11/01/20 21:56:08 ZakR6/Cd0
デビュー仕立てのシャビと比べるなら
ペップのデビュー当時と比較しないとダメだろ
フェアじゃないわ
3:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 22:14:43 euzPDH3p0
でも１８，１９のときだからそれなりに技術とかは完成されてるからね
小野なんて全盛期じゃんｗロナウド、オーウェン、ルーニー、ラウルも
凄い選手だった。まあ別にデビュー仕立ての頃と全盛期のペップを比べる
スレじゃないけど。あれからどれだけ成長したのかなって。
4:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 22:16:07 0kyqF3Kl0
デビュー当時限定じゃなくね？？
ダイレクトのロングパスはペップのほうが巧い気がする。
アロンソのような感じじゃない？
ていうか時代が違うから、色々難しい様な、
5:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 22:29:37 9UrO35pY0
役割が微妙に違うからな
ただ中盤でいえば今世界一はチャビだろ
ペップのときは必ずしも世界一とは言い切れなかった
6:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 23:53:02 xKq+rvyX0
ペップの比較対象はアロンソだな
シャビはもう1列前の選手でジダンとかに近いね
シャビはボールを保持しながらゲームを組み立てるタイプ
ペップはもっとシンプルにボールをどこに配球するか
ボールを貰う前から計算して、ボールを保持することはあまりない
7:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 01:03:13 7iP2RgRv0
才能だけで言ったら
イニエスタ＞デラペーニャ＞チャビ＞ペップ
ペップは、やっぱりカンテラーノから定着したハシリの選手だし
選手としての能力というより影響力とカリスマ性を評価したい
日本の選手でいえば遠藤だね
8:名無し募集中。。。
11/01/21 05:56:56 d3lBeG4nP
「ユースの試合を見に行ってこいよ。僕ら2人をお役ご免にするヤツがいるから。
お前は僕を引退させるだろう。でも、お前はそいつに引退させられるよ」
僕＝ペップ お前＝シャビ そいつ＝イニエスタ
イニエスタがユースの頃の話
でも、シャビとイニエスタは共存してるね
9:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:20:22 7av0b4of0
それと言うのも、ペップ監督が今のバルサスタイルを明確にイメージしていたから
２人にそれぞれの持ち味を出させる配置が出来たんだろう
プレーヤーとしても監督としても「戦術眼」が凄い人なのかね
恐らく技術的には、時代の進歩もあってシャビが上なんだろう
10:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:59:51 2xkGJ5UT0
シャビは全盛期のデコは越えたかな
11:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:19:50 O7WfqESNO
ペーニャがイニエスタより才能無いとか冗談だろ？
12:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 21:01:15 Clj0AQFW0
才能なんてでたらめだよ。評価可能なのは結果だけ
シャビイニよりもナノの方が評価高かったんだから
13:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 02:20:01 QTRx+MgO0
でたらめではないな
才能を理解するというのは光がどれだけ輝いてるかという問題と同じようなもの
実存や主観を否定するのは生命そのものを否定していることだ
結果は結果で評価されるので別に問題はない
14:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 19:01:32 0iSi+Q/NO
>>13
お前みたいな奴って、結局なにを言いたいの？
15:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 19:23:52 nO6sNgKF0
理解できなければそれまでということだ
貧しい教育の犠牲者でしかない
16:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 21:00:23 xb3Ym93r0
キリッ
17:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 22:16:52 JDW2g1kt0
てか理解出来る奴いるのかｗ
18:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 17:12:05 nAKuKk+IO
キモすぎ……
19:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 17:44:32 Xofnk7p60
>>7
シャビの出始めのころは才能は
ペーニャ>ペップ>シャビって評価だったでしょ
シャビは特徴が2人の中間でどっちつかずとも言われていた
でも実績では完全に逆になったね
20:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 18:28:12 V9zeEcgu0
>>18
お前だよ
21:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 18:28:44 zlj2+1bf0
超えたな。いやペップの全盛期はよく知らんけど…。
ここ数年のシャビよりペップの方がすごいってなったら一体どんだけすごかったんだよって感じになる。
22:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 18:33:19 wjJ+/X3Q0
パスに関しては間違いなくペップのほうが上。
ただ総合的に見るとシャビのほうが若干上かもと思う。
23:メシアニスタ☆
11/01/23 18:35:08 t1xdA0eW0
ペップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアフォかよ
24:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 19:03:26 H2KeKcOw0
実績抜きで単純に実力だけって話なら。
イニエスタ ＞ ベップ ＞ シャビ
25:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 20:35:17 Xofnk7p60
