11/03/04 16:30:55.12 5A9Eayb90
>>438
その割にはいつも同じことしか書かないな
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:38:39.31 xQfcPYl00
>>448
岡崎が安い給料で働いててもそれは自業自得だし
でも本人が納得してくれてるんだから感謝も移籍の際の配慮もする必要はないよねー
こうですか？
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:38:59.19 NowJuSdXO
清水エスパルスにこれで20億入るってホント？
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:45:00.05 EmKfS0lc0
>>450
岡崎擁護も清水擁護も新しいネタないからどっちも同じ事しか書いてないだろ。
皆が忘れた事に裁定でそうだな。
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:45:00.47 YB+wf5fF0
>>452
どこから出てきた与太話だ
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:45:50.52 ceEBhEGkO
>>444
岡崎は好きな選手だから私情をはさむならお咎め無しになってほしいよ
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:48:25.53 YB+wf5fF0
>>451
なんだよく分かってんじゃん
＞感謝も移籍の際の配慮もする必要はないよねー
話し合いすらしようとしないのに感謝も配慮もしようがないよねー
超能力者じゃないんだから
>>455
だから岡崎ヲタはバカだといわれる
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:51:03.95 meGwwvoE0
岡崎は禿げてるのか禿げてないのかはっきりして欲しい
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:53:07.78 +fG34x060
>>451
安くないだろ
年俸ってのは活躍すると次の契約で上がるんだよ
つまり今回活躍したのは次の契約に反映されるわけで、前回の契約に感謝する理由が無い
分かった？
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:54:27.15 EmKfS0lc0
>>455
俺も海外で日本選手が活躍して欲しい。
彼らが活躍すれば金払っても日本人欲しいってなるだろうしな。
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:59:17.08 xQfcPYl00
>>456
配慮なんかする気ないのは明白じゃん
FIFAにわざわざ移籍金とれるかどうか確認してるぐらいなんだからさｗ
俺は今回の件は契約だけをみるなら清水に分があると思うよ
でも清水がやったことは心無い行為だよなーとも思う
なんというか岡崎のこれまでの貢献考えればみとめて上げればいいのにと思うね
やっぱり清水はそんなのより金を優先してんだよ なんか嫌になる話だわ
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:03:28.00 f4mwdRU10
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:03:58.28 f4mwdRU10
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:04:58.34 YB+wf5fF0
>>460
「配慮なんかする気ないのは明白じゃん
岡崎サイドが何度も話し合い持ちかけたのに無視してたんだからさｗ」
なら聞く耳も持つけどなあ
そりゃなし崩しに逃亡図ってるみたいだと思えば自衛手段もとるだろうさ
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:06:40.54 UGQCkV4Q0
>>461-462
コピペ荒らしウザい
誰か通報してよ
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:08:56.80 bq91bbSG0
ID:ceEBhEGkO
アホの子岡崎の馬鹿ヲタ･･･
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:09:56.63 EmKfS0lc0
>>464
お前がやれよｗ
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:10:39.63 f4mwdRU10
>>463
50万ユーロくらいの落としどころを考えていたので、
契約書の文面通り100万ユーロからふっかけたが、
残契約期間を考えれば非常識な額だった為、
裏口的な入団を強行され、あわててFIFAに訴えたんですね。
アホ会長も自分の置かれている立場に気がついたのか、
1000万くらいなら払えるでしょ、みたいな主張に変わったねｗｗｗ
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:11:40.12 xQfcPYl00
>>463
まず話し合いをしなかったというのも清水の言い分だからな
シュツ側は「約束があったのに突然知らないといいだし始めた」と言ってる
実際岡崎は挨拶にもきてるだろ 連絡とれないとかありえないだろ
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:12:02.01 f4mwdRU10
>>464
どうした？核心をつかれてるから見たくもないのか？
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:13:35.98 xE80cCEy0
相変わらず言ってることが破綻しまくり＞ID:xQfcPYl00
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:13:39.97 f4mwdRU10
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張するようなクラブ。
清水の言い分はまったく信用できないな。
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:16:17.23 C9/stp620
>>468
ありえないことをやってきたから問題になってるのでは？
まあ事実確認ができればなにが真実かすぐにわかる
とくに交渉が行われたかどうかは調べればすぐわかるし
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:19:12.74 EmKfS0lc0
>>472
> ありえないことをやってきたから問題になってるのでは？
その通りなんだよ。１日の契約残で移籍金要求するって
