11/03/05 02:52:33.83 s/x1vqwh0
>>546
だからFIFA18条3項で契約期間半年切った選手は
元クラブ通さなくても自由に交渉できると定められてるじゃない
1日のダブりを問題にしないなら端から清水との合意なんかいらないんだよ
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:55:14.72 uNGDE+qG0
>>550
当然だがそれは「契約期間終了後の次の契約」に対する自由な交渉の権利だよね
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:56:21.04 yV9UkqL60
>>550
本気で無知なんだな
たしかに契約半年切ったら交渉はできるし契約期間後の契約なら選手は自由にできる
31日で契約ある選手は2月1日からの契約なら自由にできる
ただし契約期間終了前に契約を開始する場合定められた補償やチーム間の合意が必要
さらに二重契約にならないように契約前にチームに契約前倒しの交渉も必要
1日のダブりいうけど移籍話は1ヶ月前からあったし勝手に残り1日にして合意なしに
契約結ばせたのは向こうだからｗ
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:57:23.81 s/x1vqwh0
>>551
だからダブりを問題しないならと書いてあるだろ
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:58:18.51 FPm3ddlT0
> しかしヨーロッパどのクラブでもよくあることです。
登録期間の問題が発生しない日本国内では良くある事ですって言ってるのと変わんないな
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:59:02.77 mbw2O7dp0
プッ、契約は契約だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:59:08.45 yV9UkqL60
>>553
ダブりそのものが大きな問題なのに何言ってるんだ
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:00:01.75 mbw2O7dp0
契約は契約がブーメランで清水擁護派に突き刺さるｗｗｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:00:57.34 s/x1vqwh0
>>556
清水にとってはね でもFIFAが問題視するとはかぎらない
ていうか慣習化されてる話が本当ならFIFAは問題にしないだろうよ
あくまで本当ならね
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:04:30.85 qkGOqP9o0
>>543
チーム間（協会間）で二重にならないよう日付調整くらいしてるんだろうと思うのだが
ITCの日付で二重契約になってる場合の実例ソースくれ
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:06:44.61 yV9UkqL60
>>558
問題にならないなら提訴して岡崎の暫定出場でた時に却下されてるよ
わざわざ事件番号までつけて議論してるのだから問題はあるということだ
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:07:30.41 mbw2O7dp0
おい、清水擁護派よ。
実例出せ実例出せと不可能な要求ばかりしてないで、
劣勢なお前達が劣勢を覆すそれなりのソースを出さないといけないのだよ。
自分達の立場分かってんの？ｗｗｗｗｗｗ
ナントカイワヲと一緒でそういうの分からないアホなの？ｗｗｗｗ
どうしても実例が知りたかったら和久井氏に問い合わせろｗｗｗｗｗｗ
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:09:32.48 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:10:17.06 s/x1vqwh0
>>559
そんなピンポイントなソースだせるわけねーだろｗ
和久井氏の意見を元に推測してるんだから
おまえこそ「日付調整してるはず」って部分のソースだせんのか？ｗ
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:12:42.87 s/x1vqwh0
>>560
お前暫定手続きの意味わかってる？
FIFA裁定はそんなにすぐ出るものではないことは過去の例でも明らかじゃん
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:12:46.77 1KVus/KvO
Fifa「慣例だから移籍証明書の日付を契約満了日より前にしてね」清水エスパルス「岡崎をクビにするって事？」
Fifa「そう。違約金はゼロね。転売山分けオプションは付けていいよ」
清水エスパルス「50億で転売なら25億貰えたりするの結びました」
Fifa「別にいいよ」
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:14:02.30 yV9UkqL60
>>564
ようするに時間のかかるくらいの問題なんだよ
本当に問題ないと判断されたら裁定云々の前にFIFAに棄却される
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:15:09.77 wvFqYfGY0
一日のダブりの内容によるんじゃね。
違約金が伴ってる、合意のある移籍の手続き上の日付調整ミスの二重契約と