3-4-3の4番という意味ではペップ
シャビには従来のバルサのシステムでは生かすことができなかった才能が眠ってたってことだと思う
シャビ自身はライカールトが前目のポジションにコンバートしてくれなかったら
自分はどうってことない選手で終わってたから彼にはすごく感謝しているといっていた
26:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 22:49:57 Fospd+jD0
出てきた頃のシャビはフランク兄へのバックパスマシンだった
27:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 00:53:52 quF0VXcb0
ペップが怪我なんかのときその間シャビが出てたけど
ただ横にはたくだけしかできなかったな
縦にいれたり、緩急つけたりすることができなかった
28:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 00:54:53 WhY2nF/80
特に印象にないな
他の面子が濃過ぎだったし
29:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 00:56:16 dVl2xDez0
まだアルテタの足元にも及ばんよ
イニメッシのおかげ
30:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 02:50:02 LwywyhEH0
ピクシーほどではないがシャビは良い選手
凸は確実に超えた
ただスペイン人なら才能ではグティが最高
31:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 03:06:22 CW5iSTZSO
ファンハールは大事なＣＬの試合でハゲップじゃなくシャビを起用したことあったな
懐かしいわ
32:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 17:49:59 qczMcc2qO
シャビはジダンと同等くらいはあるよな
33:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 08:01:40 p5I1DfoYO
ジダンでもシャビほどスムーズにボール回せないと思う
シャビの判断、体の使い方は異常
34:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 16:31:32 GazHDJ3t0
ペップは長いパスはチャビより巧いけどショートパスは結構雑
長いパスも結構博打的な所があった。これはロングパス多様する選手全体の傾向だから仕方ないけど
あと当時のユルユルのプレスでも寄せられると戻すか雑なパスになってた。
35:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 19:41:23 2n8f3h7J0
ペップVSレドンドでも面白い
36:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 20:16:38 7U5MpbqO0
ペップ⇒チャビ⇒？？
イニ？チアゴ？セスク？マティジャ？
バルサは別にしても、代表は・・・どーすんだろチャビの光景
37:名無し募集中。。。
11/01/25 21:42:42 VRhZAg14P
ワールドカップのチャビは厳しかったね
デルボスケが慎重になって中盤の3人を1-2の構成にしたから高い位置を1人で任されてマークが集中して苦しかった
38:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 22:06:12 7U5MpbqO0
あ、ブスケもいたか・・・
>>37
セスクが入ると少し良くなったね。アロンソは合わないのかな・・・
ま、トーレスもグダグダだったけど
白スレみてるとラウールについて色々書かれてたけど、なんかペドロを想起した
39:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 04:35:04 g7iZ+Qxi0
シャビは空間把握能力が半端なく凄い
40:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 05:54:15 wzmcAPLd0
まあ、ペップが去った後あのポジションに座ったシャビのあだ名が「横パスのシャビ」だった
からなｗ
確かにチームが暗黒期に入るちょうどの頃だから気の毒っちゃあ気の毒だったが
41:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 19:50:41 B8CCypuD0
確かにキモ過ぎる
お前だよって
42:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 20:02:04 MSSUWf510
意味不明
43:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 20:04:41 2OxQuqu30
ペップとレドンドってどっちが評価上だったの？
44:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 20:09:20 MSSUWf510
ボランチとしての総合力ならレドンド
ゲームメイクならペップ
評価的にはそこまで差はないんじゃないか
45:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 02:06:54 i9SZVLNV0
ペップ本人はレドンドのことをとても好きな選手
フィジカルコンタクトを生かした守備がある分僕よりも上なんじゃないですかねって言ってた
46:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 17:37:21 aHCnyf7UO
レドンドとシャビは互角くらい
ペップはアロンソよりは上
47:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 18:23:39 i9SZVLNV0
大きい展開をするタイプじゃなかったから、バルサでレドンドがプレーしていたら
シャビみたいな形になったかもな
48:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 18:54:57 zL3hjA/C0
レドンドよりシャビのほうが判断が速い
49:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 19:08:48 p4A0EquiO
アロンソのがいい選手だろ
守備力と展開力が違いすぎる
ハゲップはたまにグラウンダーのロングキラーパス通すだけで基本は使いにくい選手だったぞ
だから若くしてバルサから追われた
レドンドはパサーってよりはボランチだから必要ない無駄なドリブルスキルが印象に残る
