11/03/03 00:59:34.24 dpmV4dmk0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:00:02.36 fcC/88NP0
>>243
違約金の捉え方が違うような違わないような、なんか微妙。
>履行義務がない話と契約交渉にとって重要な１日の話は別の話をしてるのよ
1つの契約を、こうして分けて考えるのも理解できないけど
少なくとも「契約交渉にとって重要な１日」分の移籍金なら妥当って感覚なのかな？
その額がいくらなのか（0円かも知れないけど）は別にして。
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:02:27.07 IbdWEUFC0
※岡崎は日給月給ではなく、契約期間中の報酬を年俸という形でもらっています
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:05:03.69 lIa1YMwm0
んなの月割りだろ
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:08:06.43 dlIwt1o80
>>253
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:08:45.50 mzQA/Hdh0
とりあえず岡崎がろくにけじめをつけられない人間ということはわかった
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:15:50.63 HviD2sCF0
試合がないから契約は終了してるとなると
試合がないからまだ契約は始まってないことになって、
ややこしいことになりそうだね。
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:27:00.96 dpmV4dmk0
意味合いが違うので全然ややこしくないだろ。
例えば1年契約で、新シーズンの試合が始まっていなかったとしても、
残試合数は「ある」わけで、当然その選手がいなくなったらクラブは戦力が
なくなるので損失となる。
一方、今回の岡崎のケースは残試合数が「ない」わけで、
その選手がいなくなったとしてもクラブは損失にならない。
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:29:41.40 dpmV4dmk0
厳密に言えば残試合ではなくクラブ所属の選手として活動する機会だが。
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:32:08.78 LtBi+JVT0
もし、第３のチームから清水に
「移籍金積むから岡崎くれ。他チーム（ベンツ）には渡さないで！」
ってオファーが来てたら？
実際に３チームからオファーがあったって話だし、どういう内容だったか
気になるところだね。
まあ、契約が続いてる間は岡崎が働かなくても、清水が利益を得る
可能性はあるよ。
最初は「清水ボリすぎ」とか思ってたけど、こういうケースも想定すると
満額もあり得るな。
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:33:08.44 HviD2sCF0
>>257
でも逆に言えば、チームは契約始まっていないとして選手を解雇できちゃうね
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:37:44.18 fcC/88NP0
他所のキープレイヤーが契約満了の半年前になったら高額年俸を提示して
満了したら移籍金ゼロで獲得。
初戦の直前に、やっぱ要らないから解除って戦略だな。
これがタダ。
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:56:30.36 VRv8PysQP
コンビニで通常、撤去されていてるハズの賞味期限が迫った商品を
万引きして捕まり、警察に「これは廃棄されてるはずの商品だから
お店に損害を与えてない、万引きじゃありません」って主張してるレベル。
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 04:31:46.01 xi+Hh/ia0
万引きとかそういうしょうもない次元で話されてもね。
撤去されてるハズの賞味期限迫った商品を万引きっていう状況も意味わからんし。
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 07:40:20.95 PA9k0fqeO
日本サッカー協会が発行する移籍証明書に必要な契約満了日を
正確に報告しただけだから清水エスパルスはルール通りの行動
適当な事を言ってたプロは信用が落ちています
削除大丈夫ですか？
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 08:17:02.48 xbCMeF/hO
移籍期間の設定は人権侵害である！と言ってみる。人権廚さんどうですか？
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 08:23:33.83 O8oZ+9wj0
>>263
そういう意味分からんことをしているのが岡崎
いままで話し合いも何もなく契約期間中に勝手に二重契約した奴っていた？
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 09:32:24.61 P0Rwb4ZE0
>>264
JFAからの照会に対して、即日回答なら清水側に問題なし。
即日でないなら、不当行為とされる可能性がある（不必要な遅延として）
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 09:37:18.64 APnfg1LG0
ID:P0Rwb4ZE0
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 09:39:18.21 6Z2uT4vI0
>>263
物にたとえるならまだ撤去はされてないぞ1月31日までは店頭に並んでいる商品で
2月に入ったら撤去する商品という感じだろ
どの道店の物だから無断で持っていったら犯罪だがな
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:48:16.36 Q9042o5x0
コンビニの商品にたとえてる奴はアホ。
岡崎は人であり物ではないし、そもそもその例えでいうと
コンビニは店を管轄する組織の指導で賞味期限をつけていたが、
その賞味期限が国際的な基準と比較し約1ヶ月間違っていたってのが
問題だからな。
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:53:11.69 Q9042o5x0
つまり本来は廃棄(権利放棄)しなければならない商品を
撤去されただけなのに、間違っていた賞味期限に照らし合わせて
自分達の権利を主張しているだけ。
今回、裁定を下すのは国際的な期間なので、当然こんな
主張は認められない。
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:53:50.98 e3RLjlCp0
>>270-271
意味不明
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:56:32.66 Bcq0cJDR0
FIFAのサイトでDRCで検索をかけてみたら
提訴から裁定まで短くても３ヶ月ぐらい。
長いと２年近くかかったのもあった。
１）本件のDRC担当委員を決める会議開催。
２）DRCの調査員が両者の言い分について、事実の調査
３）DRC担当委員が会議（多分月１ぐらい）
会議で疑問点が残れば２）に戻る
疑問点が解消したところで
両者の言い分についての事実確定 ４）へ
４）DRCの調査員が過去の事例と適用すべきルールについて調査
５）DRC担当委員が会議（これまた月１）
適用すべきルールについて議論、疑問点が残れば４）に戻る
疑問点解消で、適用ルール確定して裁定 ５）へ
６）発表
こんな感じでのんびりとやってそう。
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:57:25.59 Q9042o5x0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:58:04.17 Q9042o5x0
サッカー界のデファクトスタンダードでは、
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:58:35.67 Q9042o5x0
清水擁護派は本質的な問題を見誤っているから判断を誤る。
今回の紛争で問題だったのは何か？
実際にサッカーが行われている日程を考えれば日本の契約日が
サッカー界のデファクトスタンダードにマッチしていなかったのが問題。
当然そんな問題で岡崎の職業選択の自由が犠牲にされてよいわけがない。
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:59:06.61 Q9042o5x0
清水擁護派が形式的な残契約を清水勝利論の拠りどころとしてるのが哀れだ。
岡崎はクラブの「物」でも清水サポの「物」でもないんだよ。
清水擁護派は岡崎の人権より金が大事ですか？ｗｗｗ
それともクラブ存続の為には岡崎の人権が犠牲になっても良いと
思ってるのかな？ｗｗｗ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:59:39.06 Q9042o5x0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:00:31.07 Q9042o5x0
清水会長はケツの穴の小さい馬鹿だから大損する。
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:01:01.80 Q9042o5x0
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:01:34.13 Q9042o5x0
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
クズすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:02:09.88 Q9042o5x0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:02:41.38 Q9042o5x0
実質的な契約が終了してからの獲得予定なんだから
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:02:55.43 cVATy8OY0
いや、いいから仕事探しにハロワ逝け、な？
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:03:22.31 Q9042o5x0
東スポの記事では「代理人を含めた清水内部の問題」とあるので、
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:03:57.11 Q9042o5x0
天皇杯があるせいで1/31契約満了となる契約が多いが、 JFAの国際標準に適合させていく
というコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が フリートランスファーで行えない事は、
規則改定が甘かったと言わざるをえない。 そういう甘さから発生しているギャップを盾にとり、
非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の 自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的に
なっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:05:00.30 Q9042o5x0
正面から反論できないから、コンビニの賞味期限切れの商品とか
訳の分からない例え話持ち出して煙に巻こうとしてるんだろ？ｗ
しょうもない詭弁やのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:11:03.66 cVATy8OY0
おまえ散々論破されまくってるじゃん
認めないか、無視するだけで
日本人とか人権とか、こだわる辺りマジで生活保護もらってる寄生虫在日コリアンだろ？
もろ声闘の文化丸出しだしな、話全く通じない辺り
北チョンに帰れば？
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:22:14.64 Q9042o5x0
いつ論破されたんですか？ソースよろしくｗ
反論に値しないようなレスを無視されたら
勝手に勝利宣言するようなアホはおりましたがねｗｗｗｗｗｗｗｗ