合意が伴っていない一方的な二重契約では同様の判断になるかわからん。
前者であれば、勿論提訴なんかされなし、FIFAもそのくらいのミスは黙認してたかもしれない。
でも、清水の提訴は二重契約についてはFIFAの規約にガチンコに沿った内容だからねぇ。
FIFAがどのような裁定をくだすか見物だねぇ。
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:15:11.43 uh5l4vFFP
>どんな大きなクラブでも、五大リーグと呼ばれている国でもそれは発生していることは以前にも説明しました。
>この給料の未払いは成立するのか？
>結論から言えば、NOです。
>選手はもちろん、そのクラブで働く全ての人間はその国の労働基準法やFIFAルールに守られている。
>しかしNOとは言えど、支払いが滞っているのが現実です。
よくあるからいいなら、給料未払いもOKだなｗ
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:15:18.58 K2i4lOx90
だいたい宮本や大黒だってもう日本での試合契約期間中にまったく
残ってない状態なのに移籍金入ったのにな
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:16:45.96 s/x1vqwh0
>>566
じゃあ同じ言い方してやるよ
岡崎の契約に問題があると判断したならFIFAは暫定許可なんかださないでその場で棄却してるはずだ
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:18:12.56 K2i4lOx90
清水は岡崎や代理人なんかよりよっぽど動いてたからな
違約金がもらえるのかどうかFIFAに問い合わせ
契約開始日が1月31日であるかどうかドイツのサッカー協会に問い合わせ
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:20:05.17 mbw2O7dp0
905 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/02/21(月) 22:07:57.76 ID:HehG1fI30
つーか清水の法務すげーな
「1月31日までの契約」と「FIFAがお金もらって下さいと言った」たったこれだけの材料で戦ってるんだぞ
ひのきの棒と布の服だぞこんなの
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:21:31.31 VEdu1dKS0
>>570
前二重契約の事例でも裁定までながければ暫定的に出場認めてるよ
裁定出たあとその選手は4ヶ月くらい出られなくなったけど
今回は提訴が受け入れられて裁判中なのと同じ、暫定出場は判決が出るまでの保釈期間みたいなもの
本当にくだらない案件での提訴なら裁判になる前に棄却される
それこそシドニーと清水が少し前にもめたのがいい例 シドニーは清水のことFIFAに提訴したけど
相手にされず退けられてる
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:27:23.86 1KVus/KvO
うわぁ
違約金ゼロなのに転売益が半分も入ってしまうぜ
岡崎大活躍したら困るな…
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:28:14.77 VC2C2YcVP
>>573
お前はFIFAで審議される時点で問題があるのは確実みたいな見方は無理がある
双方の主張が違う以上審議することは当然あるよ
その結果審議した結果問題ないという結論がでることだってありえるだろ？
審議されてる=問題ある これは強引すぎ
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:31:54.65 mbw2O7dp0
>>573
シドニーFCって結局FIFAに提訴したのか？
仲裁を依頼した第三者機関から清水への移籍を認めるという裁定が出て、
その裁定を受け、FIFAに提訴するか検討という報道があったが、それ以降の
動きについては見た事ないんだが。
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:32:15.14 VEdu1dKS0
結果的に事件として扱われて事件番号も付けられたみたいだから
何かしら問題はあるだろう まああとは裁定待ちだな
事実確認とかも大変そうだし、本当に清水の言い分どおり選手も相手チームも交渉がなかったのなら
選手はかなり不利だろうな
違約金0で移籍した細貝や槙野は直にフロントに出向いて説得したのになｗ
まあ細貝は違約金取れない契約したフロントが馬鹿とサポに結構言われたらしいが
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:33:19.33 FPm3ddlT0
FIFAの判断が出るのってシーズン後じゃないの
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:36:05.70 mbw2O7dp0
>>577
あのー、世の中の事知らない人ですか？ｗ
仲裁機関においての番号付与なんて、
はっきり白黒分からなければ付与されるもんだが。
殆ど受付番号に等しいぞ。
で、シドニーFCって結局FIFAに提訴したのか？
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:39:50.98 1KVus/KvO
白黒わからなかったら
黒になる可能性もあるじゃないか！
まずいまずいまずいまずい
転売益何十億だったらどうしようどうしよう