ありえないことやってるから問題になってる。
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:25:12.38 Qv9e93To0
>>460
貢献度とか言ってるがタイトル絡んだ試合で一回も得点決めてないぞ
なにをもって貢献度とするかだな
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:26:10.14 Ij8yflVc0
個人的には、二重契約にならないよう岡崎サイドが、自発的に動かなきゃいけないケース
だと思うけど、FIFAの裁定はどっちに転ぶかね。
どっち寄りの裁定が出ようとも、今後海外志向の選手のＪでの契約における新たな留意点となりそうだね。
移籍金が発生しうるスタイルにして、年棒高めとか、また、その逆とかね。
まあ実際に海外から声かかる奴ら少ないのだから、上手く年棒引き出せればいいんじゃね。
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:27:33.34 xE80cCEy0
｢今まで貢献したんだから移籍金０で行かせてください｣って言えばいいんだよ
貢献してないから言えないけど
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:50:56.65 f4mwdRU10
観客動員とか試合の勝利に貢献してるでしょ。
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:17:58.20 ceEBhEGkO
>>456
お前にバカと言われる理由がわからん
きっとお前がバカなんだろうな
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:20:36.43 xE80cCEy0
岡崎にお咎めがないようにとか移籍金はゼロでいいとか、いくら私情を盾にしても馬鹿だよ
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:37:31.23 EmKfS0lc0
私情を盾にって、お前はいつからジャッジする側なんだよｗ
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:43:44.70 EmKfS0lc0
>>474
代表選手がいると観客動員あがるだろ。
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:46:39.26 ssZLPxpI0
>>429忙しいんじゃなかったのかよｗ
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:47:10.00 Jo+9xZxi0
>>446
>>429の日本の規則標準が問題って何のこと
1月31日が満了日じゃなきゃ駄目なんて規則あるのかい？
シーズン終了予定日の1月1日で満了という契約だってできるのにデフォのまま31日満了でサインしたのは岡崎だぞ。
移籍金が発生しうるケースだってわかってんだろ？ならいちゃもんなわけないだろ
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:51:08.27 f4mwdRU10
>>483
で、どこが破綻してるんだ？
俺も忙しいので、パッとみて分かるように書いてくれ。
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:54:02.82 mraZunqQ0
もう岡崎は何の貢献もしてなかった事になってるのかｗ
ていうか、一連の擁護している奴って、「清水サポ」とかじゃないよな？
なんか、フロントのサポというか、ぶっちゃけフロントそのものだよな。立場的に。
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:59:41.85 NowJuSdXO
契約を破棄、解雇しなかったから制裁されるんだよ
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:03:01.08 Qv9e93To0
>>481
その程度で二重契約大目に見ろってか・・・
世の中の考えなめてる？
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:16:57.99 xE80cCEy0
>>485
貢献したんだからという極論を振りかざす極論にそんなに貢献したんだったら
それを武器にきちんと交渉しろって言ってるだけだろ
でも、強気に出られないのはなぜぇ？
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:26:18.56 GNgC2rRm0
>>487
社会経験のない可哀想な子だから
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:29:04.87 pFHqX9H9O
>>484
忙しいならおちろやｗ
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:33:49.95 TQhUKd6EP
昼間の11時からずっと張り付いてるのになぁ
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:53:44.57 EmKfS0lc0
>>487
１日の契約残で移籍金取ろうって方がなめてる。
世の中の一般的な契約とは違うのだよ。
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:55:45.82 EmKfS0lc0
ＦＩＦＡも裁定出してくれよ。
１日でも契約は契約厨の涙目が早く見たいｗ
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:58:54.23 ceEBhEGkO
>>479
いや、お前がバカだろ
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:59:20.76 dD44OICw0
ID:ceEBhEGkO
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:01:02.10 4SPjE52W0
岡崎ヲタはバカだから、佃は加害者だけど岡崎は被害者って顔するよな
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:14:19.85 nChhUgu/0
>>493
FIFAが新ルール作ってまで岡崎とシュツットガルトを救済すると思ってるのならおめでたいオツムだこと
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:15:55.38 f4mwdRU10
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:24:09.08 kR7VefIh0
ニートで働いたこともない阿呆なお前に教えてやる
