11/03/01 19:55:03.22 yTin1PWz0
>>81、>>83
>日本人は（中略）規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。
>日本人は（中略）0円移籍に応じる事が多かったのは、選手の職業選択の自由を尊重していたから。
矛盾してるのに気づけよ。
そういう混同に気づけないから、0円での早期解除の慣例が
日本の慣例じゃなくて世界の慣例だと混同したままなんだろうが。
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 20:10:33.20 tuEXcMUV0
>>97
で、そのなあなあな慣例と岡崎と何の関係があるの？慣例厨くん的には
相変わらずの詭弁だなあ、カスは
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 20:13:28.96 YnTLAxXB0
>>98
俺だけならともかく、テンプレとあったので根拠等過程の付け足しを出したのだがおかしいか？
あとなぜどっちが悪いかみたいな論争が主眼？
そしてそれを主眼に置いている人双方ともどちらが悪いということに帰結するための話しかしていないのも気になる
あと>>77 >>90を読めば俺が書いているものについての流れであったり意味が理解できるかと思うのだが、「人権」なり慣行なりを用いてどちらが悪いとか悪いとかそういう話はしていない
そういった結論はFIFA裁定による、どのようなケースが考えられるかしか現段階で第三者の我々には分かりかねるものだと考えている
二重契約禁止の原則があるのにも関わらず移籍先の練習に参加しているところは矛盾ではないのか？
そういった点を規則整備の不備であったり運用の甘さと言って情報を求めているのだが
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 20:14:51.08 tuEXcMUV0
とりあえず、二重契約して練習してる例を挙げてみれば？っておきまりの返事が欲しいらしい慣例厨くん
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 20:15:07.04 a9EXEdkR0
清水は１／３１過ぎたら、フリーになってどうせ１銭も儲からないんだから解除してやればいいんだよ。
海外移籍失敗して、Ｊの他のチームに行って自チームの脅威になったらどうすんだ？
損得考えても解除に応じるべきなのに、応じないのは経営的にも人道的にも合理性に欠ける。
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 20:21:17.19 tuEXcMUV0
>>104と同類なんだよ、慣例厨くんは
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 20:23:21.86 a9EXEdkR0
こんな不合理なことばかりしてるからチョンパルスは１回も優勝できないんだよｗ
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 20:25:19.82 YnTLAxXB0
>>101 >>105
この問題が生じた背景として規則整備や運用の甘さという部分を考え、それについての情報や助言を求めているだけ
人のレスを読まずに関係のない脊髄反射的なレッテル張りやめていただきたい
あと二重契約でなく契約が切れる前に新しいクラブでの練習をしている点についての話で
直ちに契約解除したのちに次のクラブとの契約し譲渡なりすればいいだけなのにそのようになっているという点
実際はレンタルであったり何か別な形での契約や合意がなされたのちになっているかは分かりかねるが
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 20:40:28.54 yTin1PWz0
>>102
>二重契約禁止の原則があるのにも関わらず移籍先の練習に参加しているところは矛盾ではないのか？
契約中の選手が他チームの練習に参加しても、それを所属チームが認めているなら問題ない。
ケガした場合の扱いをどうするかとか、詳細の取り決めがあるかどうかは知らんけど
所属チーム以外の練習に参加しちゃダメという決まりは無いよ。
若手選手が海外チームのキャンプに参加したりしてるでしょ？
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 20:45:19.51 tuEXcMUV0
>>107
だからこの問題が生じた背景にそんなことは関係ないって言われても分からないっていうか聞く耳を持つ気がないんだろ
どっちが脊髄反射だよ
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 20:50:10.56 m50uDZ6DP
もうすぐ40のニートを相手にしても仕方なかろうもん
さっさと自殺しろ
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 21:05:36.57 YnTLAxXB0
>>108
問題というか移籍が確定しているのに契約を残したまま渡しているのはおかしくないか？って話
（移籍が確定という点については情報がなかなか出てこず曖昧。間違っていたらすまない）
単に練習に参加やら何やらの話は>>108さんが書かれたことがもっともだと思う
>>109
1行目の助言については聞きますし、知らない部分もあるのでそれらを訪ねているのです
>>104と同類発言等清水に対して悪意のある書き込みをしている点についての脊髄反射と例えたのですが違いますか？
それについては何度か書いたようにそう言った思想を持って書いているのでわないので勘違いしないでいただきたい
>>90にあるように「単に事を何も知らないやつが>>14などを見て事の発端、制度上の不備を知りたく質問しているだけ」
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 21:38:05.03 yTin1PWz0
>>111
移籍の確定とかは関係なくて、当事者（両クラブ、選手）が合意してたら問題ないというのが本質。
正式に手続きした方がスッキリするのは確実だけど
手間と費用がゼロでもないだろうし、そこまで拘る理由もないってトコではないかな？
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 21:46:19.85 tuEXcMUV0
>>111
移籍元移籍先クラブが納得の上でやってることなら何がおかしいと？
来季の契約結んで、すでにいないことが確定している選手を来季に向けての
練習に参加させたって仕方ないだろう
だからって、いちいち契約解除をする必要もない
お前に自覚があろうが無かろうが、言ってることは>>104と同類
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 23:01:20.80 JQzV6uYM0
契約解除必要な選手は契約期間中に移籍した選手だけであって
日本でいえば2月1日からの契約なら契約期間終了してるから許可もなにもいらないんだよな
つうかこれは清水もシュツットにいってたな解除の交渉や手続きにきてないから2月1日からの間違いじゃないのかと
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 23:19:09.95 O8qDFdhD0
岡崎の代理人とシュツットガルトの間で完結してるからな。
清水は蚊帳の外、頼まれてもないのに前倒しで契約終了する意味ないし
シュツットガルト、岡崎からも連絡ないんだから来季も残留するかもくらいでのんきなもん。
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 23:40:49.32 sVSMQ9GD0
>>104
まったくその通り。
全ての原因はケツの穴の小さいあの人にある。
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 23:45:28.02 sVSMQ9GD0
>>115
連絡がなかったので知りませんでした。
なんか駄目社員から良く聞く言い訳のようだねｗｗｗｗｗｗ
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 23:51:41.02 8C7TGumNO
Ｊの移籍リストに載ってなかったのはなぜ？
岡崎君は清水との契約を継続する意思があったのではないのか？
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 23:54:37.70 vqbXxEIE0
代理人も解除してくれるだろうとのんきだったわけですよ
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 23:54:59.69 sVSMQ9GD0
>>111
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから脊髄反射も大目に見てやって欲しい。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだと思うよ。
日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、自クラブの利益にしか
目が行ってない残念なお馬鹿さん達なんだ。どうか許してやってくれ。
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 23:56:19.87 sVSMQ9GD0
>>118
岡崎が国内に残るなら清水と考えていた場合、移籍リストに載らない事は
双方にとってメリットがあるからだろ。そんな事は大した問題じゃないわ。
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 00:21:39.03 VKraYlBe0
>>118
結局そうなんだよな まだ移籍リストに載りさえすれば更新の意思なし
ということになるが載せないで保留してて契約期間内に無断で契約開始だからな
まあ移籍リストに載っていようと契約期間内に移籍するなら最低限選手側から
チームに前倒し交渉は行うもんだけどね
あと移籍リストに載ってない場合は保留だから2月1日からの契約でも
元チームには新しく契約する前には連絡はするもの（たとえ元チームに拘束力がなくとも）
それが社会としての常識だからな
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 00:23:45.74 ToSsiXdG0
敏腕代理人にしては迂闊もいいところだったな
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 00:24:37.07 A7E9SRV10
清水とは契約の意思がないからどんどんオファーくださいねならともかく
岡崎・佃的にはシュツット１本だからリストに載せる必要ねーなんじゃないのか
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 00:27:37.53 mKuRHVhj0
>>122
一般論としてはその通りだと思う。
ただ今回の紛争のように、常識の無いワンマン会長に対しては、
常識で応じる必要は無いんだよな。
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 00:27:39.67 NwcOYQfI0
>>117
本人の意志確認もなく勝手に契約破棄とか出来るかアホ
これだか社会に一度も出たことのないヒキニートは・・・
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 00:30:20.98 mKuRHVhj0
>>124
移籍リスト云々ってのは国内移籍の為のものだったと思う。
岡崎側が海外移籍希望だが、不可の場合は清水と考えており、
クラブ側は可能であれば残留して欲しいと考えている場合、
岡崎側もクラブ側も移籍リストに載せない方向で問題ないからね。
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 00:34:00.74 mKuRHVhj0
>>126
アホ会長はアジアカップ終了後に岡崎がドイツに行くのを阻止しようとしてたんだがww
つまり岡崎の意思は分かった上で兵糧攻めしていたが、岡崎にあっさり裏から逃げられてたって感じだろ。
これだからアホ会長が経営するクラブはｗｗｗｗｗｗｗｗ
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 00:38:14.29 ahn4XAVA0
ただ、この状況になってしまうと移籍リストに載ってないのは岡崎側に不利だね。
2重契約の強行自体が不利なのに、余計に不利。
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 00:38:23.32 bGZN64Fb0
>>117
こいつの考え聞いてると本当に働いたことないんだろうな
会長ｗとかいって馬鹿にしてるが
お前なんかその会長からみたら無価値のゴミ同然だぞ
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 01:03:58.21 kOS1T7utP
只今家族が寝静まったのでコソーリ入浴中です
今しばらくお待ち下さい
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 01:09:56.66 NwcOYQfI0
岡崎を罰してしまうと被害者であるシュツットガルトがさらに被害被るんだよなぁ。
岡崎への罰は出場出来なかったゲームで相殺されて、代理人は資格停止。
清水はクラブ間で話しつけろって感じに纏まるか？
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 01:21:44.91 LvoLXtpV0
違約金支払い命令でて合意すれば岡崎にお咎めなしになればいいが
基本的に違約金の額はチーム間問題で二重契約と合意については規約の違反だから
別の問題とされるかもな
だから違約金0でも岡崎に罰ば下ることもあるだろうし 違約金払ったらからまったくお咎めなし
ということもないかもな
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 02:19:50.45 oeSWcuQR0
>>133
自分の予想は>>132さんとほぼ似たような感じ。
つまりシュツットは被害者で、馬鹿の佃に騙されたという見識なんだが
岡崎に何らかの罰は下されるが、違約金に関しては無いのでは？と勝手に予想。
そもそも違約金が発生した場合って厳密に言えば
清水と岡崎との間の違約金だから岡崎に支払い義務が発生するんだよね？
それを移籍先が肩代わりするっていう形式だと思うのだよ…(違うかもだけどw)
もし仮に違約金支払い命令が下れば、
岡崎がヤラかしたんだから岡崎自身が払っちまえヨと思うわ。
だから更に飛躍すると、処分の仕方が「違約金」とか「出場停止」とかじゃなく
罰金とかにしちまえば一番スマートなのかな？･･･と、あくまで仮説。
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 03:36:59.87 /c9aBSNxP
>>134
17-2
Entitlement to compensation cannot be assigned to a third party.