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:30:38.96 PA9k0fqeO
ゲンダイによれば今のところ清水優位らしいよ
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:38:44.05 Q9042o5x0
当紛争についてのFIFA裁定を予想
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:42:17.20 HviD2sCF0
岡崎はなぜ1月31日までの契約を結んだの？
なぜ海外移籍の特約条項を設けなかったの？
違約金を残契約期日に応じた額に設定しなかったの？
こう考えていくと、トラブルを避ける手立てはあったはずだ。
清水と契約する時に、代理人はあまりにも、無策だったな。
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:01:07.08 xbCMeF/hO
>>274
人権無視言うなら、2月1日以降の登録認めないブンデスにも噛みついたら？
シュットで頑張りたい岡崎を出場させれなくする規定は人権侵害だと言ってｗ
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:03:37.43 5TsMrytjO
FIFAも下手な判決出してボスマンみたいに後の移籍の根拠にされたくないだろうし、早く両者和解して提訴取り下げろって感じだろうな
俺は佃が痛い目見ときゃそれでいいや
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:04:33.70 MI3dfCJq0
今シーズン終わった跡に移籍出来れば最高なんだけどな。
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:08:49.89 k5dNoWCR0
>>294
必死
和解したら佃は痛い目には遭いませんよー
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:39:47.85 Jiljz8G8O
>>291
FIFAは清水に違約金が発生するケースで有ると言質をとられてるから
>>291の様な裁定は出すことはできない
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:45:49.78 5TsMrytjO
>>296
FIFA裁決じゃなくて、両クラブから出入り禁止とかのことに考え回らないなら黙っててくれな
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:48:10.04 RoumWhXw0
代理人資格取り上げられるとかじゃなかったら屁でもないだろ、そんなの
田邊あたりもいまだにのさばってる
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:15:03.58 lIa1YMwm0
何とかして「代理人が悪い」という形に持っていきたい、感情的な人が多いな
ここは。
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:38:41.93 RXJw+gje0
>>297
清水の「FIFAに聞いたら違約金が発生するケースと回答された」というのはFIFAの公式見解なのか？
仮にFIFAの公式見解だとしたら、回答なんてすぐに出るだろうし、清水側も公式見解に載せると思うんだが。
俺は、その時点では清水側からFIFAに対して十分な状況説明が行われていなかったか、あるいは
FIFA回答を清水側が過大解釈したと思っているので、その清水の主張は意味をなさないものと考えてる。
まあ最悪、清水から文句言われても違約金が発生するケースという回答は間違ってましたで問題ない。
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:46:27.67 RXJw+gje0
清水擁護派は世間知らずが多いというのが俺の感想だな。
今回の紛争のように、どちらに勝たせても理由付けができる場合、
裁定する側からすれば、インパクトが少ない方を選ぶに決まっている。
理由なんて後付なんだよ。
清水の主張を認めればこれまでの慣習がひっくりかえってインパクトが
大きすぎるので、FIFAは清水の違約金が発生するという主張は認められない。
温室でぬくぬくしてるだけのなまくらは、世の中の事しらなすぎ。
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:46:35.45 etIIhvyL0
何度説明されても分からないフリする阿呆の為に永遠にループするスレ
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:57:04.56 RXJw+gje0
「ルールが、ルールが、」と言ってる奴は物事の本質が
分からず柔軟な思考ができないから、それに囚われて
文面に書かれている事を鵜呑みにするような判断しかできない。
マニュアル君ってやつ。もてないヘボ芋が多そうｗｗｗｗｗ
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 14:06:57.71 RXJw+gje0
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する。
二枚舌のクズクラブだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 14:21:33.11 PA9k0fqeO
通信記録とか調べると思うから
数ヶ月かかるんじゃないかな
それまではルール的に清水エスパルスが優勢のままかな
契約を勝手に短縮しとけとかFIFAが言い出さない限りは
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 18:41:34.90 xbCMeF/hO
>>301
間違ってましたですむわけなかろう。
ホントに社会経験あるのか？
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 18:53:38.73 6Z2uT4vI0
ないから昼間に書き込めてるんだろ
毎回昼間のレス見直すと本気でひどいのばかりだ、社会に出てないとこういう考えしかできないんだな
とつくづく感じる 恥さらしにきてるようなものだな
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 18:57:01.32 h+5f5T6rO
ごめんなさいで済むのは、学生＋未成年まで
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 18:57:23.92 lIa1YMwm0
どっちの立場の書き込みも昼間に書かれてると思う。
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:06:47.24 RXJw+gje0
>>307
間違ってましたで済むんじゃネエの？
①移籍費用が発生しないと言っていて実は発生するケースだった
→清水が移籍費用をとりっぱぐれで損失あり
②移籍費用が発生すると言っていて実は発生しないケースだった
→そもそもとりっぱぐれる移籍費用がないので清水に損失なし
①の場合は問題だが、②の場合は大した問題じゃないだろ。
まあ>>301で最悪と書いてるように、FIFAが間違った回答をしたというよりも
清水の状況説明不足か過大解釈だと思っているので、こんな可能性の低い
ところの議論しても仕方ないんだが。
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:08:59.36 RXJw+gje0
>>309
仙石とかもよく訂正で済ましてるだろ。
政治家は学生+未成年か？
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:11:11.01 RXJw+gje0
>>308
君は>>269で無断で持っていったらとFIFA移籍規約第18条3項と思われる事について
言及しているが、>>305の清水の二枚舌についてはどう思うの？
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:14:07.43 uSY2mSy/0
清水はシドニーに移籍金はちゃんと支払ってるし
シドニーの訴えは議論すらされないままFIFAに棄却されてるからな
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:24:39.49 RXJw+gje0
>>314
論点すりかえんなよ。
ブロスクの契約が来期まであったんだから移籍金払うのは当然。
>>305で言っているのはFIFA移籍規約第18条3項に違反しているかどうかという事だぞ。
つまり、君の意見は今回シュッツがFIFA移籍規約第18条3項に違反してても
議論すらされないままにFIFAに棄却されるという事でOK？ｗｗｗｗ
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:27:18.42 uSY2mSy/0
今回の件は事件番号つけられて正式に議論に入って裁定される
シドニーの件はFIFAが棄却した＝問題なかったということだろ
裁判起こそうとして提訴したけど裁判前に棄却されるのと同じこと
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:57:13.82 RXJw+gje0
>>316
つまりFIFA移籍規約第18条3項の違反は大した問題じゃないって事？
だとしたら今回の焦点はFIFA移籍規約第18条5項に違反しているかどうかになるね。
そのFIFA移籍規約第18条5項では正当な理由があれば二重契約は
問題にならない事を謳っているので、今回の岡崎側の行動に正当な理由が
あるかどうかが議論されるはずだね。
①二重契約となっている1日については、清水エスパルスの選手として実質的な
活動のない1日、すなわち「債務不履行責任」が認められない1日と言える。
②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
上記、①と②は十分に正当な理由と言えるんではないかな？
清水は、世界のサッカー界から銭ゲバというレッテルを貼られるだけで、
得るものなく終わる可能性が高いね。
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 20:11:30.95 sTMlW1SE0
契約は有効だよ
期間ギリギリに獲得希望クラブがあらわれる可能性がある以上。
人権についても双方合意のもと契約してる。
さらに破棄できる条項まである。
違約金も年俸と比較しても非常識な額ではないし。
二重契約を認めるとクラブ間の移籍トラブルになるのは確実だから、
和解案に裏で誘導されるだろ。岡崎の年俸の一部を違約金にしておしまいとみた。
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 20:23:36.09 xbCMeF/hO
317 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2011/03/03(木) 19:57:13.82 ID:RXJw+gje0
>>316
つまりFIFA移籍規約第18条3項の違反は大した問題じゃないって事？
横レスだがいつそういう話になったんだ？
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 20:25:56.88 bFbXqen90
せっかく消えてるレスをわざわざ見えるようにしてくれる親切な方ありがとう(棒
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 20:32:55.89 RXJw+gje0
アボーンアピールは、アボーン対象を気にしている事をアピールしている
恥ずかしい行為だからやめといた方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 20:39:01.36 PA9k0fqeO
清水エスパルスは日本サッカー協会が発行する移籍証明書用に契約満了日を申告しただけ
二重契約の問題のある状態を解消するのはFIFAが裁定出してなんとかしてくれるよ
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:14:18.29 HviD2sCF0
二重契約はダメって、大前提だしな。
あまり例外を認めたくないというのもあるだろうな。
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:22:30.87 SeticmYh0
そもそもFIFAの18条3項（契約期限6ヶ月を切った選手は自由に交渉できる）
この条項がある時点で清水の行動は違和感があるんだよね
選手の移籍金獲得には半年以上の契約期間が必要と考えてるからこの前提があるわけで