個人事業主は被雇用者（労働者）としての法律上の保護はほとんど受けません
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:31:04.31 nChhUgu/0
そもそもFIFAを裁判所と勘違いしてる
ボスマン判決を下したのは欧州司法裁判所だし
それまでは奴隷契約みたなものを認めてた機関だぞ
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:42:19.23 9hqmyLFs0
>>499
まあ、選手会のアホ会長が退職金とかほざくご時世ではあるからなあ(´・ω・`)
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:43:55.63 NowJuSdXO
違約金てシーズン途中じゃないとダメなの！？
ジダンとかベンゼマとか払わなくて良かったのね
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:48:46.77 Ij8yflVc0
違約金についてまでは、裁定出さないだろう。
交渉が決裂したのが問題なら、ありえるかもしれないけど。
交渉がなかったとされるのだから、まずは交渉しなさいがいいところだと思う。
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 21:00:56.54 yYUvj/NE0
>>498
違約金は相手の合意なく契約破棄するためのもの、
清水側にも契約破棄の条項があったはず
シーズンとか関係ない
法人企業と個人事業主が契約したのであって
ちなみに、長谷部や阿部は前もって交渉してるから同列にすんな
長谷部はACL出場を控えたクラブから残留要請に応えるかわりの0円移籍だ
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 21:19:28.13 eOv1qNrl0
中二からチョンとズブズブかよ
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 23:04:43.72 Qv9e93To0
せいぜい違約金は支払い命令くらいだろ
金額はチーム間交渉で勝手に決めてくれたほうが変な前例残さなくていいし
だいたいFIFAに金額まで決める権限はあるのか
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 00:00:39.47 f4mwdRU10
違約金なんてかからんだろ。
そもそも既成事実でもう移籍しちゃってるんだから、
どうやって交渉で金額纏めるんだよｗｗｗ
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 00:50:24.01 jGax+7HU0
>>506
おそらく交渉を怠った上での二重契約で岡崎と代理人は厳罰になる
違約金の金額については今回清水側は問題にしてないからどうなるかわからんと思う
ただFIFAが金額決めることはない 影響が強すぎる
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:02:31.26 VKrUNa7G0
ク・ジャチョルみたいな悪質な2重契約とちょっと違うからどうだろうな。
岡崎と代理人、シュツットガルトが移籍金逃れの為に交渉を持たなかったと判断されたら厳罰もありそう。
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:10:26.91 jGax+7HU0
そもそ契約の前倒し チーム間の合意には交渉は必須だからな
交渉なしでどうやって契約の解除やチーム間の合意ができるというのか
テレパシーでも使うのか？ｗ
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:12:39.67 Phv6FPqU0
2重契約に対する処分は別にして、岡崎の扱いがどうなるか。
言い値で買うか、値下げで合意か、合意できなきゃ返却。
裁定が出るまでの暫定出場期間で、岡崎の評価は良くも悪くも出てるから
それ次第でシュツット側が対応を考える。
買うなら暫定登録がそのまま正式登録になる。
返却でも1/31が返却になるだけで（暫定登録は取り消し）
2/1以降の岡崎とシュツットとの契約は有効。
出れなかったハズの試合に出た分は、裁定後に出場停止が課される。
返却だと清水にメリットが無いし、シュツットも出場停止期間が長いのは避けたいだろうから
値下げで合意すると予想。
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:16:08.55 s/x1vqwh0
まあ清水に入れ込んでる人は厳罰にしてくれないと面子がたたないと思ってるんだろうが
1/31に登録しないと岡崎は来期のプレーできないような状態だったわけだし問題にするとも思えないね
岡崎が清水と契約を更新した上でベンツと契約したなら大問題だが
現在の所属先をめぐって争ってるわけでもない FIFAがすることなんかないだろ
争いたきゃ法廷でやれってことになるよ
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:16:50.10 apmVQqRi0
IDだけは変えるなよ
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:26:08.97 mbw2O7dp0
1日程度の契約被りなんて欧州では当り前のようにあるらしいぞ。
そういう被っている契約の多くで、一々契約日を短縮するような措置を
とっているとは思えない。
そういった不発弾が多いので、今回の件でFIFAが違約金の交渉をしなければ
ならないという裁定を下す事は考えにくい。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバの汚名の罪。
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:27:47.57 apmVQqRi0
＞1日程度の契約被りなんて欧州では当り前のようにあるらしいぞ。
何度言われても具体例を出せないノーナシ
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:36:26.63 mbw2O7dp0
>>515
和久井秀俊のブログに書いてる。
お前みたいな素人が否定するよりは信頼できる話だろ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これを否定できるような具体例出してみろよ。
人にイチャモンつけるんだから当然出来るんだよな？
それともケチつけるだけの能無しか？ｗｗｗ
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:41:22.90 mbw2O7dp0
和久井氏によれば世界では1日程度の二重契約は「特に問題にするような事ではない」。
それにも関わらず、清水は実質的な活動が終了している選手の1日の違約金に、
100万ユーロという大金を要求した。はっきり言って清水は世界の笑いもんだよ。