あとワンボランチじゃないとゴネるからエルゲラが自由に動けるリベロみたいな感じでレアルが5バックやってたの覚えてるわ
懐かしい
50:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/28 17:41:57 dByxEChwO
ペップはピルロとタイプが似てる
ロングパスの精度が高いところも
51:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/28 17:45:42 z9hSTyIY0
レドンドが深く切り込んで
ラウルにラストパス出したあのプレーは
今でも鮮明に思い出せる
レドンド＞シャビ＞ペップ＞ピルロ
52:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/28 18:37:11 67UcjUXj0
マンU戦か
53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/28 19:09:17 WmwSLWm70
ぺっぷぺっぷってｗ
そんなすごい選手じゃなかったからｗ
監督で注目されてるだけで
せいぜいプロ氏寝つきあたりといい勝負
ぶっちゃけ美化しすぎｗｗ
54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/28 19:20:17 KpwSqUSI0
それはないわ
55:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/28 19:34:06 EJbgWVOa0
>>53
現役時代知らないなら黙ってたほうがいいよ
56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/28 21:00:49 UJ7EUc1Z0
>49
守備力はアロンソだが展開力までアロンソって・・・
57:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/28 22:00:00 jWrKmBI/0
ロングパス
ミドルパス
ショートパス
守備力
展開力
機動力
決定力
ＦＫ
ドリブル
フィジカル
ダイナミズム
58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/28 22:00:12 wOwQuO/yO
ペップもシャビも凄いがイニエスタ、セスク、ティアゴと
伸びしろ十分なのが後ろに控えてるのは頼もしい
セルジ・ロベルトも枠内に入る活躍して欲しいね
59:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 00:13:36 FDOwSm6V0
フィーゴに預けて仕事は終わり
60:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 01:51:52 8sq86atx0
現役時代って
聞こえてこない選手の一人だからｗ
まあその他大勢クラスがいいところ
好きな選手のことはちゃんと知らないとなｗ
61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 02:20:52 6D6YYC3K0
えっ
62:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 13:28:53 XX/A0Q4U0
>>60
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 13:31:26 Uh8vxBVV0
>60
ｗｗｗｗｗｗｗ
64:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 13:33:36 nCCPEfIe0
>>49
バルサから出たのはキャリア晩年だが・・・
しかも自分で出ることを決断した
知ったかぶらないでね
65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 13:36:57 FdVmRixh0
>>60
66:名無し募集中。。。
11/01/29 17:29:15 TzFAJ5KDP
ペップと言えばある試合でサイドに展開するパスをずっと続けてたんだけど
1本だけいきなりクライフェルトに鋭い縦パスを通したのが凄かった
67:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 17:38:19 fdycVhYG0
ペップは急所を突くパスは少なかったとラウドルップスレで書いたら
おそらくあのプレーを見たであろう人にニワカ呼ばわりされた
68:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 18:19:19 3ng5AK5k0
的えてるとおもうけど
このスレも色眼鏡かけてるやつおおいから
気をつけたほういい
69:名無し募集中。。。
11/01/30 18:23:05 i8FIoTc8P
今のシャビなら現役時代のペップと共存できそうだな
70:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 18:56:18 U2qa3Wck0
>>66
ノールックでパスしたのあったね。その後、頬にキス要求してたｗ
>>69
共存見たかったな・・・
当時はジェラールもいれてカンテラ3人で中盤構成できないかと思ってた。
あれから10年経って、イニ、チャビ、ブスケツで中盤作ってるのは感慨深い。
71:名無し募集中。。。
11/01/31 06:04:22 eALwb4gUP
ジェラール懐かしい・・・すっかり忘れてた
相当期待されてたよな
72:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 20:32:21 X07I9afm0
クライファート、リバウド見てると日本がこんな奴らに勝てるわけねーｗ
って当時思ってたな
73:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 23:58:26 3MVEUYmk0
ペップ＝シャビアロンソ－剛＋パス精度
シャビ＝ペップ－長めパス＋密集でのキープ力
74:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 00:02:16 rzk2pk5C0
ペップにゃアロンソ程のフィジカルが内。つかシャビより脆かった。
75:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 16:23:29.22 Jg4L1DWG0
セラーデスは？
76:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 20:39:47.29 QqlbMfGsO
痛い発言対決なら世界一か二を争ういい勝負
77:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/19 10:52:30.84 ybgb4xVp0
>>74
シャビはどちらかといえば体の角度を工夫するなりして標準よりも密着マークを一人で何とかできるほうだ
ペップはファンハールのころシーズン序盤素晴らしいプレーをしてたのが、
密着マークつけられたとたんに駄目になってスタメンから外されて、
シャビに入れ替わるきっかけになるシーズンとかあった
78:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 12:29:28.68 xUKpwTLJ0
ペップは厳しく寄せられた時になんとかする技術は無かったな。
寄せられたら凡庸に後ろに返すだけ。
チャビは寄せられても、いなすorキープしてからルックアップして適切な場所にボール裁ける
この時点で勝負は付いてると思う
79:名無し募集中。。。
11/05/20 22:31:05.21 BfpAa3plP
今のチャビとペップはポジションが違うからね
比較するならブスケツ
80:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 22:52:13.69 WOiYMufuO
ブスケツなら日本人でも勝てるわ
81:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 04:36:00.74 MIWoXvFh0
少なくとも実績では超えてるよねw
82:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 05:51:14.02 X2DR5JgFO
ハゲップがコネケツのとこでやったらどうなんだろうな？ってよく思う
つかハゲップが1ボランチで3バックの真ん中がクーマンでストッパーが両方SBタイプってガチで守る気ゼロだなｗ
83:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 05:57:12.92 X2DR5JgFO
>>64 29歳あたりだったから全然若いだろｗ
しかもシャビ出てきてポジがなくなりかけたから逃げたってこの前言ってただろ
つかＣＬの大事な試合で10代のシャビスタメンで怪我明けだったけど治ってリーガの試合は出てたハゲップがスタメン外れた時点で勝負は出てるわ
確かスタンフォード・ブリッジでのチェルシー対ヤオセロナ
84:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 09:28:42.17 eWsK48yC0
>>78
同時代でもレドンドの差はそこだった
あのポジションには常識的にはマークがつかないという点に助けられた面があった
その常識をひっくり返されるとかなり脆い
85:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 11:21:33.08 nCNQH8Tf0
>>77-79
>>84
正解
86:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 12:28:19.38 eWsK48yC0
ただロングやミドルのパスセンスはやっぱりすごかったよ
だから余計に攻守における対人能力の弱さがもったいなかった
87:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 00:58:20.54 t5bciCfU0
ペップとメッシが組んだら
シャビとロマーリオが組んだら
88:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 13:49:18.91 cAKM6MDG0
相性はそっちのほうが良いような気がする
89:Aragaki
11/05/29 06:33:53.24 UOQN/U0tO
とっくに超えてる
90:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 06:37:22.30 oHZ38J1HO
越えてるよ
それは
ペレとメッシを比べてもメッシの方が上であることに似ている
91:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 06:40:18.44 +H58EsStP
チャビは足元が異常に上手いのとポジションを修正して受けるのが上手い。
92:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 07:22:32.89 IalIowMO0
もともとバルサのサッカーは走らないことを理想とし、ペップも走らないことで有名だったのに
シャビのほうはワールドカップでも最も走る選手だったからな
しかもマンマーカーやワーカータイプというわけではなく、ほぼ攻撃時の細かいポジション修正だけでそこまで行くっていうのがすごい
93:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 07:48:25.09 u+pFiZ9a0
チャビは自分が効率よく走ってボール貰ったり、パス裁いたりして
味方を走らせないようにするプレーだね
94:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 06:43:07.33 9AHC8fUM0
シャビはマジでジダンと双璧をなす史上最高のゲームメーカーなのでは？
パス成功率異常だよねw
95:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 14:51:56.66 2gftRbnt0
選手としては超えただろうけど一クラブの象徴としては難しいね
監督としてペップがほぼ完璧な成績残してるからなあ
96:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 01:10:59.14 0NHX4BAG0
>>94
バルサ専門リズムメーカーみたいな感じ
今のバルサのサッカー＝チャビのサッカーだからな
97:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 18:02:33.98 yIZQEwLV0
>>94
派手な事しないから目立たんけどね
黒子に徹しているかと思えば、ふと前に出てきて決定的パス出す
カッコイイよね
98:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 16:57:24.34 YEH8+9BL0
>>97
そうそう
普段は堅実かつ正確に繋いで起点になる事が多いけど、時たまエグいスルーパス通すよねw
ちなみにシャビは余裕でペップ超えてると思います
99:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 20:32:31.57 p6GcRZYk0
