11/10/17 13:01:42.78 4e0NsK230
>195
96/97と97/98ミランは何位だったでしょう？
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 13:15:40.29 7DldwCGG0
99-00
予備予選敗退パルマ（相手レンジャーズ）
グループステージ最下位ミラン（チェルシー・ヘルタベルリン・ガラタサライ）
二次リーグ敗退フィオレンティーナ
00-01
予備予選敗退インテル（相手ヘルシンボリ）
グループステージ最下位ユベントス（デポル・パナシナイコス・HSV）
二次リーグ最下位ラツィオ（マドリー・リーズ・アンデルレヒト）
二次リーグ敗退ミラン
01-02
予備予選敗退パルマ（相手リール）
グループステージ最下位ラツィオ（ナント・ガラタサライ・PSV）
二次リーグ最下位ユベントス（薬屋・デポル・アーセナル）
二次リーグ敗退ローマ
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 13:40:29.37 aZAhbfeN0
つか当時のリーガはマドリー、バレンシア、ソシエダ、デポル、リーグでは暗黒期でもバルサだってＣＬ勝ってたわけだがどこがスッテプダウンだというのか
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 14:32:41.60 ZR6PrhsfO
CL云々言ってるがリーグランキングが2001まで
セリエにずっと負けてる時点でなんも言えんだろペップオタw
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 14:40:45.23 JPB9VQGY0
>>201
こんなゴミチーム行かされたら選手もそらやる気なくすわな。
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 14:48:06.82 ZR6PrhsfO
ペップの全盛期はバッジョと被るけど
この時代は本当にセリエ最強、セリエ一色だからな
リーグランキングももちろん世界最高、毎年1位独占。
世界最高レベルと言われたロナウドやメンディエタと言った選手が
リーガ→セリエへ何十億もの金で引き抜かれた時代
ペップも全盛期をセリエで過ごしたらフリットライカールトくらいの評価は受けたかもな
その前に通用しないだろうがw
90年代リーガで活躍してもそんなもん
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 14:51:55.71 ZR6PrhsfO
ペップはセリエで言ったらライカールトくらい活躍してるはずなんだが
実際の評価も知名度もライカールトに遥かに及ばないんだよな
それは全盛期が90年代リーガだからなんだよなw
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 15:06:53.88 HO1jbZy20
02-03のセリエのCLの結果は載せないんですね
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 15:11:52.32 ZR6PrhsfO
そんときはセリエ最強じゃねーしw
しかもグアルディオラはすでにリーガにいないしw
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 16:28:17.20 Wr6fjLbr0
ここ何のスレだ？
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 17:36:29.31 ZR6PrhsfO
つまり、シャビの相手にはならないってことだよ
シャビってフリット、ライカールトクラスの選手だから。
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 18:48:15.45 geLNImIA0
バルセロナのチームとしての評価が多分、
今＞クライフ時代＞ライカールト時代＞ファンハ－ル時代、
だろうから一般的にはシャビが上だろうけどポジションが結構違うから何とも言えないね。
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 18:57:38.61 xOzq/Gvj0
ゲリエ信者がまだ生き残っててワロタｗ
９８年頃からリーガ＞セリエと言われ始めたのは事実
中田ごときの名前が出てくるだけでも不愉快だわ
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 19:40:54.82 geLNImIA0
中田のころのイタリアが最強とか言ってる人は根本的に見る目がないから相手しても仕方ないよ。
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 20:05:12.40 ZR6PrhsfO
ペップが活躍していた1990から2000年まで
セリエがずっとランキング1位なんだから諦めろリーガオタw
とくにペップの全盛期はリーガで活躍してもそんなに評価されない時代。
ライカールトがたった五年ミランにいただけで
歴史的なプレーヤーの評価を受けたのもそのため
ペップは10年もバルサで活躍したのに知名度も評価もショボいのは当たり前。
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 20:29:24.00 S8nieSWR0
潮目が変わったのは96-97シーズンだよ。
この年、バルサとレアルにスターが大勢移籍したし、カペッロもやってきた。
（より大きな潮流でいえばボスマン判決が前年にあってルールが変わった。）
レアルはこの年リーガ優勝して、翌年３２年ぶりに欧州王者になった。
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 20:44:10.01 QvZDTTAa0
所属リーグのランキングで選手の価値が決まるのかよ(笑）
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 21:12:42.51 fII7XODA0
リーグランク＝リーグの実力と思ってる時点でまったく見る目ないよな。
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 21:49:49.90 ZR6PrhsfO
実際最強といわれたリーグで結果出せば認められるのは事実。
だから当時史上最高といわれたロナウドもインテルに来た
メンディエタもラツィオに来た。
ライカールトやフリットがリーガで同じくらい活躍しても
所詮はペップ程度の評価だったろう。
全盛期セリエで活躍したからこそレジェンドになれた。
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 21:51:05.42 ZR6PrhsfO
>>216
当時の世界最高と言われたリーグで活躍したほうが評価高いのは当たり前だろ
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 21:58:26.01 uFfenBC/0
ライカールトやフリットはそもそもレジェンドじゃないだろｗ
オランダの選手でレジェンド扱いされるのは
クライフとファンバステンくらい
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:01:48.54 fII7XODA0
スペインでしかプレーしてないロマーリオやストイチコフも評価高いでしょ。
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:03:03.68 uFfenBC/0
スペインだったらラウドルップだな
ストイチコフはそこまで評価高くない
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:04:12.15 fII7XODA0
ストイチコフはイタリアにも少しいたか。
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:06:07.21 qEaNr5FnI
メンディエタはレアル行きたかったけど、
バレンシアがレアルに行かせなかっただけだった
ような...