日本の恥だよ。クズだよ。
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:59:26.94 uNGDE+qG0
>>517
言っちゃ悪いけど、このレベルの泡沫プレーヤーの移籍ではよくあることかもしれない
すでに戦力外とみなされていたり、選手に商品価値がない、手続きのコストのほうがかかると考えられるような場合とかでは
あるいは契約終了日がマーケット終了日手前なので、最終的な移籍阻止の手段が無い場合とか
基本的にそういうのが成立するためには現所属チームにプロテクトの意思も手段も無いことが基本だと思う
でもそれと岡崎のケースを同じとみなすのは無理がある
現日本代表トップスコアラー→プロテクトの価値がある
マーケット終了日まで契約期間があった→プロテクト手段が存在
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:00:19.45 b8P8ksWA0
なんでレスするのこの馬鹿は
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:07:24.73 jGax+7HU0
別に岡崎は来季プレーできないわけじゃないだろ31日までの期限がある
ドイツに移籍しようとするからそうなるだけで国内やブラジルはまだ期間残ってるよ
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:10:33.59 wvFqYfGY0
黙認されてるケースなのかもしれないけど、改めてfifaに提訴されるとどうなんだろうね。
規約もあるし、両者の合意が伴ってなくてもokとは言い辛いだろうな。
規約に契約満了日付近の契約はokと新たな解釈を付す方向か、若しくは、
現在黙認されてるケースについては今後は認めず、両者合意の下、書類上日付を調整しろと
是正をを促すかどちらかじゃね。
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:10:41.06 mbw2O7dp0
>>518
あれ？契約は契約じゃないの？ｗｗ
最終的な移籍阻止の手段が無かろうが、泡沫プレーヤーだろうがそうでなかろうが、
そういった契約が欧州で慣習として行われている以上、岡崎のケースで違約金を
認めてしまえば、欧州でのインパクトがでかすぎる。
それにプロテクトの意思云々というが、プロテクトの意思があるなら、
半年前の時点で複数年契約結ぶなり、来期の契約延長をしとかないといけないな。
つまりFIFAからプロテクトの意思は認められないケース。
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:13:04.59 VC2C2YcVP
ドイツでプレーできないというだけで充分問題だし
1日しか残ってない契約期間でそこまで選手の行動を制限していいのかと率直に思う
FIFAもそう考えると思うね
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:16:42.69 03heIlPE0
>>518
お前のせい
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:17:32.77 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:18:18.27 s/x1vqwh0
>>522
まあマクロ的視点からみるとそういう結論になるよねぇ
清水のやり方に便乗するクラブがでてきたら面倒だし
一日の契約期間を重視しすぎてボスマンで否決されたパスと同じような効果がでることも避けたいだろう
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:19:24.96 uNGDE+qG0
> 契約は契約じゃないの？
当然その場合でも二重契約にならないようにしてるんじゃないの？
実例を問われてブログ引用、しかもただの感想とかってそれこそどうなのよ
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:23:46.42 VC2C2YcVP
実際プロで現場にいるひとがどのクラブであることって言ってんだから
実際そうなんだろうよ
慣習（笑）とか言ってたひとどうすんのよ 本当に慣習みたいだけどｗ
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:25:53.28 uNGDE+qG0
>>526
FIFAの規約には二重契約の禁止しか無い
移籍期間はFIFA管轄ではないのでそのせいでゼロ円移籍ができなくても知った事ではないってスタンスだろ
岡崎の移籍を問題なしとするためには現行ルールの変更が必要になる
それこそFIFAにとって面倒な事態
人権だのなんだのは、別の機関にお任せだと思うね
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:26:09.08 wvFqYfGY0
FIFAは「1日という短い期間」と「合意が伴っていない」というところで、
落とし処に困ってんじゃね。
移籍自体は有効と認められるかもしれないが、前倒し終了の交渉がなかったとしたら、
信義則に反することにはなるだろうから、代理人に処罰はあるかもな。
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:28:43.48 mbw2O7dp0
>>527
あのね、君のようなズブズブの素人と違い、
和久井氏は様々な海外クラブで10年やっている
サッカー関係者なのだよ。それなりに信頼できるソースだろ。
大体、このスレで欧州の契約状況を調べれる立場にいる人が
存在するのかよ？
方や無理な要求に終始。俺はそれなりに信頼できるソースを提示。
少なくとも、俺と同等レベルの信頼できるソースをもって反論しないと
ただ文句言うだけの酔っ払いのおっさんと一緒だよ。
それからな、君は読解力が低いのかもしらんが、和久井氏の記事をよく見ると、
「確かに二点目は、細かく言えば違反になるのかもしれません。しかしヨーロッパのどの
クラブでもよくあることです。」といっている。これは1日程度の二重契約が横行している事を
示唆してるだろ。
ソースありの論理的な反論よろしく。
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:29:47.64 XsYUItjk0
人権コピペ野郎の相手してるのは奴の仲間としか思えない
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:31:07.84 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:32:23.13 s/x1vqwh0
この和久井氏がいうように慣習化してるんだったら
FIFAは今回の岡崎の件問題にはしないだろうな
だってそうしちゃうとと他の同様ケースでも問題にしないといけないから
>>530
そもそもFIFAは半年切った選手は元クラブ通さないで契約していいって言ってるぐらいだし