シャビはペップだけじゃなくジダンをも超えてると思う
100:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 20:44:30.26 MGUJBc1K0
シャビvsスコールズでも面白いな
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 21:46:05.49 KQHnYClQO
シャビがここまでの選手になるとは思わなかったよね
まだイニエスタもいるしなあ
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 21:51:16.17 YtfxOKOtO
ペップ引退後名監督
シャビ引退後ﾍｽｽ･ｽｱﾚｽの後継者
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 22:02:46.46 yBDivn/E0
チキー○によると、シャビを開花へと導いたのはデコらしいね。
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 22:09:39.25 1o0vdeSK0
ペップは単に過去の栄光の象徴ってだけだろ
クラブ代表共に活躍した期間も度合いも全然違う
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 22:40:17.67 gtkWIQHe0
>>1
選手としてはとっくに超えてる
チャビは超一流選手だがペップはただの一流選手だった
ドリームチームなんていっても当時のリーガは二流リーグだった
むしろペップは監督としてのほうが成功してるなw
逆に監督としての成功が選手時代を過大評価させてるようだ
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 22:56:31.77 5MnFlgag0
タイプが違う。
ペップ＝ピルロ、
チャビ＝バケーロ
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 23:01:37.10 I3CYLoTI0
ペップはだいたいあってるが、シャビはバケーロよりは後ろだろう
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 00:20:06.24 pt+K+9WJ0
バケーロはトップ下の位置でシャビみたいなことやってたからな
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 00:31:26.23 VA+V8tfjO
出てきたばかりの頃のシャビはアモールに近かったかも
まさかここまでの選手になるとはね
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 01:09:57.43 LA5FNxFZ0
つーかシャビさんが劣化しないとバルサ１強でつまらんのですけどー
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 09:50:48.85 5Rna1Kp00
>>104
過去っていうかクライフ発の今のバルセロナの旗印だろう
実力は関係ないレベル
クライフが持ち込んだチームのアイデンティティを定着させたカタルーニャ人であり
監督になってそのサッカーを最高レベルで完成させた象徴
ペップがいなかったら今のバルサない
選手としてはシャビがもちろん上だけどね
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 21:00:34.63 Jpf7eGJR0
ペップはチャビに「お前は俺を引退に追い込むだろう」とは言っていたな。
その後に言った「だがお前はイニエスタに引退させられるだろう」がああいう形で
大ハズレになるとはな。
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 21:56:27.37 FMdFg8iz0
チャビ「お前は俺の監督になるだろう」
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/08 23:12:31.50 0mJlJh850
チャビ「金につられてカタール移籍なんてアンチフットボール」
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 02:57:25.30 0yT9tJ/b0
ていうかチャビさん超えるレジスタとか存在するの？
もう異次元やないかいメッシより美しいわ
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 13:01:48.93 Wfadf2ksO
>>112
その後にグアルデァオラがまさかシャビがあそこまでの選手になるとは思わなかったって釈明ともとれるコメントをしているな
117:Aragaki ◆Maria/gV72
11/06/09 16:39:40.63 Wfadf2ksO
シャビの力を見誤ったんだろうね
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 16:48:44.72 h2NRiTZo0
シャビ自身が4番から高めのポジションにコンバートしてくれたライカールトかいなかったら
自分はどうってことない選手で終わってたって言ってる
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 16:50:34.30 T4GoToly0
クライフのドリームバルサって大したことなかったな
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 18:23:48.86 yoo3gbZJ0
ドリームチームなんて名前からして酔っ払った実況がパクった呼び名だしな
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 19:00:54.64 ZKm/cCUC0
はやくシャビが監督になってペップの成績と比べたいわ
選手としてはもういい、結果出てる
イニエスタはシャビを超えるのか？
の方が面白い
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 19:14:13.37 KKN27BqF0
シャビの価値がイニエスタより下ってことはないが選手としての能力は
イニエスタが間違いなく上。
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 20:46:59.15 dUUqcCmE0
>>122
まぁチャンスメーカーとしては確かにイニエスタの方が上だよねw
でもゲームメーカーとしてはシャビには敵わない
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 00:50:38.55 doObXkNs0
