11/02/16 17:46:55 7Q7JiUBJP
1/31に選手登録、2/5に契約だと
・契約無しで選手登録出来るのか？
・Jとﾌﾞﾝﾃﾞｽの二重登録になるが大丈夫なのか？
こうなるがﾌﾞﾝﾃﾞｽの規約は誰も知らないから真偽は不明
ところが
・ｼｭﾂｯﾄは1/31の日付の書類を求めた
・ｼｭﾂｯﾄのHP上には2/5についての文が無かった
これの説明がつかない
さらにJFAも独ｻｯｶｰ協会も中立と言って助けない、
FIFAが即座に判断をしないのも不可解
やっぱり清水が正しいんじゃないかな
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:46:58 d2qX29YjO
移籍証明書はサッカー協会が発行します
所属があればそのチームに確認の上、問題がないと判断したらサッカー協会が発行します
293:
11/02/16 17:47:26 XHGeAuYp0
なんでこんなぼんくらの馬鹿が社長やってんだ清水は
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:48:04 rfhcgIxB0
>>286
オレも、FIFAの原文だとそうなると思うんだけど。
＞JFAの和訳規則がルーズな表現で誤解を生みそうではあるが、
JFAはむしろ通知が必要だと言ってる模様↓
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
もしかして「自由に」の文言を外したのは意図的なんじゃないか？
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:49:24 bNjAJjWcP
>>288
「契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関しては、選手とクラブは、
前項に定める通知を行うことなしに自由に交渉し、新たな契約を締結することができる。」
契約が満了してる選手と移籍リストに載っている選手は通知なしで行える
ようするに岡崎にたとえれば契約満了した後（2月1日から）交渉をするなら
通知なんて必要ないってことだな
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:49:51 W3HsnAbC0
>>279
契約が満了した選手は「所属しているクラブ」がなくなった状態なのに、どうやった
「所属しているクラブ」に文書で通知できるんだよ。
岩本テルみたいに、契約切られて所属クラブがなくて、一人で公園でトレーニングして
いた選手と契約するときも、「現在所属しているクラブ」に文書で通知しなければいけないのか。
おかしいでしょ。
>>232 と >>278 の解釈が正しい。
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:50:14 C6n1JMgj0
これソースは2chですとかの記事っぽいなｗ
とりあえずFIFAの判定待とうぜ
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:50:20 W5vpBw3r0
>>291
どっちかが正しいのならとっくに裁定がくだってるような気がしないでもない
どっちも正しくないから落としどころを模索してるような気がする
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:50:35 9ti32Zlf0
清水との契約末日と登録日の１／３１が何かまずいことになりそう
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:50:50 R0WThBdhP
>>288
>「契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関しては」
岡崎はどっちにも当てはまらないだろ
契約期間中に交渉するよって事前通知を出せってことでしょ
所属チームは交渉内容には関われない
そもそも選手が他チームと交渉できるのが契約満了6ヶ月前からじゃなかったっけ？
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:51:05 7qgb/72Q0
>>288
URLは同じだよ。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
下の方にね図が掲載されてる。
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:51:37 cJ/q15In0
>>286
クラブの契約交渉活動を規制する1つ目の文と
選手の契約の自由を制約する2つ目の文があると思っているのだが。
こういう語句の使い方だから2つ目の文は1つ目の文の但し書きなのだという
説明が欲しい。
303:
11/02/16 17:52:56 XHGeAuYp0
早川はドイツリーグを敵に回して岡崎に泥を塗っただけ
そして、ドイツのクラブからのＪの日本人へのｲﾒｰｼﾞを悪くした
もしかしたら他の欧州のリーグからもｲﾒｰｼﾞを悪くさせたかもしれない
これからのドイツに移籍する日本人を阻害、差別に繋がりさせるような行動をした
もう早川はドイツだけじゃなく日本人全員に土下座して謝れよ
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:53:16 aY2WUcEV0
と、いう事は30日に移籍会見してる時点で
ベンツと岡崎は交渉 してる事実はあるって事だな
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:53:29 R0WThBdhP
>>296
現在所属しているチームに事前連絡しろって書いてあるんだから、無所属なら連絡する必要は無いだろ
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:54:08 xy7AIPHE0
>>291
契約無しで選手登録出来るのか？ →５日からの契約が成立してるから問題ないってことだろう
二重登録になるが大丈夫なのか？→春秋制と秋春制の違いとかあるしそこは柔軟なんだろう
と推測だけどおそらく問題はないと思う。
そもそもＪＦＡも独サッカー協会もこういうことに首をつっこめんだろ、つっこめるとしたらＦＩＦＡ
そしてそもそもＦＩＦＡはこういう判断するのは遅いときが多い
欧州同士とかの契約なら早い事が多いんだけどな
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:54:18 9ti32Zlf0