1日の契約期間が被るのがよくあることなら
そもそも清水と合意が必要って考え自体が的外れってことになる
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:34:22.74 mbw2O7dp0
～清水擁護派終了のお知らせ～
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:35:38.78 mbw2O7dp0
1日程度の契約被りなんて欧州では当り前のようにあるらしいぞ。
そういう被っている契約の多くで、一々契約日を短縮するような措置を
とっているとは思えない。
そういった不発弾が多いので、今回の件でFIFAが違約金の交渉をしなければ
ならないという裁定を下す事は考えにくい。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:37:02.30 uNGDE+qG0
> 信頼できるソースを提示
>>516のブログ中のどこに実例があるの？
関係者wの意見とかどうでもいいんで実例を示して欲しいんだけど
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:37:34.57 qkGOqP9o0
「細かく言えば違反になるのかも」という事案が公の問題として表沙汰になった場合
FIFAの公式結論で「問題なし」というのは難しいだろうな。細かくても違反は違反として対処するしかない。
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:39:13.75 uh5l4vFFP
「交渉が行われていた点と契約満了日に新たなクラブと契約した点の二点が問題になっているようですね。」
「確かに二点目は、細かく言えば違反になるのかもしれません。」
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:39:52.49 mbw2O7dp0
>>538
その通りだよ。よって俺が常々言っている以下の裁定になる。
当紛争についてのFIFA裁定を予想
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:42:32.65 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
～清水擁護派終了のお知らせ～
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:43:44.47 wvFqYfGY0
違約金・合意の伴っている二重契約と今回の件が同様に判断されるかわからんけどね。
和久井氏の言うことが本当なら、少なくても日付が重なったのみだけで、即二重契約として
無効という線はなくなったね。
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:44:05.64 s/x1vqwh0
>>538
慣習化してるってこと前提にかんがえれば
過去にもITCの発行とかで契約が一日かぶるようなことはあっただろうし
FIFAはそれを問題にしてなかったってことだろ
なら今回のケースだけ問題にするってことはないんじゃないかな
清水がCASとかに持ち込んだりしたらどうなるかわからんけど
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:44:14.24 O9rm/3gX0
関係者ってなんの関係者なんだろうなといつも思う
関係者の話だとシュツットは逆提訴だったり違約金は20万なんだよなｗ
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:46:52.39 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:46:56.29 yV9UkqL60
>>543
まず意味不明な関係者の話じゃなくてどこの選手がどこでそうなったかのソースをくれ
そもそも1日だけかぶってる事例はあるの？
それと選手側や獲得しようとしてるチームが交渉をまったく行っていなかったの？
選手から契約の前倒し交渉もなし 相手チームからの合意の交渉もなし
それで移籍させましたから証明書だけくださいとかｗ
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:47:21.23 uNGDE+qG0
まあここで岡崎擁護のコピペくりかえしてるやつよりは
実名だしてウソツキ呼ばわりされるリスクを犯してるわけだから
和久井ってひともそれなりの根拠があるのかもな
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:48:49.08 mbw2O7dp0
劣勢すぎて清水擁護派の言い訳が見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:52:12.00 yV9UkqL60
しかし選手は選手で契約前倒しの交渉にもこない
移籍はチーム間合意がなきゃ成立しないのにチームも交渉に来ない
それで契約期間中に契約結びましたってアホすぎだな
こんなの提訴されたら十中八九二重契約で罰則くらうぞ
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:52:33.83 s/x1vqwh0
>>546
だからFIFA18条3項で契約期間半年切った選手は
元クラブ通さなくても自由に交渉できると定められてるじゃない
1日のダブりを問題にしないなら端から清水との合意なんかいらないんだよ
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:55:14.72 uNGDE+qG0
>>550
当然だがそれは「契約期間終了後の次の契約」に対する自由な交渉の権利だよね
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:56:21.04 yV9UkqL60
>>550
本気で無知なんだな
たしかに契約半年切ったら交渉はできるし契約期間後の契約なら選手は自由にできる
31日で契約ある選手は2月1日からの契約なら自由にできる
ただし契約期間終了前に契約を開始する場合定められた補償やチーム間の合意が必要
さらに二重契約にならないように契約前にチームに契約前倒しの交渉も必要
1日のダブりいうけど移籍話は1ヶ月前からあったし勝手に残り1日にして合意なしに
契約結ばせたのは向こうだからｗ
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:57:23.81 s/x1vqwh0
>>551
だからダブりを問題しないならと書いてあるだろ
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:58:18.51 FPm3ddlT0
> しかしヨーロッパどのクラブでもよくあることです。
登録期間の問題が発生しない日本国内では良くある事ですって言ってるのと変わんないな