If a professional is required to pay compensation, the professional and his new club shall be jointly and severally liable for its payment.
The amount may be stipulated in the contract or agreed between the parties.
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 05:58:02.74 z3AqmgIaO
岡崎さんは２月から出場停止４ヶ月（裁定はシーズン終了後なので実質微罪）
シュツがゼロ円＋オプションで買い取り
清水エスパルスは、日本サッカー協会が発行する移籍証明書に必要な契約満了日を正確に申告しただけ、なので無罪
シュツのオプションで転売金の一部を貰える
岡崎が大活躍して20億くらいかな
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 07:00:27.14 76Pr/Hob0
>>136
岡崎が２０億で転売されるとかキチガイみたいな夢はいらない
しかも、２月から停止４か月がシーズン後に出たところで
岡崎は出場してるので、チャラね、にはならない
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 08:26:56.81 z3AqmgIaO
さかのぼっての出場停止は前例がある
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 08:29:10.38 3Zk00n+40
ID:z3AqmgIaO
ホント、岡崎ヲタも岡崎と一緒で腐ってる典型だな
汚いことしてるくせになぜか被害者ぶるし
例のマルチの工作員かもなあ
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 09:54:25.60 ToSsiXdG0
提訴しちゃったら、当事者同士の和解活動はしちゃマズいのかね。
個人的にはどうなるか裁定を待ちたいけど。
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 10:31:21.08 2XSyCsHx0
契約は契約原理主義者はどんな裁定が下れば満足なの？
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 10:32:14.26 vuVM1NMi0
当事者同士が和解出来るくらいなら提訴に発展してないわな
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 12:30:56.62 lQLHFjkBO
提訴したら清水側の損害賠償がしんどくなるな
シュツットガルトが賠償金の差額儲けるくらいで後は誰も得しないなあ
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 12:35:27.32 N01N7szh0
またきた
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 12:41:55.64 2XSyCsHx0
銭ゲバチョンパルスに正義の鉄槌が下るといいな。
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 14:06:11.22 ToSsiXdG0
>>142
提訴したから、和解に至るというケースも民事ならあるわけでね。
たいがいどちらかが旗色悪い時に、傷を小さくするためにやるもんだけど。
ただ、fifaに提訴した場合、そういう動きをしていいものかは分からんけど。
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 14:12:46.24 tqtfSktj0
旗色が悪いから提訴した(ｷﾘｯ
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 14:48:09.70 v55R4Nvz0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 14:48:52.10 v55R4Nvz0
清水擁護派は本質的な問題を見誤っているから判断を誤る。
今回の紛争で問題だったのは何か？
実際にサッカーが行われている日程を考えれば日本の契約日が
サッカー界のデファクトスタンダードにマッチしていなかったのが問題。
当然そんな問題で岡崎の職業選択の自由が犠牲にされてよいわけがない。
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 14:50:24.76 v55R4Nvz0
サッカー界のデファクトスタンダードでは、
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 14:52:29.02 v55R4Nvz0
清水擁護派が形式的な残契約を清水勝利論の拠りどころとしてるのが哀れだ。
岡崎はクラブの「物」でも清水サポの「物」でもないんだよ。
清水擁護派は岡崎の人権より金が大事ですか？ｗｗｗ
それともクラブ存続の為には岡崎の人権が犠牲になっても良いと
思ってるのかな？ｗｗｗ
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 14:53:11.00 s0oehNfc0
何度言われてもコテハンを付けないのは、きっと旗色が悪いから(笑)に違いない
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 14:55:00.60 v55R4Nvz0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 14:55:54.49 v55R4Nvz0
清水会長はケツの穴の小さい馬鹿だから大損する。
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 14:58:31.18 v55R4Nvz0
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 15:00:32.04 v55R4Nvz0
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
クズすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 15:05:09.33 v55R4Nvz0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 15:05:44.48 v55R4Nvz0
実質的な契約が終了してからの獲得予定なんだから
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 15:06:26.49 v55R4Nvz0
東スポの記事では「代理人を含めた清水内部の問題」とあるので、
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 15:07:02.87 v55R4Nvz0
天皇杯があるせいで1/31契約満了となる契約が多いが、 JFAの国際標準に適合させていく
というコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が フリートランスファーで行えない事は、
規則改定が甘かったと言わざるをえない。 そういう甘さから発生しているギャップを盾にとり、
非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の 自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的に
なっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 15:15:56.73 mHPE2tOI0
二重契約について岡崎、佃とシュツットガルド側に
どの位の制裁課すかで長引いてるんだろうな。
佃に全責任押し付けてオレ知らねじゃ選手保護の立場からも
無責任という事になるからなぁ。
悪質なチームが声だけかけてポイ捨てできる事になるし。
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 15:33:58.26 2XSyCsHx0
>>161
清水にどれだけ制裁課すかで長引いてるのかもしれない。
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 16:38:36.08 Euj1qviFO
FIFA｢くだらねえ事でイチイチコッチに振るなよ｣
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 17:01:11.27 xlcnXnsV0
ちゃんとしたルールが出来るんならいいことじゃないか
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 17:20:32.05 LvoLXtpV0
なんかシュツット逆提訴とか清水に厳罰とか出てたわりには
全然その気配ないんだが そもそもどこからの情報でそんなこと書いたんだろなスポニチや東スポはｗ
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 17:34:19.55 2XSyCsHx0
裁定が下る気配が全然ないな。シーズン終った頃に移籍は無効って出れば面白いな。
清水との契約は既に終ってるから、あらたにベンツと契約結んで何事も無かったようになるのがベスト。
そしてチョンパルスはＪ２落ちｗ
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 17:42:37.81 8bWXwO5t0
違約金の問題はチーム間での話し合いでどうにかしろってとこだろうな
FIFAで金額決めちゃうと後々同じようなことで前例にされるだろうし
二重契約については軽すぎたら同じような手口横行する可能性あるし
厳しすぎても波紋をよびそうだから落としどころ探ってる感じかな
とにかく無断で契約開始したことについては完全な規約違反だから
なにかしらの制裁はあるだろう
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 18:11:05.04 WciXRT1Y0
契約更新しとけよっていう意見もあるけど
もし０円だからという理由で移籍できているのであれば
選手の評価が公平に行われない状態にあるし、
確かに更新すればクラブは流出や違約金の未収は防げるが
選手にはオファー自体が来なくなる。
これではうまく運用できない。特に日本のような状態では
もうちょっといい制度にならないものか
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 18:14:20.67 JmDt7S6x0
クラブ側が更新持ちかけても選手側が拒否したらそれまで･･･って、もう飽きた
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 18:25:02.78 aTYsRXwF0
そりゃ選手側が契約更新して欲しくてもクラブが断ればそれまでという
ケースもあるからな。お互いに魅力がないと契約には至らないって話だな。
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 18:31:07.35 AlegL/Cp0
断ったら移籍リストに載せないのがシミっ垂れクラブ
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 18:36:55.77 8bWXwO5t0
移籍リスト載らないのは選手側にも当然契約更改の意思ありと
みなされるからな この状態から移籍するなら最低限チームに意思を伝えてから
つうか今回は契約期間内にはじめるわけだからどの道前倒しとかの交渉も
しなくちゃいけなかったんだけどな
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 18:42:48.52 4KsyQsow0
移籍リストは選手側の希望で載らない場合もある
要するに、現所属クラブと来季の契約はありませんからオファーしてくださいっていうお知らせでもあるわけだから
移籍交渉してるような選手は載せる必要がなかったりする
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 19:08:29.13 v55R4Nvz0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 19:10:27.69 0pxFGPpLO
日本みたいな狭い市場で移籍リストにのせんのも馬鹿らしい
てかそうやって更新しない主力選手干したりしたら真っ先に叩くのが
更新しなければ干せばいいといってる連中だろうな
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 19:18:14.32 mB2UWu220
>>173
選手の希望はどうあれ、規約で契約の意思がある場合しかリストに載せないって選択肢は取れない
本心は違いますよって言い訳は通じない
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 20:09:10.51 4KsyQsow0
てか、岡崎の件で初めて移籍リストの存在を知ったような連中が騒ぎすぎ
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 20:10:41.06 8bWXwO5t0
おそらく1月31日までの契約は海外対策だと
騒いでた奴は移籍リストなんてまったく知らなかっただろうなｗ
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 20:32:54.38 v55R4Nvz0
はっきり言って移籍リストなんか全然関係ないよ。
12月中までに契約が纏まらず、且つ所属クラブとの契約を延長しないという事が
確定していない場合、移籍リストには載せない選択になるだろうからね。