だからこそ半年きった選手は元のクラブにお伺い建てる必要なんかないし、自由に契約できるということになる
なんか清水と交渉すべきだったとか言ってる人いるけど
来期の契約がない状態で合意を求めようとする清水の考え方自体ちょっとズレてるんじゃないの
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:22:33.24 lIa1YMwm0
二重契約ねえｗ
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:26:48.50 g8TNNKMh0
>>324
自由に交渉できる＝二重契約できる じゃないし
これから交渉始めますの連絡もいる
＞選手の移籍金獲得には半年以上の契約期間が必要と考えてるからこの前提があるわけで
勝手な解釈すな
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:35:12.70 Jiljz8G8O
>>324
その条項は契約終了後からの契約については元の所属クラブは口出しできないって内容
岡崎の場合、２月１日からの契約ならば清水は口出しできない
ボスマン判決がでるまでは全世界で契約終了後でも
最終所属クラブに保有権があり移籍金が発生していた
このあたりの経緯を認識した上で現規約を読み直してくれ
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:43:54.21 7a1/9/aJP
うーんでもその辺は実質判断するでしょ FIFAの手続き上の問題とも言えるしね
実際に契約の継続の可能性があったのかが焦点になると思うよ
それがないなら2/1以降の岡崎の契約を阻害することになるのはおかしい
18-5の二重契約の取り消しを適用してお咎めなし
こうなりそうだな
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:47:01.03 fcC/88NP0
>>317
自分はそう思う＝そうなる可能性が高い
ってのは自信過剰にも程があってな。
「自分はそう思う＝そうなると思う」という程度なんだぜ？
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:47:34.20 RXJw+gje0
↓移籍リストの話は禁止
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:49:37.28 UNGgsP1gP
>>317
>そのFIFA移籍規約第18条5項では正当な理由があれば二重契約は
>問題にならない事を謳っているので、
原文ではそんな事謳ってないけどなｗ
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:49:38.07 RXJw+gje0
>>329
なら、①と②が正当な理由にならないと思う根拠を分かりやすくレスしてくれ。
文句言うだけなら猿にでもできるからな。いや、実際のところ猿にはできないが。
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:50:19.51 RXJw+gje0
>>331
要約したらそういう事だろ？
お前の読解力不足じゃねえのか。
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:51:35.95 UNGgsP1gP
>>333
どう要約するとそうなるんだ？
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:52:31.62 9GDla5Pc0
18-5は二重契約になったら4章の条項を適用、とある
で、4章の中にある14に、Terminating a contract with just causeというのが書かれている。
まあスポニチソースははしょりすぎだけどな
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:54:06.47 Glffuvbs0
まだ正当な理由とか言ってるやつがいるんか
新参なのかわざとなのかどっちだ？
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:55:33.27 UNGgsP1gP
>>335
新契約が二重契約になるなら、二重契約にならないように現契約を解消してねと書いてあるんであって、
二重契約は問題にならないなどと謳ってはいないよね？
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:56:30.76 R8DjHIXR0
>>328
契約の継続の可能性があったとかなかったとか関係ねーし
もういい加減そのレベルの話やめろよ
わざとなんだろうけど
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:57:53.02 fcC/88NP0
>>332
①二重契約となっている1日については、清水エスパルスの選手として契約中の1日
すなわち「債務履行責任」が認めらる1日と言える。
②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
上記、①と②では十分に正当な理由とは言えないのではないかな？
岡崎サイドは、契約を守らないというレッテルを貼られる上に
ＦＩＦＡからの処分を受ける可能性が高いね。
と真逆の意見を同じ書き方してみた。
これを読むと、「それはお前の感覚じゃねぇか」と思うだろ？
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:58:41.01 9GDla5Pc0
>>337
18-5について解説しただけですので俺をアンチ清水のアホと一緒にしないでね
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:00:42.46 /5z3n2ui0
チーム側に契約の前倒し 解消の交渉すら選手側が行っていなかったんじゃ
軽重はあるが罰則は必ずあるだろうな
できれば代理人に罰則がいって欲しいけど
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:02:57.43 SeticmYh0
結局FIFAが何を重視するかってことだ
でそういう風に考えた場合 1日で巨額の移籍をとるような形をよしとするかな？
1日相当の違約金を払えぐらいはあるかもしれない
でもその程度でしょ 出場停止させるような自体にもしないだろ
だって別に清水は実質的な損害うけたわけじゃないし
シュツも1/31からつかってたわけでもないんだから
どこかで落とし所さがすとなればその程度じゃないの
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:10:45.42 /5z3n2ui0
巨額なんて誰も取ろうとしてないと思うが・・・
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:14:08.85 Glffuvbs0
>>343
巨額だって新聞で読んだから無視したんだってさ
最低でも違約金の値段聞いとけよなｗ
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:14:35.04 R8DjHIXR0
やっぱりただのキチガイ＞ID:SeticmYh0
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:19:47.04 SeticmYh0
え 100万ユーロ要求する権利があるってコメントあったじゃん
てことはそれに準ずるような要求をFIFAにしてるんじゃないの？
初めから日割りの数十万を得るためだけに波風たててるわけじゃ流石にないでしょｗ
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:21:33.26 Glffuvbs0
>>346
権利はあるけど、その権利はまだ使ってません
FIFAにも要求してません
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:28:04.35 SeticmYh0
清水は金取る気はなかった
筋さえ通してくれれば数十万の移籍金で快く送り出すつもりだった
こう思ってる人は流石にいないよね？
清水は金をたんまりとろうとしたんだよ これは間違いないでしょ
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:31:24.47 qllJkCEI0
てかFIFAに要求してどうする
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:31:49.52 HviD2sCF0
最後の1日にしたのはシュツと岡崎のさじ加減だしな。
たった１日くらいというなら、２/１契約でも大目に見て出場登録させてやればいいのに。
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:34:22.67 SeticmYh0
>>349
（シュツに）要求する申請書を送ったって意味で書いたんだけど
確かにそう読めちゃうな すまん
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:44:57.72 RXJw+gje0
>>339
なんか俺の文章を適当に改変してるから分かりにくいわ。
ちゃんと自分の言葉で正当な理由にならないと思う根拠を説明してくれ。
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:45:50.36 fcC/88NP0
>>348
いくらのつもりだったかは清水内部の人じゃなきゃ分からんよ。
0円では許さんというのは公式の見解通り。
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:47:39.17 Jiljz8G8O
岡崎との間で海外移籍時の違約金は１００万ユーロとして契約を結んでいるので
清水側はその金額から交渉を開始せざるをえない
この額は国内移籍時の１／３だとの事だ
つまり、清水は海外移籍に対しては岡崎に譲歩した形の契約を締結してたって事
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:48:07.43 RXJw+gje0
>>350
グローバルスタンダードなUEFAの規約を変える必要は無い。
カッペのローカル規約であるJリーグ選手の契約期間がおかしいのだから。
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:48:42.55 Glffuvbs0
>>352
ちゃんと規約に正当な理由とはどんなことかって載ってるらしい
給料払ってくれないとか
どこに載ってるのかは分からん
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:50:54.60 RXJw+gje0
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する。
二枚舌のクズクラブだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:52:15.77 RXJw+gje0
>>356
正当な理由になる例が載っているって事？
大体こういう時の例って、例外も考慮して、
「その他FIFAが正当な理由と認める場合」みたいな記載があると思うが。
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:52:44.65 HviD2sCF0
>>355
規約じゃないよ、契約だよ。
だから原則変えられるのは当事者だけ。
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:53:09.02 fcC/88NP0
>>352
そういう意味じゃなくてさ。
単に「自分はこう思う」でとどめておけよって意味。
「そうなる可能性が高い（＝自分の意見が正しい）」ってのは傲慢だろ？
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:56:34.80 RXJw+gje0
>>359
言っている意味が理解できないが、2/1契約になると
UEFA規約で選手登録できないんじゃないのか？
だから俺は規約と言っているのだが。
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:57:23.48 RXJw+gje0
>>360
そうなる可能性が高いといっているのは俺の意見で、
自分の意見を正しいと思うのがそんなにおかしい事か？
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:58:16.63 /5z3n2ui0
違約金なんて交渉で安くなるだけで日割りなんて制度もないし