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:59:02.77 mbw2O7dp0
プッ、契約は契約だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:59:08.45 yV9UkqL60
>>553
ダブりそのものが大きな問題なのに何言ってるんだ
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:00:01.75 mbw2O7dp0
契約は契約がブーメランで清水擁護派に突き刺さるｗｗｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:00:57.34 s/x1vqwh0
>>556
清水にとってはね でもFIFAが問題視するとはかぎらない
ていうか慣習化されてる話が本当ならFIFAは問題にしないだろうよ
あくまで本当ならね
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:04:30.85 qkGOqP9o0
>>543
チーム間（協会間）で二重にならないよう日付調整くらいしてるんだろうと思うのだが
ITCの日付で二重契約になってる場合の実例ソースくれ
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:06:44.61 yV9UkqL60
>>558
問題にならないなら提訴して岡崎の暫定出場でた時に却下されてるよ
わざわざ事件番号までつけて議論してるのだから問題はあるということだ
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:07:30.41 mbw2O7dp0
おい、清水擁護派よ。
実例出せ実例出せと不可能な要求ばかりしてないで、
劣勢なお前達が劣勢を覆すそれなりのソースを出さないといけないのだよ。
自分達の立場分かってんの？ｗｗｗｗｗｗ
ナントカイワヲと一緒でそういうの分からないアホなの？ｗｗｗｗ
どうしても実例が知りたかったら和久井氏に問い合わせろｗｗｗｗｗｗ
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:09:32.48 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:10:17.06 s/x1vqwh0
>>559
そんなピンポイントなソースだせるわけねーだろｗ
和久井氏の意見を元に推測してるんだから
おまえこそ「日付調整してるはず」って部分のソースだせんのか？ｗ
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:12:42.87 s/x1vqwh0
>>560
お前暫定手続きの意味わかってる？
FIFA裁定はそんなにすぐ出るものではないことは過去の例でも明らかじゃん
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:12:46.77 1KVus/KvO
Fifa「慣例だから移籍証明書の日付を契約満了日より前にしてね」清水エスパルス「岡崎をクビにするって事？」
Fifa「そう。違約金はゼロね。転売山分けオプションは付けていいよ」
清水エスパルス「50億で転売なら25億貰えたりするの結びました」
Fifa「別にいいよ」
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:14:02.30 yV9UkqL60
>>564
ようするに時間のかかるくらいの問題なんだよ
本当に問題ないと判断されたら裁定云々の前にFIFAに棄却される
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:15:09.77 wvFqYfGY0
一日のダブりの内容によるんじゃね。
違約金が伴ってる、合意のある移籍の手続き上の日付調整ミスの二重契約と
合意が伴っていない一方的な二重契約では同様の判断になるかわからん。
前者であれば、勿論提訴なんかされなし、FIFAもそのくらいのミスは黙認してたかもしれない。
でも、清水の提訴は二重契約についてはFIFAの規約にガチンコに沿った内容だからねぇ。
FIFAがどのような裁定をくだすか見物だねぇ。
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:15:11.43 uh5l4vFFP
>どんな大きなクラブでも、五大リーグと呼ばれている国でもそれは発生していることは以前にも説明しました。
>この給料の未払いは成立するのか？
>結論から言えば、NOです。
>選手はもちろん、そのクラブで働く全ての人間はその国の労働基準法やFIFAルールに守られている。
>しかしNOとは言えど、支払いが滞っているのが現実です。
よくあるからいいなら、給料未払いもOKだなｗ
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:15:18.58 K2i4lOx90
だいたい宮本や大黒だってもう日本での試合契約期間中にまったく
残ってない状態なのに移籍金入ったのにな
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:16:45.96 s/x1vqwh0
>>566
じゃあ同じ言い方してやるよ
岡崎の契約に問題があると判断したならFIFAは暫定許可なんかださないでその場で棄却してるはずだ
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:18:12.56 K2i4lOx90
清水は岡崎や代理人なんかよりよっぽど動いてたからな
違約金がもらえるのかどうかFIFAに問い合わせ
契約開始日が1月31日であるかどうかドイツのサッカー協会に問い合わせ
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:20:05.17 mbw2O7dp0
905 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/02/21(月) 22:07:57.76 ID:HehG1fI30
つーか清水の法務すげーな
「1月31日までの契約」と「FIFAがお金もらって下さいと言った」たったこれだけの材料で戦ってるんだぞ
ひのきの棒と布の服だぞこんなの
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:21:31.31 VEdu1dKS0
>>570
前二重契約の事例でも裁定までながければ暫定的に出場認めてるよ
裁定出たあとその選手は4ヶ月くらい出られなくなったけど
今回は提訴が受け入れられて裁判中なのと同じ、暫定出場は判決が出るまでの保釈期間みたいなもの
本当にくだらない案件での提訴なら裁判になる前に棄却される
それこそシドニーと清水が少し前にもめたのがいい例 シドニーは清水のことFIFAに提訴したけど
相手にされず退けられてる
