11/02/16 14:47:28 ASwJHtyl0
>>20
問題を起こしたのは岡崎とシュツットガルトのほうなんだけど
24:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 14:48:21 v6LW4yYj0
結局は金
25:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 14:48:38 eG/f6/kQ0
まだ擁護ｗ
26:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 14:49:00 oha1O0030
メーンスポンサーの鈴与からきたということで横暴を振るい
自分に逆らう奴はどんな功労者であろうと首を切る嫌われ者の外様ワンマン会長が
アホな事をしでかした、それだけの話
これが元でやめてくれればいいと
周囲はあえて問題を大きくしたのかもしれんなｗ
27:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 14:50:54 7IVFFkVq0
>>23
FIFAの裁定確定してないだろ？
それは清水側からの主張でしかない。
28:あ
11/02/16 14:51:42 42CJRdyP0
>>23
問題がないからfifaが清水の提訴取り下げるんでは？まあまだ分からないけど。
本当に世界的に見てシュツットと岡崎に非があるならなんらかの罰は下るんじゃないかなあ。
29:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 14:51:48 q8stv3NxO
こんぬつあ
30:。
11/02/16 14:55:38 moLlJyUS0
結局、シュツットガルドと代理人が清水に一銭も払いたくない、しかし岡崎を取って
すぐに試合に出したい、だから移籍期限の1月31日までに契約したい、だけど二重契約になったら
ヤバイってんで、無理に無理を重ねたのが問題だろ。
31:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 14:57:02 eG/f6/kQ0
清水側が主張するクラブ通さずに岡崎とシュツットガルトで
交渉が行われた点についてはどうなるんかね
32:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 14:58:17 oha1O0030
>>30
>>12のようなキチガイ会長が、無理に無理を重ねてるから>>18のような
とんでもない矛盾につながってるんだろ
清水擁護してる奴は、>>18のありえない矛盾についてどう思ってるの
33:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:00:22 y296/woI0
岡崎移籍問題FIFAの裁定は16日以降に―2月16日13:25 (ロイター)
16日以降にって岡崎いつ出られるかわかんないって事かよ
15日中に発表するって言ってたのにな田嶋はｗﾓｳ信用しない
34:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:04:46 ASwJHtyl0
>>32
通知ってのは書類での正式な通知って意味だろ
口頭で済むなら言った言わないの水掛け論になる
通知したのならシュツットガルトが書類を公開しないと分からないわけで、それを公開しないシュツットガルトの言い分は今のところ認められないし
そもそもこんな口頭と書類での通達での違いも分からないから矛盾だとか清水が悪いだとか頭の悪い答えにしか行きつかない
35:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:08:25 H14mOt+D0
槙野の場合、1月4日にケルン移籍が決定。
URLﾘﾝｸ(www.sanfrecce.co.jp)
ブンデス公式のPDFはケルンの名前が入っているものと、入っていないものが複数出ていて、
岡崎もベンツの名前が入っているものと、入っていないもの２つ出てる。
それがどういう意味なのかはよく分からない。
槙野（65－70まで）
URLﾘﾝｸ(www.bundesliga.de)
URLﾘﾝｸ(www.bundesliga.de)
岡崎
URLﾘﾝｸ(www.bundesliga.de)
URLﾘﾝｸ(www.bundesliga.de)
今季前半無所属のレンジング
無所属時
URLﾘﾝｸ(www.bundesliga.de)
ケルン入団決定時
URLﾘﾝｸ(www.bundesliga.de)
36:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:08:37 oha1O0030
>>34
まあそこは分かってて煽ってたわけだが、ちゃんとそう返せるんならしょうがねーな
実際は、通知の必要がなかったってオチだからなｗ
37:。
11/02/16 15:09:03 moLlJyUS0
事前に清水に話を通していたのかはどうかは問題の本質じゃないだろ。
清水との契約を残している岡崎と1月31日までに契約したいなら清水にいくらか
移籍金を払って合意すればいいだけ。
もし移籍金を払いたくないなら2月1日になって晴れてフリーになった岡崎と契約すればいいだけ。
1月31日までに契約を済ませて早く試合に出したい、だけど清水に金を払いたくないから
無茶苦茶になってる。
38:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:10:39 eG/f6/kQ0
清水はなにもゆうべきじゃなかったてことか
39:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:11:50 gcC3SMfi0
清水の提訴をよくあるゴネとして扱ってたから、１５日には出せるハズだったんだろ。
伸びた時点でベンツと代理人ガクブル
40:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:12:41 PftNRiml0
えっ！？最初からシュッツは2/5からの契約開始を計画してたんだけど
フリーの状態の選手獲るのにいちいち清水にお伺いたてなきゃなんねーんだ？
41:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:13:05 lSVRjW3K0
シュツットガルトが正しいならFIFAは早く証明書発行しろよ
何でこんなに遅いんだ
42:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:14:00 tQsL1Sxl0
清水早川のいってることって
「お前、利息トイチで契約したろ！さっさと利息はらえや！」
のサラ金893の思考レベルだよ
いくら契約だからって認められる契約と認められない契約がある
43:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:14:11 oha1O0030
>>37
何か勘違いしてるようだけど、フリー選手なら２月以降の契約でも試合に出れるぞ
選手登録の締め切りが1/31だったから急いでドイツにいく必要があっただけで、
選手としての契約発効自体は2月以降であればなんら問題がない
そこを清水が勘違いしたってオチ
44:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:18:43 ASwJHtyl0
>>43
君が勘違いしてる
フリー選手でも1/31までにフリーになる選手なら2月以降でもおけ
岡崎は2/1からフリーになるんで、2月登録では試合に出られない
45:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:19:55 aY2WUcEV0
社の信頼に関わる重大記事だな
面白いう
46:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:20:08 PftNRiml0
岡崎は今期は試合に出れないことは最初から決まってたのに騒ぎすぎｗ
47:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:21:13 oha1O0030
>>44
よーするに岡崎は、1/31時点では
ブンデスリーグの選手として登録されてはいるものの、清水所属の選手だったって事だろ
２月以降はフリーなので、晴れてシュツットとの契約が発効
２重契約の問題がどこに発生してんの
48:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:24:45 3Hoakmw60
契約期間が残り６ヶ月を切れば、クラブ間の話し合いは無くても
この場合シュツットガルトが清水に何も言わずとも移籍ができるということ？
クラブ間で合意が必要という規約と、６ヶ月切ればいいんだという規約で
よくわからない。
49:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:24:59 9HlnjPEe0
岡崎慎司移籍問題 まとめられたつぶやき
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
50:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:25:55 9M7Dz+eh0
>>47
清水との契約が切れてなきゃブンデスの選手として登録できるわけがねーだろうが。馬鹿か？
それと↓の6条1項でも見ろ。ちゃんと登録可能期間と条件について明記しているから。
登録期間終了「前」に契約が切れた選手のみ、例外として登録期間外でも選手登録が可能。
Regulations on the Status and Transfer of Players - 2010
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
51:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:26:08 ASwJHtyl0
>>47
清水所属の選手をブンデスリーグに登録とか言ってておかしいと思わないの？
52:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:28:54 aQ6rRlw00
>>48
他の選手の場合クラブにきちんと話行ってるよな
この代理人の場合長友のことがあるから怪しすぎるんだよ
53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:29:05 oha1O0030
>>50
それが出来ないならどうして2月に出場なんて話になってるんだよ
バカか？
54:。
11/02/16 15:29:06 moLlJyUS0
そもそも1月31日まで清水と契約が残ってる岡崎を、何で1月31日にシュツットガルドが清水との
合意無しに選手登録できるんだよ。
55:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:29:07 gcC3SMfi0
>>49
> ふぁぼる ..岡崎選手については、昨日の試合後にボビッチＳＤが、
>この件について明確な発言をするのは月曜以降だと話していました。
正式な説明はあったの？そうすりゃ両者の言い分が揃うんだが
56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:30:08 PftNRiml0
>>50
馬鹿じゃねーの2/5に清水との契約なんてねーよ
57:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:32:45 kKP6FLzq0
ブンデスの公式サイトには岡崎は1月30日に契約したって書いてあるよ
URLﾘﾝｸ(www.bundesliga.de)