>>122
言いたい事はわかるが
能力の定義が技術＋判断であればシャビの方が上だろう
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 01:40:29.79 2ggi4J1n0
イニエスタに関してはシャビが消えてゲームメイカーの役目を担わされたときにどうなるかって感じかな
バルセロナにおけるシャビの役割は唯一無二だからね
ここだけは外から輸入できないからイニが継ぐことになるポジションだろう
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 09:40:28.08 qiR7/WoJO
イニというよりチアゴ・アルカンタラだべ＞チャビの後継
>>123も言ってるけど、イニはチャンスメーカーだと思う
チアゴが育つまでの間はイニがやるんだろうけど
セスクに関してはｼﾗﾈ
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 10:06:07.00 B4k9LZWf0
アグエロ、サンチェス、ネイマール こんなかから一人誰が来るのか楽しみだ
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 10:08:27.60 B4k9LZWf0
誤爆った
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 10:16:30.13 dRD8xlK0O
好きこそ物の上手なれ
シャビかっこいい
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 21:42:20.22 WH+Jdu090
シャビの新スレ立ちますた
みんな来てね
シャビって何であんなにサッカー上手いの？２
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 04:43:59.93 uKoX8Erc0
ペップ現役の頃、バルサは選手間の距離を長くして戦ってたからなぁ。
いきおい、長めのパスを精度よく供給できるのがあのポジに求められた。
ポゼッションサッカーといっても今と全く別物だから、比較しようがない。
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 13:29:13.70 NdDQr++O0
>>131
それはある
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 18:56:00.66 Qchtopog0
クライフの哲学はワイド志向で、その中心選手だったペップもそういう選手
なのにバルサの危機の時にクライフが抜擢したペップ監督は密集を好むっていうのが面白い
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 21:39:36.60 O5Q5Pk460
>>133
ワイド志向だと、攻から守への切り替えに時間がかかり、あっさり点取られてしまう・・・
ってのを中心選手だったペップが当事者として痛感したとか、そんな感じなのかね。
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 02:41:21.42 fFwkuq/g0
今の育成組織はどんな感じで
トップ同様クライフのころと方針が変わったのならどんな理由でいつ変わったのかっていうのには興味がある
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 02:50:41.09 fFwkuq/g0
CLのクラシコ1stレグではあえてワイドに広がって相手のDFを広げたけど
中央の枚数が足りなくなるのとパスがつながりにくくなるというリスクがあるのでギャンブルだったといってたな
両種のサッカーの長所も弱点も知り尽くしてるようではある
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 02:18:22.31 /8c4BPBDO
性格がクズ対戦なら世界一と二の接戦
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/06 10:30:44.41 9v8zmGFb0
攻撃的なコメントの多いシャビがクズで
紳士的な対応ばかりでつまらないといわれるペップもクズなのなら
そうでない対応なんてしようがないな
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 00:27:46.98 PfoDnOs2O
ペップの猫かぶり見破れない人いたんだｗ
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 06:59:04.30 sI4Yn9ik0
悪く言ってるのが、どう見ても自分のほうがおかしいブラ紐だからな
エトーはなんもいってないし
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/12 07:06:49.29 sI4Yn9ik0
攻撃的なコメントをするシャビはカシージャスによるとあんなにいいやつはいないってぐらいらしい
紳士的なコメントをするペップの性格が悪いとする想像力がありながら、攻撃的な
コメントをするシャビの性格がいいとは想像しないアンチの不思議さよ
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 14:59:20.19 xJpuG9vSO
カシージャスは同じ代表だから仲良く接するに決まってるだろw
シャビが叩かれてるのは仲間内の代表やバルセロナにはいいんだが、それ以外のサッカーにはアンチフットボールとか言って全員けなすとこ
他人のサッカーをけなす権利はないからクズ人間と言われて嫌われてるんだろうに
143: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/08/05 01:45:25.46 AnK9gtew0
tes
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/27 09:48:57.41 0NWRoxLri
勝ち取ったタイトルを見れば一目瞭然だろうけどチャビはチームメイトに恵まれたな
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/18 01:23:42.17 BZdfEvLzO
糞具合ならどっこいどっこい
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/01 15:46:19.45 h/bFzo9h0
ペップってB級レベルだったじゃん。
シャビはとっくに超えてるよ。
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/01 16:06:09.09 vuneD5490