日割りになった例もないんだがなｗ
ホントスポニチとかマスゴミの記事に洗脳される奴多いよな
ちょっと自分で調べればわかることなのに
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:58:56.69 fcC/88NP0
>>362
その流れで罵倒とか嘲笑（ｗｗｗこんなの）しなければ構わんとは思う。
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:59:17.61 RXJw+gje0
そもそも残契約1ヶ月や1日で違約金が発生したケースなんてあるのかよ？
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:00:32.56 HviD2sCF0
＞②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
正当な理由じゃないよね。選手とシュツの希望であって契約を破棄できる
正当な理由にはあたらないんじゃね。
どこそこのチームでいつからプレーしたいという希望が、正当な理由として
認めらるのであれば、破棄し放題だな。
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:00:50.92 RXJw+gje0
>>364
2ちゃんに罵倒や嘲笑はつきものだろ。
これはもう一種の文化だよ。
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:02:06.45 RXJw+gje0
>>366
俺が正当な理由といっているのは①と②を足しての話で、
独立して②が正当な理由ではないよ。
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:03:02.45 HviD2sCF0
>>361
＞カッペのローカル規約であるJリーグ選手の契約期間
のことだよ
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:03:38.71 /5z3n2ui0
宮本や大黒の時は日本での試合がもうまったくない状態で
1月に移籍したけど移籍金入ったな
ちなみにその時の移籍制度は今と違うと言ってる奴いたが
年齢係数による移籍制度が有効なのは国内のみで
あの時も海外行く選手にはまったく関係ないからな
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:05:31.96 fcC/88NP0
>>367
つきものだし文化だけど、その書き手の信頼度が落ちるのとセットだろ？
理屈で勝ちたいと思ってなくて遊んでるだけなら失礼。
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:06:36.37 RXJw+gje0
>>369
確かJリーグ規約で基本1/31までの契約になっているような記憶があるが。
勿論、契約の自由で個別に調整はできるが、JFAが諸々を国際基準に適合させる
方向なのであれば、その基本1/31というのを変えなければいけないと言っている。
ことだよ。
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:08:02.40 RXJw+gje0
>>370
宮本や大黒は翌年以降の契約は無かったのかい？
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:09:01.12 RXJw+gje0
>>371
どっちかというと遊んでるだけだな。
元々俺の書き込みの信頼度なんてねえしｗｗｗｗｗｗ
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:09:38.06 /5z3n2ui0
>>373
ありませんがなにか？
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:14:30.60 RXJw+gje0
>>375
なるほど。ならそれは欧州のチームの温情ってやつだな。
因みに移籍金それぞれいくらよ？
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:17:40.35 HviD2sCF0
>>368
だから希望であって正当な理由にはなってないだろう。
通常契約における破棄に値する正当な理由は契約不履行を意味するモンだよ。
移籍に関する条項があるにも関わらず、希望が正当な理由となって、
破棄出来るなら、契約の条項が意味を成さない。
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:20:02.34 xbCMeF/hO
大黒は二千万らすい
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:23:58.25 /5z3n2ui0
宮本は4000万だな
当然交渉が行われた後の数字だから満額はいくらかしらん
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:27:04.89 iZf4+/pO0
ヨーロッパが選手登録を2/1までにすればいいだけなんだよな
誰も困んないだろ
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:34:01.00 RXJw+gje0
>>377
契約破棄じゃなくて債務不履行責任が認められない1日なので、
選手優先の原則からFIFAは希望を正当な理由と判断すると言っているのだが。
更にいうと慣習ではフリートランスファー可能なのにも関わらず清水側が
満額の移籍金を要求したのは不当。
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:34:34.70 RXJw+gje0
>>379
宮本は1200万という記載もあったが。
4000万ってどこからでた数字？
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:37:22.71 xbCMeF/hO
契約にあるのは試合だけなのか？
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:37:29.68 RXJw+gje0
大黒は1000万という記載があったが。
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:40:26.57 xbCMeF/hO
>>384
そうなの？まぁ適当に調べたからそっちでもいいんじゃね
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:42:52.58 RwqP8zLm0
年俸もそうだけど、マスコミの書く数字って適当なもんだから･･･っていつまで相手にするの？お前ら
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:42:59.25 RXJw+gje0
大黒の場合は12/24仮契約で、しかもグルノーブルでの試合については
1月中にも出場可能な状況だった。これは移籍金がかかっても不思議ではない。
まあそれでも微々たる額だな。
宮本の場合も12/20に移籍が決定してるな。
岡崎のように1日とは違う状況で、しかも移籍金は微々たる額だな。
あれ？？清水のナントカイワオ会長みたいに
100万ユーロかかるケース(キリッ)とは全然違うみたいだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズクラブの強欲さが強調されるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そら選手達は逃げ出すはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:45:59.51 RXJw+gje0
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:48:41.61 RXJw+gje0
アホ会長は、最初は100万ユーロと鼻息荒かったが、岡崎側に出し抜かれたので、
過去の宮本や大黒のケースを参照して、1000万くらいに路線変更したんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:52:13.65 xbCMeF/hO
>>388
人権侵害いう奴は説得力なくなるぜ
2月1日になったくらいで試合に出れないのは人権侵害じゃないの？ってなる。
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:55:38.83 HviD2sCF0
>>381
自分で>>317で書いたFIFA移籍規約を読んで来なよ。
どういう条文構成になってるかわかってないね。
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:57:26.60 iZf4+/pO0
大黒の場合も天皇杯は負けて実質シーズンオフなのに、移籍金がかかっても不思議ではないことになった
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:59:41.72 iZf4+/pO0
シドニーは清水からのオファーを２度断って３度目で合意って報道もあるね
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:16:12.70 Ij8yflVc0
移籍リストに乗ってなかったのは、岡崎にとって不利な材料だね。
勿論本人は乗せることを望んだがクラブが拒否してたということが立証できれば別だけど。
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:19:43.60 xT9BMUtR0
移籍リストの人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ ！！！！！
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:21:34.97 Ij8yflVc0
すまん。ちょっと移籍リストって言ってみたかった。
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:23:35.58 c3AlPRJX0
清水の言い分 ウチとこの契約は1/31までで間違いありません
シュツットガルトさんとも代理人とも連絡は取れてません
シュツットガルトの言い分
清水とは話が通ってるはず
岡崎の代理人 (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:40:53.76 iKf79bDD0
>>394
アジアカップ終わった直後に入団会見してんだもん
普通あの時点でそれまで連絡がなかったとしても契約解除か移籍リスト掲載してなかったら
おかしいよ
清水とはそういうクラブ
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:44:39.22 K6dyMJKC0
日本語でおk
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:45:05.06 xT9BMUtR0
サクッとＮＧにしとけ
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 05:54:41.65 NowJuSdXO
日本サッカー協会「移籍証明書に載せる契約満了日教えて」
清水エスパルス「1/31です」
日本サッカー協会「それだと二重契約になる。」
清水エスパルス「どうすれば？」日本サッカー協会「慣例に従って契約を破棄、岡崎をクビにしなさい」
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 07:58:15.49 Lpaqc1am0
慣例厨キターーーーーｗｗｗ
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 08:08:30.07 htkYgXdC0
FIFAの見解はいつ発表されるの？
まだ不明？
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 08:45:01.86 4//zFqaQO
>>398
両者に契約更新の意思が有り、選手側の同意が得られた場合のみ、移籍リストに載せなくて良い
これが、契約未更新で移籍リストに載せなくて良い条件
>>慣例だから言う方々へ
契約期間中だが、残期間に公式戦が無いので、クラブとの交渉せずに、
慣例により移籍金・違約金無しで移籍した実例を教えてくれ
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 08:59:23.40 agzj+Inw0
>>404
？？
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 09:00:53.10 gB/yBDZ00