一番最悪な結果としては、移籍金は発生しないが、
３１日のブンデスの登録は認められないってところだよな。
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:54:58 tRQ/6iWQP
俺は条文見る限り通知はいらないといらないと思うけど
でも仮に文章での通知が必要だったとしても
電話では通知があったことを清水側はみとめてるから大きな問題にはならない
手続き上の瑕疵ではあるけど契約全体に累を及ぼすものではないと判断されるだろう
もし清水が全く話を聞いてないとしらを切ったなら問題になるけどね
309:
11/02/16 17:55:13 XHGeAuYp0
早川はドイツリーグを敵に回して岡崎に泥を塗っただけ
そして、ドイツのクラブからのＪの日本人へのｲﾒｰｼﾞを悪くした
もしかしたら他の欧州のリーグからもｲﾒｰｼﾞを悪くさせたかもしれない
これからのドイツに移籍する日本人を阻害、差別に繋がりさせるような行動をした
もう早川はドイツだけじゃなく日本人全員に土下座して謝れよ
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:55:21 bNjAJjWcP
原契約満了前 6 か月間であれば、他のクラブは現クラブ
へ書面で通知することにより、選手との交渉および新た
な契約の締結が可能となる（現クラブからの承諾不要）。
? 上記に違反したクラブまたは選手には制裁が科される。
ようするに通知するだけでいいんだよ 通知さえすれば現クラブとの承諾ないし
交渉もできるし契約もできる タダ今回はその通知すらあったか不明
清水側はなかったと主張してるわけだ
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:55:36 hxb1OVk+0
>>303
清水は嫌いだが、早川はよくやったと思う
日本人は文句を言わないと誤解されたらすき放題されるからな
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:55:49 rfhcgIxB0
>>300
そういう話じゃないってば。
FIFAの文にはfreeと書かれているが
JFAの文には自由の文言がない。
そこで「自由」の意味するとこを議論してるわけで。
「自由に交渉」の文言が「通知不要」と同値に扱われてるよね、てことを言った。
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:56:02 C6n1JMgj0
代理人からの電話ならレアルからオファーあったんだけどーとすら言えちゃうからな
まあ様子見様子見
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:56:47 aY2WUcEV0
清水との契約満了前なので
書面無しでも交渉okのケースは、あてはまらないな
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:57:00 nWw5yAXl0
一つ目の文は「A club」～」で始まってるから所属クラブに対する文面で
二つ目の文は「A professional～」で始まってるから選手に対する文面
2つ目の文が一つ目の分の例外って考え方は間違っってるように思うけど
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:57:49 AeLMMCdk0
>>294
JFAは意図的かもね。
貼ってもらったリンク先の資料は
いわゆる「国内ルール」の改定通知の資料だよね。
基本規定とダブルスタンダードのなっているのかな。
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:57:55 9ti32Zlf0
文書の有り無しは、解釈上でどうにかなるだろうけど、
登録が認められるかが懸念だなぁ
318:
11/02/16 17:58:21 XHGeAuYp0
>>311
負けたんだからすべて早川が悪いことになった
わざわざＪリーグの価値を貶めたんだからな
これでドイツリーグへの移籍が減ったりしたらこいつのせい
そのせいでドイツで育成してもらってるのに
代表を応援してる日本人が代表が弱くなってその酬いを受けたらどうしてくれるのよ
すべて早川ってぼんくらが無知なくせに調子こいて生意気な口たたいたらからだろ
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:58:53 xy7AIPHE0
ＪＦＡの翻訳がひどいだけで、契約終了まで半年切ったら現所属クラブには何の連絡をしなくても交渉していいってことだろ
ていうかそれの条約できたときに欧州でもちょっと問題になってたと思うんだが・・・・
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:59:59 rfhcgIxB0
>>301
㌧
でもやっぱりJFAのほうは通知必要と言ってるみたいだな。
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:02:39 cJ/q15In0
>>312
FIFAの文は「通知不要」と思わないし、
「自由に交渉」じゃなくて「締結する自由がある」だと思うんだよ
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:02:47 AeLMMCdk0
>>302
>>278の説明では足りませんか？
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:03:02 hxb1OVk+0
>>318
0円移籍は減っても困らない。
むしろ0円移籍の草刈場になったほうが日本代表は弱体化する。
お金を払ってマナーを守って円満移籍したほうが、選手だってサポだって安心だ。
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:03:33 bNjAJjWcP
専門家と共に契約を結ぶつもりであるクラブは、彼と共に交渉を始める前に書く際にプレーヤーの現在のクラブに知らせなければなりません。
専門家は、彼の現在のクラブとの彼の契約が期限が切れたなら別のクラブで単に契約を結ぶのにおいて自由であるか、または6カ月以内に期限が切れることになっています。
この支給のどんな不履行も、制裁を当てるためになることがあるでしょう。
エキサイトで訳すとこんな感じ
325:
11/02/16 18:03:59 XHGeAuYp0
>>323
全部ドイツに行って代表全員ドイツになったほうが