今回のケースでは、「契約延長の意思がある」のではなく、「契約延長の意思もある」
これが正解だろう。清水擁護派が移籍リスト持ち出してくる行為はアホとしか思えない。
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 20:34:46.82 N9cOIt/40
そもそも移籍リストに載っていようがいまいが
二重契約は違反だし契約前倒しも交渉しないとできないからな
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 20:34:50.41 v55R4Nvz0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 20:36:38.44 XRPjdtkM0
そうそう
一体移籍リストの何にこだわってるのか意味分からん
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 20:37:58.62 Sm1Jp8/LO
０円じゃないと獲得してもらえない岡崎が海外に移籍しようとするのが一番の間違い
清水に問題点は無い
そもそも、慣習等の違いによるトラブルを無くす為に規則がある訳だから
慣習がどーのと言う方々は欧州間の移籍で契約期間の途中で移籍金無しで移籍した実例を示してくれ
残りの契約期間が数時間のヤツでもかまわないから
(こいつに給料払いたくないからタダで貰ってくださいは除いて)
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 20:47:32.19 v55R4Nvz0
>>183
ついに岡崎批判ですかｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 21:09:14.29 v55R4Nvz0
そもそも二重契約、二重契約と騒いでいるが、
契約満了前のたった1日の二重契約の何が悪いの？
二重契約の禁止って、選手やクラブがそれにより損失を
被らない為に存在するんだろ？
今回は岡崎サイドが所属元クラブとの合意なしに他の
クラブと移籍合意している訳だから、損失を被る側としたらクラブ側。
で、そのクラブ側である清水から見て、二重契約にあたると主張する1日は、
契約上の残期間であり実質的な活動もない消化日にすぎないので、
この1日が重複していたとしても何ら損失を被らない。
あ、清水擁護派の主張はヤクザな違約金を請求できる権利を失ったから
これは損失になるって事でしたっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 21:20:02.92 ahn4XAVA0
>>182
移籍リストには関係なく、2重契約というだけで岡崎が不利なのは間違いないけど
載ってないと余計に不利だよねというお話。
処分の重さは変わるだろうしね。
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 21:31:16.73 XRPjdtkM0
初めて知った言葉を使ってみたい気持ちはよく分かる＞移籍リスト
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 21:46:32.30 N9cOIt/40
保険の契約もたった一日期限切れただけで保険金下りませんよ？
契約の意味わかってる？ 1日だからいいとか社会じゃ通用しないよ
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 22:07:24.65 k6yTicT/0
たしかに１日とはいえ契約が二重になってる点において
清水の言い分はわかるが
ただ残ってるのが履行義務のない、いわば中身のからっぽな契約なので
これを声高に二重契約で多額の違約金だ、厳罰だ、契約は無効だなんつったらあまりに形式主義的すぎで、
法律的に考えればこの場合、契約より労働者の労働機会、労働権利の保障を重視すると思うね
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 22:22:44.73 ahn4XAVA0
>>189
で、落としどころというか裁定を下す立場ならどうする？
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 22:25:29.48 v55R4Nvz0
>>188
サッカー選手の契約と保険契約は別物だろ。
>>189
普通に考えればその通りなんだが、
このスレの坊っちゃん達にはそれが分からないみたい。
狭い世界でしか生きてないか、社会経験が浅いのかな？
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 22:32:31.91 5xUx3zIe0
>>189
｢履行義務のない｣とか勝手なこと言ってるんじゃないよ
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 22:39:48.77 X/eOg+8VO
>>185
ついに開き直ったｗ
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 22:51:42.10 ToSsiXdG0
たった一日ならいいだろうって話になっちゃうと
あえて残り1日すればいいって話になっちゃうわな。
6ヶ月就職活動期間はあったわけだしね。
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 22:56:57.77 LV7BURuf0
2日前だと、残り1日にあとたった1日じゃんっていうのさ
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:08:13.22 k6yTicT/0
>>190
結局きちんとした情報はわからないからな～
まぁ>189のことを鑑み、２月以降契約切れることで実質的なフリー移籍とみなし、
岡崎とベンツの契約は有効、移籍金はかからず
ただベンツが１月３１日だと問題があることを知りながら、
ごり押しでいけるだろと踏んで、つまり悪意があって契約強行したなら
それに対するペナルティとして３００万～４００万円程度は払うことになるんじゃないかな
ベンツに非が無ければこれはかからない
あとは清水の国際移籍証明書発行拒否が
契約下にない選手の試合出場を不当に阻止したことになるかどうかで
清水にもなんかあるかもね
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:08:47.09 ToSsiXdG0
違約金の捉え方も難しいよね。
1/31にまでの契約で違約金1億に設定したのは、冬の海外移籍の可能性も予想して
組んだものだと主張されたら筋は通ってるし、減額交渉もタフなものになるだろうね。
だからって、交渉しないで、他のクラブと契約していいわけないけど。
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:09:10.21 K/GXtUEW0
>>普通に考えればその通りなんだが、このスレの坊っちゃん達にはそれが分からないみたい。
>>狭い世界でしか生きてないか、社会経験が浅いのかな？
よりによってお前がそれを言うのかw
ニート丸出しが
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:10:56.96 LV7BURuf0
>>196
まだそんなこと言ってんの？
よく恥ずかしくないねえ
>>197
更に意味不明
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:16:24.01 ToSsiXdG0
>>199
どこが意味不明？
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:19:53.44 LV7BURuf0
まず主語がないし、減額交渉がタフになる理由が分からん
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:22:33.45 ToSsiXdG0
>>201
清水がそう主張すれば、、岡崎サイドにとって減額交渉はタフになるでしょ。
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:24:41.79 LV7BURuf0
んー
別にそんな主張しなくてもタフになるんじゃね？
ていうか、そもそもその主張の発想が意味分からん
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:26:09.47 7y8NIX5f0
なんで ID:v55R4Nvz0 は、ここにしか居ないのかな？
皆ドメサカや代表板にも興味あって居る方々なのに
ID:v55R4Nvz0 は ｼｭﾂ岡に2つ書いているだけ…
何か目的あって、こことｼｭﾂ岡にだけいるんだろうか？
SCJの主張を広めるアルバイト？
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:27:13.86 ToSsiXdG0
残り期日で違約金が左右される性質のものなのだろうか？ってことだよ。
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:27:43.60 k6yTicT/0
>>199
なにも恥ずかしくないけどｗ馬鹿じゃないのｗ
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:28:25.22 KibBP1h60
1/31契約がJのデフォって知らなかった可哀想なID:ToSsiXdG0のことはもう放っておいてやれよ
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:30:01.49 ToSsiXdG0
>>207
そうじゃない選手もいるし、契約は合意できるんだから、
岡崎がそうすればよかっただけでしょ。
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:31:43.69 PKHl9o250
>>206
バカなのはお前だ
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:34:47.48 k6yTicT/0
>>209
小学生はもう寝ろｗ
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:36:03.50 PKHl9o250
だから｢実質的なフリー移籍｣とか言ってる時点でバカなことにいい加減気付けよ、幼稚園児
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:38:44.57 k6yTicT/0
>>211
お前は語彙も文章力もなくて言いたいことが伝わらないんだよ
きちんと書け
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:40:04.55 PKHl9o250
>>189
もうね、このレベルの主張してる奴はお前くらいだよ
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:40:49.70 k6yTicT/0
>>213
ほらね、具体的なことは何も書かないだろ？
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:42:14.45 PKHl9o250
ほらね・・・って
>>189レベルのこと言ってるのはお前くらい(か即NGされる基地害)と>>211で分からないならもうどうにもならないよな
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:43:11.60 PKHl9o250
まあ、死ぬまで｢残り１日しかない契約は無効だー｣｢労働基準法がー｣とか意味不明なこと喚いてろ
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:44:25.18 k6yTicT/0
やっぱり具体的にはかけないのね
早く小学生は寝なよｗ
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:45:22.76 X/eOg+8VO
日本で人権を持ち出すやつは無理を押し通す奴という印象あるな
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:45:49.03 k6yTicT/0
オレは残り１日しかない契約は無効だなんて言ってないよｗ
よく読めｗ
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:46:16.77 N9cOIt/40
違約金の額は契約時に決めたものなのでチーム側では勝手に変えられません
それで高いと言ってる奴は決まりも知らないただの馬鹿
それに交渉で下がることがほとんど 今回はその交渉すらシュツットは行っていない
1日とはいえ契約期間内に契約開始をする時は元チームに契約更新の意思がないことを伝え
契約の前倒しの交渉を選手または代理人は行わなければいけないが、それも行われていない
さらにチーム間での合意がなければ31日までの移籍は成立しないが
そのチーム間での合意は無くまた交渉すらきていない
どう考えても落ち度があるのは選手側とシュツット
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:51:47.44 ToSsiXdG0
常識的に考えれば、シュツは契約する時に、
岡崎にフリーになった（なれる）証を求めるもんだと思うんだけどね。
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:57:17.94 0LqtCl3b0
岡崎が1月中にフリーになってるなら31日に焦って登録する必要もないんだけどな
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 23:57:42.74 4O8msIgR0
結局ギリギリだし移籍させちまえば折れるとか考えたんだろうな
やり方としてはかなり汚い つうか移籍金0で移籍してる奴が
チームや選手と交渉してないわけないのにな