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:39:59.63 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:41:42.13 mbw2O7dp0
905 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/02/21(月) 22:07:57.76 ID:HehG1fI30
つーか清水の法務すげーな
「1月31日までの契約」と「FIFAがお金もらって下さいと言った」たったこれだけの材料で戦ってるんだぞ
ひのきの棒と布の服だぞこんなの
↑上記に「FIFAが事件番号を付与した」が追加されましたｗｗｗ
これは皮の盾くらいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 04:02:47.10 1KVus/KvO
岡崎が黒になったらどうしよう
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 04:07:16.49 LL2q/8YK0
自業自得だな
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 04:11:45.08 K0MuNa6A0
どう考えても真っ黒だろ
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 04:16:04.68 Tvg3a/4w0
和久井ってのがなんで知ってるんだろうね？
問題になってないなら一日被ってるとか話題にすらならないから知りようがないし、被る必要が無い欧州で被ってると思う理由も無い
日本みたいに契約前に練習に合流してるのと勘違いしてんじゃないのかな？
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 05:07:05.51 J1+a4/DMO
清水がＦＩＦＡに違約金請求の可否をわざわざ確認しているのはなぜなのか？
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 06:49:05.87 Ni/6NAcTO
ヨーロッパで契約期間が一日だけかぶるってそもそもどういう事態なんだ？
誰か教えてプリーズ
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 07:37:50.97 fSgpNPts0
1/31までに契約延長しない清水が悪いだろ
契約切れたら岡崎はプロですらなくなっちまう
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 07:39:36.34 fSgpNPts0
大体清水は国内から1/31まである選手を1月中に獲得する時は移籍金払ってるの？
ま、当然だよな
相手に要求してるんだから
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 07:59:38.89 J1+a4/DMO
２／１から契約開始にすればフリートランスファーです
１月中の契約開始ならば移籍金が発生するので請求されれば支払う必要が有ります
日本国内であれば選手登録期間内なので契約満了後の契約開始にするのが一般的です
岡崎の場合は２／１以降の契約開始ならフリートランスファーです
ブンデスリーガの選手登録は１／３１までですけどね
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 08:22:53.59 Ni/6NAcTO
>>590
えーと
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:00:14.83 aoyPTU9c0
まだハードワークしてる奴残ってるのかｗ
裁定出るまで1年かかったら本当に死ぬんじゃないか？ｗ
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:08:28.16 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:11:09.00 mbw2O7dp0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:11:41.26 mbw2O7dp0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:12:27.64 mbw2O7dp0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:27:21.76 8+dOxMfR0
契約は契約原理主義者の旗色が悪くなってきたなｗ
ＦＩＦＡも２重契約認めるのは難しそうだから、１日分の共同所有でいんじゃないのか？
岡崎が１年間在籍したら、清水の権利は１／３６５。岡崎がベンツから移籍したら、
移籍金の１／３６５がもらえるという権利。これなら契約厨も慣例厨も納得の裁定。
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:30:50.35 jH4GPrHy0
早く岡崎側が違約金払えばいいのにね
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:40:45.40 8+dOxMfR0
清水は悔しかったら年俸１億５千万以上の複数年契約を提示すべきだよ。
そういう義務も果たさないくせに権利だけ主張するのはいかがなものか。
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 10:04:56.96 OrM7MjJe0
移籍金が無いから年俸高くしてもらってるんだけどな。
代理人が多額の手数料欲しさに無理した結果、岡崎に迷惑がかかってる。