こんなクソスレがあったとはw
比較にならないくらいシャビのが上だ
でもペップの方が人気があるけどなw
イケメンだし、当時はカンテラーノ貴重だったし
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/01 17:02:17.01 MymfvxHTO
実績以上に実力に差がある。シャビが上
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/01 21:51:19.11 A77HwJQF0
ペップと比べるべきはブスケツじゃね
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/02 01:49:47.52 7lOamS6QO
ブスケツ（笑）
151:名無し募集中。。。
11/10/02 09:39:10.35 ni7Es0D00
ポジション的にはブスケツとかケイタだよね
シャビが若い頃にペップの後継者として見られてたけど、結局そのポジションではいまいちだった
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/10 04:25:35.67 Q7zbequ90
世界最高のレジスタはペップでおｋ？
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/10 09:15:07.66 ASF8HoBeO
>>152
アルベルティーニのほうが上
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/10 09:45:23.56 Ufhc6gQVO
愚問すれだな
どう考えてもチャビだろ。
あそこまでパスミスしない、選手見たことないし替えの効かない選手だとおもうぞ
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/11 10:13:08.23 ZwFQmVd0O
アルベルティーニとか玄人ぶりたい代表格ｗ
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/12 09:27:14.46 jdUn9Tvv0
シャビより劣るのは仕方ないが舐められすぎだな
配球能力は当時のこのポジションの選手の中では間違いなく世界一だったよ
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/12 15:46:30.54 PzFuwl3F0
レジスタとはアルベルティーニのような選手を指すんだよ
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/13 01:53:20.71 fOkNAbJkO
毎日の自演が酷いな
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 07:52:36.14 9Lc8G7PdO
自演乙したら静かになるとかｗｗｗ
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 19:17:53.70 h8GI1++10
世界一とか聞いたことなかったけどなww
おかしいなw
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 19:22:13.80 q4LCiFzPO
やっぱデラペーニャ
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 19:24:25.24 1a32jXMZO
シャビはレジェンドを狙える選手
ペップは普通の一流に過ぎない。
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 19:33:03.24 MoDdLTVF0
グアルディオラなんて大した選手でもなかったろ
今のガキ共が過大評価してるだけ
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 19:33:59.39 MoDdLTVF0
実績も実力も遥かにチャビの方が上
明らかだよ
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 19:35:21.11 fJl9FH4SO
シャビはすごいけどキープしすぎでサッカーとしてはつまらない
っていうのが個人的な感想
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 19:39:30.87 MoDdLTVF0
何となくパスがきれいなだけの選手と、チームを勝たせられる選手との違い
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 22:20:20.43 1a32jXMZO
結局グアルディオラが活躍したリーガつーのは
所詮セリエ全盛だったころのリーガなんだよな
いい選手はみんなセリエに取られてた。
レアルで成功→ステップアップでセリエなんつーのは当たり前。
だから今のバルサと比べたら当時は他のリーグとの相対的なレベルは今より格段に落ちる。
だからバルサでずっとレギュラーだったからといって
今ほどたいしたことではないし
リーガに居続けたからレギュラーが可能だっただけのはなし。
ピークを過ぎたとは言えセリエに来て一気に選手として格が落ちたのも
当たり前といえば当たり前のこと。
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 22:58:24.09 9M1k59Lb0
リバウドもクライファートもベルカンプも大した選手じゃないな
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/15 23:59:52.59 QCpl4iA60
ロングパスはシャビよりペップのほうが上手いと思う
キープ力とかボール捌きとか総合するとシャビのほうが上だと思うけど
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 00:07:26.10 7ZO+8ZHCO
>>168
リバウドはバルサであれだけ活躍してミランで控え
レドンド、ミヤトビッチはレアルで大活躍したがセリエで使い物にならず
ベルカンプ、ロベカルはインテルで全く通用しないで
プレミア、リーガで大活躍
アンリはユーベで通用せずにアーセナルでブレイク
ロナウドもセリエではバルサ時代ほど活躍出来ず。
有名どころでセリエでまともな成功例はセードルフくらいか
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 00:15:53.06 ktLCvgsh0
別府ってサッカーを進化させた監督じゃないか。シャビは１選手。
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 00:29:09.29 7ZO+8ZHCO