今回はそれすらないのだから移籍させちまえばこっちのもん
っていう考えでやったとしか思えない
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:06:03.69 dpmV4dmk0
勝てば官軍。そして清水の会長が元々要求してた事項を考えれば、
今回の勝者はシュッツと岡崎側といえる結論がでるだろう。
普通なら清水擁護になるところだが、今回問題がこじれたのは
清水のアホ会長の理不尽な要求なので、同情の余地はない。
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:06:49.65 irP/5rGH0
まあ、一番の問題はID:k6yTicT/0レベルの自称サッカージャーナリストがしたり顔で語ってたりすることだよな
某代理人事務所の社員のツイッターの戯言なんていうのは、あの事務所の考えがよく分かったけど
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:07:24.05 xbCMeF/hO
>>224
も少し推敲してから書け
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:09:22.46 ht1Ug5tm0
>>225
あのさ、オレはID:k6yTicT/0だけど
なんか文句つけたいならはっきり言ってくれない？
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:09:50.39 1aT2OwPN0
そもそも一番厳罰して欲しいのは代理人なんだがな
岡崎に罰いくなら代理人にはそれ以上の罰を願いたい
絡んでるのは確かだからな
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:11:19.14 irP/5rGH0
>>227
ありがとう
NGに放り込んだ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:12:48.08 ht1Ug5tm0
やれやれ反論もせずにＮＧ宣言か
自分の耳に都合の悪い言葉はすべて蓋をする気かね
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:14:09.33 1aT2OwPN0
自分から名乗ってくれるとはなｗ 放り込んでくださいといってるようなものだなｗ
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:14:17.69 HviD2sCF0
今回の騒動は間を取り持った代理人の落ち度は大きいね。
落ち度という表現では生ぬるいかもしれん。
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:16:33.14 ht1Ug5tm0
別にＩＤなんて変えようと思えば変えれるしな
ＮＧで勝利宣言なんて人間が浅すぎるね
なんでもっと色んな意見に耳を傾けないんだろう
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:16:45.91 irP/5rGH0
落ち度っていうか、意識してやってるからな、たぶん
落ち度だったら修復に駆け回るよ
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:18:52.94 7/R/ZeYR0
>>230
お前ピノキオ？
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:19:43.08 ht1Ug5tm0
>>235
言ってる意味わかりません
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:19:48.25 iUGTjYdo0
わかってやってるのだと判断されたらマジで罰はいくだろう
違約金については支払い命令でたとしても金額はチーム間交渉しろで終わりだろうな
二重契約についてはそれなりに罰が下るとおもう
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:24:25.45 5ic0Pn240
違約金の額はFIFAが決めちまうと後々に影響が強すぎるからな
安すぎれば結局まかり通ることになっちまうし、高すぎればやはり批判は出るだろう
結局勝手に決めてもらうのが一番、当然チーム間で話合うようにという通達はいくだろう
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:25:22.71 7/R/ZeYR0
>>236
人違いｽﾏｿ
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:26:44.93 HviD2sCF0
代理人の動きを問題視されたら、
残念ながら、岡崎にも処罰いっちゃうんだろうなぁ。
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:28:00.39 fcC/88NP0
>>227
文句つけてる人とは別人なんだけど、想像はできるから書くね。
>>189
>ただ残ってるのが履行義務のない、いわば中身のからっぽな契約なので
これはサッカー選手の試合出場という部分だけならそうとも言えるけど
契約交渉においては、とても重要な1日だという観点を無視してる。
2月になったらシュツが欲しがらないのは分かってるから
早期解除に応じなければ、契約更新の可能性がある1日だからね。
別に嫌がらせじゃなくて、清水側にとっては解除しない合理的な理由がある。
これまで0円移籍が多かったのは、「温情措置」であって「要求できる権利」とは違うのよ。
という、契約を保有してる側の都合を無視して「履行義務ないとか中身からっぽ」とか書くと
コピペの人と同じ程度だと思われるわけ。
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:29:04.82 LBBGaA530
清水オタって結局今回の件で清水が勝つことだけを考えてて
自分たちに都合の悪い意見は全部間違って
自分の意見はすべて正しいと思い込んでるんだよ
どっかの会長みたい
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:38:28.78 l85UovmG0
>>241
あのね、履行義務がないってのはつまり
岡崎に試合がない事を指してるの
岡崎と清水の契約は労働契約でしょ
極端な話をすれば、岡崎が働かなくても清水は損しないの
１月３１日に岡崎が日本で試合があれば、それは当然に違約金が発生する
じゃあ逆は？
履行義務がない話と契約交渉にとって重要な１日の話は別の話をしてるのよ
もちろん違約金を何と捉えるかによって説がいろいろでてくるけど
オレはそういうふうに考えて、前のレスを書いたの
244:243
11/03/03 00:42:32.57 l85UovmG0
ああ、なんかミスッた・・
×極端な話をすれば、岡崎が働かなくても清水は損しないの
↓
○極端な話をすれば、１月３１日に岡崎が働きに行かなくても清水は損しないの
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:46:11.08 irP/5rGH0
なんでIDかえるんだよぉぉぉ
面倒くさい
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:48:13.21 cXdhhkRx0
面倒くさいならスレみんなよｗ
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:52:37.84 Geo3PPXK0
>>245
残念だったねＩＤ変えれるんだよ思考停止くんｗｗｗ
ＮＧに放り込んだだってｗｗｗ勝利宣言いみねえｗｗｗｗ
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:55:11.94 n+rwgZ1c0
ID変えられる以前に、こいつ複数アカウントでレスしてるじゃん
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:55:24.30 irP/5rGH0
お願いしますからコテハンつけてください
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 00:59:34.24 dpmV4dmk0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:00:02.36 fcC/88NP0
>>243
違約金の捉え方が違うような違わないような、なんか微妙。
>履行義務がない話と契約交渉にとって重要な１日の話は別の話をしてるのよ
1つの契約を、こうして分けて考えるのも理解できないけど
少なくとも「契約交渉にとって重要な１日」分の移籍金なら妥当って感覚なのかな？
その額がいくらなのか（0円かも知れないけど）は別にして。
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:02:27.07 IbdWEUFC0
※岡崎は日給月給ではなく、契約期間中の報酬を年俸という形でもらっています
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:05:03.69 lIa1YMwm0
んなの月割りだろ
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:08:06.43 dlIwt1o80
>>253
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:08:45.50 mzQA/Hdh0
とりあえず岡崎がろくにけじめをつけられない人間ということはわかった
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:15:50.63 HviD2sCF0
試合がないから契約は終了してるとなると
試合がないからまだ契約は始まってないことになって、
ややこしいことになりそうだね。
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:27:00.96 dpmV4dmk0
意味合いが違うので全然ややこしくないだろ。
例えば1年契約で、新シーズンの試合が始まっていなかったとしても、
残試合数は「ある」わけで、当然その選手がいなくなったらクラブは戦力が
なくなるので損失となる。
一方、今回の岡崎のケースは残試合数が「ない」わけで、
その選手がいなくなったとしてもクラブは損失にならない。
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:29:41.40 dpmV4dmk0
厳密に言えば残試合ではなくクラブ所属の選手として活動する機会だが。
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:32:08.78 LtBi+JVT0
もし、第３のチームから清水に
「移籍金積むから岡崎くれ。他チーム（ベンツ）には渡さないで！」
ってオファーが来てたら？
実際に３チームからオファーがあったって話だし、どういう内容だったか
気になるところだね。
まあ、契約が続いてる間は岡崎が働かなくても、清水が利益を得る
可能性はあるよ。
最初は「清水ボリすぎ」とか思ってたけど、こういうケースも想定すると
満額もあり得るな。
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:33:08.44 HviD2sCF0
>>257
でも逆に言えば、チームは契約始まっていないとして選手を解雇できちゃうね
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:37:44.18 fcC/88NP0
他所のキープレイヤーが契約満了の半年前になったら高額年俸を提示して
満了したら移籍金ゼロで獲得。
初戦の直前に、やっぱ要らないから解除って戦略だな。
これがタダ。
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:56:30.36 VRv8PysQP
コンビニで通常、撤去されていてるハズの賞味期限が迫った商品を
万引きして捕まり、警察に「これは廃棄されてるはずの商品だから
お店に損害を与えてない、万引きじゃありません」って主張してるレベル。
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 04:31:46.01 xi+Hh/ia0
万引きとかそういうしょうもない次元で話されてもね。
撤去されてるハズの賞味期限迫った商品を万引きっていう状況も意味わからんし。
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 07:40:20.95 PA9k0fqeO
日本サッカー協会が発行する移籍証明書に必要な契約満了日を
正確に報告しただけだから清水エスパルスはルール通りの行動
適当な事を言ってたプロは信用が落ちています
削除大丈夫ですか？
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 08:17:02.48 xbCMeF/hO
移籍期間の設定は人権侵害である！と言ってみる。人権廚さんどうですか？
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 08:23:33.83 O8oZ+9wj0
>>263
そういう意味分からんことをしているのが岡崎
いままで話し合いも何もなく契約期間中に勝手に二重契約した奴っていた？
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 09:32:24.61 P0Rwb4ZE0
>>264
JFAからの照会に対して、即日回答なら清水側に問題なし。
即日でないなら、不当行為とされる可能性がある（不必要な遅延として）
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 09:37:18.64 APnfg1LG0
ID:P0Rwb4ZE0