代表のブランドもつくし、力もつくからそっちのほうがいい
オーストラリアも国内組み増えてきて雑魚くなってきた
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:04:38 cJ/q15In0
>>319
英文読解の解説か問題の解説希望
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:05:00 R0WThBdhP
>>312
そもそも選手は契約が切れる６カ月前からじゃないと他チームと交渉できないんじゃないのか
それが６ヶ月前からは「通知不要」だとすると、選手と交渉前にチームに通知しろという最初の文と矛盾するだろ
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:06:29 cJ/q15In0
>>322
記述が続けば但し書き、例外の段ってことですか？
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:06:42 W5vpBw3r0
移籍は無効って裁定になった場合ペナルティはシュツットガルト側と代理人と岡崎本人に課せられるんだよね
ルール違反って判定されたのならどんな結果になっても仕方ないけど選手個人にペナルティがかかるのは気の毒すぎる
330:
11/02/16 18:07:17 XHGeAuYp0
>>323
まあようするにドイツという素敵な選手育成のためのパートナーに対して
代表の育成に邪魔になるような余計なことをしでかした早川には即刻退職してもらいたい
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:07:34 hxb1OVk+0
>>325
豪州の一番の問題は高齢化じゃね？
全部ドイツに行ったらJリーグが空洞になって結局日本代表は終わるよｗ
てかなんでそんなにドイツに拘るんだ？
長友と宮一もドイツいかなきゃいけないんか？
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:09:08 xy7AIPHE0
>>326
英文については詳しい解説してるひとがいるからそっちを読んでくれ。
んでこの条約ができたときに問題になったのが、例えば有望な若手選手がいて複数年延長しようとする。
でも他のクラブにいきたいってその選手が思ってたら延長をずっと拒んで移籍金０で移籍されるケースが増えるって言われた。
元々は契約が完全に切れるまで他のクラブと交渉できないのが選手に不利だって理由で制定されたはずなんだけど、
結果的にクラブは移籍しそうな選手の給料を上げて引き留めるかその前に移籍させて移籍金もらうかってことになった。
333:
11/02/16 18:09:37 XHGeAuYp0
>>331
レベルが高い
日本人に対してポジティブ
外人枠撤廃してるから差別がもっとも少ない
Ｊリーグが空洞化になってるならブラジルやアルゼンチンリーグはとっくに終わってたな
現実はそんなことはまったくないから心配するな
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:09:47 QqU2RZbq0
JPFAの公式より
URLﾘﾝｸ(www.j-pfa.or.jp)
FIFAが定める「Regulations on the Status and Transfer of Players（選手の地位ならびに移籍に関する規則。通称RSTP）」の第18条3項によると、
「所属クラブとの契約が満了したか、あるいは6か月以内に満了予定のときにだけ、プロ選手は別のクラブと自由に契約を締結できる」と明記されています。
日本でプレーする多くの選手の契約期間は2月1日から翌年1月31日までとなっています。
そうするとFIFAルールによれば、6か月以内に満了予定のとき＝翌年1月31日の6か月前、つまり8月1日以降は別のクラブと自由に契約を締結できるということになります。
（中略）
JPFAでは、JFA及びJリーグに対して、このような契約交渉期間の制限をFIFAルールに合致させるよう求めてきました。
その結果、2009年シーズンから暫定的にFIFAルールに準じた契約交渉期間が実現し、2010年シーズン以降は、FIFAルールとおり、
「所属クラブとの契約が満了したか、あるいは6か月以内に満了予定のときにだけ、プロ選手は別のクラブと自由に契約を締結できる」こととなっています。
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:10:11 /0PlktESO
31日登録をどう認めるか、FIFAの腕の見せどころだなぁ。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:10:41 cJ/q15In0
>>327
交渉は通知さえあればいつでも出来ると思う。
6か月より前に出来ないのは無許可の契約締結。
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:11:29 W3HsnAbC0
>>327
別に矛盾しないと思う。契約期間が6ヶ月以上残っている場合は、所属クラブを
通して移籍交渉しなさいということ。試合に出られないのが不満で、移籍させてくれと
チームに頼み込む選手の事例はよくあるじゃない。
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:11:46 bNjAJjWcP
要約すると
・クラブは選手と契約したいなら交渉前に現所属クラブに必ず通知をしろ
・選手は現所属クラブと契約期限が切れるか（契約満了）6ヶ月以内に契約満了する場合は
別のクラブと自由に契約をしていい
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:13:17 QqU2RZbq0
このスレはもしかして2chで今一番勤勉なスレなのかもしれない・・・
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:13:36 cJ/q15In0
>>332
んー、通知問題とは関係ないのですね？
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:14:56 7qgb/72Q0
・名誉毀損
・選手の自由労働の妨害
・移籍証明書発行義務を怠る
・シュッツとの契約期間中に岡崎が出場できなかった試合
＆日数の給与の損害賠償
・シュッツが降格した場合損害賠償
・岡崎への精神的ダメージへの損害賠償
FIFAの正式な裁定まだだけど、
清水の主張が却下された場合ってこんな感じでOK?