58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:32:56 vsPmg+/QO
岡崎が清水にちゃんと筋を通さないのが悪い
ちゃんと清水に話しを通してたらこんな事にはならなかった
岡崎の怠慢が招いたんだから試合にでれないペナルティがあって当然
59:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:34:03 ASwJHtyl0
>>53
だから違反行為をシュツットガルトがしてるから、出来ないよって清水が言ってるんだろ
60:。
11/02/16 15:35:04 moLlJyUS0
どう考えても代理人が怪しすぎるな。
おそらく既成事実さえ作っちまえば日本のクラブは腰砕けになるとなめてたんだろうな。
俊輔のエスパニョール移籍の時に近い物があるが、あの時もなぜかマリノスが悪人にされたからな。
しかし今回は清水が予想以上に強硬だったんで代理人も慌ててるんだろう。
61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:35:45 cJ/q15In0
>>47
登録は同時には1クラブとしかできない
Article 5 Registration
2. A player may only be registered with one club at a time.
62:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:37:14 PftNRiml0
最初から2/5契約の予定でフリーでとっているんだよ
1/30はただの選手紹介のセレモニーしただけだろｗ
移籍証明書は書式的に1/31と記入するのが当然だし（2/1には清水に所属してないため）
1/30とか1/31とかいろいろ日付でてきてるけどシュッツガルトは最初から
一貫して2月以降のフリーで岡崎獲得を表明している
もちろん即戦力なんて考えてない2億ぐらいで売れればいいかな？って感じ
63:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:37:36 FsSzi//mO
FIFAの裁定にもよるけどさ、これあんまりこじれるとヤバくない？
契約発効前に選手登録って認められてるの？
もしFIFAの規約に反してたら、認めたブンデスリーガがペナルティくらいそうじゃね？
シュツットガルトはかなり無茶をしたけど、チームと岡崎の為にはベストの選択。
やり方はグレーだけど、普通は相手クラブが選手の事を考えて折れてくれるから、ここまで問題にはならない。
かたや清水はプライドと金の為に岡崎を犠牲にして、正当性を訴えた。
清水は勝っても負けても失う物は大きいだろうね。
早く岡崎見たいし、２日分の違約金払って手打ちにしてくれないかな～。
64:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:37:40 oha1O0030
>>59
結局、2/5の契約発効というシュツットの主張にはなんら問題がなく、証明書さえ間に合えば
次戦からの出場も可能となった
って言われてるのに、それが間違いだといってるのか
>>12のようなキチガイ会長の言い分に振り回されてる周囲って方がしっくりくるだろうに
なんでこんな糞会長の言い分ばかり信じようとしてんの
65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:38:35 3Hoakmw60
契約解除してもらうか、移籍金を払ってもらって清水が移籍に合意
してるか、または０円移籍で合意してるか、のどれかの文書が無いと
厳しいのかな？
それとも、このケースの場合は６ヶ月切ってるから話し合いを持たなくても
シュツットが勝手に契約していいのかな？
ただそうなるとJは話し合いを持たれないまま引き抜かれていく一方になる。
難しい問題だな。
66:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:38:41 9M7Dz+eh0
>>56
2/5に移籍契約を結ぶなら問題はないよ。但し岡崎は次の登録期間（シーズン終了後～開幕）まで
ブンデスでは選手登録できないし試合に出られないだけの事（>>50の6条1項）
仮に2月以降の契約を結ぶとしたら、今の時期でも登録が可能なリーグに移籍するしかない
※登録可能期間は一般的に
1）シーズン終了～開幕までの12週間未満の期間
2）シーズン中の4週間未満の期間 （←秋春制を導入しているところでは1/1～1/31が一般的）
67:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:39:16 R0WThBdhP
>>62
2/5に契約予定の選手を1/31に選手登録してるのは問題ないの？
68:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:40:04 oha1O0030
>>61
つまり、あくまでクラブの話だろ
1/31の段階で、契約が必要だったのは今期のブンデスリーグに出場できる契約ってだけで
シュツットとの契約が発効するのは2/5だっていうんだから
登録は１クラブでもなんら問題がないんじゃないかな
69:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:40:52 yEkOPTgeO
削除依頼完了
70:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:41:33 aQ6rRlw00
＞岡崎の代理人がドイツ協会側に申請すれば日本協会から発行される見通し。
日本協会が出せるならもっと前に出しておけばよかったんじゃないの
71:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:42:24 PftNRiml0
岡崎なんて使うつもりなんてねーよｗ何のためにフリーに拘ったかわかってないの？
日本のマスコミが岡崎どですか？とかうるさいから「良い選手だしすぐにでも使いたいね」
ってちょっとジョークでリップサービスしただけだろうがｗ
72:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:42:43 cJ/q15In0
>>48
規則の文章上、できるのは選手が残り6か月以内に新たなクラブと契約することで、
新たなクラブはそもそも選手との契約交渉前に文書で所属クラブに通知しないといけない。
新しい契約の期間がいつからかというのは別の項目の問題。
Article 18 Special provisions relating to contracts
between professionals and clubs
3. A club intending to conclude a contract with a professional
must inform the player’s current club in writing before entering into
negotiations with him. A professional shall only be free to conclude
a contract with another club if his contract with his present club
has expired or is due to expire within six months. Any breach of this
provision shall be subject to appropriate sanctions.
73:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:43:47 kKP6FLzq0
シュツットのサイトには、なぜか1月20日付けでサインしたって載ってる。
たぶん1月30日の間違いだね。
URLﾘﾝｸ(www.vfb.de)
74:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:45:47 PftNRiml0
サイン＝契約の報道は書類上の手続きをあらかじめ1/31（1/30）でやったってことだけだよ
契約の実効（開始日付はあくまでも2/5）
75:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:45:48 3Hoakmw60
>>72
ありがとう
文書で通知さえしていれば、後はシュツットが清水へ話し合いを持たずに
岡崎と契約してもいい規約になってるのだろうか
76:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:47:55 9MYwzLog0
>>12
oh...
77:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:48:07 R0WThBdhP
>>75
その契約って清水との契約満了後の契約の事じゃないのか
78:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:48:08 cIL1qNzN0
契約は1/31までだけどJの日程が1/1までなんだから実質昨シーズンまでしか契約結んでなかったってことだ
それで金払えとか厚かましいにもほどがある
79:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:49:38 nWw5yAXl0
>>75
そういうこと
ただ清水の会長はその通知が来てないって言ってるわけよ
80:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:50:14 cJ/q15In0
>>68
いやこのregisterは協会登録の意味ね。
つまり同一国内だろうが二国間だろうが、
Aクラブに属するという協会登録と、
Bクラブに属するという協会登録は同時にはできない。
81:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:50:43 lSVRjW3K0
シュツットガルトは公式にプレスリリース出してないんだよな。
ついでに言えばロベルト佃も。
82:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:51:05 ASwJHtyl0
いい加減2/5契約とか淡い期待持つのはやめとけよ
2/5ならシュツットガルトが言ってるに決まってるだろ
83:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:51:09 nWw5yAXl0
わりぃ
>>79は契約交渉開始してもいいって意味で書いた
2重契約はまた別の話
84:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:51:29 oha1O0030
>>80
協会ってことだったら、JFAが率先して岡崎を送り出そうとしてるんだから
当然契約関係もクリアにしてるんじゃないの？
85:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:51:51 PftNRiml0
おまえら賃貸とかの契約したこともないのか？
契約書書き込んだ日がセレモニーとしてクローズアップされてるだけど
契約書にサインした日＝契約開始日じゃないだろ？
清水はうちの支配の選手を契約が残ってるのにそんなセレモニーに出さすな！
とか文句いってきてるらしいけどｗ
86:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:52:01 7qgb/72Q0
>>12
なるほど、フラグはがっつり立っていて期待通りにしでかしたっということやねw
87:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:52:21 3Hoakmw60
>>79
文書で通知がされていれば、契約満了日(１月３１日）になっていなくても
シュツットは契約できるってことだね？
それなら文書の通知があるか無いか次第か
88:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:52:51 uYz3rCb60
結局問題は二つのリーグに重複して登録される期間ができることか？
89:U-名無しさん＠実況はサッカーch
11/02/16 15:53:04 s+Dm2GsS0
>>79
ということは岡崎が入団会見を開くまで
清水の会長は岡崎がシュツッガルトに移籍することを知らなかったのですか？
90:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:53:41 9M7Dz+eh0
>>84
仮にクリアだったらJFAが清水の会長にとにかく我慢して折れてくれと説得交渉しねーよ
頭悪い奴だな。少しはFIFAのPDFに目を通せよ
91:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:54:19 3Hoakmw60
>>83
あっと
書き込んでから読めた ごめん
２重契約になるのかならないのかがよくわからない
FIFAの判断を待つ
92:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:55:17 oha1O0030
>>90
とにかく我慢して折れてくれ？
なんでお前は清水の糞会長を人格者のように扱ってるの
>>12読んだ？こいつキチガイですよ
93:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:55:17 dfZawzAi0
>>8
もう裁定出てるらしい。
ところが記者クラブでストップが掛かってるとか。
協会と早川が話し合いしてるみたいだが
おかしいのは契約が切れた選手に対しては
JFAが国際移籍証明書を発行できるっていう点。
坂田はこれ貰ってギリシャ行った。
なのにプレイヤーファーストであるはずの
JFAはなぜ発行しなかったのか？
これの辻つまを早川と話しているのかもな。
94:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:55:44 cJ/q15In0
>>77
満了後の契約だろうと契約期間内移籍だろうと、a contractを結ぶ交渉を
現クラブに所属のある間にしようとするなら文書通知が必要。
95:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:56:28 7qgb/72Q0
これって、岡崎問題って言うより、早川問題って感じだな
気になるのは早川問題は、これがファイナルなのか
それともまだまだ序章にすぎないのかってことだな
96:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:56:59 AeLMMCdk0
前スレで大黒、宮本選手の海外移籍のケースを例に上げていた方へ。
両者の例は、Jリーグが国内ルールの移籍金制度を2009年に
撤廃する以前の移籍ケースなので参考になりません。
2009年シーズンに現行制度になる以前は選手の保有権をクラブが保有し、
年齢などに応じた移籍係数に応じて移籍金が発生ルールでした。
移籍金は契約期限が切れていても、30ヶ月以内は発生するという形です。
これはボスマン裁定で否定された最大の要素で
UEFAだけでなくFIFAも多少の周知期間をもうけてはいましたが
Jリーグへも制度を改めるよう早い段階から勧告していました。
現行ルールでは契約期間内でもクラブに選手の保有権は認められず
あくまで契約労働内容の不履行に対する違約金として、通称の移籍金が発生する形です。
契約満了後の制限もありません。
大黒、宮本選手の移籍は2006年から2007年の頃だったと思いますが、
2005年以降はEU外諸国にもボスマン裁定が順次適応されていく中、
保有権パスに基づく移籍金に難色を示す欧州側と
保有権パスに頼った移籍金の設定（選手保護）しか行なっていなかった国内チームとの
落とし所として欧州側がJ側に配慮して決まった、
特例的移籍金という位置づけになるわけです。
今回の件にこれが何処まで関わりがあるか現状では微妙ですが、
認識の誤りは建設的はとは言えませんので
ご参考までに。
97:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:58:12 tQsL1Sxl0
>>81
FIFAの決着ついてから、それぞれ声明を出すんだろ
今の段階でプレスリリースなんてアホだろw
98:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:58:20 9M7Dz+eh0
>>89
12月頃に代理人からオファーが来ているって連絡はあるみたいだから
可能性は知っていただろうね。ただシュツットガルトからの正式な連絡（FAXとか？）が
無かった、代理人と連絡がつかなかったというのが清水の主張。
シュツットガルトは連絡していると主張していて真っ向から対立しているから
清水内で連絡を紛失した、シュツットガルトが正式連絡していない、清水が思う正式連絡とシュツが思う連絡が違った、
代理人が両方にしっかりと連絡しなかったなどさまざまな可能性が考えられる。
99:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:58:33 9wb3KUjH0
1/30にサインした、○/○から家借りますよ～って契約の○/○が、1/31か2/1か2/5のどれなのか？
これすら事実は何日なのかここでは誰も知らないんだから話にならない。
100:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:59:00 nocE7o010
ｆｉｆａに判断委ねた時点から向こうでは新しい情報は出てないのな
裁定16日より遅れるかもってだけで
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:59:08 PftNRiml0
国際移籍証明書は前クラブまたは前所属国協会が発行できる
まぁ単に何月何日までここの国の協会に所属してましたって証明
協会通しの選手登録番号の記載とかもいるけどな
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:59:17 cJ/q15In0
>>84
文書通知があって2月1日以降だったならクリアだったというのが清水の主張だと思う。
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:01:47 9M7Dz+eh0
>>92
相手がどんな人物か関係ないだろ。契約/規約上は清水の主張に正当性がある（と少なくともJFAは見ている）から
JFAは（清水に国際移籍証明書を発行するように）説得交渉してたんだろうが。
そこで折れなかった清水の会長がどういう人物かは好きなように判断しろ。
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:03:28 cJ/q15In0
>>93
基本的に移籍証明書(ITC)ってのは離籍証明書らしいので、
清水の主張する離籍経緯がドイツ側の要求した証明と合わなかったのでは
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:05:46 PftNRiml0
まぁどっちにしろ今期のブンデスＥＬに岡崎の出場資格が無いのはハッキリしてるし
ベンツに落ち度は無い
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:06:33 oha1O0030
>>103
JFAの関係者は
ちゃんと合意を得たはずなのに、
早川会長がなぜか話し合いもなく勝手にドイツに飛んだと言い出して困惑してるんだが
シュツット側も話し合いはしていたのに、突然知らないと言い出したと困惑してるし、
早川のキチガイっぷりや言動を見ても、早川を疑うのが普通
つーか、単純にこの早川が嫌いだから問題大きくなって消えて欲しい
素人が試合にまで口出すんじゃ、監督いらねーよ
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:07:35 L4ha7hctO
>>81
佃の契約選手のページも岡崎は清水所属のまんまだし
て見てたら長谷部ってプンデスリーガｗ
佃の作る書類は誤字脱字有りだから要チェックだな
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:07:44 R0WThBdhP
ドイツは国際移籍証明書がなくても1/31の選手登録って出来るのか？
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:08:42 PftNRiml0
だから1/31は選手登録の手続きしてるだけだって
開始日はあくまでも2/5
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:08:51 9M7Dz+eh0
>>99
・1/31の場合
清水が1/30までに契約を解除したという国際移籍証明書を発行しない限り
二重契約という問題が浮かび上がる。この場合はドイツ側は契約の実効性を問う形となるかな？
・2/1、2/5の場合
清水は1/31で契約が終了した国際移籍証明書を発行すればいい。
但しこの場合は冬の選手登録期間が終了しているので本来は今期中のブンデスでの出場登録が
できなくなるはず。この矛盾点をどう解消するつもりなのか不明
とにかくあれもこれも矛盾だらけで正確な情報をつかめない状態
判っている唯一のことは、こんな混乱を招いた代理人が糞って事だけ
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:09:08 rfhcgIxB0
>>103
JFAが説得交渉することと清水に正当性があると見ることとは関係ないだろ。
もし清水に正当性が薄いと見てればなおさら清水側に働きかけるだろ
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:09:14 m/rzYj100
つまり２月１日以前に契約が成立しても効力が生じるのが２月５日だから問題ないということ？
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:09:17 9wb3KUjH0
>>106
清水や早川のかたもちたい訳じゃんないが、JFA関係者の話し等のマスコミ情報は
ここ数日二転三転してるのになんで信じる気になるの？
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:11:27 oha1O0030
>>110
代理人が糞、じゃなくて
こんな混乱を招いた早川が糞とはどうしてならないの？
早川と関わったシュツット、JFAは早川が言ってることに反論してるんだが
たぶん代理人が声明出したら、やっぱり早川の言い分と食い違うんじゃねｗ
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:11:58 W3HsnAbC0
>>94 満了後の契約だろうと契約期間内移籍だろうと、a contractを結ぶ交渉を
現クラブに所属のある間にしようとするなら文書通知が必要。
え、そうなんですか!? 契約終了後ならもはやクラブに所属していないのに、それでも
以前所属していたクラブに文書で通知する必要があるということなんですか？
だとすると、俺は Article 18 の意味を取り違えていたよ。何か変な文章だなとは思って
はいたんだが。最初は "A club" に関する規定として始まっていながら、次の文章から
"A professional" について述べたりしていて…
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:12:13 PftNRiml0
契約書を契約日以前に作成することはよくあること
本人やクラブのスケジュールや都合もあるし
映像でその模様が放映されたから清水はカッとなったんじゃない？
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:12:15 rfhcgIxB0
>>109
じゃあ一月末日の期限てのはつまり必要書類提出期限てことか？
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:12:50 ASwJHtyl0
>>106
シュツットガルトが通知したとか合意したとか言ってるけど
一切証拠出さないシュツットガルトを信じるほうが無理
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:13:58 cJ/q15In0
>>99
むしろ重要なのは1月31日終了の契約は
1月31日までの期間の終わり前に終了するかどうか。
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:13:58 dfZawzAi0
>>104
契約期間内つまり1/31までは清水のサインが必要。
長友がFC東京からぎりぎりでFAX来たのがこれ。
ただ2/1以降は清水との契約は切れているので
清水のサインは不要なのだとか。
よってJFA発行の証明書でOK。
欧州移籍期間過ぎてるがその辺は不明。
しかしなぜかJFAは発行せず？
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:14:17 uYz3rCb60
>>112
いや多分問題あり。
契約が2月5日発効でも1月31日は清水に籍がありつつブンデスに選手登録してることになるし。
契約以上に登録の方が問題になると思う。
もちろん2月に登録するならいいんだろうけど。
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:14:24 PftNRiml0
移籍証明書に清水に所属してました1/31まで（月末）って記入して
送ってくれたらそれで良かったのに何故か拒まれた
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:14:30 9wb3KUjH0
つまり誰も真実を知らない。
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:14:44 9M7Dz+eh0
>>109
だからそれは無理だと・・・
1/31までは清水/Jリーグ所属の選手なのにどうやったら同時にブンデスに選手登録できるんだよ
>>112
選手登録が夏以降、来シーズンになっていいならそれでOK。シュツットガルトが
今シーズン中に起用したいと思っているから話がｇｄｇｄになっている
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:16:56 kKP6FLzq0
結局何日契約でも問題なんだな。
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:17:32 PftNRiml0
>>124
わかんねぇやつだな選手登録の登録用紙の提出期限が1/31だったとする
2/5～は岡崎って選手がいますよ～（出場資格はないけどね）って
クラブの選手リストを出すのに何の問題があるんだ？
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:17:37 7qgb/72Q0
>>120
清水が出すものと思ってたんじゃないの。
JFAからしたら「え～～～このどたんばで？w」って感じかもね。
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:20:28 doucxTiF0
> 1/31までは清水/Jリーグ所属の選手なのにどうやったら同時にブンデスに選手登録できるんだよ
登録申請しただけだろ
FIFAに却下されたけどね
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:20:29 rfhcgIxB0
>>126
シュツットガルトは出場させるつもりだろ。
そうじゃなきゃこれほど怒らないし
１７日試合の遠征にも一応帯同させるつもりらしいじゃないか
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:22:15 NryZXPfaP
あれだろ練習で半年鍛えて、来期から戦力としてチームに加入してもらいますって奴
欧州ではよくある話だよw
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:22:45 PftNRiml0
ただよそに売る金儲け目的でとった選手を出場させる気なんてなーよｗ
あんまり日本のマスコミがうるさいから「岡崎良い選手ですね出場できたらいいけどﾊﾊﾊ」
って言っただけだろｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/02/16 16:23:54 NUSQR/yN0
1/31までに選手登録ではなくて
書類提出期限ってことならつじつま合うけどな
実際はそこがどうなんだろう
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:24:01 PftNRiml0
ベンツ関係者が1回でも出場させますとか言ったことはないだろ
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:24:47 RV4DdJo40
シュッツは2月5日契約発行をあとで持ち出したのなら逆に苦しくなったんじゃないか？
FIFAはシュッツが強引に作ったフリー無所属期間がフリー移籍に合う無所属状態か裁定するのと
フリー無所属に当たるならFIFAによる移籍交渉開始日の認定が必要になってくる
だがこうなると解除しなかった清水との契約中に勝手に選手登録したブンデスには問題が非常にあると思う
だから暫定ITC発行されても30日の選手登録が無効になる可能性があるし
岡崎をプレイさせてあげるために30日の選手登録もしくは31日＝契約発行日だとFIFAが裁定すれば
移籍金は発生そして清水は満額違約金主張していてFIFAがさらに金額裁定へ
清水に払われるのは最低額かもしれないが
2月5日とか勝手に選手登録とか
どう考えてもブンデスとシュッツがFIFAに罰を食らうのは免れないんじゃないか
もちろん岡崎には暫定ITCがいつかはでるだろうプレイは夏になるかもしれないが……
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:26:18 uYz3rCb60
佃は今どんな気分なんだろ？
これが滑り込みセーフになってももう日本じゃ干されるだろうに。
というか干されろ！
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:27:04 FsSzi//mO
他の人も書いてるが、岡崎を２月から出場させるには1/31付けの移籍証明書が必要。
清水が移籍証明書を出すか、岡崎を1/30で契約解除して協会に発行してもらうしかない。
清水はそれを拒否。
協会に2/1～のを出して貰えば解決は早いが、それだと岡崎は今シーズン出場できない。
それだとチームも岡崎も困る。
だから…な、わかるだろ…って話。
それを分からないのが早川。
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:27:05 kKP6FLzq0
>>73の入団会見した日に、12日のニュルンベルク戦に向けて準備するって書いてあるから出場させるつもりだよね。
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:27:17 4JeGvmeS0
全くまた早川か・・
別に金獲らんでも今年は小野、高原の二枚看板で
30代以上の橙サポが日本平に押しかけるだろ
せっかくのお祭り気分に水を差すなよ・・
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:27:43 PftNRiml0
何回も言うように（ベンツからしたら当初の予定通りだが）
今期のブンデス・ＥＬに岡崎の出場資格は無い！それだけはハッキリしてる
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:28:31 JgiHgi4t0
本契約もしてないのに会見なんて聞いたことないよ
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:28:43 MLrMKFSM0