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 09:39:18.21 6Z2uT4vI0
>>263
物にたとえるならまだ撤去はされてないぞ1月31日までは店頭に並んでいる商品で
2月に入ったら撤去する商品という感じだろ
どの道店の物だから無断で持っていったら犯罪だがな
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:48:16.36 Q9042o5x0
コンビニの商品にたとえてる奴はアホ。
岡崎は人であり物ではないし、そもそもその例えでいうと
コンビニは店を管轄する組織の指導で賞味期限をつけていたが、
その賞味期限が国際的な基準と比較し約1ヶ月間違っていたってのが
問題だからな。
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:53:11.69 Q9042o5x0
つまり本来は廃棄(権利放棄)しなければならない商品を
撤去されただけなのに、間違っていた賞味期限に照らし合わせて
自分達の権利を主張しているだけ。
今回、裁定を下すのは国際的な期間なので、当然こんな
主張は認められない。
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:53:50.98 e3RLjlCp0
>>270-271
意味不明
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:56:32.66 Bcq0cJDR0
FIFAのサイトでDRCで検索をかけてみたら
提訴から裁定まで短くても３ヶ月ぐらい。
長いと２年近くかかったのもあった。
１）本件のDRC担当委員を決める会議開催。
２）DRCの調査員が両者の言い分について、事実の調査
３）DRC担当委員が会議（多分月１ぐらい）
会議で疑問点が残れば２）に戻る
疑問点が解消したところで
両者の言い分についての事実確定 ４）へ
４）DRCの調査員が過去の事例と適用すべきルールについて調査
５）DRC担当委員が会議（これまた月１）
適用すべきルールについて議論、疑問点が残れば４）に戻る
疑問点解消で、適用ルール確定して裁定 ５）へ
６）発表
こんな感じでのんびりとやってそう。
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:57:25.59 Q9042o5x0
JFAとしては、昨オフから新移籍制度をスタートさせ、契約が満了すれば
自由にクラブを移れるようにしたのに、アホ清水は、実質契約が満了している選手に
対して、法外な違約金を要求という愚行にでた。
そもそも移籍制度を改定した理由は、日本選手の実力が向上してきているなか、
今後海外移籍する選手も増えると予想され、移籍制度も国際基準に合わせる必要が
あったから。言い換えれば、「選手の移籍時に移籍金が欲しければ、各クラブは選手と
複数年契約を結びなさい、それが常識ですよ。」って事。
ところがアホ清水は複数年契約を結んでいないのに、欧州と日本の契約日のわずかな
ズレにつけこみ、形式的な1日で100万ユーロもの違約金を要求した。
常識はずれのアホ清水の行動に小倉会長が激怒するのも当然なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
グローバル化の時代に逆行するアホ清水ｗｗｗｗｗｗ日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次郎長気取りか知らんが国際社会で通用しねえってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水は、毅然とした態度で岡崎の人権を無視した行動をしているが、
そもそも毅然とした態度で行動しないといけないのは、選手に複数年契約を飲ませる事。
当然、クラブは選手が複数年契約をしたいと思うような魅力ある組織にすべく企業努力が必要だ。
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:58:04.17 Q9042o5x0
サッカー界のデファクトスタンダードでは、
移籍元のチームはフリートランスファーに応じる。
争っても負けるし、それなら気持ちよく選手を送り出そうってなる。
だから日本の選手は冬の移籍で0円移籍してるんだろ。
まあ争っても負ける事が分からなかったアホ会長がいるクラブが
例外をつくってしまったが、そんなカッペの主張は世界から笑われてしまうｗ
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:58:35.67 Q9042o5x0
清水擁護派は本質的な問題を見誤っているから判断を誤る。
今回の紛争で問題だったのは何か？
実際にサッカーが行われている日程を考えれば日本の契約日が
サッカー界のデファクトスタンダードにマッチしていなかったのが問題。
当然そんな問題で岡崎の職業選択の自由が犠牲にされてよいわけがない。
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:59:06.61 Q9042o5x0
清水擁護派が形式的な残契約を清水勝利論の拠りどころとしてるのが哀れだ。
岡崎はクラブの「物」でも清水サポの「物」でもないんだよ。
清水擁護派は岡崎の人権より金が大事ですか？ｗｗｗ
それともクラブ存続の為には岡崎の人権が犠牲になっても良いと
思ってるのかな？ｗｗｗ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 10:59:39.06 Q9042o5x0
移籍金欲しければ、複数年契約結んでちゃんと選手をガードしてね。
ガードする事もせず、既成事実つくられた後に法の隙間を盾に
岡崎の試合出場を妨害という暴挙にでるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文句言うのはちゃんとやる事やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュッツ側が見舞金30万支払ったら清水は満足か？
まさか、実質契約が終了していた選手に1億円払えとは言わないよな？ｗｗｗｗｗｗ
それとも数千万円に減額してくれるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、実質契約が終了していた選手にそんな法外な金額を
ふっかける事なんてヤクザな事はしないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この案件は清水側が頭さげて交渉しないと丸くおさまらなかった話なんだから、
恥かくまえに、乞食のように1000万円くらい移籍金くれませんかってシュッツ側に
働きかければよかったものを、 100万ユーロの違約金が発生するケース(キリッ)、
シュッツガルト側から交渉の打診が無い(キリッ)ってアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先がどうなるか予測するなり、置かれてる立場を考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、赤っ恥かいた上にクラブのブランドを大きく低下させてしまい、
得られる可能性があるのは雀の涙程度の見舞金程度だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ清水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:00:31.07 Q9042o5x0
清水会長はケツの穴の小さい馬鹿だから大損する。
契約というのは、契約書に書かれた文字列が最重要ではない。
そこに発生する「実態としての損害」や、主張する論拠の「実態としての権利」が最後はモノを
言う。 アホ清水は、形式的な残契約を盾にとり、岡崎の職業選択の自由を侵害し、
更にITCの発行を拒否し岡崎の 労働機会の妨害をした。
清水はシュッツ側から損害賠償請求されて死亡確実だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ会長ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:01:01.80 Q9042o5x0
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:01:34.13 Q9042o5x0
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
クズすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:02:09.88 Q9042o5x0
清水サポは、残留して欲しかった岡崎にあっさり見捨てられたので、
非常に感情的でナーバスになっている。だから中立なレスにも脊髄反射する。
岡崎に見捨てられて裏切り者と思う反面、長年清水で頑張ってくれた功労者という
思いもあり、その二つが心の中でぐちゃぐちゃになって、やり場の無い憤りが、
敏腕代理人の佃さんに向かっているというのがホントのとこだろうな。
清水擁護してるサポは日本サッカー界全体にとって何が良いかという視野に欠け、
自クラブの利益にしか目が行ってない残念なお馬鹿さん達。
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:02:41.38 Q9042o5x0
実質的な契約が終了してからの獲得予定なんだから
シュッツはフリートランスファーだと判断したんだろ。
強硬姿勢で移籍金を要求すれば高額移籍金ゲットか、
移籍が決まらなくても岡崎と再契約できると思って余裕こいてた
無能経営者が悪いわな。こういう事態になる事も想定すれば、
寧ろ移籍金くれと頭下げないといけなかったのは清水。
清水擁護派はパワーバランスってもんが全く分かってないね。
自分が有利な場合は上から、不利な場合は下から交渉しないと。
清水の会長は不利な立場なのに有利な立場と勘違いしてたアホ。
そして清水擁護派も未だにそれが理解できないアホ。
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:02:55.43 cVATy8OY0
いや、いいから仕事探しにハロワ逝け、な？
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:03:22.31 Q9042o5x0
東スポの記事では「代理人を含めた清水内部の問題」とあるので、
代理人だけの問題だけではなく、清水内部にも情報伝達上、何らかのミスはあったんだろうな。
仮にシュッツ側に問題がないとすれば、清水側は1/31契約でも1日の契約短縮に応じるので
フリートランスファーで問題ない事を代理人から聞いていたと考えられるし、代理人は会長以外の
清水の交渉担当者からそれで良いと聞いていたと考えられる。であれば、シュッツ側の「約束があった
のに会長が突然何も知らないと言う」という発言に合点がいく。
「代理人を含めた清水内部の問題」というのは上記のように考えるのがしっくりくる。
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:03:57.11 Q9042o5x0
天皇杯があるせいで1/31契約満了となる契約が多いが、 JFAの国際標準に適合させていく
というコンセプトを考えれば、文面上１月中の移籍が フリートランスファーで行えない事は、
規則改定が甘かったと言わざるをえない。 そういう甘さから発生しているギャップを盾にとり、
非常識な移籍金を要求し、岡崎の職業選択の 自由を侵害した清水会長は世界から嘲笑の的に
なっているだろう。
また、日本人の特徴として「自分を犠牲にしても組織の利益」という意識が強い為、
規則より人権が大事という柔軟な思考ができない人が多い。今回の清水擁護派がまさにこれ。
よく欧州と比較すると労働条件が悪いと言われるが、日本の大企業の殆どが上記の日本人的特徴を
もった奴隷的労働者のお陰で成り立っており、古い世代ではこの奴隷的労働を日本の美徳と考える
向きがある。ただ、このような精神があるからこそ、企業や国が世界で勝ててきたのも事実で、そしてこれは
日本の強みでもあるが、当然国際的な裁定を下す機関というのは人権を重視するので、清水にとって
良い裁定はでないであろう。
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:05:00.30 Q9042o5x0
正面から反論できないから、コンビニの賞味期限切れの商品とか
訳の分からない例え話持ち出して煙に巻こうとしてるんだろ？ｗ
しょうもない詭弁やのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:11:03.66 cVATy8OY0
おまえ散々論破されまくってるじゃん
認めないか、無視するだけで
日本人とか人権とか、こだわる辺りマジで生活保護もらってる寄生虫在日コリアンだろ？
もろ声闘の文化丸出しだしな、話全く通じない辺り
北チョンに帰れば？
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:22:14.64 Q9042o5x0
いつ論破されたんですか？ソースよろしくｗ
反論に値しないようなレスを無視されたら
勝手に勝利宣言するようなアホはおりましたがねｗｗｗｗｗｗｗｗ
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:30:38.96 PA9k0fqeO
ゲンダイによれば今のところ清水優位らしいよ
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:38:44.05 Q9042o5x0
当紛争についてのFIFA裁定を予想
・違約金はシーズン途中での移籍に対して発生する性質のものであるので、
当件においては発生しない
・労働者保護の観点から清水エスパルスは遡及的に契約期間短縮に応じること
・契約期間短縮による損害がある時は、損害賠償請求を実施すること
まあ、こんなとこだろうな
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 11:42:17.20 HviD2sCF0
岡崎はなぜ1月31日までの契約を結んだの？