移籍リストにこだわってるのは、今回の騒動で初めて存在を知った連中
1/31までの契約がデフォなのを知らず、違約金目当てでわざとそういう契約にしたとか意味不明なこともほざく
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 09:05:51.06 5qhOJSxA0
岡崎は今のチームからどういう方法でも構わないから出れるといいね。
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 09:41:27.68 PpJe3ieEO
また２重契約して強行。
選手と新チームの希望なら正当な理由らしいから。
元チームの成績成績が芳しくないなら、引き止めるなんて人権無視だよね。
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 10:05:27.78 Ij8yflVc0
一般的に契約が1/31までのケースが多かったと理由でも、
冬の欧州移籍対策として、あえて1/31までに設定したとしても
契約上出てくる日付は1/31だしな。
海外でやりたいなら、清水との元契約を結ぶ前に調整すべきだったね。
若しくは海外移籍特約条項を設けるかね。
今回の騒動もそうだけど、元契約の内容についても、代理人はもっと手があったような気がするね
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 10:14:52.33 FudJYkjG0
そもそも岡崎は国内なら違約金3億で海外の場合は1億と
移籍しやすい設定にしていたんだがな
もちろんこれは満額でほとんどの場合交渉で大幅に下がる
今回はシュツット側は違約金や合意についての交渉を無視し
選手側は契約前倒しなどの要求や交渉をまったく行っていなかった
だから問題になってる
移籍金0で移籍した奴だってそこらへんの交渉やチーム間合意はなされてるのに
つうかチーム間での合意や契約前倒しがなければ移籍は成立しないのだけどな
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:12:37.77 FmB61rPf0
残契約期日がわずかなのに、清水のアホ会長が欲を出しすぎ、
100万ユーロかかるとか非常識な要求したので、シュッツと岡崎側から出し抜かれた。
多分そういう事。
例えば、宮本がザルツブルグに円滑に移籍できたケースでは、
所属元クラブのガンバ大阪は、最初から移籍金について多くを要求していなかった。
岡崎のケースと同様、宮本とガンバ大阪との契約は1月末まで残っていたが、ガンバ大阪は
残契約期日がわずかだった事を鑑み、常識的な落としどころを探す交渉をしたのだろう。
ザルツブルグ側としても、欧州の慣習に則り移籍金0円で獲得という考えであったが、
移籍を円滑に進める為に、常識的な落としどころを提示したガンバ大阪に歩み寄ったのだろう。
宮本の例を考えても、今回の紛争は常識的な落としどころを探すような
交渉をしなかった清水側が悪い。不整備なJFA規則とUEFA規則のギャップをを盾にとり、
岡崎の人権を無視してまで暴利をむさぼろうとする清水の姿勢には虫唾が走る。
今尚、ステークホルダーの為の行動だったと嘯くナントカイワヲ会長は、
「クラブブランド力低下」の責任をとり、クラブ経営からは身を引くべきだろう。
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:13:51.03 vlVyLyfN0
毎日、毎日コピペして何が楽しいんだろう
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:14:30.68 FmB61rPf0
これコピペじゃねえし。
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:16:23.64 FmB61rPf0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:17:00.64 FmB61rPf0
サッカー界のデファクトスタンダードでは、 残契約期日がわずかなら
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:17:47.85 FmB61rPf0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:18:37.95 FmB61rPf0
清水会長はケツの穴の小さい馬鹿だから大損する。
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:19:36.24 FmB61rPf0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:20:57.55 FmB61rPf0
実質的な契約が終了してからの獲得予定なんだから
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:22:08.35 FmB61rPf0
東スポの記事では「代理人を含めた清水内部の問題」とあるので、
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
天皇杯があるせいで1/31契約満了となる契約が多いが、 JFAの国際標準に適合させていく
というコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が フリートランスファーで行えない事は、
規則改定が甘かったと言わざるをえない。 そういう甘さから発生しているギャップを盾にとり、
非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の 自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的に
なっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:22:40.44 FmB61rPf0
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:39:02.33 TQhUKd6EP
これコピペじゃないんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニート？死んだほうがいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:50:46.28 j2Gz4BRJ0
清水がシドニーFCに対してFIFA移籍規約第18条3項の違反を犯した事は
大した問題になっていない。 つまり、今回の紛争の焦点はFIFA移籍規約第18条5項に
違反しているかどうかになるね。
そのFIFA移籍規約第18条5項では正当な理由があれば二重契約は
問題にならない事を謳っているので、今回の岡崎側の行動に正当な理由が
あるかどうかが議論されるはずだね。
①二重契約となっている1日については、清水エスパルスの選手として実質的な
活動のない1日、すなわち「債務不履行責任」が認められない1日と言える。
②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
上記、①と②は十分に正当な理由と言えるんではないかな？
清水は、世界のサッカー界から銭ゲバというレッテルを貼られるだけで、
得るものなく終わる可能性が高いね。
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:51:19.85 j2Gz4BRJ0
当紛争についてのFIFA裁定を予想
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:51:22.28 Ij8yflVc0
聞こえてくる情報の範囲で、推測して、合点がいく、一番しっくりくるのは
代理人がシュツにはウソをついて、清水には、なあなあですまそうとしたという感じかな。
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:53:43.74 Ij8yflVc0
FIFA移籍規約第18条5項ｗ
わざとなんだろうけどね。バカみたい
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 13:27:19.79 4//zFqaQO
>>415
リーグ登録期間内に新契約が結べない状態で
契約期間前に無料で移籍した実例を教えてくれ
(今回の岡崎と同様なケースって事だ。契約終了後に登録可能期間が有るヤツじゃないぞ)
１日に何度も同じ内容を入力できる君になら溢れかえる程の移籍例が挙げれられるだろうよ
何年の誰の移籍よ？
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 14:12:10.75 mraZunqQ0
「新契約が結べない状況」とかが今回初なんじゃね？
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 15:36:21.01 f4mwdRU10
>>427
俺も忙しいので反論があるならお前が調べろよ。
パッと思いつくのをあげると、長谷部、阿部、細貝、槙野あたりがそうじゃないのか。
そもそもリーグ登録期間内に新契約が結べない状態つっても実質的に日程終了しているのに
契約が残っているような、日本の規則標準が問題で、それを盾にとっての交渉は「いちゃもん」にしかすぎない。
大黒や宮本の場合は欧州クラブの温情で移籍金くれたけど、
それは日本のクラブが下手にでて、移籍金もらえるような交渉をした結果だろ。
まっとうな経営者なら今回のナントカイワヲ会長みたいに非常識な金額提示はしないもんだ。
なぜなら、このケースではパワーバランスを考えたら所属元クラブの方が弱い立場だからな。
というのも、欧州のクラブでは契約満了日に新たなクラブと契約するケースもよくある事で、
それがまかりとおっているのは、所属元クラブに実質的な損失がないから。
だから賢い経営者は、争っても負ける交渉では下手にでて少ないながらの移籍金貰うんだよ。
それが理解できないバカ会長をもつクラブは、クラブ間紛争に発展させ、自クラブのブランド価値を
貶める結果になったな。
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 15:39:58.03 5A9Eayb90
IDを変えるのをやめるかコテハンつけるかトリップつけろ～
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 15:40:50.90 f4mwdRU10
・IDは変えたくて変えてる訳じゃない
・コテハンやトリップはつけない主義
よって無理
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 15:46:22.37 NowJuSdXO
短縮するのが慣例だからクラブは選手との契約書を書き換えておけばおk
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 15:52:16.39 800XoTTAO
頭が悪いのが慣例です
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:06:14.37 EmKfS0lc0
二重契約は悪！って言ってる奴は、移籍金として清水にいくら入れば満足なんだ？
それとも契約取り消し＆出場停止１年とかになれば満足なのか？
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:10:51.28 5A9Eayb90
二重契約は悪！っていってる奴は･･･って、二重契約は悪だろ
そこを否定してどうする
あといい加減、コテハン
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:11:16.42 xQfcPYl00
>>434
多分それで満足なんだろう
てか擁護してる人って自分とクラブを同一化してて気持ち悪い
岡崎のことなんかどうでもいいんだな 面子さえ保てれば
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:14:12.64 +fG34x060
>>434
俺はいくらでもいいけど、ちゃんとルールを守った決着になればいい
あと古巣に後ろ足で砂かけて出ていった岡崎は謝った方がいいね
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:16:43.57 EmKfS0lc0
>>435
岡崎側につく奴はみんなコテハンつけなきゃならんのか？４日ぶりにカキコしたけど。
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:16:51.57 ceEBhEGkO
>>434
移籍金の問題じゃないから０でもかまわないよ
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:19:18.03 KPM//go/P