>>139
それなら今騒ぐ必要ないよな
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:29:14 doucxTiF0
>>136
> 協会に2/1～のを出して貰えば解決は早いが、それだと岡崎は今シーズン出場できない。
それだと無所属選手との契約になるから試合出られるだろ
それともブンデスの特別ルール？
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:30:25 cJ/q15In0
>>115
>交渉を現クラブに所属のある間にしようとするなら
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:30:44 oha1O0030
>>136
国内外の移籍で、いままで普通にやってたことが
なぜか今回にかぎってアホの早川がゴネだしてるって状況か
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:30:52 AeLMMCdk0
>>131
登録もままならない選手をフィレンツェまで帯同するもんかねぇ。
観光かなにかですか？ VIP待遇ですな。
岡崎ポルトガル遠征ベンフィカ戦に帯同
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
シュツットガルトは１５日、日本代表ＦＷ岡崎慎司（２４）を欧州リーグ決勝トーナメント
１回戦第１戦のベンフィカ戦が行われるポルトガルに帯同することを明らかにした。メンバー
入りに対する問いに文書で「岡崎は他のメンバーとともに今日（１５日）、ポルトガルに向か
う」と答えた。清水からの移籍が正式に完了しておらず、ＦＩＦＡの裁定を待つ状態だが「そ
の結果は届いていない」と回答した。
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:31:08 bNjAJjWcP
URLﾘﾝｸ(www.vfb.de)
ここだと30日からになってるんだよな
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:32:48 7vy9cVkoO
都合の良い記事だけ信じるとか流石だな
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:32:49 m+cDSYnQ0
>>139
降格しそうなのに半年間タダ飯食わすとかありえんだろｗ
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:33:09 9M7Dz+eh0
>>142
何回書かれているか判らんが、それが出来るのは
登録期間が終了する 「前」 に無所属になった選手のみ。
岡崎はブンデスの登録期間終了時点では清水との契約が残っているので
ブンデスでは次（シーズン終了後）の登録期間まで待たないといけない
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:33:19 dfZawzAi0
>>136
JFAが発行すれば直ぐにプレーできるよ。
ドイツ協会は当然シュツット支持だし。
ちなみに坂田も契約期間は1/31まで。
っていうかJリーガーほとんどだね。
ん？坂田のケースは鞠が移籍証明書にサインしたのか？
それは戦力外の契約内容によるか。
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:33:27 VcJ75UFL0
>>142
無所属で出られるのは1月末までに無所属になった選手
岡崎は2月から無所属だから、2/1以降の移籍証明書では出場出来ない
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:34:35 cJ/q15In0
>>120
サインについては知らないが、ドイツ側の言い分通りに協会がITC出すわけにも
いかないし、出すなら清水の主張に沿って出すしかないと思う。それでは問題があったのだろう。
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:34:41 doucxTiF0
>>149>>151
サンクス
そしてすまん
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:35:10 tRQ/6iWQP
もう清水にとって負け戦になのは確定してる
後は普通に負けるか大敗するかどっちかって感じ
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:35:15 FsSzi//mO
>>142
ブンデス特別かはわからないけど、移籍期間中に無所属なら大丈夫で、移籍期間後に無所属だと駄目なんだとさ。
それが出来るならこんなにモメないと思う。
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:35:47 tQsL1Sxl0
>>147
東スポの記事を引用して必死に清水援護してる人とかねw
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:36:31 rfhcgIxB0
>>136
清水の拒否がルール誤認やルール違反だと判定されたらこれはまた別問題なんじゃないのか。
もしこの場合でも新チームへの転籍ができないとしてしまうと労働者の権利的に問題ありだろ。
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:37:25 AeLMMCdk0
>>150
戦力外通告を行なった選手はJFAの移籍リストに乗る訳で、
ITCの即時発行を鞠が怠れば早川以上に叩かれますな。
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:37:42 OiofaH/FO
糞スレ立てんな芸スポに立てろやクズ
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:38:10 RV4DdJo40
FIFAがなにか強引に岡崎のために調整してくれないと
本当に今季のブンデス・EL無しだな
じゃないと契約がダメか選手登録がダメかほぼ出てくる
それが嫌ならシュッツが一月中の契約満了終了してませんでしたとFIFA裁定違約金払うしかない
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:38:19 7qgb/72Q0
>>145
『ベンフィカ戦が行われるポルトガルにも帯同』ってことは、
この試合もシュツが負けたら、この試合分も
清水に損害賠償を請求できるってフラグに見えるww
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:38:51 8HLr2hCw0
FIFAのペナ、ベンツの損害賠償請求……ペナの内容と賠償の金額次第で清水はJ2降格前にクラブ解散の危機じゃね？
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:39:18 m/rzYj100
>>121 >>124 ありがとう。
つまり今回ＦＩＦＡが認定した事実によれば２重契約ではない。
よって清水が移籍証明発行を拒否する正当な理由はなく清水にけちを付けられる理由もない。
しかし、ＦＩＦＡの移籍に関する規定上は契約が2/5発効であるなら夏以降でないとプレーができない。
にもかかわらずシュツがすぐにでもプレーさせようとするとするなら
ＦＩＦＡの規定に反することになるということでＯＫ？
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:40:26 dfZawzAi0
>>152
基本的にFIFAおよびJFAはプレイヤーファースト
なので清水の言い分は置いといて
岡崎がプレー出来るようにJFAは移籍証明書発行するはずで、
発行すべきなんだよね。
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:40:45 fmxEDicU0
>>144
今までなら経費や黙認されてた団体企業からの献金を
違法だ起訴しろってゴネた世論と検察審査会
こう書いてみるとシュールだなw
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:41:05 oha1O0030
結局、>>136ってことだろ
どうあっても清水とは契約しないんだから、それなら選手が次のステージで
存分に活躍できるよう配慮するのが従来の関係
早川が違約金をよこせと断固として引かない中、
なにこいつと周囲がドン引きしてるのが現状
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:43:18 uYz3rCb60
>>157
でも岡崎側が清水の呼びかけに応じず話し合いの席に着かなかったのなら、
今さら保護しろってのは労働者の権利の濫用になると思う。
清水が逃げてたなら別だけど、佃がどれだけ清水と話をしてたかによるんじゃないかな。
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:44:08 bNjAJjWcP
>>166
清水側の言い分では12月から移籍についての違約金の話はしてあるのに
その後交渉もなかったし 代理人やシュツットから連絡がなかった
それで30日の会見となったわけだ これで出せというほうがどうかしてる
選手のためにシュツットの暴挙を全部認めろと？
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:44:13 Fjx4ekppi
1月31日に契約しまして選手登録したいです。
OKわかりました。労働ビザが降りて国際移籍証明届いたら、正式に許可します。
2月5日、労働ビザが降りました。
が移籍証明が届いてません。
って感じなのかな？
で契約は2月5日から有効で、フリーランスであるってことをシュツットガルトは言ってるんじゃないかな？
170:145
11/02/16 16:44:56 AeLMMCdk0
ああ、>>145で何をとち狂ったか「フィレンツェ」とか書いているが
別記事を読んでいた時の記憶違いなんで、「ポルトガル」に訂正させて下さい。
>>161
なるほど。岡崎はしばらくアウェーへの帯同が約束されましたな。
経費の記録も事細かにやってそうだわ。
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:45:14 MLrMKFSM0
>>163
まだ認定してないよ
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:46:25 oha1O0030
>>165
経費とか献金とかと一緒にするのは全然違うだろ
どの道、もう清水と再契約はありえない選手
それなら契約外の次シーズンでちゃんと試合に出られるよう計らうのが通例
それを清水は次シーズンとか関係ない
うちに違約金を落とせとゴネだして
JFAもシュツットも困惑してる状況
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:46:26 VOuy1cDv0
とりあえずめっちゃ揉めてるっていうのだけは分かった。
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:47:24 m/rzYj100
>>171確かに「関係者によれば～固めた」だからそうですね。
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:47:58 oha1O0030
>>168
従来の常識と照らし合わせて、このケースで違約金は必要ないと判断したんだろ
話し合いがなかったというのは清水の主張で、JFAもシュツットも話し合いはあったと言ってる
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:48:13 W5vpBw3r0
>>168
移籍金は欲しいのに岡崎との契約は更新しないのは清水側の大失態
せめて契約更新をするアクションしないとね
出て行って欲しいけど海外行く場合は移籍金取るよってのじゃ遺恨しか残らない
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:48:32 VcJ75UFL0
>>166
岡崎が清水と交渉なんかするかよって態度で無視しまくって、後から「な？分かるだろ？」ってすりよって来た状態だろ
早川は大人げなく、今更認めるかよ！半年棒にふれや！って感じで対応中
違約金は交渉が無いんで、口では言ってるけどまだ未請求
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:49:13 ZY1VXp8YO
昔からそうだけど顔も名前も解らない関係者が関わってる話は
話半分に聞いた方が良い
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:49:50 4JeGvmeS0
何か似たようなケースのトラブルが今後も増えそうだな・・
Jリーガーの契約期間を欧州の移籍市場を考慮したものにするとか
移籍金の支払いを習慣化させるとかしないと駄目かな
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:50:00 lSVRjW3K0
シュツットガルトのやり方がOKならJリーグはデフォで海外移籍の条項作ってないといけないな。
移籍金なしで移籍するのを認める代わりに年俸安くするとか。
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:50:14 oha1O0030
>>177
無視しまくった、といってるのが清水
無視なんかしてない、ちゃんと話はした、と言ってるのがシュツットとJFA
いまのところ２：１で負けてるな
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:50:31 RV4DdJo40
FIFA裁定中によりまだITC発行段階での１月31日の契約満了の終了は可能でしょ
でも岡崎を強引に今シーズン使いたいからFIFAは暫定ITCだけさっさと出してくれて
登録が不備でも無理矢理今シーズン使わせろ
そして乗り切って登録無効でしたって裁定出してもらい
夏に間に合うように改めて登録して問題を解決しておきたいわけだ
そんなことFIFAが認めるかねえ
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:50:52 FsSzi//mO
>>157
そうなんだよな。
先にシュツット側がFIFAに移籍を認めるように訴えとけば話は早かったかもね。
まさかこんなにゴネるとは思わなかったんだろうけど。
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:51:07 tRQ/6iWQP
ブンデスリーガの手続きについては相当な専門家でないと正確なことはわからんだろう
でもフレキシブルにやるんじゃないの？
今回の場合は事情が事情だし取引の実態みれば普通のフリートランスファーだから
移籍が成立したのにブンデスが許可せず岡崎が半年プレーできないとかまずねーだろ
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:51:20 oha1O0030
>>180
海外以上に年俸を高くする以外に流出を避ける手段はないだろ
年俸安くするとかますます流出が加速するわｗ
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:51:46 9M7Dz+eh0
>>177
清水の発表だか清水側の情報によれば2/7にはFIFAに請求送ったとかなんかなかったか？
JFAにしても↓だしほんとどこにもまともな情報がない。まあこれは所詮田嶋だから・・・で説明できるけどさｗ
＞日本協会・田嶋幸三副会長（５３）は「ＦＩＦＡは１５日に、岡崎がドイツでプレーできるかの裁定を出す」と話していた。
＞だが日本協会がこの日、ＦＩＦＡに問い合わせると「とても今日中には出ない。
＞そもそも１５日に出るとは約束していない」と返答があったという。
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:52:16 R0WThBdhP