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:11:24.45 QvZDTTAa0
ペップはリーガでしか活躍出来なかったとかいうけど、中田もセリエでしか活躍出来てないじゃん(笑)
しかも活躍した期間も2、3年だし。
プレミアでは殆ど何も出来ずに引退に追い込まれたし。
バルセロナという超ビッククラブで長年中心選手として活躍し、多くのタイトル獲得したペップとは格が違う。
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:14:50.89 fII7XODA0
ペップがバルセロナにいた91から01のバロンドール
スペイン
ストイチコフ ロナウド リバウド フィーゴ（ロマーリオは対象外）
イタリア
ファンバステン バッジョ ウェア ロナウド ジダン
そんなに変わらないでしょ。
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:02:20.53 2V6fQROAO
>>225
90年代中盤のリーガなんかで活躍してもw
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:04:12.71 2V6fQROAO
>>220
フリットライカールトがレジェンドじゃないならペップなんて二流だなw
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:10:40.83 Fxm1n9oJ0
＞ペップはセリエで言ったらライカールトくらい活躍してるはずなんだが
そもそもこの前提が意味不明ｗ
リーグで活躍することと個人の力量ははまた別
セリエで活躍しようがダーヴィッツやセードルフはレンジェンドでではないし
グアルディラが比較されたのは同時代のレドンドやパウロソウザで
一段上のライカールトと比較できる選手はグアルディオラに限らずいないというだけ
それがわかってない中田信者が暴れてるのが滑稽ｗ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:28:58.49 2V6fQROAO
>>229
いやだからシャビの今の活躍はフリットやライカールトに匹敵するわけだよ
今のバルサは当時のミランの強さとよく似てる。
だから全盛セリエの影でリーガにいたペップなんて
シャビの相手にならないと言ってるわけ
シャビでもシャビアロンソあたりといい勝負だよ
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:39:00.23 SV7ofAO60
電話 今日はここで暴れてるのか？
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:42:33.05 2V6fQROAO
>>229
いやだからリーガでのペップの活躍度って
セリエで言えばライカールトと同じかそれ以上でしょ
活躍した年数が長いし。
でも知名度や評価はライカールトが遥かに上でペップは足元にも及ばない
それはライカールトがたった五年でも全盛期セリエで活躍したからに他ならないわけ
ペップがミランやユーベでリーガと同じくらい活躍出来ていたら
評価はそれこそライカールトを越えてフリット並になってただろう。
そこが当時のセリエとリーガの差なんだよ
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:43:22.13 9yjdEd+60
ペップはポジションがかなり低いからディフェンダーと同じで評価されづらいけど
バルセロナではシャビとそう変わらないくらい評価されているんじゃないかな？
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:52:59.80 SV7ofAO60
ペップとチャビなんて全然プレースタイルちげーだろ
2000年頃にアルテタのプレーみたらペップにすげー似てた
今はちがうみたいだけどさ
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:04:13.00 2V6fQROAO
ちなみにワールドサッカー20世紀の偉大な100選手だと
フリット29位
リバウド51位
ライカールト54位
ダービッツ81位
グアルディオラ もちろん圏外w
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:11:53.46 9yjdEd+60
それイギリスのやつだから当てにならないよ。
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:38:13.04 OOn9dljZO
グアルディオラが監督として素晴らしいからって
グアルディオラの選手としての価値まで勝手に上げるなよ
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:45:31.91 2V6fQROAO
>>236
イギリス人やプレミアの選手は省けばいいだけw
抜粋した選手はイギリス人でもプレミアの選手でもないし
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:51:29.47 t8ofQKok0
もしもしw
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:58:11.52 2V6fQROAO
ちなみに中田
グエリンスポルティーボセリエA歴代外国人ランキングトップ100
72位 フランチェスコリ
87位 中田英寿
96位 アルバロ・レコバ
98位 ポール・ガスコイン
レコバやガスコインより評価されておりやす。
ちなみにメンディエタ、オルテガ、ミヤトビッチ、レドンド
トマソン、カンデラ、クラウディオロペス等々はランク外でした。
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 02:00:58.84 Qx0lztup0
NG推奨 レジェンド
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 04:00:40.17 C+OlbUh10
中田がその位置とかどんだけ見る目ないんだよｗｗｗ
まあ一人で頑張ってるゲリエ信者くんはシャビとシャビ・アロンソが同格とか書き込んでる時点で一緒くらい見る目ないけど
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 04:04:21.12 Qx0lztup0