なぜ海外移籍の特約条項を設けなかったの？
違約金を残契約期日に応じた額に設定しなかったの？
こう考えていくと、トラブルを避ける手立てはあったはずだ。
清水と契約する時に、代理人はあまりにも、無策だったな。
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:01:07.08 xbCMeF/hO
>>274
人権無視言うなら、2月1日以降の登録認めないブンデスにも噛みついたら？
シュットで頑張りたい岡崎を出場させれなくする規定は人権侵害だと言ってｗ
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:03:37.43 5TsMrytjO
FIFAも下手な判決出してボスマンみたいに後の移籍の根拠にされたくないだろうし、早く両者和解して提訴取り下げろって感じだろうな
俺は佃が痛い目見ときゃそれでいいや
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:04:33.70 MI3dfCJq0
今シーズン終わった跡に移籍出来れば最高なんだけどな。
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:08:49.89 k5dNoWCR0
>>294
必死
和解したら佃は痛い目には遭いませんよー
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:39:47.85 Jiljz8G8O
>>291
FIFAは清水に違約金が発生するケースで有ると言質をとられてるから
>>291の様な裁定は出すことはできない
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:45:49.78 5TsMrytjO
>>296
FIFA裁決じゃなくて、両クラブから出入り禁止とかのことに考え回らないなら黙っててくれな
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:48:10.04 RoumWhXw0
代理人資格取り上げられるとかじゃなかったら屁でもないだろ、そんなの
田邊あたりもいまだにのさばってる
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:15:03.58 lIa1YMwm0
何とかして「代理人が悪い」という形に持っていきたい、感情的な人が多いな
ここは。
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:38:41.93 RXJw+gje0
>>297
清水の「FIFAに聞いたら違約金が発生するケースと回答された」というのはFIFAの公式見解なのか？
仮にFIFAの公式見解だとしたら、回答なんてすぐに出るだろうし、清水側も公式見解に載せると思うんだが。
俺は、その時点では清水側からFIFAに対して十分な状況説明が行われていなかったか、あるいは
FIFA回答を清水側が過大解釈したと思っているので、その清水の主張は意味をなさないものと考えてる。
まあ最悪、清水から文句言われても違約金が発生するケースという回答は間違ってましたで問題ない。
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:46:27.67 RXJw+gje0
清水擁護派は世間知らずが多いというのが俺の感想だな。
今回の紛争のように、どちらに勝たせても理由付けができる場合、
裁定する側からすれば、インパクトが少ない方を選ぶに決まっている。
理由なんて後付なんだよ。
清水の主張を認めればこれまでの慣習がひっくりかえってインパクトが
大きすぎるので、FIFAは清水の違約金が発生するという主張は認められない。
温室でぬくぬくしてるだけのなまくらは、世の中の事しらなすぎ。
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:46:35.45 etIIhvyL0
何度説明されても分からないフリする阿呆の為に永遠にループするスレ
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:57:04.56 RXJw+gje0
「ルールが、ルールが、」と言ってる奴は物事の本質が
分からず柔軟な思考ができないから、それに囚われて
文面に書かれている事を鵜呑みにするような判断しかできない。
マニュアル君ってやつ。もてないヘボ芋が多そうｗｗｗｗｗ
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 14:06:57.71 RXJw+gje0
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する。
二枚舌のクズクラブだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 14:21:33.11 PA9k0fqeO
通信記録とか調べると思うから
数ヶ月かかるんじゃないかな
それまではルール的に清水エスパルスが優勢のままかな
契約を勝手に短縮しとけとかFIFAが言い出さない限りは
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 18:41:34.90 xbCMeF/hO
>>301
間違ってましたですむわけなかろう。
ホントに社会経験あるのか？
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 18:53:38.73 6Z2uT4vI0
ないから昼間に書き込めてるんだろ
毎回昼間のレス見直すと本気でひどいのばかりだ、社会に出てないとこういう考えしかできないんだな
とつくづく感じる 恥さらしにきてるようなものだな
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 18:57:01.32 h+5f5T6rO
ごめんなさいで済むのは、学生＋未成年まで
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 18:57:23.92 lIa1YMwm0
どっちの立場の書き込みも昼間に書かれてると思う。
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:06:47.24 RXJw+gje0
>>307
間違ってましたで済むんじゃネエの？
①移籍費用が発生しないと言っていて実は発生するケースだった
→清水が移籍費用をとりっぱぐれで損失あり
②移籍費用が発生すると言っていて実は発生しないケースだった
→そもそもとりっぱぐれる移籍費用がないので清水に損失なし
①の場合は問題だが、②の場合は大した問題じゃないだろ。
まあ>>301で最悪と書いてるように、FIFAが間違った回答をしたというよりも
清水の状況説明不足か過大解釈だと思っているので、こんな可能性の低い
ところの議論しても仕方ないんだが。
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:08:59.36 RXJw+gje0
>>309
仙石とかもよく訂正で済ましてるだろ。
政治家は学生+未成年か？
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:11:11.01 RXJw+gje0
>>308
君は>>269で無断で持っていったらとFIFA移籍規約第18条3項と思われる事について
言及しているが、>>305の清水の二枚舌についてはどう思うの？
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:14:07.43 uSY2mSy/0
清水はシドニーに移籍金はちゃんと支払ってるし
シドニーの訴えは議論すらされないままFIFAに棄却されてるからな
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:24:39.49 RXJw+gje0
>>314
論点すりかえんなよ。
ブロスクの契約が来期まであったんだから移籍金払うのは当然。
>>305で言っているのはFIFA移籍規約第18条3項に違反しているかどうかという事だぞ。
つまり、君の意見は今回シュッツがFIFA移籍規約第18条3項に違反してても
議論すらされないままにFIFAに棄却されるという事でOK？ｗｗｗｗ
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:27:18.42 uSY2mSy/0
今回の件は事件番号つけられて正式に議論に入って裁定される
シドニーの件はFIFAが棄却した＝問題なかったということだろ
裁判起こそうとして提訴したけど裁判前に棄却されるのと同じこと
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 19:57:13.82 RXJw+gje0
>>316
つまりFIFA移籍規約第18条3項の違反は大した問題じゃないって事？
だとしたら今回の焦点はFIFA移籍規約第18条5項に違反しているかどうかになるね。
そのFIFA移籍規約第18条5項では正当な理由があれば二重契約は
問題にならない事を謳っているので、今回の岡崎側の行動に正当な理由が
あるかどうかが議論されるはずだね。
①二重契約となっている1日については、清水エスパルスの選手として実質的な
活動のない1日、すなわち「債務不履行責任」が認められない1日と言える。
②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
上記、①と②は十分に正当な理由と言えるんではないかな？
清水は、世界のサッカー界から銭ゲバというレッテルを貼られるだけで、
得るものなく終わる可能性が高いね。
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 20:11:30.95 sTMlW1SE0
契約は有効だよ
期間ギリギリに獲得希望クラブがあらわれる可能性がある以上。
人権についても双方合意のもと契約してる。
さらに破棄できる条項まである。
違約金も年俸と比較しても非常識な額ではないし。
二重契約を認めるとクラブ間の移籍トラブルになるのは確実だから、
和解案に裏で誘導されるだろ。岡崎の年俸の一部を違約金にしておしまいとみた。
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 20:23:36.09 xbCMeF/hO
317 名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2011/03/03(木) 19:57:13.82 ID:RXJw+gje0
>>316
つまりFIFA移籍規約第18条3項の違反は大した問題じゃないって事？
横レスだがいつそういう話になったんだ？
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 20:25:56.88 bFbXqen90
せっかく消えてるレスをわざわざ見えるようにしてくれる親切な方ありがとう(棒
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 20:32:55.89 RXJw+gje0
アボーンアピールは、アボーン対象を気にしている事をアピールしている
恥ずかしい行為だからやめといた方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 20:39:01.36 PA9k0fqeO
清水エスパルスは日本サッカー協会が発行する移籍証明書用に契約満了日を申告しただけ
二重契約の問題のある状態を解消するのはFIFAが裁定出してなんとかしてくれるよ
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:14:18.29 HviD2sCF0
二重契約はダメって、大前提だしな。
あまり例外を認めたくないというのもあるだろうな。
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:22:30.87 SeticmYh0
そもそもFIFAの18条3項（契約期限6ヶ月を切った選手は自由に交渉できる）
この条項がある時点で清水の行動は違和感があるんだよね
選手の移籍金獲得には半年以上の契約期間が必要と考えてるからこの前提があるわけで
だからこそ半年きった選手は元のクラブにお伺い建てる必要なんかないし、自由に契約できるということになる
なんか清水と交渉すべきだったとか言ってる人いるけど
来期の契約がない状態で合意を求めようとする清水の考え方自体ちょっとズレてるんじゃないの
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:22:33.24 lIa1YMwm0
二重契約ねえｗ
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:26:48.50 g8TNNKMh0
>>324
自由に交渉できる＝二重契約できる じゃないし
これから交渉始めますの連絡もいる
＞選手の移籍金獲得には半年以上の契約期間が必要と考えてるからこの前提があるわけで
勝手な解釈すな
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:35:12.70 Jiljz8G8O
>>324
その条項は契約終了後からの契約については元の所属クラブは口出しできないって内容
岡崎の場合、２月１日からの契約ならば清水は口出しできない
ボスマン判決がでるまでは全世界で契約終了後でも
最終所属クラブに保有権があり移籍金が発生していた
このあたりの経緯を認識した上で現規約を読み直してくれ
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:43:54.21 7a1/9/aJP
うーんでもその辺は実質判断するでしょ FIFAの手続き上の問題とも言えるしね
実際に契約の継続の可能性があったのかが焦点になると思うよ
それがないなら2/1以降の岡崎の契約を阻害することになるのはおかしい
18-5の二重契約の取り消しを適用してお咎めなし
こうなりそうだな