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:27:23.86 1KVus/KvO
うわぁ
違約金ゼロなのに転売益が半分も入ってしまうぜ
岡崎大活躍したら困るな…
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:28:14.77 VC2C2YcVP
>>573
お前はFIFAで審議される時点で問題があるのは確実みたいな見方は無理がある
双方の主張が違う以上審議することは当然あるよ
その結果審議した結果問題ないという結論がでることだってありえるだろ？
審議されてる=問題ある これは強引すぎ
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:31:54.65 mbw2O7dp0
>>573
シドニーFCって結局FIFAに提訴したのか？
仲裁を依頼した第三者機関から清水への移籍を認めるという裁定が出て、
その裁定を受け、FIFAに提訴するか検討という報道があったが、それ以降の
動きについては見た事ないんだが。
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:32:15.14 VEdu1dKS0
結果的に事件として扱われて事件番号も付けられたみたいだから
何かしら問題はあるだろう まああとは裁定待ちだな
事実確認とかも大変そうだし、本当に清水の言い分どおり選手も相手チームも交渉がなかったのなら
選手はかなり不利だろうな
違約金0で移籍した細貝や槙野は直にフロントに出向いて説得したのになｗ
まあ細貝は違約金取れない契約したフロントが馬鹿とサポに結構言われたらしいが
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:33:19.33 FPm3ddlT0
FIFAの判断が出るのってシーズン後じゃないの
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:36:05.70 mbw2O7dp0
>>577
あのー、世の中の事知らない人ですか？ｗ
仲裁機関においての番号付与なんて、
はっきり白黒分からなければ付与されるもんだが。
殆ど受付番号に等しいぞ。
で、シドニーFCって結局FIFAに提訴したのか？
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:39:50.98 1KVus/KvO
白黒わからなかったら
黒になる可能性もあるじゃないか！
まずいまずいまずいまずい
転売益何十億だったらどうしようどうしよう
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:39:59.63 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:41:42.13 mbw2O7dp0
905 名前： 名無しに人種はない＠実況はサッカーch [sage] 投稿日： 2011/02/21(月) 22:07:57.76 ID:HehG1fI30
つーか清水の法務すげーな
「1月31日までの契約」と「FIFAがお金もらって下さいと言った」たったこれだけの材料で戦ってるんだぞ
ひのきの棒と布の服だぞこんなの
↑上記に「FIFAが事件番号を付与した」が追加されましたｗｗｗ
これは皮の盾くらいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 04:02:47.10 1KVus/KvO
岡崎が黒になったらどうしよう
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 04:07:16.49 LL2q/8YK0
自業自得だな
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 04:11:45.08 K0MuNa6A0
どう考えても真っ黒だろ
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 04:16:04.68 Tvg3a/4w0
和久井ってのがなんで知ってるんだろうね？
問題になってないなら一日被ってるとか話題にすらならないから知りようがないし、被る必要が無い欧州で被ってると思う理由も無い
日本みたいに契約前に練習に合流してるのと勘違いしてんじゃないのかな？
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 05:07:05.51 J1+a4/DMO
清水がＦＩＦＡに違約金請求の可否をわざわざ確認しているのはなぜなのか？
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 06:49:05.87 Ni/6NAcTO
ヨーロッパで契約期間が一日だけかぶるってそもそもどういう事態なんだ？
誰か教えてプリーズ
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 07:37:50.97 fSgpNPts0
1/31までに契約延長しない清水が悪いだろ
契約切れたら岡崎はプロですらなくなっちまう
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 07:39:36.34 fSgpNPts0
大体清水は国内から1/31まである選手を1月中に獲得する時は移籍金払ってるの？
ま、当然だよな
相手に要求してるんだから
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 07:59:38.89 J1+a4/DMO
２／１から契約開始にすればフリートランスファーです
１月中の契約開始ならば移籍金が発生するので請求されれば支払う必要が有ります
日本国内であれば選手登録期間内なので契約満了後の契約開始にするのが一般的です
岡崎の場合は２／１以降の契約開始ならフリートランスファーです
ブンデスリーガの選手登録は１／３１までですけどね
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 08:22:53.59 Ni/6NAcTO
>>590
えーと
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:00:14.83 aoyPTU9c0
まだハードワークしてる奴残ってるのかｗ
裁定出るまで1年かかったら本当に死ぬんじゃないか？ｗ
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:08:28.16 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:11:09.00 mbw2O7dp0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:11:41.26 mbw2O7dp0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:12:27.64 mbw2O7dp0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:27:21.76 8+dOxMfR0