まあ順位はどうだか分からないけど、中田は確実に本物だったよ
ただその輝きは短かったけどな
奥寺、中村、本田、小野、香川、到底中田のレベルには達してないだろう
唯一釜本のみじゃないかな、その輝きに匹敵するとすれば
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 07:43:34.51 OOn9dljZO
そういうセレクトでは先駆者は評価されるもんだ
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 11:01:24.45 2V6fQROAO
>>242
どんだけ見る目がないとか言われても
イタリアで120年の歴史を持った唯一のサッカー専門誌の評価だからさw
素人のおまえがあれこれ否定出来るようなものじゃないよw
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 11:06:56.82 2V6fQROAO
つか、日本語もまともに読めないのかw
俺はシャビとシャビアロンソが同格と言ったのではなく、
ペップとシャビアロンソが同格と言ったんだが。
なんでそこまで読解力がないバカなのよw
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 19:31:04.44 7PDVuklz0
バルセロナでクライフ時代からのベストイレブンを作って、と言ったら、
ロマーリオ ロナウド
（エトー） （リバウド）
ロナウジーニョ メッシ
（ラウドルップ） （ストイチコフ）
シャビ イニエスタ
（バケーロ） （ぺーニャ）
ペップ
プジョル クーマン フェレール
バルデス（スビサレッタ）
と言う感じじゃないかな？つまり両方バルセロナの伝説。
ただ、どっちか選べと言われればシャビかな。
フィーゴは入らないだろうな...
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 19:43:14.91 C+OlbUh10
＞シャビでもシャビアロンソあたりといい勝負だよ
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 20:07:49.34 2V6fQROAO
>>248
その前の文脈理解出来てる？
(同じ)シャビでもシャビアロンソあたりと(ペップは)いい勝負
ってことなw このくらいの読解力すらないのかw
もう一度文脈を理解しながら読んでみ。
シャビを誉めてるレスなのにいきなり
アロンソあたりといい勝負
なんて意味不明な文章書くわけないじゃんw
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 20:10:31.32 hldYeTm/O
ベップなら車で30分で行けるよ！
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 21:34:37.59 C+OlbUh10
言葉足りないのを正当化ワロス
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 00:42:46.33 pbD+qDZW0
>>247
これは絶対機能しないな(笑)
メンバーは豪華だけど。
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 13:33:19.88 i4jA3kV9O
>>251
こんな文脈も理解出来ないんじゃ終わってるなお前w
大学受験すらしたことないんじゃねーか？w
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 15:25:28.98 SdVMinKTO
いくらなんでも後付け過ぎだろｗｗｗ
ワロタ
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 23:00:33.75 lemdfmvj0
グエリン厨あほすぎｗ
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 13:11:23.28 YExv+Dqy0
>>252
リーグ5位くらいかな。勝ちにいくならロナウドをはずしてルイスエンリケかセルジかな。
今のバルセロナはペップのようなパスを何本かつなげばたいして汗もかかずに
世界のどんな強豪をも泥舟のように沈めることができる、ということを証明してるチーム。
モウリーニョもファーガソンもペップの前にここまでのところただただ踊らされているだけ。
史上最高の選手にはなれなかったけど史上最高の監督になる可能性は、あるな。
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 15:16:17.06 zBITkLf5O
３年前に超えた。チャビと並ぶ者がいない
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 18:04:18.50 uNMuseH90
ペップはまだまだこれからの監督で大いに期待できるが
史上最高の監督になる可能性はあまりない気がする
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 23:09:59.63 /XsZlany0
ペップとレドンドはどちらが上か
総合的にはレドンドになるのかな
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 16:44:24.59 o9Fj8O320
>>259
スタイルはともかくそういう次元の話だな。チャビと比較するのは間違い
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 08:19:22.86 NoEKyVPCO
はいはいチャビチャビ（笑）
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 19:58:47.29 PYHDFBmz0
規制されてる間に伸びてると思ったらペップ全盛時の90年代後半のセリエは
前半の貯金を食いつぶしていたに過ぎないことを忘れているアホなセリエおたが暴れてたのか
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:00:43.18 c9T8W9PGO
とりあえずペップが全盛期だった時期のリーガよりは
当時のセリエのが全然ましでしょ
選手の流れ見りゃ解るじゃん
リーガで成功→セリエの流れだよ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:14:13.26 c9T8W9PGO