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:47:01.03 fcC/88NP0
>>317
自分はそう思う＝そうなる可能性が高い
ってのは自信過剰にも程があってな。
「自分はそう思う＝そうなると思う」という程度なんだぜ？
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:47:34.20 RXJw+gje0
↓移籍リストの話は禁止
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:49:37.28 UNGgsP1gP
>>317
>そのFIFA移籍規約第18条5項では正当な理由があれば二重契約は
>問題にならない事を謳っているので、
原文ではそんな事謳ってないけどなｗ
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:49:38.07 RXJw+gje0
>>329
なら、①と②が正当な理由にならないと思う根拠を分かりやすくレスしてくれ。
文句言うだけなら猿にでもできるからな。いや、実際のところ猿にはできないが。
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:50:19.51 RXJw+gje0
>>331
要約したらそういう事だろ？
お前の読解力不足じゃねえのか。
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:51:35.95 UNGgsP1gP
>>333
どう要約するとそうなるんだ？
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:52:31.62 9GDla5Pc0
18-5は二重契約になったら4章の条項を適用、とある
で、4章の中にある14に、Terminating a contract with just causeというのが書かれている。
まあスポニチソースははしょりすぎだけどな
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:54:06.47 Glffuvbs0
まだ正当な理由とか言ってるやつがいるんか
新参なのかわざとなのかどっちだ？
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:55:33.27 UNGgsP1gP
>>335
新契約が二重契約になるなら、二重契約にならないように現契約を解消してねと書いてあるんであって、
二重契約は問題にならないなどと謳ってはいないよね？
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:56:30.76 R8DjHIXR0
>>328
契約の継続の可能性があったとかなかったとか関係ねーし
もういい加減そのレベルの話やめろよ
わざとなんだろうけど
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:57:53.02 fcC/88NP0
>>332
①二重契約となっている1日については、清水エスパルスの選手として契約中の1日
すなわち「債務履行責任」が認めらる1日と言える。
②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
上記、①と②では十分に正当な理由とは言えないのではないかな？
岡崎サイドは、契約を守らないというレッテルを貼られる上に
ＦＩＦＡからの処分を受ける可能性が高いね。
と真逆の意見を同じ書き方してみた。
これを読むと、「それはお前の感覚じゃねぇか」と思うだろ？
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 21:58:41.01 9GDla5Pc0
>>337
18-5について解説しただけですので俺をアンチ清水のアホと一緒にしないでね
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:00:42.46 /5z3n2ui0
チーム側に契約の前倒し 解消の交渉すら選手側が行っていなかったんじゃ
軽重はあるが罰則は必ずあるだろうな
できれば代理人に罰則がいって欲しいけど
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:02:57.43 SeticmYh0
結局FIFAが何を重視するかってことだ
でそういう風に考えた場合 1日で巨額の移籍をとるような形をよしとするかな？
1日相当の違約金を払えぐらいはあるかもしれない
でもその程度でしょ 出場停止させるような自体にもしないだろ
だって別に清水は実質的な損害うけたわけじゃないし
シュツも1/31からつかってたわけでもないんだから
どこかで落とし所さがすとなればその程度じゃないの
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:10:45.42 /5z3n2ui0
巨額なんて誰も取ろうとしてないと思うが・・・
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:14:08.85 Glffuvbs0
>>343
巨額だって新聞で読んだから無視したんだってさ
最低でも違約金の値段聞いとけよなｗ
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:14:35.04 R8DjHIXR0
やっぱりただのキチガイ＞ID:SeticmYh0
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:19:47.04 SeticmYh0
え 100万ユーロ要求する権利があるってコメントあったじゃん
てことはそれに準ずるような要求をFIFAにしてるんじゃないの？
初めから日割りの数十万を得るためだけに波風たててるわけじゃ流石にないでしょｗ
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:21:33.26 Glffuvbs0
>>346
権利はあるけど、その権利はまだ使ってません
FIFAにも要求してません
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:28:04.35 SeticmYh0
清水は金取る気はなかった
筋さえ通してくれれば数十万の移籍金で快く送り出すつもりだった
こう思ってる人は流石にいないよね？
清水は金をたんまりとろうとしたんだよ これは間違いないでしょ
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:31:24.47 qllJkCEI0
てかFIFAに要求してどうする
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:31:49.52 HviD2sCF0
最後の1日にしたのはシュツと岡崎のさじ加減だしな。
たった１日くらいというなら、２/１契約でも大目に見て出場登録させてやればいいのに。
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:34:22.67 SeticmYh0
>>349
（シュツに）要求する申請書を送ったって意味で書いたんだけど
確かにそう読めちゃうな すまん
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:44:57.72 RXJw+gje0
>>339
なんか俺の文章を適当に改変してるから分かりにくいわ。
ちゃんと自分の言葉で正当な理由にならないと思う根拠を説明してくれ。
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:45:50.36 fcC/88NP0
>>348
いくらのつもりだったかは清水内部の人じゃなきゃ分からんよ。
0円では許さんというのは公式の見解通り。
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:47:39.17 Jiljz8G8O
岡崎との間で海外移籍時の違約金は１００万ユーロとして契約を結んでいるので
清水側はその金額から交渉を開始せざるをえない
この額は国内移籍時の１／３だとの事だ
つまり、清水は海外移籍に対しては岡崎に譲歩した形の契約を締結してたって事
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:48:07.43 RXJw+gje0
>>350
グローバルスタンダードなUEFAの規約を変える必要は無い。
カッペのローカル規約であるJリーグ選手の契約期間がおかしいのだから。
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:48:42.55 Glffuvbs0
>>352
ちゃんと規約に正当な理由とはどんなことかって載ってるらしい
給料払ってくれないとか
どこに載ってるのかは分からん
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:50:54.60 RXJw+gje0
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する。
二枚舌のクズクラブだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:52:15.77 RXJw+gje0
>>356
正当な理由になる例が載っているって事？
大体こういう時の例って、例外も考慮して、
「その他FIFAが正当な理由と認める場合」みたいな記載があると思うが。
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:52:44.65 HviD2sCF0
>>355
規約じゃないよ、契約だよ。
だから原則変えられるのは当事者だけ。
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:53:09.02 fcC/88NP0
>>352
そういう意味じゃなくてさ。
単に「自分はこう思う」でとどめておけよって意味。
「そうなる可能性が高い（＝自分の意見が正しい）」ってのは傲慢だろ？
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:56:34.80 RXJw+gje0
>>359
言っている意味が理解できないが、2/1契約になると
UEFA規約で選手登録できないんじゃないのか？
だから俺は規約と言っているのだが。
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:57:23.48 RXJw+gje0
>>360
そうなる可能性が高いといっているのは俺の意見で、
自分の意見を正しいと思うのがそんなにおかしい事か？
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:58:16.63 /5z3n2ui0
違約金なんて交渉で安くなるだけで日割りなんて制度もないし
日割りになった例もないんだがなｗ
ホントスポニチとかマスゴミの記事に洗脳される奴多いよな
ちょっと自分で調べればわかることなのに
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:58:56.69 fcC/88NP0
>>362
その流れで罵倒とか嘲笑（ｗｗｗこんなの）しなければ構わんとは思う。
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 22:59:17.61 RXJw+gje0
そもそも残契約1ヶ月や1日で違約金が発生したケースなんてあるのかよ？
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:00:32.56 HviD2sCF0
＞②UEFAの規約上、2月以降の試合に出場する為には1月中に選手登録を済まして
おかなければならなかった。
正当な理由じゃないよね。選手とシュツの希望であって契約を破棄できる
正当な理由にはあたらないんじゃね。
どこそこのチームでいつからプレーしたいという希望が、正当な理由として
認めらるのであれば、破棄し放題だな。
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:00:50.92 RXJw+gje0
>>364
2ちゃんに罵倒や嘲笑はつきものだろ。
これはもう一種の文化だよ。
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:02:06.45 RXJw+gje0
>>366
俺が正当な理由といっているのは①と②を足しての話で、
独立して②が正当な理由ではないよ。
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:03:02.45 HviD2sCF0
>>361
＞カッペのローカル規約であるJリーグ選手の契約期間
のことだよ
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:03:38.71 /5z3n2ui0
宮本や大黒の時は日本での試合がもうまったくない状態で
1月に移籍したけど移籍金入ったな
ちなみにその時の移籍制度は今と違うと言ってる奴いたが
年齢係数による移籍制度が有効なのは国内のみで
あの時も海外行く選手にはまったく関係ないからな
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:05:31.96 fcC/88NP0
>>367
つきものだし文化だけど、その書き手の信頼度が落ちるのとセットだろ？
理屈で勝ちたいと思ってなくて遊んでるだけなら失礼。
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:06:36.37 RXJw+gje0
>>369
確かJリーグ規約で基本1/31までの契約になっているような記憶があるが。
勿論、契約の自由で個別に調整はできるが、JFAが諸々を国際基準に適合させる