契約満了日と登録期限が同日なんだから配慮しろって主張なのかね
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:52:43 lSVRjW3K0
>>185
年俸高く出来るなら最初から高くしてるだろ。
それに全員が海外行きたいわけでもないだろうし。
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:52:44 d2qX29YjO
選手の契約を一日だけとはいえ
チーム側が勝手に解除しておけ
というのは無理じゃないかな？
岡崎側のサインは要るだろう
フリーなら日本サッカー協会が移籍証明書出せるそうだし
最初からそうすればこの前の試合にも出場出来た
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:52:54 nocE7o010
1月31日の時点で清水から契約解除されて移籍期間中にフリートランスファーになってれば、2月5日登録でも今期からプレーできるんだろ
佃に契約解除済みといわれてシュトッツはそのつもりでいたか、そういう言い分なんじゃないか
契約通りなら来期からのプレーだが、FIFAが特別裁定で今期からのプレー認めるかってとこだろ
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:53:34 bNjAJjWcP
>>175
＞このケースで違約金は必要ないと判断したんだろ
それはシュツットが言ってるのか？清水が問い合わせた時はFIFAにもらってくださいと言われてる
交渉があって合意できてたというなら必ずサインした書面があるはず
それがあれば清水は何もいえないが 合意書にサインもなく30日に入団発表したなら
明らかに二重契約だが
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:53:50 uYz3rCb60
でもシュッツと佃の考えに合わせると、清水が空気を読んで、選手代理人不在の中、
岡崎との契約を30日に解除して、1月31日からの移籍証明書を出すべきってことになるんだよね？
これかなりすごいことじゃない？
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:55:07 ASwJHtyl0
>>181
無視してないとJFAは言ってないだろ
確か渡独するときに、清水が勝手に行ったって騒いで、それにたいしてJFAが調整したよって話しただけだと思う
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:55:16 W5vpBw3r0
>>191
清水って本当に問い合わせたのかな
それにその記事って東スポソースじゃなかったっけ
東スポの信憑度についてはニッカン程度にはあるだろうけど何か全てが信じられなくなってきた
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:55:34 7qgb/72Q0
>>168
そもそも清水は契約更新してないから、違約金は発生しないってことでしょ。
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:56:02 lSVRjW3K0
ご期待の２ショット
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ブログ更新きた
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:56:34 bNjAJjWcP
>>192
そもそも代理人不在というのがありえないんだよな
アジア杯で岡崎とは話ができない そのための代理人なのだから
それすら連絡取れないって・・・
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:57:38 oha1O0030
>>188
＞全員が海外にいきたいわけでもないだろうし
そりゃそうだけど、それと流出の加速となんの関係が・・・
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:57:41 VOuy1cDv0
>>196
岡崎以外と飄々としてんなwwwww
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:57:55 W5vpBw3r0
>>196
暢気なもんだな
ファンがこんなに心配してるというのにｗ
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:58:03 6EYZ9D6O0
この記事信用できるの？
一応流れを追ってみたけど清水は大きなリターンもなさそうだが負ける要素もないんだが。
2月5日契約発行ならJFAが移籍証明出すでとっくに解決だろ。
他チーム所属のまま選手登録して、その後契約切れてフリー選手だから加入させるねだと
もう移籍期間を閉めた意味がないよな。
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:58:56 bNjAJjWcP
>>194
会長が記者会見で自ら話したことだが
>>195
違約金が発生しない場合は交渉で合意した時だな
清水がキレれるのは交渉の席にもこず 代理人とも連絡が取れず
さらにそのまま30日に入団会見やってたから
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:59:07 9M7Dz+eh0
>>192
佃はゴリ押しすりゃ清水が折れると思っていたんだろうな。実際いままでの0円海外移籍では
クラブ側が多かれ少なかれ譲歩を示している。ただ今回はあまりのゴリ押しっぷりに
清水の会長がちょっとアレなブチ切れかたしちゃったって話
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:59:13 rfhcgIxB0
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
第９８条－１
「または満了前６ヶ月間に限り、他のチームと契約を締結することができるものとする。」
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
第１８条－３
「A professional shall only be free to conclude a contract with another club if his
contract with his present club has expired or is due to expire within six months.」
JFAの文に「自由に」が抜けてる件
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:59:43 MUIQhWzmP
代理人に連絡取れないのは清水側の責任になるのか？
清水にきちんと説明しないといけないが代理人じゃないのか？
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 16:59:58 7Q7JiUBJP
勝手に違約金を減額すると経営陣は背任行為で手が後ろに回るぞ
ちゃんと相手と交渉したなら減らしても構わないが
207:あ
11/02/16 17:00:00 To6nfzXy0
岡崎、元気そうでなにより
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:01:00 q8stv3NxO
いつも服同じだな
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:01:34 oha1O0030
>>193
そこでJFAは調整したし、清水の合意も得たはずなのに・・・と言ってるな
つまり清水の無視して勝手に渡ったという主張に反論してる
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:03:07 oha1O0030
>>196
槙野・・・
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:03:08 AeLMMCdk0
>>196
岡崎、大物過ぎる。
そして、最後に槙野は来なくていい発言に吹いた。
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:04:01 FsSzi//mO
>>168
最初は話し合いしたんじゃね？
清水は違約金払え、シュツットはフリーで取る。
お互い譲らなかったんだろ。
シュツットからしたら、岡崎は１月はアジアカップでチームに合流出来る訳でもないし、２月以降清水と契約してる訳でもないし、違約金は勘弁してよ～って感じだったと思われる。
アジアカップ終了から選手登録まで時間ないし、とりあえずやるっきゃないって感じで登録しちゃいましたってのが現状だろうね。
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:04:43 W5vpBw3r0
>>202
田嶋の例もあるし問い合わせたって話が信じられない
JFAの場合本人は問い合わせたつもりでもFIFA側が知らないって言うケースが多すぎだし
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:05:35 rfhcgIxB0
もしかしてFIFA的には
契約満了６ヶ月切った選手は他のクラブと「自由に」契約締結できる、
てことになってんじゃないのか？
だとすれば文書通知なかったっていう清水の言い分は間違いになる
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:05:39 tRQ/6iWQP
こういうふうに契約問題でもめたときは取引の実態で判断されると思うよ
清水の契約は1月で終わってるしそれ以降の契約更新の可能性はなかった
ボスマン判決で契約期間終了後のパスは認められていないから
清水に2月以降の岡崎の動向を縛る権利はない
シュツとしての岡崎の活動は実質的に2月からになるから
契約期間が1日だぶっても大してFIFAが問題にするとも思わない
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:06:00 bNjAJjWcP
>>212
結局シュツットも0円で取る気満々だったということだよな
びた一文払う気はないと 普通の交渉なら値下げの方向で動くからな
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:06:05 oha1O0030
>>212
まあそんな感じだろうな
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:06:16 AeLMMCdk0
>>201
記事は信用出来るかどうかわからんが
スレタイは岡崎個人スレから岡崎契約問題を切り離すための方便でしょ。
まだまだ、どういう風に着地するか分からないよ。
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:06:30 dfZawzAi0
>>204
これ問題になってるよ。
FIFA準拠したのになぜ自由を明記しないのかって。
早川は勘違いしてしまったというより
JFAではこうなってるって主張が
通ると思ったのかな。
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:07:10 uYz3rCb60
清水と佃でどの程度話し合ったか分からないけど、
清水からしたら事前に移籍の段取りについて佃と共通認識を持った上で、
岡崎のサイン入りかつ日付空欄の契約解除の届出でも佃が置いていかない限り
リスクが大きすぎて動けないと思うよ。
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:07:48 nWw5yAXl0
>>214
上の分の前に通知しろって分があるよ
ただ契約できるっていっても常識的に考えれば今のチームとの期間満了後の契約の話だろ
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:08:03 oha1O0030
>>213
確かにそのとおりだなｗ
田嶋のFIFAに問い合わせたら「１５日に答え出す」と言ってたが
FIFA「そんなこと言ってない」になった時点で、清水のワンマン会長の言い分も怪しいもんだ
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:08:40 bNjAJjWcP
>>213
それ言い出したらJFAとシュツットの言い分もまったく信憑性がないんだがな
クラブ間で合意してない以上31日までに勝手に契約したら違約なわけだからな
合意してたならその書類をFIFAに提出すれば FIFAが清水に証明書出せ
で済む話なんだが
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:09:03 YTSjR5TPO
ＩＤ：oha1O0030が鈴与をクビになったのは分かったｗ。何か恨みあんだろｗ
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:09:12 rfhcgIxB0
>>219
やっぱり既出か。
ごめん。
清水の公式抗議文にはこのことは含まれてないからJFAのを鵜呑みにしたってとこじゃないかな
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:10:02 d2qX29YjO
エスパルスは一日くらい大目に見ろというのは
これはプロセスを詳細に見ると
岡崎側はエスパルス側が独自に行う契約解除を大目に見ろという事なんだよね
時差使用も禁止
フリー選手なら日本協会が証明書発行出来る
ならエスパルス無関係で進めるじゃない
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:11:33 oha1O0030
結局、よくて１億、悪くても数千万は違約金をよこせと頑として引かなかった清水の会長と、
アジアカップで１月末までこっちにこない選手の違約金なんて
どう考えても払う理由がないわ～というシュツットってことだろ
清水会長の話がなかった、ってのは違約金交渉の話がなかったってこと
当然あるわきゃない。従来は払う必要のないものなんだから
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:11:37 W5vpBw3r0
>>222-223
この件で出てる話は全て眉唾だと思ってる
今までは同様のケースで移籍できてるんで岡崎は気の毒だなってだけ
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:12:04 rfhcgIxB0
>>221
いや。
一つめの文→原則通知。
二つめの文→それが自由になる場合。
という主旨だろ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:12:13 7qgb/72Q0
>>204
「プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則」
こっちには、他クラブと自由に交渉、契約締結が可能って書いてあるよ
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:13:29 oha1O0030
>>224
>>12読んだ？
メインスポンサーって理由でやってきた外様の糞みたいな会長が清水をめちゃくちゃにしてるってーのに
会長の肩をもつ奴の気がしれないわ
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:14:15 tRQ/6iWQP
>>221
■18条3項■
A club intending to conclude a contract with a professional must inform the player’s current club in writing
before entering into negotiations with him.
