に聞けばいい。
オープンな性格だし素直に答えてくれると思う。
おそらくガンバが強いって答えると思うけどね～。
エール上位＞Ｊ上位≧エール中位≧Ｊ中位＞Ｊ下位≧エール下位ってのが正解だと思う。
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 17:18:37.43 oXCzW4i10
カレンはＪリーグで１３得点したシーズンがあるのに
オランダでは１得点だぞ。エール組中心のＵ１９オランダ代表はＵ１９イングランド代表に
３－０の圧勝だった。フェイエのカスタイニョスやトゥエンテのオーラ・ジョーンが
得点してたな。Ｕ１７オランダ代表はＵ１７ポルトガル代表に１－０で勝利して
欧州選手権出場決めたよ。これらで解るようにエールは有望な選手がたくさんいるみたいだな
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 19:17:04.07 OZjDavm30
選手が育つ環境→エール
選手が小さくまとまる→J
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 19:55:01.46 62zAQdcz0
エールは欧州中堅リーグとして確固たる地位を築いてるし、上位クラブはＣＬやＥＬで頑張り、
中堅、下位クラブは国内でＰＳＶ、ＡＪＡＸ 、トゥエンテ、フェイエ、ＡＺのような強豪と試合できる。
内向きなＪとは違い、エールは向上心旺盛な若手が集う活気あるリーグ。
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 21:22:17.36 oXCzW4i10
PSV ajax トゥエンテ フェイエ ＡＺ が強いのはがちで
デンハーグ ユトレヒト へーレンフェン フローニンヘンあたりもかなり
強いからな
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 00:00:23.59 orp+JyDh0
香川を育てたJ２凄いな
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 09:54:47.16 xL6qR89Q0
実際のところエールとＪ１に圧倒的な差は無いと思う。
とはいえ世界から見たリーグの格としては、エール＞スーペル＞シュペル＞ジュピラ＞＞Ｊ１。
ＪはＭＬＳ、Ｑリーグ同様にサッカー僻地で奮闘する御山の大将リーグにすぎず、
エジプトやチュニジア、南アフリカなどのリーグより現実問題注目度は低いと思う。
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 09:57:49.50 ntdYj6rIO
ＣＬに出るクラブはどこのリーグ所属だろうがＪより上って感じか。
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 11:13:02.32 orp+JyDh0
ただ、バイエルンのスカウトが来るぐらいになったのだからこのまま評価を上げて欲しい。
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 11:21:10.09 KaEOYzf/O
この前の試合は観られてたんだよな？
やはりＪはまだまだという評価になったんじゃないか？
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 11:46:20.15 ZlvPpDGj0
>>408
カレンが13得点したのって何年前の話だよ。
オランダに渡る直前はJ2でもろくに戦力になってなかった。
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 11:51:11.46 KaEOYzf/O
>>417
ていうか高卒から間もなくＪ１で１３得点してるってのが重要だろ
最近Ｊで活躍出来なくなってたのも怪我の問題もあったしポテンシャル通りにプレー出来ていたとは考えづらい
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 15:40:16.32 o78yR0JPO
オランダから帰国して、
Ｊリーグで通用しなかった平山が
大学中退していきなり活躍してる時点で終わってるだろ
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 16:56:39.27 fhJZ87KX0
お前の脳がな
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 17:59:42.45 V/l1RheI0
ぺルシ スナイデル ロッベン アフェライ ラフィ カイト エリア
イブラヒモビッチ ロマーリオ ロナウド ベルカンプ ダビッツ コク
オフェルマウス デブール兄弟 セードルフ を育てたエールディビジって
凄いな。他にもたくさん世界的名選手を輩出してるけど
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/31 23:33:59.40 ZlvPpDGj0
>>418
そのポテンシャル通りにプレー出来なくなったカレンがいきなり通用しているのがエールなんですが。
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 00:11:46.24 enDauOa40
カレンは９試合で１ゴールだよ。まだまだだろう
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 00:45:56.82 tQqkyQo/0
磐田ではほとんど試合に出てなかったんだから、それに比べれば十分だろ。
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 01:23:20.73 ZkdMpZBQ0
>>418
とんでもないカレン擁護だなこれwww
エールを持ちあげたいからってこれは酷いwww
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 13:33:52.66 Sr41axll0
1点しか決めてないしなぜすでに通用してると言ってるのかわからん
試合中もすごいプレーをしてるわけじゃないし攻撃の支柱にもなってるわけじゃないし
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 16:22:13.64 tQqkyQo/0
だからJ1では試合にすら出場できなかったのに比べれば十分通用してるだろｗ
出場し続けているということはそれだけ通用してるってことだ。
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 17:27:03.40 d3i71DbBO
草生やす奴はもうちょい柔軟に我慢強く考えられないのかね。
カレンはＪで試合出れませんでした。しかもＪ２で戦力外になりました。だけどエールで試合に出れていて時々先発もしています、１得点しました。
→でもカレンは高校生の時にマリノスＤＦをチンチンにしました、そして高卒間もなく磐田でレギュラーとって１３得点しましたし、元々ポテンシャル高いです。
つまり平行線なわけだよ。どちらの意見も加味するとカレンの事から結論らしい結論なんか出ない。
チョンが対立煽ろうとして立てたスレに乗せられるなよ。
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 18:34:19.78 tQqkyQo/0
平行線じゃないじゃん。
カレンがJで13得点をしたのは6年も前の話。
その時にカレンがエールに移籍したならまだしも、その後は劣化の一途。
そして、劣化してJ2を戦力になったカレンがスタメンを確保してるのがエールだ。
それとも、エールに移籍した途端にカレンは怪我が完治して突然全盛期になったとでもいうのか？
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 18:51:49.57 d3i71DbBO
>>429
カレンはＪで試合出れませんでした。しかもＪ２で戦力外になりました。だけどエールで試合に出れていて時々先発もしています、１得点しました。
→でもカレンは高校生の時にマリノスＤＦをチンチンにしました、そして高卒間もなく磐田でレギュラーとって１３得点しましたし、元々ポテンシャル高いです。
Ｊでの使われ片にも疑問を持っていてＪでは怪我に泣かされていましたが、エールではコンディションも良く調子は良いようです。←New！
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 19:01:27.28 tQqkyQo/0
>>430
だからコンディションが良いって言ってもそれは劣化した後のカレンだろ。
J2を戦力外になった奴がたかが2～3カ月で6年も前のレベルに戻るかよ。
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/01 19:23:41.26 enDauOa40
カレン、吉田のチームって今ビリ２だよな
つうか降格すんじゃないの２部に
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 00:11:41.75 wcmVuSmk0
降格したら吉田はどうすんだ？
オランダ国内の中堅へ移籍するとか？
安田と同じくフィテッセ行ければ御の字だろうか？
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 01:50:31.13 YSWEHIQVO
カレン
2009 ４試合０ゴール
2010 １試合０ゴール
磐田解雇
熊本 １８試合３ゴール
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 02:13:11.49 arXgq8Y1O
結局平行線だな。チョンの分断スレに乗せられて日本人批判してる日本人はせめて清水のオランダ遠征まで待て。それが日本人としての忍耐強さだ。
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 04:52:46.63 v55fec6CO
どれくらいガチでやってるかわかんない遠征でなんか判断できんだろう。
しかもアウェーだし。
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 04:57:00.31 3YwiYjstO
同レベルだけどスタイルが真逆
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 05:22:02.64 aLJTEpBI0
何だカレンを気持ち悪い擁護してる奴毎回携帯かよwww