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:15:05 bNjAJjWcP
>>327
訳したがfree（自由）に掛かるのはconclude（結論）のみ
チームは交渉するなら必ず通知を出せと書いてある
その上で六ヶ月前からなら選手はチームの承諾なしに
自由に他のチームと契約をしてよい
少しは英語力身に付けようぜ・・・
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:15:08 /zELfkPcO
つーかオーストラリアのクラブに事前通知なしに選手と契約交渉したとかで文句言われてなかったか？
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:15:19 cJ/q15In0
>>337
「通して」までは求められてないかな。
不意打ちするなってだけで……
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:15:20 W5vpBw3r0
但し書きとして見るか見ないかで内容が偉く変わるね
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:15:33 rfhcgIxB0
>>321
「選手は〇〇の場合のみ自由に他のクラブと契約を締結してよい」
じゃないか？
契約を締結しようとする行為は交渉を内包してると思うんだけど
>>327
６ヶ月前以前でも所属クラブが同席すれば交渉可能
347:342
11/02/16 18:16:08 bNjAJjWcP
すまん>>337あてね
348:
11/02/16 18:16:09 XHGeAuYp0
>>343
それが早川ってぼんくらだからな
こんなアホがクラブの社長やってんだからどうにもならん
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:16:51 xy7AIPHE0
>>340
直接的には関係ないね。
ただ、この条約ができる前なら契約が切れるまでは清水がシュッツガルトに岡崎との交渉を拒否し続けていれば岡崎は２月からフリーにならざるをえなかった。
それを岡崎がいやがって清水と再契約していたかもね、って可能性はある。
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:16:59 W3HsnAbC0
>>344
なるほど！
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:17:21 nWw5yAXl0
>>338
その文の訳についてはだれも疑っていない
ただ上の文が下の文の条件に当てはまる場合は必要ないって言われているのは
学生時代国語ALL5だった俺には納得のいかない話なんだ
この2つの文はあくまで並列条件なだけだと思うんだけどな
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:17:28 ASwJHtyl0
原則で通知が必要で、例外として書いてある内容には通知の免除は無い
よっていつであろうと通知は必要
こうしか読めない
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:17:41 AeLMMCdk0
>>327
通知を義務化すると、悪用すれば選手側が自由に交渉することを邪魔出来ますよね。
>>328
基本的に法律文は各項の最初の文章が主文（項自体を規定する文）、
続く文章が補足、もしくは例外内容という構成は
法解釈の基本だと理解しているのだが違うのか？
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:17:42 hxb1OVk+0
>>333
日本人に対してポジティブなのは、円満移籍した選手が予想以上に活躍してるから。
国民性として日本人に特別ポジティブなわけでもないし、
0円移籍しないととってもらえない選手が全員活躍するとは思えない。
お互いを尊重して円満移籍を増やしたほうがずっと良い。
ブラジルやアルゼンチンと日本は条件が違いすぎて参考にならないと思う。
Jでもドイツでもイタリアでもイギリスでも活躍の場はたくさんあったほうが良い。
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:20:06 nWw5yAXl0
>>353
邪魔はできないだろ
それこそ日本でいうところの内容証明郵便でも出せば済む話だし
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:20:16 cJ/q15In0
>>349
問題の説明ありがとうございます。
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:21:57 bNjAJjWcP
>>351
どう訳してみてもfree to concludeだから
直訳すると（結論を出すのは自由）
となるんだがな 別におかしいことじゃない
358:
11/02/16 18:23:01 XHGeAuYp0
>>354
何を言ってんのかさっぱり
結局、無駄に理屈つけて長文書いてるけど、何でもいいから移籍金で金取ってくれれば俺は満足なオナニー文章乙
あえて、言うならドイツに一斉に100人日本人がいけば
Ｊに100人新たな人材が登用できて就職のチャンスが広がり活躍できるチャンスが広がるわけよ
逆に、有望な選手が海外に行くことに対してはプロになれなった選手や、そこらのポジに居るような選手に新たなチャンスが生まれるわけで感謝してるんじゃないかね
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:24:10 MLrMKFSM0
>>318
結論はまだ出ていない
早合点しすぎ
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:24:14 0RfutDpX0
0円移籍がこのまま増えてもＪのレベルが落ちるたり集客数が下がるかというと、
全くそんな事は無い。
悲観厨は現実をもっと見よう。
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:24:55 lSVRjW3K0
通知が必要かどうかより、連絡も取ってないでいきなり移籍証明書発行しろってほうが無理あるだろ
これまでタダで移籍したやつもクラブ間の連絡はしてたんだろ
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:26:53 m+cDSYnQ0
>>360