清水がクソではなく、代理人がDQNなだけ。資格剥奪もんだな。
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 10:14:28.79 1KVus/KvO
バーニングの佃さんをバカにするな
いくら清水が893の町田からって
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 10:15:23.44 8+dOxMfR0
>>601
代理人はクラブの代理じゃなくて選手の代理なんだよ。
選手の年俸が高くするのにベストを尽くすのが最高の代理人。
移籍金なんて選手には何の関係もないからな。
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 10:23:06.29 DsoCDi2x0
>>565
この清水サポの転売妄想って何なのwww
基本、転売の契約って元クラブの長期契約が残ってたり、
レンタル移籍とかで発生するもんなんじゃないの？！
何よりすごいのが、全力で『金が目的だ』と早川以上に分かりやすい所が凄い
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 10:46:47.84 LL2q/8YK0
>>603
そして規約を平気で破って訴えられるわけですねｗ
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 11:04:25.35 DsoCDi2x0
>>605
え？代理人って訴えられたの？？初耳
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 12:34:17.02 13J8e/fY0
契約は契約。
たった一日でも契約違反は契約違反。
選手との契約は労働だけではなく投機(転売・違約金)目的も含まれるので、
清水の行為は合理的。
労働者の権利を言うなら、クラブチームにも多くの労働者が存在するのだから、
その人達の給料のためにも”取れるお金はできるだけ多く取る”ということは、
むしろ正当。
欧州に二重契約を容認する慣習があるなどといった証拠はない。
実例を提示していない”関係者談話”は証拠にならない。
専門家でも意見がわかれることは、それこそ”よくある話”。(裁判官・弁護士・科学者等)
よって専門家だからというだけでは当てにならない。
そもそも欧州に慣習があったところで清水は欧州のチームではないので無関係。
お金の問題で移籍を妨害しているというなら、お金を取ろうとする清水だけではなく、
お金を払わないシュッツも同じ。
良い選手を出す側がお金を要求するのは当然だが、良い選手を取る側が
お金を払わないというのはそれこそ都合が良すぎ。
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:02:03.51 wvFqYfGY0
一日くらいの二重契約が黙認されてるとの話だけど、
改めて提訴されると、FIFAがどう判断するかわからんね。
規約がある以上好ましいとは思ってないだろうし、合意が伴っているケースと
清水みたいに揉めるケースが表面上同様になってしまうので、今後は是正する
方針を打ち出してもおかしくはないしね。
自分ら定めた規約が形骸化してることを自ら認めるかという問題もある。
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:02:44.30 XThFGYYo0
またコピペ？
そして「え、初めて来たんだけど」っていうのもコピペ？
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:38:56.81 8+dOxMfR0
>>607
> 専門家でも意見がわかれることは、それこそ”よくある話”。
この件に関して、専門家やサッカー関係者の意見は分かれていない。
「１日でも違約金は発生する」という意見は見た事がない。
残り数日の契約では移籍金取るのは無理という意見だけ。
> そもそも欧州に慣習があったところで清水は欧州のチームではないので無関係。
移籍に関してはＦＩＦＡが決めるので、関係ないでは済まないな。
清水と岡崎の契約は日本で行われたのだろうから、岡崎に対して違約金の支払を
日本の裁判所に訴訟を起すしかない。
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:48:35.12 kpQyQQnX0
専門家って、まさか木崎や田邊事務所の某レベルのことじゃないよねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:53:16.60 8+dOxMfR0
>>661
１日でも移籍金は取れると書いてあるもの何かある？
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:55:40.32 wvFqYfGY0
代理人とってはそのほうが仕事楽だしな。
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:57:51.12 VdKGqXvo0
>>603
おいおい、ちゃんと移籍させてから物言えと。キチンと移籍を完了させるのが良い代理人。遺恨もなるべくなら残さないように。佃はただ強引に移籍させただけ。そしてクラブのことも依頼人のことも何もケアせずに多額の手数料だけ貰い、あとは雲隠れ。
これが良い代理人？そうなの？？
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 14:00:05.22 uNGDE+qG0
係争中の案件で実名晒して軽々しく結論出しちゃう軽率さが信じらんないわ
まともな人間ならノーコメントでしょう
和久井ってひとのブログは一応キャプったけど