A professional shall only be free to conclude a contract with another club
if his contract with his present club has expired or is due to expire within six months.
原則として、プロ選手と契約を結ぼうとするクラブは交渉前に所属クラブに書面でその旨を通告しなければならない。
例外的にプロ選手が他のクラブと自由に契約を結ぶことができるのは、
既に所属クラブとの契約が終了している、又は現在所属しているクラブとの契約が以後6ヶ月以内に満了する場合のみである。
（＝その場合は自由に契約を結ぶことができる）
これ原文だけど原則と例外ってハッキリ分けてるから
原則では通知が必要 ただし例外として6ヶ月未満の契約しかない選手は通知の必要はない
こういう読み方をすべきだよ 清水が通知がなかったとかいってるのは的外れ
>>1の元ソースもこの立場とってる
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:14:25 bNjAJjWcP
① プロ選手との間でプロ選手としての契約を締結しようと意図しているチームは、当
該プロ選手との交渉に入る前に書面により当該プロ選手のその時点で在籍するチーム
に通知しなければならない。当該プロ選手は、当該プロ選手のその時点のチームとの
契約が満了したか、または満了前６ヶ月間に限り、他のチームと契約を締結すること
ができるものとする。
② プロ選手契約の期間満了前であっても、移籍先チームと移籍元チームとが移籍にと
もなう補償につき合意し、かつ、当該選手も移籍を承諾した場合は、移籍を行うこと
ができる。
契約を締結することはできても移籍に関してはチーム間の移籍に伴う補償と合意が必要
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:15:29 xy7AIPHE0
①岡崎とシュッツガルトが１月２０日に「２月５日から」の契約を結んだ。（岡崎は２月にはフリー）
②２月からの選手だが、選手登録が１月３１日までなので３１日には選手登録をした。
③契約が切れる半年前から前所属クラブに断り無く他クラブと交渉が可能。
④清水エスパルスは岡崎が「１月３１日から」シュッツガルトの選手になったと思い、移籍金を要求。
⑤シュッツガルトが清水側に移籍証明書を請求するも、清水が出さず。
ってことじゃねーの？
移籍証明書ってのは「うちの選手ではもうありませんので、移籍しても問題ありません」って書類だと思うんだが。
つまり・・・・
シュッツガルト「（２月からフリーの）岡崎と（２月からの）契約結んだんだけど、問題ないよね？証明書出してよ」
清水（早川）「（３１日までは）清水の選手なんだから移籍金が発生する、移籍金がもらえるまで出さない」
ってことだろ
235:あ
11/02/16 17:15:42 To6nfzXy0
岡崎「俺の心配はいいから。」
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:15:54 R0WThBdhP
>>229
交渉前に文書で所属チームに通知
その後、契約するのは自由
ってことだろ
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:16:59 rfhcgIxB0
>>230
検索して読んだ。
ほんとだ。
「前項に定める通知を行うことなしに」ってむしろ完全に具体的に書いてある・・・
どういうことだよエスパルス・・・
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:17:03 VOuy1cDv0
とりあえず俺達、この一週間で移籍について条項にやたら詳しくなったよな。
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:18:01 AeLMMCdk0
>>214
何を今更・・・。
契約満了6カ月切った時点で
次の所属先（職場）を探すために現所属先の制限はいっさい選手は受けない。
それ以前に関しては所属クラブが選手の対外的交渉も制限出来るし、
優先的に延長交渉することが出来る。
もちろん、契約期間が被って良いという話ではない。
今回は登録期限の関係で1月31日の重要性が非常にクローズアップされている。
その一日の契約を盾に取って、次の所属先での行動を制限させるのはOKなのか？
だからといって、その1日を蔑ろにして良いのか？
その当たりがポイントでしょ。
メデイアの記事が二転三転し、
肝心の契約日や登録日の決まりなどがハッキリしないので
かなり憶測で話は進んでいるけどね。
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:18:55 8HLr2hCw0
>>238
つ 代理人
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:19:12 uYz3rCb60
違約金は大金は取れないと思うけど、一日のダブりは全員が理解していたようだし、
契約・登録の点で佃とシュッツがどういう形でクリアしようと考えて動いてきたのかが分からない。
調整できなかった佃の問題だと思うな。
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:19:48 VOuy1cDv0
>>234
つまり1/31の岡崎は清水エスパルス所属のブンデスリーガーっていう考え方なのか？
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:20:50 RV4DdJo40
結局シュッツがブンデス登録も空登録させて海外移籍市場が閉まっても
市場が閉まる前に契約解除さえもしてないクラブに
ITC発行させようとして31日に発行させようとしただけだよな
シュッツの主張と言われる2月5日契約発行なら
2月からでもその前日の2月4日のITC発行でも清水側には問題が無いだろ？
それでも1月31日契約発行要請したシュッツがアホ過ぎるだけだ
一月中に解除してもらう権利も交渉も放棄してたってのが2月5日契約でばれるわけなのに
認められるわけないだろ
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:20:57 W5vpBw3r0
>>239
清水が完全勝利で終わった場合海外志望の選手は契約期間を1/30にする特約を結ぶ選手が出てきそう
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:21:37 rfhcgIxB0
すまん>>237だけど違った。
「前項に定める通知を行うことなしに」は別のケースについてだね。
>>230どれ？URL教えて
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:22:11 uYz3rCb60
>>242
＞岡崎は清水エスパルス所属のブンデスリーガー
不覚にもちょっとかっこいいって思ってしまった。
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:22:16 bNjAJjWcP
>>244
もしくは海外移籍について何らかの条件を付けるだろうな
まあその方がチームも選手も揉めなくていいが
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:22:38 9ti32Zlf0
ザキオカ「よきにはらえ」
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:23:28 xy7AIPHE0
>>242
おそらくそういうこと。
他の国から欧州への移籍とかでもおそらくそういういびつな状況が生まれてると思う。
そもそも欧州以外から移籍してくるんだし、それぞれの国で違うから選手登録だけはできるって形にしてあるんでしょ。
厳格にやろうとしたら補足事項が多くなりそう。
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:23:36 d2qX29YjO
ウィンドウ内でフリーじゃないと
ウィンドウ外でフリーとして登録不可能
つまり岡崎はフリー選手として２月に登録は無理なのさ
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:24:33 6EYZ9D6O0
1月31日までに清水と交渉して契約解除できなかった岡崎の落ち度。
清水と契約中にも関わらず選手登録したシュツットガルトの落ち度。
2月1日以降の移籍証明を出さなかった清水の落ち度。
まあどうだろうね。
他チーム所属のまま選手登録が問題ないと判断されるとちょっとおもしろいかもね。
イタリアのクラブがオプション付けて何かやりそう。
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:26:01 xy7AIPHE0
そもそも選手登録が３１日にやっても「３１日から」とはかぎらんでしょ。
２月５日から選手として働きます、っていう登録をしているかもしれん。
というかおそらくそっちじゃないか？
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:26:45 oha1O0030
仙台ショック！ 新外国人ナジソン出られない
前所属のKリーグ・水原三星が“嫌がらせ”!? 国際移籍証明書届かず
えっ、ナジソンが使えない？ Ｊ２ベガルタ仙台の新外国人ＦＷナジソン（２６）が、
次節８月３日の甲府戦（小瀬）に出場できないことが３０日、わかった。
選手登録の際に必要な国際移籍証明書が、前所属の韓国Ｋリーグ・水原三星から届いていないため。
契約上は７月末まで水原三星に籍があるとはいえ、“嫌がらせ”を受けた形だ。
チームは３０日、泉サッカー場で練習を行った。
決定力不足解消の切り札が手元にあるのに、試合に使えない…。
ナジソン起用を断念せざるを得ない状況に、手倉森監督の表情も曇った。
「８月に入ってすぐに使いたかった。でもルールだから仕方がない」 Ｊリーグでは週末の試合に合わせ、
毎週水曜日に登録選手の追加などを締め切っている。２４日に正式契約したナジソンは、
３０日までに選手登録を管轄する日本サッカー協会に申請し受理されれば、
８月３日の甲府戦から出場は可能だった。しかしこの日まで、
申請に必要な国際移籍証明書が前所属の水原三星から届かなかった。
ナジソンは７月３１日まで水原との契約が残っており、ルール上契約期間中は
国際移籍証明書を出さなくていいことになっている。
だがベガルタとしては前述の登録申請期限があるため、
契約期間中でも国際移籍証明書を送るようＦＡＸで数度申し入れていた。
パスポートなど他の必要書類をすべて用意し、すぐに申請できるよう準備をしていたが、
国際移籍証明書だけが足りず。水原側としては契約延長のオファーを拒否されただけに、
ルールを盾に取って“嫌がらせ”をした格好だ。ナジソンはこの日も全体練習に参加。
持ち前の早さを生かして得点を決めるなど、キレのある動きをみせた。
「（得点を決めた）３本とも、違うコースに決めていた。１対１なら確実に決める力がある」
この日の練習で指揮官は、ナジソンの能力の高さを改めて実感。
それだけにすぐ実戦起用したかったはずだが…。
思わぬところから足を引っ張られ、ナジソンのベガルタデビューは
８月１０日の広島戦（ユアスタ）までおあずけとなってしまった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:27:03 VOuy1cDv0
>>251
世界中の有望な選手を登録だけしまくるとかなw
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:27:37 W5vpBw3r0
半年出られなかった場合はシュツットガルトから日本にレンタル移籍したりしてな
試合に出られないのは致命傷なんで救済措置が欲しいわ
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:27:56 8HLr2hCw0
>>249
なるほどね～
これを機にJ全体で海外移籍に関する勉強会とかしたほうがよさげ
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:28:18 d2qX29YjO
２月から働く契約なら日本サッカー協会に証明書出してもらいなさい
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:28:31 cJ/q15In0
>>232
A professional shall only be free to conclude a contract
は契約自由の原則に対して特約を付けてるんじゃないの？
原則と例外って考えから言えば。
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:29:01 FsSzi//mO
>>233
この通りだとしたら、シュツットには何の非もないな。
契約満了６ヵ月前に、2/5～の契約を締結。
2/1になった時点で契約満了して清水の選手ではないので、補償も合意も必要ない。
契約前の選手を選手登録出来るかは謎。
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:29:29 9ti32Zlf0
１月中に岡崎が自腹切って、契約解除してくださいって交渉したら
ある程度安い額で話ついたんじゃね。それこそタダもあったかも。
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:29:33 Fjx4ekppi