つか、そもそも
＞ペップ全盛時の90年代後半のセリエは
？ペップの全盛期は90～95年のドリームチームと言われた時期だぞ
つまり、90年代前半
ニワカなのか？
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:15:06.49 PYHDFBmz0
金は持ってても弱いリーグだったな
同時にサッカースタイルが2トップ行って来いサッカーだったので
選手にとってはもっとも難しいリーグでもしばらくあり続けたが
その状態は本当に取り返しのつかないほど弱体化した2000年代半ば(そのころにはスペインの時代もとっくに終わってる)ぐらいまでは続いてたよ
その後はセリエでの成功はドイツよりは目安になるかなって程度にまでなった
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:17:02.76 PYHDFBmz0
>>264
見出されたのはクライフのころだが本当にいい選手になったのはもっと後
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:19:03.13 m5c1Fo7/0
ハイライトもいいけど、フルで見てみたいね。ペップの全盛期の頃を
数年後には、チアゴはチャビを超えたわけ？なんてスレができるんだろうか
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:24:00.22 PYHDFBmz0
00年のユーロの直前のテストマッチでスペインがイタリア相手に2点取って勝ってるんだが
そのときにイタリアにはペップみたいな選手がいないってイタリアメディアに言われたって当時の
サッカーダイジェストに出ていた
本番ではそのイタリアのほうが好成績だしたのが皮肉な話だが、当時でもその程度の評価はされてたってこと
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:25:25.23 c9T8W9PGO
>>266
いや、怪我もあったし90年代後半はもう下り坂でたいして活躍してないぞ
明らかに全盛期は95年までの90年代前半
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 22:01:55.27 IOO62dDSO
バロン以外ジダンより上のチャビに失礼
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 22:37:16.63 jWEa3Bm+0
その頃のＷＳＤは、リーガの話なんかほっとんど記述がなくて
延々とセリエセリエセリエだよな
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/27 03:16:52.14 Y9hRsK0qO
チャビっていう奴は最近サッカー見始めで信用出来ないって聞いたんだがホントだｗ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/28 05:22:31.72 lmtNvX4HO
シャビではないチャビだ ｷﾘｯ
274:名無し募集中。。。
11/10/28 05:59:50.82 nRCkPW+L0
スペイン語読みとカタラン語読みの違いかな
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 00:18:09.44 q0QJRx/K0
チャビいないとバルサはボロボロになるな。
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 02:13:26.68 iKAELX4v0
>>275
フィーゴが抜けた時みたいになる？
それともメッシが抜けたほうがキツイ？
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 02:41:40.73 R2j/kbac0
シャビいないとバルサはガタガタになる可能性が高い
ただ上手く乗り越える可能性も充分あるし、もっと強くなる可能性もある
メッシがいなくなってもボロボロにはならないだろうが
バルサが今の強さを実現する事はもう金輪際ない
278:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
11/10/29 08:28:24.44 HLmYKVyL0
はよイニエスタかどっちかバロンドール獲れやｗ
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 09:52:06.95 /J5jn1C/O
ゴミ人間にはあげられません
280:名無し募集中。。。
11/10/29 18:43:27.52 O8S+1jOg0
2010年に取れなかったんだから、この先取れる可能性は低い
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 20:38:04.61 DaKXbs9C0
育成がうまく回り始めたからシャビやメッシがいなくなっても特別なチームではなくなるかも
しれないが、暗黒期はもうこないと思うよ
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 23:18:31.47 4yjS/2N30
育成がうまくいってるだけでチームが勝てると思っているんですか
すごいですね
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 23:35:38.59 h+DCa9Fy0
シャビもメッシも代わりは効きそう
フィーゴほどの重要度はないね
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:38:46.39 zFn0QfRu0
フィーゴ1人ってよりもリバウドフィーゴペップの逆三角形が強力だった
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 18:39:52.98 vM45WBCo0
そのころペップって怪我ばっかしてなかったか？
よくフィーゴがキャプテンマーク付けてた気がする
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 14:57:05.98 742PZo430
怪我は多かったね
結果的にそれでポジション失ったし
でもファンハールのサッカーにはシャビよりもペップのほうがあってたと思う
シャビにはなかなか適正ポジションが見つからなかったのもあるが