クラブ運営はきつくなるんじゃないか？
経営的に破綻するとどうしようもないよ
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:28:22 W5vpBw3r0
０円移籍を防ぐ１番の方法は野球みたいに何年か在籍しないと自由に移籍出来ないようにすること
移籍金ビジネスに手を出せるくらい成熟したクラブが無い現状を考えると甘んじて０円移籍を受け入れるか選手を国ぐるみで囲い込むしかないような気がする
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:28:30 7qgb/72Q0
>>361
連絡とってないのは、契約更新が決裂したからでしょ。
契約更新がないのなら、岡崎は退団（移籍）
元クラブは移籍する選手に対して、
移籍証明発行する義務あるんだから怠ったらダメでしょ。
清水の文面から、２月以降はシュッツで活躍すること認めてる＝契約更新なし
退団は承知してるんだから元クラブとして移籍証明発行しなきゃダメでしょ
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:29:04 hxb1OVk+0
>>358
移籍金はないよりあるほうがずっっっっっと良いが、大切なのは円満移籍だ。
お金だけじゃなく、パイプ、日本人に一方的に犠牲を強いらない態度、
万一うまくいかなかったときにスムーズに戻ってこれる環境etc
むしろ、何でもいいから移籍させてくれってほどJのレベルは低くない。
もし358が日本人だったら卑下しすぎ。
366:
11/02/16 18:29:18 XHGeAuYp0
>>362
あのさ、クラブ運営なんて言うけど、
そいつの年俸なんて微々たる金額なんだぜ
それに海外に移籍してる人数なんてまだたったの数十人だよ
年間、1クラブで一人欧州に行ければいいくらいのレベル
そんな小額の微々たるレベルの話を経営的な角度で会社でしてたら笑われるレベルだぞ
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:30:31 AeLMMCdk0
>>355
いや、通知書類を悪用するという意味ではなく
自クラブと延長する意志を保留している選手が、
他クラブとの交渉を開始したと分かれば
法律に触れるギリギリのところでの嫌がらせや機会損失の助長は
クラブの権力からすればさほど難しくないでは？
という話です。
通常の選手情報の照会とは通知される内容のレベルが違う訳ですからね。
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:30:44 /0PlktESO
2月以降の証明書ならだせるんじゃね。
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:31:38 cJ/q15In0
>>353
列記として読むのはおかしいですか？
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:32:06 y296/woI0
1893年創設のVfBは世界の移籍市場で辛酸を舐め修羅場を踏ん出る
田舎クラブの清水に移籍書類の巧妙なテクも太刀打ちできねーよ
将来の勉強になればグーな
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:32:21 gcC3SMfi0
>>353
逆に通知義務は選手保護にもなるんじゃないかな
獲得したいチームにとっても、交渉努力をしていたという証明になる。
証明がなければこじれた時の裁定で不利になるよ。
372:
11/02/16 18:34:31 XHGeAuYp0
移籍金移籍金と騒ぐのは
ブラジルやアルゼンチンくらいの人数が海外に出向するようになってから騒いでくれ
年間、一つのクラブで一人の人数分すら海外に行ってないのに
0円移籍がなんたら大げさに騒ぎすぎ
それにブラジルやアルゼンチンみたいに一人に何十億って金を取れるレベルの話じゃないのに
年間、1つのクラブで一人も出てかないレベルで小銭もらったところでたいして変わらん
373:sage
11/02/16 18:35:04 S4fTpHTX0
6ヶ月を切った場合の話だが。
契約更新するか、移籍するか微妙な時に、別チームから交渉してると通知されると
選手が干される可能性もあるんで、
（文書での正式通知なしに）、選手が自由に交渉できる、ちゅー話じゃなかったっけ。
出典は手元に記録が無いが。
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:35:34 AeLMMCdk0
>>369
列記なら通常「項」を分けるのでは？
あの、ワタクシは決して専門家でも法学部でもないのであしからず。
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:36:10 7Q7JiUBJP
>>371
まさに今の状況だね
ｼｭﾂｯﾄ「交渉した」
佃「交渉した」
FIFA「証拠は？」
ｼｭﾂｯﾄ・佃「・・・」
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:36:15 ASwJHtyl0
>>360
0円移籍はいいとして、勝手にやられるのは駄目だろ
極小だろうが違約金を0円にすることで貸しもできれば交流も出来る
里帰りに帰ってきたら古巣でトレーニングやファン交流もして貰えるかもしれない
そして力及ばず帰ってきたら笑顔で迎えられるだろう
今回みたいに清水とはもう縁を切るみたいな勢いで出てかれると、前述みたいな交流は無いしファンも古巣を捨てられたみたいでショックだろ
だから俺は今回の自分勝手な移籍は制裁あったほうがJリーグのためだと思う
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:37:00 KlNzqfSX0
>>363
アホか
ちゃんと契約切れる1年以上前から複数年契約すれば十分だ
いまみたいな、選手からしたらふざけた日本の契約体制が終わってんだよ
加えて野球みたいな超糞制度は勘弁してくれｗ
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:38:01 AWD5OhJA0
もし通知が必要と解するとあの規約文では無所属選手にも適応されることにならないか。
あと、スポーツ紙とはいえ通知不要を匂わせる情報が出てきてるよな
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:38:12 L4ha7hctO
でもベンツの会長やSDは、お前ら無能すぎるから頼むから辞めてくれってサポの代表に直談判されるくらいの人だから
やらかしても不思議はない