>>242
1月31日に選手登録申請しただけで実際に認められた時はシュツットガルト所属になってるって事じゃないかな
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:29:56 W5vpBw3r0
>>253
契約延長のオファーしてるだけ清水よりマシに思えてしまう
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:30:17 RV4DdJo40
>>243
のうえにFIFAに暫定ITC発行するように求めてるんだからなあ
これ清水がFIFA裁定で停めてなかったら
別に5日契約なんだから2月1日か4日ITC発行でもなにも問題ないだろ？
じゃあなんで1月31日にITC要請してんだよなんで暫定ITCを早くくれとかいってんだよｗ
フリーなら2月中に要請すれば間に合うだろ余裕で
シュッツが1月31日にITC要請するから裁定中なわけで
だから悪質すぎるんだよな
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:30:17 7qgb/72Q0
>>245 下の方の図－２と図－３見て
図－２で清水の交渉期限が１２月３１日って分かる
図－３で選手は「他のクラブと自由に交渉、契約締結が可能」
代理人が無視しつづけたとか書いている人いるけど、
要は交渉決裂したってことでしょ。
清水は、契約更新決裂、優先交渉権の期限切れ
１月からは岡崎は実質フリーってことでしょ（早川は認めてないけどww）
野球で言ったら自由契約選手だし、この規約見るとサッカーでもそうみなしてるってことでしょ。
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:31:08 VOuy1cDv0
>>255
マルタとかアンドラとかサンマリノにもリーグあるぜい
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:31:19 rfhcgIxB0
>>236
満了６ヶ月以内は期間満了時と同列に扱われてるぞ。
>>239
＞次の所属先（職場）を探すために現所属先の制限はいっさい選手は受けない。
だけど清水は二つあげた問題点の一つに書面通知がなかったことを言ってるし・・・
今更、てことはもしかしてすでにこっちは間違いってことになってんの？
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:31:47 W5vpBw3r0
>>260
移籍金取る気まんまんだった清水にそれが通用するのかな
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:32:36 RV4DdJo40
>>251
2月にITC要請されたならともかくITC要請は1月31日だから
そこで裁定中になってるだから2月にITC発行してもらいたかったら2月に要請すればよかっただけ
でもシュッツは1月31日に要請した責任はシュッツにあるだろう
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:32:37 bNjAJjWcP
>>262
契約延長の交渉はしてた ただ代理人ついてる場合は
代理人経由というか佃まかせ
佃は海外移籍させることしか頭にないだろうなｗ
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:32:44 lEyZNZc40
>>233
この②はJFA独自らしいな
移籍についてFIFA準拠したんだが
この文言を入れてしまったと
早川の主張はこれに基づいてるんだな。
ところがFIFAは当然FIFAの規約で判断するので
清水の提訴は棄却
FIFA発表を記者クラブでストップ
させてるというのはこれが原因か…
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:33:53 W3HsnAbC0
>>232
正しい解釈だと思う。
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:35:12 aY2WUcEV0
ここまでの飛ばしかまして
正式にアナウンスされる内容から
かけ離れてた場合のスポニチの扱いについて
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:35:37 W5vpBw3r0
>>269
そうなの？
岡崎はいらないけど岡崎が移籍するなら移籍金は取るよって話だと思ってた
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:35:37 bNjAJjWcP
まあ本当に清水の読み違いだけで済んでるなら
FIFAがさっさと裁定下すはずだからな
それがないということはいろいろと出てきているのだろうｗ
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:36:50 AeLMMCdk0
>>253
まんまじゃねーかｗ
水原ってタークハラがいたところか。
本当にチョ○パルスと呼びたくなってきた。
この契約の時に仙台は違約金は払ったのかねぇ？
あ、それとリンク切れてるよ。
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:37:25 cJ/q15In0
a professional は free to conclude だけど a club はそうじゃないと思うが、
法律文章的には違うっていうなら説明してほしい
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:37:35 bNjAJjWcP
>>273
おいおいそんなわけないだろ 交渉はしてるけど代理人が首たてに振らない限りは無理
というか本当に清水が手放す気なら海外は別にしてJの移籍リストに載る
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:38:18 QqU2RZbq0
>>258
条文ってのは曖昧な解釈をさけるために必ず細かく規定される
特約や例外を定める場合それに何らかの条件が付く場合必ずそこでも記述がある
例外の段で「通知さえすれば」という一文がはいってない以上例外項目では通知はいらないと読むべき
法の勉強すれば最初に教わることだよ
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:38:24 R0WThBdhP
>>266
選手に対しては自由に契約結べるってことでしょ
所属チームに対しては文書で連絡しろ
じゃないの
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:38:36 9ti32Zlf0
ハッキリしているのは２月以降の移籍自体は何ら問題はないということだよね。
１月末日の登録がなぁ。
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:38:57 xy7AIPHE0
つーか、２月５日からなら５日に請求すりゃいいじゃないかっていうが５日に間に合うようにするには３１日でぎりぎりじゃね？
書類が１時間くらいでさっさとできてすぐ郵送しても３日くらいはかかるだろうし。
というより清水（早川）側が３１日に請求されたのを「３１日から」と勘違いしてつっぱねたって感じもするな。
長谷川首にしてチームばらばらになってる状況で海外からオファーきてたら年齢考えても飛びつくだろ・・・・
これでＦＩＦＡが清水の訴えを退けたら岡崎を叩く奴もでてきそうだ
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:40:13 cJ/q15In0
>>278
そもそも2つ目の文は1つ目の文の例外の文なの？
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:40:14 kUKvr9vu0
清水の主張する２点の内の一つ目は勘違いでほぼ確定っぽいね
でも二つ目はスポニチが強烈な飛ばしてる臭がにする
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:42:42 tRQ/6iWQP
>>281
多分そうだよ ITCは申請あってから7日以内に出すことになってるからね
ITCを要求する段階では岡崎は清水の選手だから
フリートランスファーでの獲得でも清水からITCを要求することになんの矛盾もない
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:43:31 hxb1OVk+0
>>281
試合前に届いてればいいんだろ？
2月1日に1月31日まで契約してたが後は知らないっていう書類を送ってもらうよう妖精すれば
清水に断る理由はない。
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:44:24 AeLMMCdk0
>>266
JFAの和訳規則がルーズな表現で誤解を生みそうではあるが、
FIFAの原文では通知すらいらない（マナーや義理人情はこの際省く）。
FIFAの原文を国際移籍のこのパターンで確認してなかったとしたら、
清水側が安易だったと言われても仕方がない。
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:44:55 ASwJHtyl0
>>232
微妙におかしい訳だな
原則として交渉するには通知が必要
例外として自由に契約が出来る
これだと文として意味分からん
例外として自由に交渉が出来るなら意味分かるけど
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:45:11 rfhcgIxB0
>>264
ごめん図ってなに？ｗ
URL教えて。
>>279
自由に結べるのに連絡が必要ってのはおかしくないか。
例えば「契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関して」は
「自由に」という文言がありそれと同時に「通知不要」が言われている↓
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
「契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関しては、選手とクラブは、
前項に定める通知を行うことなしに自由に交渉し、新たな契約を締結することができる。」
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:45:11 9ti32Zlf0
ITCの記載内容によるんじゃないかな
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:46:23 bNjAJjWcP
① プロ選手との間でプロ選手としての契約を締結しようと意図しているチームは、当
該プロ選手との交渉に入る前に書面により当該プロ選手のその時点で在籍するチーム
に通知しなければならない。当該プロ選手は、当該プロ選手のその時点のチームとの
契約が満了したか、または満了前６ヶ月間に限り、他のチームと契約を締結すること
ができるものとする。
これって①はただ単に交渉したいなら所属チームに書面で通知しろってことと
契約満了半年前なら来期の契約について他のチームと結んでもいいよってことだよな
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:46:55 7Q7JiUBJP
1/31に選手登録、2/5に契約だと
・契約無しで選手登録出来るのか？
・Jとﾌﾞﾝﾃﾞｽの二重登録になるが大丈夫なのか？
こうなるがﾌﾞﾝﾃﾞｽの規約は誰も知らないから真偽は不明
ところが
・ｼｭﾂｯﾄは1/31の日付の書類を求めた
・ｼｭﾂｯﾄのHP上には2/5についての文が無かった
これの説明がつかない
さらにJFAも独ｻｯｶｰ協会も中立と言って助けない、
FIFAが即座に判断をしないのも不可解
やっぱり清水が正しいんじゃないかな
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:46:58 d2qX29YjO
移籍証明書はサッカー協会が発行します
所属があればそのチームに確認の上、問題がないと判断したらサッカー協会が発行します
293:
11/02/16 17:47:26 XHGeAuYp0
なんでこんなぼんくらの馬鹿が社長やってんだ清水は
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:48:04 rfhcgIxB0
>>286
オレも、FIFAの原文だとそうなると思うんだけど。
＞JFAの和訳規則がルーズな表現で誤解を生みそうではあるが、
JFAはむしろ通知が必要だと言ってる模様↓
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
もしかして「自由に」の文言を外したのは意図的なんじゃないか？
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:49:24 bNjAJjWcP
>>288
「契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関しては、選手とクラブは、
前項に定める通知を行うことなしに自由に交渉し、新たな契約を締結することができる。」
契約が満了してる選手と移籍リストに載っている選手は通知なしで行える
ようするに岡崎にたとえれば契約満了した後（2月1日から）交渉をするなら