なーにが謝るだｗ安い給料でこき使ってたくせに
3年連続2桁 代表で21ゴールしてる選手に3600万しか払ってなかったんだぜ？
普通なら無料で出て行かれたって泣いて感謝するわ
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:22:38.59 f4mwdRU10
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:22:38.66 Jo+9xZxi0
>>429は移籍金が発生しうるケースだってのは了解してるみたいだな
破綻しまくってるが
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:23:26.62 f4mwdRU10
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:23:30.62 EmKfS0lc0
>>439
出場停止処分を望んでるのか？
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:23:31.74 +fG34x060
>>440
岡崎が契約したのは活躍する前だろ
当時は納得出来る額だったから岡崎も合意した
いいがかりにしか聞こえない
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:26:13.72 f4mwdRU10
>>442
全く破綻していない。
破綻しているのなら、それを第三者でも理解できるように
分かりやすく指摘してくれないと、ただの言いがかりレベルだな。
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:26:20.29 KPM//go/P
>>445
そんなの関係ねーよ
安い年俸で働いてことには違いない
そのことに少しでも感謝の意があれば快く送り出してただろうよ
結局金ズルとしか思ってなかったんだろ 清水は
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:29:38.03 +fG34x060
>>447
関係あるだろ
理解出来ないで感情でしか話せないなら消えれば？
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:30:17.02 TQhUKd6EP
な？、末尾Pだろ
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:30:55.12 5A9Eayb90
>>438
その割にはいつも同じことしか書かないな
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:38:39.31 xQfcPYl00
>>448
岡崎が安い給料で働いててもそれは自業自得だし
でも本人が納得してくれてるんだから感謝も移籍の際の配慮もする必要はないよねー
こうですか？
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:38:59.19 NowJuSdXO
清水エスパルスにこれで20億入るってホント？
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:45:00.05 EmKfS0lc0
>>450
岡崎擁護も清水擁護も新しいネタないからどっちも同じ事しか書いてないだろ。
皆が忘れた事に裁定でそうだな。
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:45:00.47 YB+wf5fF0
>>452
どこから出てきた与太話だ
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:45:50.52 ceEBhEGkO
>>444
岡崎は好きな選手だから私情をはさむならお咎め無しになってほしいよ
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:48:25.53 YB+wf5fF0
>>451
なんだよく分かってんじゃん
＞感謝も移籍の際の配慮もする必要はないよねー
話し合いすらしようとしないのに感謝も配慮もしようがないよねー
超能力者じゃないんだから
>>455
だから岡崎ヲタはバカだといわれる
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:51:03.95 meGwwvoE0
岡崎は禿げてるのか禿げてないのかはっきりして欲しい
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:53:07.78 +fG34x060
>>451
安くないだろ
年俸ってのは活躍すると次の契約で上がるんだよ
つまり今回活躍したのは次の契約に反映されるわけで、前回の契約に感謝する理由が無い
分かった？
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:54:27.15 EmKfS0lc0
>>455
俺も海外で日本選手が活躍して欲しい。
彼らが活躍すれば金払っても日本人欲しいってなるだろうしな。
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 16:59:17.08 xQfcPYl00
>>456
配慮なんかする気ないのは明白じゃん
FIFAにわざわざ移籍金とれるかどうか確認してるぐらいなんだからさｗ
俺は今回の件は契約だけをみるなら清水に分があると思うよ
でも清水がやったことは心無い行為だよなーとも思う
なんというか岡崎のこれまでの貢献考えればみとめて上げればいいのにと思うね
やっぱり清水はそんなのより金を優先してんだよ なんか嫌になる話だわ
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:03:28.00 f4mwdRU10
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:03:58.28 f4mwdRU10
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:04:58.34 YB+wf5fF0
>>460
「配慮なんかする気ないのは明白じゃん
岡崎サイドが何度も話し合い持ちかけたのに無視してたんだからさｗ」
なら聞く耳も持つけどなあ
そりゃなし崩しに逃亡図ってるみたいだと思えば自衛手段もとるだろうさ
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:06:40.54 UGQCkV4Q0
>>461-462
コピペ荒らしウザい
誰か通報してよ
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:08:56.80 bq91bbSG0
ID:ceEBhEGkO
アホの子岡崎の馬鹿ヲタ･･･
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:09:56.63 EmKfS0lc0
>>464
お前がやれよｗ
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:10:39.63 f4mwdRU10
>>463
50万ユーロくらいの落としどころを考えていたので、
契約書の文面通り100万ユーロからふっかけたが、
残契約期間を考えれば非常識な額だった為、
裏口的な入団を強行され、あわててFIFAに訴えたんですね。
アホ会長も自分の置かれている立場に気がついたのか、
1000万くらいなら払えるでしょ、みたいな主張に変わったねｗｗｗ
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:11:40.12 xQfcPYl00
>>463
まず話し合いをしなかったというのも清水の言い分だからな
シュツ側は「約束があったのに突然知らないといいだし始めた」と言ってる
実際岡崎は挨拶にもきてるだろ 連絡とれないとかありえないだろ
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:12:02.01 f4mwdRU10
>>464
どうした？核心をつかれてるから見たくもないのか？
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:13:35.98 xE80cCEy0
相変わらず言ってることが破綻しまくり＞ID:xQfcPYl00
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:13:39.97 f4mwdRU10
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張するようなクラブ。
清水の言い分はまったく信用できないな。
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:16:17.23 C9/stp620
>>468
ありえないことをやってきたから問題になってるのでは？
まあ事実確認ができればなにが真実かすぐにわかる
とくに交渉が行われたかどうかは調べればすぐわかるし
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:19:12.74 EmKfS0lc0
>>472
> ありえないことをやってきたから問題になってるのでは？
その通りなんだよ。１日の契約残で移籍金要求するって
ありえないことやってるから問題になってる。
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:25:12.38 Qv9e93To0
>>460
貢献度とか言ってるがタイトル絡んだ試合で一回も得点決めてないぞ
なにをもって貢献度とするかだな
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:26:10.14 Ij8yflVc0
個人的には、二重契約にならないよう岡崎サイドが、自発的に動かなきゃいけないケース
だと思うけど、FIFAの裁定はどっちに転ぶかね。
どっち寄りの裁定が出ようとも、今後海外志向の選手のＪでの契約における新たな留意点となりそうだね。
移籍金が発生しうるスタイルにして、年棒高めとか、また、その逆とかね。
まあ実際に海外から声かかる奴ら少ないのだから、上手く年棒引き出せればいいんじゃね。
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:27:33.34 xE80cCEy0
｢今まで貢献したんだから移籍金０で行かせてください｣って言えばいいんだよ
貢献してないから言えないけど
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 17:50:56.65 f4mwdRU10
観客動員とか試合の勝利に貢献してるでしょ。
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:17:58.20 ceEBhEGkO
>>456
お前にバカと言われる理由がわからん
きっとお前がバカなんだろうな
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:20:36.43 xE80cCEy0
岡崎にお咎めがないようにとか移籍金はゼロでいいとか、いくら私情を盾にしても馬鹿だよ
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:37:31.23 EmKfS0lc0
私情を盾にって、お前はいつからジャッジする側なんだよｗ
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:43:44.70 EmKfS0lc0
>>474
代表選手がいると観客動員あがるだろ。
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:46:39.26 ssZLPxpI0
>>429忙しいんじゃなかったのかよｗ
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:47:10.00 Jo+9xZxi0
>>446
>>429の日本の規則標準が問題って何のこと
1月31日が満了日じゃなきゃ駄目なんて規則あるのかい？
シーズン終了予定日の1月1日で満了という契約だってできるのにデフォのまま31日満了でサインしたのは岡崎だぞ。
移籍金が発生しうるケースだってわかってんだろ？ならいちゃもんなわけないだろ
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:51:08.27 f4mwdRU10
>>483
で、どこが破綻してるんだ？