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:38:20 AeLMMCdk0
>>371
契約前の交渉がこじれたからって
決裂する以外に何か裁定を外部に求めることってあるんですか。
交渉は同意出来なければ終了して終わりだと思うのですが。
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:39:39 hxb1OVk+0
>>376
同意。
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:40:01 0RfutDpX0
>>376
Ｊ18クラブがみんな清水みたいにアホじゃないから。
それと岡崎にしても高原みたいにＪ復帰した時別のクラブでも良いんじゃないの？
383:
11/02/16 18:40:30 XHGeAuYp0
クラブからしたら0円移籍でていく選手の年俸払わなくてよくなるんだから
何もすべて悪いというわけじゃない
5千万円払ってた選手が居なくなって500万円の選手を新たに獲得すればいいだけの話だろう
もともとの年俸がサラリーマンみたいなチンケなレベルなんだから
0円移籍したところでたいして変わらん
インテル行った長友だってたったの2億程度なんだから小遣い程度のレベル
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:41:16 bNjAJjWcP
>>373
2つめのFIFAの文には六ヶ月前または契約満了なら選手が自由に契約をできる（直訳すると 選手は自由に契約の結論を出すことができる）
とは書いてあるが交渉については触れられてない
交渉に関しては一つ目の文だけ しかも交渉したいなら事前に通知しろという内容
訳すと意味はJFAの和訳とまったく変わらないぞ
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:42:03 cJ/q15In0
>>374
主語が違ってるのし項分けがないからといって
主文・例外とは言えないと思うのです。
あい、こちらも専門家ではないので疑問を投げるだけですみません。
英語系か法律系の板に投げた方がいいかもしれませんね。
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:42:18 xy7AIPHE0
>>376
それを悪用してるクラブが多くて選手側が不利だからってことで今の半年切ったら自由に交渉していいよって話ができたんだけどな
そもそも岡崎も「将来は清水に戻りたい」て言ってたわけで、本人からすりゃ何で？って状況だろう
別に砂かけて出ていったわけでもないし、罰せられるべきとか言ってるのが不思議なんだが
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:43:08 bNjAJjWcP
>>378
それはFIFAのほうか それともJFAのほうか
訳したら書いてあることは同じだぞ
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:44:04 7qgb/72Q0
>>376
何この人情ざたww
１２月３１日までは、清水に一応契約更新の優先権あるでしょ。
清水は契約更新しなかった（できなかった）んだよ。
つまり交渉決裂。
6ヶ月切って、岡崎には自由契約の権利があった、
提示された条件が清水よりシュツの方が良かっただけの話でしょ。
条件が良いとこと契約するのは、プロ選手だったら普通だろ。
389:
11/02/16 18:45:10 XHGeAuYp0
>>376
岡崎に力があって活躍すれば、後から清水側が
彼は元清水ですなんて言いふらして
擦り寄るだけだからどうでもいいなそんなの
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:45:59 nWw5yAXl0
>>384
その2つ目の文の「Free」が「契約の締結」にかかるものではなくて上の文の「交渉開始を通知するという
規約」からfreeになるっていうのが法律文から解釈するとなるんじゃないのって話なわけだよ
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:46:10 UPT57/PC0
清水のファンなんて本当にいるの？
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:46:47 lEyZNZc40
>>373
欧州じゃ契約6ヶ月未満なんて事実上の戦力外通告なわけで
すでに干されてる状況だから
自由に契約していいよということなんじゃ？
よって正式な通知も不要と。
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:48:50 tG49bUw00
あくまで5日からの契約で、31日に5日からの契約の選手をブンデスに登録しました
て事になってた場合は、もう清水の手の届かない問題ってこと？
その登録が認められるかどうかには清水は関係ないし
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:50:15 AeLMMCdk0
>>385
ですな。2chでこんなに脳疲労するとは思いませんでしたわ。
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:50:52 WvjoLq2x0
>>388
そういうことだよね。
クラブ側の経営能力が低いとこうなるっていう悪い見本じゃないかな。
移籍金欲しいならもっと選手の売り込みに力入れれば良いわけだし、
選手と交渉をすればいいわけで。
あと人材の流動性が失われたら、多くの選手がサッカー続けていくことが困難になるので
日本サッカー界の縮退に繋がるぞ。
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:52:24 AWD5OhJA0
>>387
FIFA規約についてだよ。
それに訳の問題じゃなく解釈の問題だぞ。
「当該プロ選手は、当該プロ選手のその時点のチームとの契約が満了したか、
または満了前６ヶ月間に限り、他のチームと自由に契約を締結することができるものとする。」
日本協会の文言がもしこうだったらどう解釈されるかという問題。
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:52:25 NnNJh0I70
>>393
> あくまで5日からの契約で
> て事になってた場合は、もう清水の手の届かない問題ってこと？
> その登録が認められるかどうかには清水は関係ないし
YES