方向なのであれば、その基本1/31というのを変えなければいけないと言っている。
ことだよ。
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:08:02.40 RXJw+gje0
>>370
宮本や大黒は翌年以降の契約は無かったのかい？
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:09:01.12 RXJw+gje0
>>371
どっちかというと遊んでるだけだな。
元々俺の書き込みの信頼度なんてねえしｗｗｗｗｗｗ
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:09:38.06 /5z3n2ui0
>>373
ありませんがなにか？
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:14:30.60 RXJw+gje0
>>375
なるほど。ならそれは欧州のチームの温情ってやつだな。
因みに移籍金それぞれいくらよ？
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:17:40.35 HviD2sCF0
>>368
だから希望であって正当な理由にはなってないだろう。
通常契約における破棄に値する正当な理由は契約不履行を意味するモンだよ。
移籍に関する条項があるにも関わらず、希望が正当な理由となって、
破棄出来るなら、契約の条項が意味を成さない。
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:20:02.34 xbCMeF/hO
大黒は二千万らすい
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:23:58.25 /5z3n2ui0
宮本は4000万だな
当然交渉が行われた後の数字だから満額はいくらかしらん
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:27:04.89 iZf4+/pO0
ヨーロッパが選手登録を2/1までにすればいいだけなんだよな
誰も困んないだろ
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:34:01.00 RXJw+gje0
>>377
契約破棄じゃなくて債務不履行責任が認められない1日なので、
選手優先の原則からFIFAは希望を正当な理由と判断すると言っているのだが。
更にいうと慣習ではフリートランスファー可能なのにも関わらず清水側が
満額の移籍金を要求したのは不当。
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:34:34.70 RXJw+gje0
>>379
宮本は1200万という記載もあったが。
4000万ってどこからでた数字？
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:37:22.71 xbCMeF/hO
契約にあるのは試合だけなのか？
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:37:29.68 RXJw+gje0
大黒は1000万という記載があったが。
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:40:26.57 xbCMeF/hO
>>384
そうなの？まぁ適当に調べたからそっちでもいいんじゃね
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:42:52.58 RwqP8zLm0
年俸もそうだけど、マスコミの書く数字って適当なもんだから･･･っていつまで相手にするの？お前ら
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:42:59.25 RXJw+gje0
大黒の場合は12/24仮契約で、しかもグルノーブルでの試合については
1月中にも出場可能な状況だった。これは移籍金がかかっても不思議ではない。
まあそれでも微々たる額だな。
宮本の場合も12/20に移籍が決定してるな。
岡崎のように1日とは違う状況で、しかも移籍金は微々たる額だな。
あれ？？清水のナントカイワオ会長みたいに
100万ユーロかかるケース(キリッ)とは全然違うみたいだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クズクラブの強欲さが強調されるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そら選手達は逃げ出すはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:45:59.51 RXJw+gje0
清水スレちょっと見てきたけど、俺らのチーム抜けた岡崎は
裏切りもんみたいに思ってるサポが、そこそこいるみたいだな。
清水擁護派は30日ファンイベントを盾に形式的な残契約ではないと
アホな事を言っていたが、どっちみちアジア杯の連中が帰ってくるのが
31日なんだからファンイベントなんて出れなかったろ。本来からしても欠席だ。
結局、清水擁護派の根底にあるのは、岡崎の人権を侵害しても
岡崎をクラブに縛り付けときたかったか、移籍金が欲しかったかだけだろｗｗｗｗ
清水はシドニーFCのアレックス・ブロスク獲得の際に、FIFA移籍規約第18条3項を
守らなかったくせに、シュッツに対してはFIFA移籍規約第18条3項を守ってないと主張する始末。
サポもクラブもクズすぎじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:48:41.61 RXJw+gje0
アホ会長は、最初は100万ユーロと鼻息荒かったが、岡崎側に出し抜かれたので、
過去の宮本や大黒のケースを参照して、1000万くらいに路線変更したんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:52:13.65 xbCMeF/hO
>>388
人権侵害いう奴は説得力なくなるぜ
2月1日になったくらいで試合に出れないのは人権侵害じゃないの？ってなる。
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:55:38.83 HviD2sCF0
>>381
自分で>>317で書いたFIFA移籍規約を読んで来なよ。
どういう条文構成になってるかわかってないね。
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:57:26.60 iZf4+/pO0
大黒の場合も天皇杯は負けて実質シーズンオフなのに、移籍金がかかっても不思議ではないことになった
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:59:41.72 iZf4+/pO0
シドニーは清水からのオファーを２度断って３度目で合意って報道もあるね
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:16:12.70 Ij8yflVc0
移籍リストに乗ってなかったのは、岡崎にとって不利な材料だね。
勿論本人は乗せることを望んだがクラブが拒否してたということが立証できれば別だけど。
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:19:43.60 xT9BMUtR0
移籍リストの人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ ！！！！！
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:21:34.97 Ij8yflVc0
すまん。ちょっと移籍リストって言ってみたかった。
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:23:35.58 c3AlPRJX0
清水の言い分 ウチとこの契約は1/31までで間違いありません
シュツットガルトさんとも代理人とも連絡は取れてません
シュツットガルトの言い分
清水とは話が通ってるはず
岡崎の代理人 (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:40:53.76 iKf79bDD0
>>394
アジアカップ終わった直後に入団会見してんだもん
普通あの時点でそれまで連絡がなかったとしても契約解除か移籍リスト掲載してなかったら
おかしいよ
清水とはそういうクラブ
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:44:39.22 K6dyMJKC0
日本語でおk
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 00:45:05.06 xT9BMUtR0
サクッとＮＧにしとけ
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 05:54:41.65 NowJuSdXO
日本サッカー協会「移籍証明書に載せる契約満了日教えて」
清水エスパルス「1/31です」
日本サッカー協会「それだと二重契約になる。」
清水エスパルス「どうすれば？」日本サッカー協会「慣例に従って契約を破棄、岡崎をクビにしなさい」
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 07:58:15.49 Lpaqc1am0
慣例厨キターーーーーｗｗｗ
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 08:08:30.07 htkYgXdC0
FIFAの見解はいつ発表されるの？
まだ不明？
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 08:45:01.86 4//zFqaQO
>>398
両者に契約更新の意思が有り、選手側の同意が得られた場合のみ、移籍リストに載せなくて良い
これが、契約未更新で移籍リストに載せなくて良い条件
>>慣例だから言う方々へ
契約期間中だが、残期間に公式戦が無いので、クラブとの交渉せずに、
慣例により移籍金・違約金無しで移籍した実例を教えてくれ
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 08:59:23.40 agzj+Inw0
>>404
？？
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 09:00:53.10 gB/yBDZ00
移籍リストにこだわってるのは、今回の騒動で初めて存在を知った連中
1/31までの契約がデフォなのを知らず、違約金目当てでわざとそういう契約にしたとか意味不明なこともほざく
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 09:05:51.06 5qhOJSxA0
岡崎は今のチームからどういう方法でも構わないから出れるといいね。
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 09:41:27.68 PpJe3ieEO
また２重契約して強行。
選手と新チームの希望なら正当な理由らしいから。
元チームの成績成績が芳しくないなら、引き止めるなんて人権無視だよね。
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 10:05:27.78 Ij8yflVc0
一般的に契約が1/31までのケースが多かったと理由でも、
冬の欧州移籍対策として、あえて1/31までに設定したとしても
契約上出てくる日付は1/31だしな。
海外でやりたいなら、清水との元契約を結ぶ前に調整すべきだったね。
若しくは海外移籍特約条項を設けるかね。
今回の騒動もそうだけど、元契約の内容についても、代理人はもっと手があったような気がするね
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 10:14:52.33 FudJYkjG0
そもそも岡崎は国内なら違約金3億で海外の場合は1億と
移籍しやすい設定にしていたんだがな
もちろんこれは満額でほとんどの場合交渉で大幅に下がる
今回はシュツット側は違約金や合意についての交渉を無視し
選手側は契約前倒しなどの要求や交渉をまったく行っていなかった
だから問題になってる
移籍金0で移籍した奴だってそこらへんの交渉やチーム間合意はなされてるのに
つうかチーム間での合意や契約前倒しがなければ移籍は成立しないのだけどな
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:12:37.77 FmB61rPf0
残契約期日がわずかなのに、清水のアホ会長が欲を出しすぎ、
100万ユーロかかるとか非常識な要求したので、シュッツと岡崎側から出し抜かれた。
多分そういう事。
例えば、宮本がザルツブルグに円滑に移籍できたケースでは、
所属元クラブのガンバ大阪は、最初から移籍金について多くを要求していなかった。
岡崎のケースと同様、宮本とガンバ大阪との契約は1月末まで残っていたが、ガンバ大阪は
残契約期日がわずかだった事を鑑み、常識的な落としどころを探す交渉をしたのだろう。
ザルツブルグ側としても、欧州の慣習に則り移籍金0円で獲得という考えであったが、
移籍を円滑に進める為に、常識的な落としどころを提示したガンバ大阪に歩み寄ったのだろう。
宮本の例を考えても、今回の紛争は常識的な落としどころを探すような
交渉をしなかった清水側が悪い。不整備なJFA規則とUEFA規則のギャップをを盾にとり、
岡崎の人権を無視してまで暴利をむさぼろうとする清水の姿勢には虫唾が走る。
今尚、ステークホルダーの為の行動だったと嘯くナントカイワヲ会長は、
「クラブブランド力低下」の責任をとり、クラブ経営からは身を引くべきだろう。
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 11:13:51.03 vlVyLyfN0
毎日、毎日コピペして何が楽しいんだろう