通知なんて必要ないってことだな
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:49:51 W3HsnAbC0
>>279
契約が満了した選手は「所属しているクラブ」がなくなった状態なのに、どうやった
「所属しているクラブ」に文書で通知できるんだよ。
岩本テルみたいに、契約切られて所属クラブがなくて、一人で公園でトレーニングして
いた選手と契約するときも、「現在所属しているクラブ」に文書で通知しなければいけないのか。
おかしいでしょ。
>>232 と >>278 の解釈が正しい。
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:50:14 C6n1JMgj0
これソースは2chですとかの記事っぽいなｗ
とりあえずFIFAの判定待とうぜ
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:50:20 W5vpBw3r0
>>291
どっちかが正しいのならとっくに裁定がくだってるような気がしないでもない
どっちも正しくないから落としどころを模索してるような気がする
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:50:35 9ti32Zlf0
清水との契約末日と登録日の１／３１が何かまずいことになりそう
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:50:50 R0WThBdhP
>>288
>「契約期間が満了した選手および移籍リストに登録された選手の移籍に関しては」
岡崎はどっちにも当てはまらないだろ
契約期間中に交渉するよって事前通知を出せってことでしょ
所属チームは交渉内容には関われない
そもそも選手が他チームと交渉できるのが契約満了6ヶ月前からじゃなかったっけ？
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:51:05 7qgb/72Q0
>>288
URLは同じだよ。
URLﾘﾝｸ(www.jfa.or.jp)
下の方にね図が掲載されてる。
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:51:37 cJ/q15In0
>>286
クラブの契約交渉活動を規制する1つ目の文と
選手の契約の自由を制約する2つ目の文があると思っているのだが。
こういう語句の使い方だから2つ目の文は1つ目の文の但し書きなのだという
説明が欲しい。
303:
11/02/16 17:52:56 XHGeAuYp0
早川はドイツリーグを敵に回して岡崎に泥を塗っただけ
そして、ドイツのクラブからのＪの日本人へのｲﾒｰｼﾞを悪くした
もしかしたら他の欧州のリーグからもｲﾒｰｼﾞを悪くさせたかもしれない
これからのドイツに移籍する日本人を阻害、差別に繋がりさせるような行動をした
もう早川はドイツだけじゃなく日本人全員に土下座して謝れよ
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:53:16 aY2WUcEV0
と、いう事は30日に移籍会見してる時点で
ベンツと岡崎は交渉 してる事実はあるって事だな
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:53:29 R0WThBdhP
>>296
現在所属しているチームに事前連絡しろって書いてあるんだから、無所属なら連絡する必要は無いだろ
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:54:08 xy7AIPHE0
>>291
契約無しで選手登録出来るのか？ →５日からの契約が成立してるから問題ないってことだろう
二重登録になるが大丈夫なのか？→春秋制と秋春制の違いとかあるしそこは柔軟なんだろう
と推測だけどおそらく問題はないと思う。
そもそもＪＦＡも独サッカー協会もこういうことに首をつっこめんだろ、つっこめるとしたらＦＩＦＡ
そしてそもそもＦＩＦＡはこういう判断するのは遅いときが多い
欧州同士とかの契約なら早い事が多いんだけどな
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:54:18 9ti32Zlf0
一番最悪な結果としては、移籍金は発生しないが、
３１日のブンデスの登録は認められないってところだよな。
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:54:58 tRQ/6iWQP
俺は条文見る限り通知はいらないといらないと思うけど
でも仮に文章での通知が必要だったとしても
電話では通知があったことを清水側はみとめてるから大きな問題にはならない
手続き上の瑕疵ではあるけど契約全体に累を及ぼすものではないと判断されるだろう
もし清水が全く話を聞いてないとしらを切ったなら問題になるけどね
309:
11/02/16 17:55:13 XHGeAuYp0
早川はドイツリーグを敵に回して岡崎に泥を塗っただけ
そして、ドイツのクラブからのＪの日本人へのｲﾒｰｼﾞを悪くした
もしかしたら他の欧州のリーグからもｲﾒｰｼﾞを悪くさせたかもしれない
これからのドイツに移籍する日本人を阻害、差別に繋がりさせるような行動をした
もう早川はドイツだけじゃなく日本人全員に土下座して謝れよ
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:55:21 bNjAJjWcP
原契約満了前 6 か月間であれば、他のクラブは現クラブ
へ書面で通知することにより、選手との交渉および新た
な契約の締結が可能となる（現クラブからの承諾不要）。
? 上記に違反したクラブまたは選手には制裁が科される。
ようするに通知するだけでいいんだよ 通知さえすれば現クラブとの承諾ないし
交渉もできるし契約もできる タダ今回はその通知すらあったか不明
清水側はなかったと主張してるわけだ
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:55:36 hxb1OVk+0
>>303
清水は嫌いだが、早川はよくやったと思う
日本人は文句を言わないと誤解されたらすき放題されるからな
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:55:49 rfhcgIxB0
>>300
そういう話じゃないってば。
FIFAの文にはfreeと書かれているが
JFAの文には自由の文言がない。
そこで「自由」の意味するとこを議論してるわけで。
「自由に交渉」の文言が「通知不要」と同値に扱われてるよね、てことを言った。
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:56:02 C6n1JMgj0
代理人からの電話ならレアルからオファーあったんだけどーとすら言えちゃうからな
まあ様子見様子見
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:56:47 aY2WUcEV0
清水との契約満了前なので
書面無しでも交渉okのケースは、あてはまらないな
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:57:00 nWw5yAXl0
一つ目の文は「A club」～」で始まってるから所属クラブに対する文面で
二つ目の文は「A professional～」で始まってるから選手に対する文面
2つ目の文が一つ目の分の例外って考え方は間違っってるように思うけど
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:57:49 AeLMMCdk0
>>294
JFAは意図的かもね。
貼ってもらったリンク先の資料は
いわゆる「国内ルール」の改定通知の資料だよね。
基本規定とダブルスタンダードのなっているのかな。
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:57:55 9ti32Zlf0
文書の有り無しは、解釈上でどうにかなるだろうけど、
登録が認められるかが懸念だなぁ
318:
11/02/16 17:58:21 XHGeAuYp0
>>311
負けたんだからすべて早川が悪いことになった
わざわざＪリーグの価値を貶めたんだからな
これでドイツリーグへの移籍が減ったりしたらこいつのせい
そのせいでドイツで育成してもらってるのに
代表を応援してる日本人が代表が弱くなってその酬いを受けたらどうしてくれるのよ
すべて早川ってぼんくらが無知なくせに調子こいて生意気な口たたいたらからだろ
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:58:53 xy7AIPHE0
ＪＦＡの翻訳がひどいだけで、契約終了まで半年切ったら現所属クラブには何の連絡をしなくても交渉していいってことだろ
ていうかそれの条約できたときに欧州でもちょっと問題になってたと思うんだが・・・・
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 17:59:59 rfhcgIxB0
>>301
㌧
でもやっぱりJFAのほうは通知必要と言ってるみたいだな。
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:02:39 cJ/q15In0
>>312
FIFAの文は「通知不要」と思わないし、
「自由に交渉」じゃなくて「締結する自由がある」だと思うんだよ
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:02:47 AeLMMCdk0
>>302
>>278の説明では足りませんか？
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:03:02 hxb1OVk+0
>>318
0円移籍は減っても困らない。
むしろ0円移籍の草刈場になったほうが日本代表は弱体化する。
お金を払ってマナーを守って円満移籍したほうが、選手だってサポだって安心だ。
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:03:33 bNjAJjWcP
専門家と共に契約を結ぶつもりであるクラブは、彼と共に交渉を始める前に書く際にプレーヤーの現在のクラブに知らせなければなりません。
専門家は、彼の現在のクラブとの彼の契約が期限が切れたなら別のクラブで単に契約を結ぶのにおいて自由であるか、または6カ月以内に期限が切れることになっています。
この支給のどんな不履行も、制裁を当てるためになることがあるでしょう。
エキサイトで訳すとこんな感じ
325:
11/02/16 18:03:59 XHGeAuYp0
>>323
全部ドイツに行って代表全員ドイツになったほうが
代表のブランドもつくし、力もつくからそっちのほうがいい
オーストラリアも国内組み増えてきて雑魚くなってきた
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:04:38 cJ/q15In0
>>319
英文読解の解説か問題の解説希望
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:05:00 R0WThBdhP
>>312
そもそも選手は契約が切れる６カ月前からじゃないと他チームと交渉できないんじゃないのか
それが６ヶ月前からは「通知不要」だとすると、選手と交渉前にチームに通知しろという最初の文と矛盾するだろ
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:06:29 cJ/q15In0
>>322
記述が続けば但し書き、例外の段ってことですか？
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:06:42 W5vpBw3r0
移籍は無効って裁定になった場合ペナルティはシュツットガルト側と代理人と岡崎本人に課せられるんだよね
ルール違反って判定されたのならどんな結果になっても仕方ないけど選手個人にペナルティがかかるのは気の毒すぎる
330:
11/02/16 18:07:17 XHGeAuYp0
>>323
まあようするにドイツという素敵な選手育成のためのパートナーに対して
代表の育成に邪魔になるような余計なことをしでかした早川には即刻退職してもらいたい
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:07:34 hxb1OVk+0
>>325
豪州の一番の問題は高齢化じゃね？
全部ドイツに行ったらJリーグが空洞になって結局日本代表は終わるよｗ
てかなんでそんなにドイツに拘るんだ？
長友と宮一もドイツいかなきゃいけないんか？
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 18:09:08 xy7AIPHE0
>>326
英文については詳しい解説してるひとがいるからそっちを読んでくれ。
んでこの条約ができたときに問題になったのが、例えば有望な若手選手がいて複数年延長しようとする。
でも他のクラブにいきたいってその選手が思ってたら延長をずっと拒んで移籍金０で移籍されるケースが増えるって言われた。
元々は契約が完全に切れるまで他のクラブと交渉できないのが選手に不利だって理由で制定されたはずなんだけど、
結果的にクラブは移籍しそうな選手の給料を上げて引き留めるかその前に移籍させて移籍金もらうかってことになった。