但し、ITCが出ないから
>31日に5日からの契約の選手をブンデスに登録しました
これは無理でしょーね。実際にITCが無くて出れてない。
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:52:50 7qgb/72Q0
>>392
だろうね。
その戦力外通告されてる選手の所属先になろうと
シュッツが手を挙げたら、１００万ユーロを請求された訳だろ
しかも書類上の手続きのための１日のためにww
シュッツからしたらふざけるなって感じだろうね、マジで
そんなに移籍金が欲しいのなら、しっかり契約更新しとけってことだよ
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:54:08 fZtGHSmc0
>>378
在籍クラブとかいてあるかあら無所属には適用されんだろ
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:54:25 ASwJHtyl0
>>388
契約延長と違約金の交渉は別だろ
契約延長出来ないのは本人の海外志向とかもあるししょうがない
違約金交渉は他の海外移籍組はみんなやってることだろ
なんで出来ないんだよ
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:55:17 bNjAJjWcP
>>396
自由に契約とは書いてあっても自由に交渉とは書いてないなら
契約が自由と取るだろ
日本語の場合”自由に”がなくても他のチームと契約を締結できるだけで
意味は通じるからな
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:56:33 NnNJh0I70
>>396
君、規約よんだの？
>must inform the player’s current club in writing
君の解釈で言う「無所属選手」の「player’s current club」って何？？？？
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:56:53 9ti32Zlf0
>>393
31日までは清水の所属選手だから、31日のブンデス登録は認められないから
証明書は出せないと言われると厳しいかと。2/1以降の登録なら、問題ないんだろうけどね
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:57:12 hY+IdiYrO
岡崎と同じ状況で移籍金残してった選手なんて居ないんだろ？
なんで清水だけがこんな騒いでんの？馬鹿なの？
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:58:12 W3HsnAbC0
>>399
契約が既に満了した選手は無所属になるだろ。そういう無所属の選手と、
契約が６ヶ月残っている選手は、自由に契約を締結してよいとなっている。
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:58:23 7Q7JiUBJP
移籍金(他ｸﾗﾌﾞに移籍するときに支払う保障金)
と
違約金(契約違反の時に支払う罰則金)
は別物だからね。混同しないでね
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:58:59 AWD5OhJA0
>>399
「在籍クラブとの契約が満了したら」だから無所属入ってるだろ？
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:00:52 FsSzi//mO
>>376
同意。
だからこそ今回は清水が快く送り出してあげて欲しかった。
今回の清水の態度は
｢海外移籍するなら絶対違約金払わせるから｣と言い張る。
｢違約金払うクラブが無かったら移籍市場締まっちゃうね、移籍期間後だと半年は試合でられないよ？どうすんの？｣って態度。
清水が断固として０円移籍を認めてくれないから、やるしかなかったんだろうよ。
岡崎は１度も清水を非難してない。
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:01:01 4sX55kwO0
基本、シュツットガルトに有利な情報ってスポニチだけ
佃の言うことをそのまま載せてるんだろうな
逆提訴なんてする筈ないのに
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:01:06 NnNJh0I70
>>407
君、規約よんだの？
>must inform the player’s current club in writing
君の解釈で言う「無所属選手」の「player’s current club」って何？？？？
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:02:08 7qgb/72Q0
>>400
ボスマン判決以降、クラブにとっては従来の移籍金による
ビジネスを行う事は難しくなった。
現在では、5年や6年という長期間の契約を結んで、
残った契約を買い取ってもらう方法で実質的な移籍金を得ている。
逆に選手側では、移籍のハードルを低くするために長期の契約を結ばない者もいる。
ちなみにJの０９年の改正はこれに則った改訂。
清水は長期契約はおろか、契約更新すらしてないんでしょ？
１日に対して１００万ユーロの違約金はおかしいでしょ
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:02:28 v6LW4yYjO
>>1
正直予想できた
内容はまったく知らないがドイツ相手に論理で勝つのは難しいだろうなと
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:02:46 R0WThBdhP
無所属ってプロ選手なの？
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:04:14 4sX55kwO0
>>411
清水が言ってるのは、「契約上の違約金は100万ユーロです」ってだけだろ
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:04:22 NnNJh0I70
>>411
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ボスマン判決
ボスマン判決が日本国に所在する清水というクラブの所属選手である
同じく、日本国に居住する岡崎という選手の移籍について、どう影響するのか
教えてくれる？？？