契約は契約原理主義者の旗色が悪くなってきたなｗ
ＦＩＦＡも２重契約認めるのは難しそうだから、１日分の共同所有でいんじゃないのか？
岡崎が１年間在籍したら、清水の権利は１／３６５。岡崎がベンツから移籍したら、
移籍金の１／３６５がもらえるという権利。これなら契約厨も慣例厨も納得の裁定。
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:30:50.35 jH4GPrHy0
早く岡崎側が違約金払えばいいのにね
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 09:40:45.40 8+dOxMfR0
清水は悔しかったら年俸１億５千万以上の複数年契約を提示すべきだよ。
そういう義務も果たさないくせに権利だけ主張するのはいかがなものか。
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 10:04:56.96 OrM7MjJe0
移籍金が無いから年俸高くしてもらってるんだけどな。
代理人が多額の手数料欲しさに無理した結果、岡崎に迷惑がかかってる。
清水がクソではなく、代理人がDQNなだけ。資格剥奪もんだな。
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 10:14:28.79 1KVus/KvO
バーニングの佃さんをバカにするな
いくら清水が893の町田からって
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 10:15:23.44 8+dOxMfR0
>>601
代理人はクラブの代理じゃなくて選手の代理なんだよ。
選手の年俸が高くするのにベストを尽くすのが最高の代理人。
移籍金なんて選手には何の関係もないからな。
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 10:23:06.29 DsoCDi2x0
>>565
この清水サポの転売妄想って何なのwww
基本、転売の契約って元クラブの長期契約が残ってたり、
レンタル移籍とかで発生するもんなんじゃないの？！
何よりすごいのが、全力で『金が目的だ』と早川以上に分かりやすい所が凄い
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 10:46:47.84 LL2q/8YK0
>>603
そして規約を平気で破って訴えられるわけですねｗ
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 11:04:25.35 DsoCDi2x0
>>605
え？代理人って訴えられたの？？初耳
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 12:34:17.02 13J8e/fY0
契約は契約。
たった一日でも契約違反は契約違反。
選手との契約は労働だけではなく投機(転売・違約金)目的も含まれるので、
清水の行為は合理的。
労働者の権利を言うなら、クラブチームにも多くの労働者が存在するのだから、
その人達の給料のためにも”取れるお金はできるだけ多く取る”ということは、
むしろ正当。
欧州に二重契約を容認する慣習があるなどといった証拠はない。
実例を提示していない”関係者談話”は証拠にならない。
専門家でも意見がわかれることは、それこそ”よくある話”。(裁判官・弁護士・科学者等)
よって専門家だからというだけでは当てにならない。
そもそも欧州に慣習があったところで清水は欧州のチームではないので無関係。
お金の問題で移籍を妨害しているというなら、お金を取ろうとする清水だけではなく、
お金を払わないシュッツも同じ。
良い選手を出す側がお金を要求するのは当然だが、良い選手を取る側が
お金を払わないというのはそれこそ都合が良すぎ。
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:02:03.51 wvFqYfGY0
一日くらいの二重契約が黙認されてるとの話だけど、
改めて提訴されると、FIFAがどう判断するかわからんね。
規約がある以上好ましいとは思ってないだろうし、合意が伴っているケースと
清水みたいに揉めるケースが表面上同様になってしまうので、今後は是正する
方針を打ち出してもおかしくはないしね。
自分ら定めた規約が形骸化してることを自ら認めるかという問題もある。
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:02:44.30 XThFGYYo0
またコピペ？
そして「え、初めて来たんだけど」っていうのもコピペ？
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:38:56.81 8+dOxMfR0
>>607
> 専門家でも意見がわかれることは、それこそ”よくある話”。
この件に関して、専門家やサッカー関係者の意見は分かれていない。
「１日でも違約金は発生する」という意見は見た事がない。
残り数日の契約では移籍金取るのは無理という意見だけ。
> そもそも欧州に慣習があったところで清水は欧州のチームではないので無関係。
移籍に関してはＦＩＦＡが決めるので、関係ないでは済まないな。
清水と岡崎の契約は日本で行われたのだろうから、岡崎に対して違約金の支払を
日本の裁判所に訴訟を起すしかない。
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:48:35.12 kpQyQQnX0
専門家って、まさか木崎や田邊事務所の某レベルのことじゃないよねえ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:53:16.60 8+dOxMfR0
>>661
１日でも移籍金は取れると書いてあるもの何かある？
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:55:40.32 wvFqYfGY0
代理人とってはそのほうが仕事楽だしな。
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 13:57:51.12 VdKGqXvo0
>>603
おいおい、ちゃんと移籍させてから物言えと。キチンと移籍を完了させるのが良い代理人。遺恨もなるべくなら残さないように。佃はただ強引に移籍させただけ。そしてクラブのことも依頼人のことも何もケアせずに多額の手数料だけ貰い、あとは雲隠れ。
これが良い代理人？そうなの？？
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 14:00:05.22 uNGDE+qG0
係争中の案件で実名晒して軽々しく結論出しちゃう軽率さが信じらんないわ
まともな人間ならノーコメントでしょう
和久井ってひとのブログは一応キャプったけど