俺も忙しいので、パッとみて分かるように書いてくれ。
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:54:02.82 mraZunqQ0
もう岡崎は何の貢献もしてなかった事になってるのかｗ
ていうか、一連の擁護している奴って、「清水サポ」とかじゃないよな？
なんか、フロントのサポというか、ぶっちゃけフロントそのものだよな。立場的に。
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 18:59:41.85 NowJuSdXO
契約を破棄、解雇しなかったから制裁されるんだよ
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:03:01.08 Qv9e93To0
>>481
その程度で二重契約大目に見ろってか・・・
世の中の考えなめてる？
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:16:57.99 xE80cCEy0
>>485
貢献したんだからという極論を振りかざす極論にそんなに貢献したんだったら
それを武器にきちんと交渉しろって言ってるだけだろ
でも、強気に出られないのはなぜぇ？
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:26:18.56 GNgC2rRm0
>>487
社会経験のない可哀想な子だから
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:29:04.87 pFHqX9H9O
>>484
忙しいならおちろやｗ
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:33:49.95 TQhUKd6EP
昼間の11時からずっと張り付いてるのになぁ
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:53:44.57 EmKfS0lc0
>>487
１日の契約残で移籍金取ろうって方がなめてる。
世の中の一般的な契約とは違うのだよ。
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:55:45.82 EmKfS0lc0
ＦＩＦＡも裁定出してくれよ。
１日でも契約は契約厨の涙目が早く見たいｗ
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:58:54.23 ceEBhEGkO
>>479
いや、お前がバカだろ
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 19:59:20.76 dD44OICw0
ID:ceEBhEGkO
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:01:02.10 4SPjE52W0
岡崎ヲタはバカだから、佃は加害者だけど岡崎は被害者って顔するよな
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:14:19.85 nChhUgu/0
>>493
FIFAが新ルール作ってまで岡崎とシュツットガルトを救済すると思ってるのならおめでたいオツムだこと
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:15:55.38 f4mwdRU10
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:24:09.08 kR7VefIh0
ニートで働いたこともない阿呆なお前に教えてやる
個人事業主は被雇用者（労働者）としての法律上の保護はほとんど受けません
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:31:04.31 nChhUgu/0
そもそもFIFAを裁判所と勘違いしてる
ボスマン判決を下したのは欧州司法裁判所だし
それまでは奴隷契約みたなものを認めてた機関だぞ
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:42:19.23 9hqmyLFs0
>>499
まあ、選手会のアホ会長が退職金とかほざくご時世ではあるからなあ(´・ω・`)
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:43:55.63 NowJuSdXO
違約金てシーズン途中じゃないとダメなの！？
ジダンとかベンゼマとか払わなくて良かったのね
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:48:46.77 Ij8yflVc0
違約金についてまでは、裁定出さないだろう。
交渉が決裂したのが問題なら、ありえるかもしれないけど。
交渉がなかったとされるのだから、まずは交渉しなさいがいいところだと思う。
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 21:00:56.54 yYUvj/NE0
>>498
違約金は相手の合意なく契約破棄するためのもの、
清水側にも契約破棄の条項があったはず
シーズンとか関係ない
法人企業と個人事業主が契約したのであって
ちなみに、長谷部や阿部は前もって交渉してるから同列にすんな
長谷部はACL出場を控えたクラブから残留要請に応えるかわりの0円移籍だ
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 21:19:28.13 eOv1qNrl0
中二からチョンとズブズブかよ
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 23:04:43.72 Qv9e93To0
せいぜい違約金は支払い命令くらいだろ
金額はチーム間交渉で勝手に決めてくれたほうが変な前例残さなくていいし
だいたいFIFAに金額まで決める権限はあるのか
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 00:00:39.47 f4mwdRU10
違約金なんてかからんだろ。
そもそも既成事実でもう移籍しちゃってるんだから、
どうやって交渉で金額纏めるんだよｗｗｗ
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 00:50:24.01 jGax+7HU0
>>506
おそらく交渉を怠った上での二重契約で岡崎と代理人は厳罰になる
違約金の金額については今回清水側は問題にしてないからどうなるかわからんと思う
ただFIFAが金額決めることはない 影響が強すぎる
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:02:31.26 VKrUNa7G0
ク・ジャチョルみたいな悪質な2重契約とちょっと違うからどうだろうな。
岡崎と代理人、シュツットガルトが移籍金逃れの為に交渉を持たなかったと判断されたら厳罰もありそう。
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:10:26.91 jGax+7HU0
そもそ契約の前倒し チーム間の合意には交渉は必須だからな
交渉なしでどうやって契約の解除やチーム間の合意ができるというのか
テレパシーでも使うのか？ｗ
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:12:39.67 Phv6FPqU0
2重契約に対する処分は別にして、岡崎の扱いがどうなるか。
言い値で買うか、値下げで合意か、合意できなきゃ返却。
裁定が出るまでの暫定出場期間で、岡崎の評価は良くも悪くも出てるから
それ次第でシュツット側が対応を考える。
買うなら暫定登録がそのまま正式登録になる。
返却でも1/31が返却になるだけで（暫定登録は取り消し）
2/1以降の岡崎とシュツットとの契約は有効。
出れなかったハズの試合に出た分は、裁定後に出場停止が課される。
返却だと清水にメリットが無いし、シュツットも出場停止期間が長いのは避けたいだろうから
値下げで合意すると予想。
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:16:08.55 s/x1vqwh0
まあ清水に入れ込んでる人は厳罰にしてくれないと面子がたたないと思ってるんだろうが
1/31に登録しないと岡崎は来期のプレーできないような状態だったわけだし問題にするとも思えないね
岡崎が清水と契約を更新した上でベンツと契約したなら大問題だが
現在の所属先をめぐって争ってるわけでもない FIFAがすることなんかないだろ
争いたきゃ法廷でやれってことになるよ
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:16:50.10 apmVQqRi0
IDだけは変えるなよ
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:26:08.97 mbw2O7dp0
1日程度の契約被りなんて欧州では当り前のようにあるらしいぞ。
そういう被っている契約の多くで、一々契約日を短縮するような措置を
とっているとは思えない。
そういった不発弾が多いので、今回の件でFIFAが違約金の交渉をしなければ
ならないという裁定を下す事は考えにくい。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバの汚名の罪。
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:27:47.57 apmVQqRi0
＞1日程度の契約被りなんて欧州では当り前のようにあるらしいぞ。
何度言われても具体例を出せないノーナシ
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:36:26.63 mbw2O7dp0
>>515
和久井秀俊のブログに書いてる。
お前みたいな素人が否定するよりは信頼できる話だろ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これを否定できるような具体例出してみろよ。
人にイチャモンつけるんだから当然出来るんだよな？
それともケチつけるだけの能無しか？ｗｗｗ
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:41:22.90 mbw2O7dp0
和久井氏によれば世界では1日程度の二重契約は「特に問題にするような事ではない」。
それにも関わらず、清水は実質的な活動が終了している選手の1日の違約金に、
100万ユーロという大金を要求した。はっきり言って清水は世界の笑いもんだよ。
日本の恥だよ。クズだよ。
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 01:59:26.94 uNGDE+qG0
>>517
言っちゃ悪いけど、このレベルの泡沫プレーヤーの移籍ではよくあることかもしれない
すでに戦力外とみなされていたり、選手に商品価値がない、手続きのコストのほうがかかると考えられるような場合とかでは
あるいは契約終了日がマーケット終了日手前なので、最終的な移籍阻止の手段が無い場合とか
基本的にそういうのが成立するためには現所属チームにプロテクトの意思も手段も無いことが基本だと思う
でもそれと岡崎のケースを同じとみなすのは無理がある
現日本代表トップスコアラー→プロテクトの価値がある
マーケット終了日まで契約期間があった→プロテクト手段が存在
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:00:19.45 b8P8ksWA0
なんでレスするのこの馬鹿は
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:07:24.73 jGax+7HU0
別に岡崎は来季プレーできないわけじゃないだろ31日までの期限がある
ドイツに移籍しようとするからそうなるだけで国内やブラジルはまだ期間残ってるよ
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:10:33.59 wvFqYfGY0
黙認されてるケースなのかもしれないけど、改めてfifaに提訴されるとどうなんだろうね。
規約もあるし、両者の合意が伴ってなくてもokとは言い辛いだろうな。
規約に契約満了日付近の契約はokと新たな解釈を付す方向か、若しくは、
現在黙認されてるケースについては今後は認めず、両者合意の下、書類上日付を調整しろと
是正をを促すかどちらかじゃね。
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:10:41.06 mbw2O7dp0
>>518
あれ？契約は契約じゃないの？ｗｗ
最終的な移籍阻止の手段が無かろうが、泡沫プレーヤーだろうがそうでなかろうが、