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:04:48 y296/woI0
>>402
in writing か？ｗ
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:05:58 fZtGHSmc0
>.407
それ通知を行った時点での在籍クラブってことでしょ
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:06:03 R0WThBdhP
交渉開始時には無所属じゃないんじゃないの
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:06:34 hxb1OVk+0
>>408
快く送り出すのは土下座移籍じゃね？
粘り強く話し合ったのに、移籍金満額要求したなら清水はもっと批判されてるはず。
交渉のテーブルにつかなかったから代理人が批判されてる。
0円移籍を交渉梨に認めたクラブなんてJにあるのか？
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:07:18 C/0njScN0
0円移籍は歓迎されることじゃないけど
優秀な若手は単年にしたがるし欧州志向のやつらはほとんど長期結んでても
海外からオファーがあり本人が希望した場合には格安で出ていけるような
特約結んでんだろ。
単年希望してるやつらには干すなりしてクラブ側も強硬に出なきゃいけないのに
Jが移籍係数撤廃したせいでそうすると簡単に出て行ける逃げ道あるからな…
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:09:02 AWD5OhJA0
>>401
いや英語でも日本語でも同じだろ。
もし通知が必要と定められてるならわざわざfreeの単語を入れる意味がない。
解釈させたくなければJFA規約のように自由にを入れなければいいだけ。
日本語の場合でも自由にが含まれると前文章の規定から自由になる、と解釈できるようになるし
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:09:44 uYz3rCb60
登録が問題になると岡崎が辛いだろうな。
契約解除に動けるのに佃が動いてないから、31日までの契約を認めてる形になってるし。
しかも清水が事前に呼びかけてるのに、契約解除の意向を文書で送ることすら怠ってるからな。
まあ実際誰がどう動いたのかは分からないけど、岡崎もペナルティの可能性あるだろうな。
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:10:22 hxb1OVk+0
単年契約にしてもクラブが報復せず、話し合いで円満解決して移籍が
岡崎前のJの０円移籍の流れだった。
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:10:26 d3MSbslN0
>>421
だからfree to conclude
なんだから（契約）の結論を出すのが自由という意味だっての
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:10:36 AWD5OhJA0
>>410
該当するのはこの部分だろ
if his contract with his present club has expired
426:sage
11/02/16 19:10:40 S4fTpHTX0
うーん。
「プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則」によればだ。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
一番下の、図３。
所属クラブへの通知は、必ず必要と思われるな。
で、通知が、文書による通知であることは、1-8 などで、「書面による通知」と記載されているので間違いないな。
> ※上記にかかわらず、契約満了6ヶ月前において、クラブへの通知があれば、他クラブは選手と交渉・新たな契約の締結が可能。
文書通知が無かったなら、シュツットガルト＆代理人がルール違反だな。
今まで、なあなあで、電話口の交渉で通ってたのかどうかは知らんが。
ただし、清水が、それを問題視して契約自体を無効と主張すると、清水には金が入らないし、
岡崎不在を見越して補強したし、うまみが無いから、メインにはしてないんだろうな。
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:11:24 7qgb/72Q0
>>415
＞ボスマン判決が日本国に所在する清水というクラブの所属選手である
＞同じく、日本国に居住する岡崎という選手の移籍について、どう影響するのか
＞教えてくれる？？？
はい、どうぞ
日本サッカー協会はボスマン対象移籍をFIFAルールに統一へ
URLﾘﾝｸ(tripletta-di-kiri220.blogspot.com)
ググれば腐るほど出てくる、詳しく知りたかったら自分で調べてくれ
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:13:01 NnNJh0I70
散々欧州馬鹿が
>事前通知と1月31日の二重契約についてですが、EU圏内ではボスマン裁定にしたがって
>契約が半年を切った時点で事前通知はいりません。
とかアホ丸出しで言ったのにｗ
裁定だの慣習だの言いまくったのにｗ
「通知義務無し」すらまともな根拠条項を出せない。
結局清水に理があることか分からん。
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:13:35 G27mx+N/P
31日が二重契約になるとして、清水が負う損害がほとんど無いに等しい
むしろ次期契約更新する意志の無い選手を移籍証明書発行しないなどの嫌がらせをしたんだから裁判で負ける
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:13:35 AWD5OhJA0
>>424
だから、一方でそう解釈できるのも日本語の場合でも同じだってのに。
問題はどう運用されてきたか、あるいは運用規定が別に定められているかどうかだよ
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 19:14:04 lEyZNZc40
>>398
かわいそうなのは岡崎で契約切れてんのに
JFAから移籍証明書貰えてない。
協会は中立とか言いながら実際は清水側に
ついているということになる。
早川は辞任コースだけど
協会の責任問題に発展するなこれ。