そういった契約が欧州で慣習として行われている以上、岡崎のケースで違約金を
認めてしまえば、欧州でのインパクトがでかすぎる。
それにプロテクトの意思云々というが、プロテクトの意思があるなら、
半年前の時点で複数年契約結ぶなり、来期の契約延長をしとかないといけないな。
つまりFIFAからプロテクトの意思は認められないケース。
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:13:04.59 VC2C2YcVP
ドイツでプレーできないというだけで充分問題だし
1日しか残ってない契約期間でそこまで選手の行動を制限していいのかと率直に思う
FIFAもそう考えると思うね
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:16:42.69 03heIlPE0
>>518
お前のせい
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:17:32.77 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:18:18.27 s/x1vqwh0
>>522
まあマクロ的視点からみるとそういう結論になるよねぇ
清水のやり方に便乗するクラブがでてきたら面倒だし
一日の契約期間を重視しすぎてボスマンで否決されたパスと同じような効果がでることも避けたいだろう
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:19:24.96 uNGDE+qG0
> 契約は契約じゃないの？
当然その場合でも二重契約にならないようにしてるんじゃないの？
実例を問われてブログ引用、しかもただの感想とかってそれこそどうなのよ
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:23:46.42 VC2C2YcVP
実際プロで現場にいるひとがどのクラブであることって言ってんだから
実際そうなんだろうよ
慣習（笑）とか言ってたひとどうすんのよ 本当に慣習みたいだけどｗ
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:25:53.28 uNGDE+qG0
>>526
FIFAの規約には二重契約の禁止しか無い
移籍期間はFIFA管轄ではないのでそのせいでゼロ円移籍ができなくても知った事ではないってスタンスだろ
岡崎の移籍を問題なしとするためには現行ルールの変更が必要になる
それこそFIFAにとって面倒な事態
人権だのなんだのは、別の機関にお任せだと思うね
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:26:09.08 wvFqYfGY0
FIFAは「1日という短い期間」と「合意が伴っていない」というところで、
落とし処に困ってんじゃね。
移籍自体は有効と認められるかもしれないが、前倒し終了の交渉がなかったとしたら、
信義則に反することにはなるだろうから、代理人に処罰はあるかもな。
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:28:43.48 mbw2O7dp0
>>527
あのね、君のようなズブズブの素人と違い、
和久井氏は様々な海外クラブで10年やっている
サッカー関係者なのだよ。それなりに信頼できるソースだろ。
大体、このスレで欧州の契約状況を調べれる立場にいる人が
存在するのかよ？
方や無理な要求に終始。俺はそれなりに信頼できるソースを提示。
少なくとも、俺と同等レベルの信頼できるソースをもって反論しないと
ただ文句言うだけの酔っ払いのおっさんと一緒だよ。
それからな、君は読解力が低いのかもしらんが、和久井氏の記事をよく見ると、
「確かに二点目は、細かく言えば違反になるのかもしれません。しかしヨーロッパのどの
クラブでもよくあることです。」といっている。これは1日程度の二重契約が横行している事を
示唆してるだろ。
ソースありの論理的な反論よろしく。
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:29:47.64 XsYUItjk0
人権コピペ野郎の相手してるのは奴の仲間としか思えない
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:31:07.84 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:32:23.13 s/x1vqwh0
この和久井氏がいうように慣習化してるんだったら
FIFAは今回の岡崎の件問題にはしないだろうな
だってそうしちゃうとと他の同様ケースでも問題にしないといけないから
>>530
そもそもFIFAは半年切った選手は元クラブ通さないで契約していいって言ってるぐらいだし
1日の契約期間が被るのがよくあることなら
そもそも清水と合意が必要って考え自体が的外れってことになる
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:34:22.74 mbw2O7dp0
～清水擁護派終了のお知らせ～
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:35:38.78 mbw2O7dp0
1日程度の契約被りなんて欧州では当り前のようにあるらしいぞ。
そういう被っている契約の多くで、一々契約日を短縮するような措置を
とっているとは思えない。
そういった不発弾が多いので、今回の件でFIFAが違約金の交渉をしなければ
ならないという裁定を下す事は考えにくい。
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:37:02.30 uNGDE+qG0
> 信頼できるソースを提示
>>516のブログ中のどこに実例があるの？
関係者wの意見とかどうでもいいんで実例を示して欲しいんだけど
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:37:34.57 qkGOqP9o0
「細かく言えば違反になるのかも」という事案が公の問題として表沙汰になった場合
FIFAの公式結論で「問題なし」というのは難しいだろうな。細かくても違反は違反として対処するしかない。
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:39:13.75 uh5l4vFFP
「交渉が行われていた点と契約満了日に新たなクラブと契約した点の二点が問題になっているようですね。」
「確かに二点目は、細かく言えば違反になるのかもしれません。」
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:39:52.49 mbw2O7dp0
>>538
その通りだよ。よって俺が常々言っている以下の裁定になる。
当紛争についてのFIFA裁定を予想
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:42:32.65 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
～清水擁護派終了のお知らせ～
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:43:44.47 wvFqYfGY0
違約金・合意の伴っている二重契約と今回の件が同様に判断されるかわからんけどね。
和久井氏の言うことが本当なら、少なくても日付が重なったのみだけで、即二重契約として
無効という線はなくなったね。
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:44:05.64 s/x1vqwh0
>>538
慣習化してるってこと前提にかんがえれば
過去にもITCの発行とかで契約が一日かぶるようなことはあっただろうし
FIFAはそれを問題にしてなかったってことだろ
なら今回のケースだけ問題にするってことはないんじゃないかな
清水がCASとかに持ち込んだりしたらどうなるかわからんけど
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:44:14.24 O9rm/3gX0
関係者ってなんの関係者なんだろうなといつも思う
関係者の話だとシュツットは逆提訴だったり違約金は20万なんだよなｗ
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:46:52.39 mbw2O7dp0
清水擁護派(>_<)＜契約ガー契約ガー
1日程度の二重契約なんて欧州クラブでは日常茶飯事だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岡崎は無罪。清水は銭ゲバ罪で世界から嘲笑の的。
～清水擁護派終了のお知らせ～
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:46:56.29 yV9UkqL60
>>543
まず意味不明な関係者の話じゃなくてどこの選手がどこでそうなったかのソースをくれ
そもそも1日だけかぶってる事例はあるの？
それと選手側や獲得しようとしてるチームが交渉をまったく行っていなかったの？
選手から契約の前倒し交渉もなし 相手チームからの合意の交渉もなし
それで移籍させましたから証明書だけくださいとかｗ
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:47:21.23 uNGDE+qG0
まあここで岡崎擁護のコピペくりかえしてるやつよりは
実名だしてウソツキ呼ばわりされるリスクを犯してるわけだから
和久井ってひともそれなりの根拠があるのかもな
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:48:49.08 mbw2O7dp0
劣勢すぎて清水擁護派の言い訳が見苦しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:52:12.00 yV9UkqL60
しかし選手は選手で契約前倒しの交渉にもこない
移籍はチーム間合意がなきゃ成立しないのにチームも交渉に来ない
それで契約期間中に契約結びましたってアホすぎだな
こんなの提訴されたら十中八九二重契約で罰則くらうぞ
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:52:33.83 s/x1vqwh0
>>546
だからFIFA18条3項で契約期間半年切った選手は
元クラブ通さなくても自由に交渉できると定められてるじゃない
1日のダブりを問題にしないなら端から清水との合意なんかいらないんだよ
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:55:14.72 uNGDE+qG0
>>550
当然だがそれは「契約期間終了後の次の契約」に対する自由な交渉の権利だよね
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:56:21.04 yV9UkqL60
>>550
本気で無知なんだな
たしかに契約半年切ったら交渉はできるし契約期間後の契約なら選手は自由にできる
31日で契約ある選手は2月1日からの契約なら自由にできる
ただし契約期間終了前に契約を開始する場合定められた補償やチーム間の合意が必要
さらに二重契約にならないように契約前にチームに契約前倒しの交渉も必要
1日のダブりいうけど移籍話は1ヶ月前からあったし勝手に残り1日にして合意なしに
契約結ばせたのは向こうだからｗ
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:57:23.81 s/x1vqwh0
>>551
だからダブりを問題しないならと書いてあるだろ
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:58:18.51 FPm3ddlT0
> しかしヨーロッパどのクラブでもよくあることです。
登録期間の問題が発生しない日本国内では良くある事ですって言ってるのと変わんないな
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:59:02.77 mbw2O7dp0
プッ、契約は契約だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 02:59:08.45 yV9UkqL60
>>553
ダブりそのものが大きな問題なのに何言ってるんだ
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 03:00:01.75 mbw2O7dp0
契約は契約がブーメランで清水擁護派に突き刺さるｗｗｗｗｗｗ
めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