ここまで来て選手として比較してるのが解らんのかw
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 00:49:45.89 DLkTTzzs0
>>170
ペップの親友フィーゴがいるじゃん
３０半ばであれだけやれたら凄いよ
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 01:05:23.58 qy34O3gi0
>>170
どういうサッカーしてるかにも依るだろ
縦ポン一発ガチ守備サッカーしてれば前線の選手やパサーは活躍出来ないよ
とくに技術で勝負するタイプはね
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 03:54:20.17 ss3hWjXjO
選手としてはどう考えてもシャビが上。しかもかなり上。
人としてはどっちもどっちで良い勝負かな
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 06:40:37.79 qbkX6T+MO
２人とも２４時間サッカーのことばかり考えてる最高のサッカーバカだってね
シャビはいずれ監督としてもペップの跡をつぐのかな？
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 20:19:09.59 7ZO+8ZHCO
ペップじゃ不足だからフリットにしようぜ
フリットとシャビならどっちが上？
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 20:32:31.63 cIKfyoRtO
ペップってアロンソとどっこい
もしくはちょい下ぐらいでしょ
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 20:56:50.27 7ZO+8ZHCO
ポジション違うけどペップってぶっちゃけ格で言ったら
一時の中田より下だよね
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 21:06:59.56 WPXzfXmy0
>>170
てめえ、メンディエタさんの名前くらい挙げてやれ
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 23:15:46.06 mX5MeOcf0
ペップのパスセンスはアロンソ、シャビより上
ただ選手としてはシャビ＞ペップ＞アロンソ＞＞＞＞＞＞中田（笑）だと思う
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/16 23:37:59.79 jf9vS+HIO
クズ人間対決じゃないか
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 00:24:31.30 ZR6PrhsfO
ペップは所詮セリエ全盛期のリーガの選手
ピークを過ぎていたとはいえ
ブレシア、ローマに来て全く使い物にならなかったからな
全盛期セリエで一応名を残した中田より下っしょ
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 00:40:52.72 QvZDTTAa0
>>183
中田が活躍したころのセリエって別に大したことないだろ。
確かにスター選手は多かったかもしれないけど、CLで全然勝てなかったしな。
結果が全て。
少なくとも今のプレミアの方が凄いと思う。
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 01:04:43.13 tz6pylhPO
>174両チームがガチ守備になることはない。片方がガチ守備なら必ず片方は攻める
もちろんガチ守備縦ポンのようなサッカーをしてたチームは少ないぞ？
>184今のリーガ、プレミアのCL用二、三強が別格なだけという形ではない
むしろセリエAそのものがCL状態だった
CLはレアルとかバイエルンが強かったけどレアルやバイエルンで活躍してイタリアってのが当たり前だったしな。リーガで活躍しても…って感じだよ
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 01:20:41.13 1CoSzsxx0
>>184
完全に時代遅れだったよね。
セリエのチームとあたったら勝てる、という感じだった。
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 01:29:13.36 ZR6PrhsfO
そうそう、スクデット＞ビッグイヤーなんてさえ言われた時期だしな
レアルで成功した選手がステップアップで
セリエビッグ３どころか７にまで入団してきた時代
レアルからインテルに来たセードルフが22億程度でパルマ移籍時中田より10億安く、ローマ移籍時の中田と同程度の評価だった
中田の全盛期は短かったし、その後のセードルフと比べたらあれだが、
中田の評価は当時相当なものだった。
リーガでしか活躍出来なかったペップと比べて中田が下とは思わないな。
ピーク過ぎたとはいえあまりにセリエで使えなかったペップを見ると
むしろ中田より下なのかと思う。
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 01:40:02.74 ZR6PrhsfO
ロナウドも、リバウドも、セードルフも、レドンドもミヤトビッチもメンディエタも
みんなセリエにステップアップしていった。
リーガ時代以上にまともに活躍できたのはセードルフくらいか。
逆にロベカルもベルカンプもアンリもセリエでは全く通用せずに
リーガやプレミアでブレイクした。
10年前までのセリエはそういう所だった。
だからペップがいかに活躍しても本当に凄かったかには疑問符が残る。
リーガに居続けたからレギュラーになれていたと言われても
まちがいではないと思う
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 01:46:04.90 Hgx/WNa7O
ヒダ信者きめえよｗ
どう考えてもベナユン以下の選手だろ
ポジションもプレースタイルも被らんのにこのスレで名前出すなよ
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 03:31:33.90 P2A18hux0
全然ステップアップじゃねえw
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 05:52:09.70 aZAhbfeN0
なんだこのゲリ信の痛さは・・・
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 06:35:35.76 ZR6PrhsfO
当時はステップアップだったんだよな
ロナウドはバルサで無双してインテルへステップアップ。でもバルサ時ほど活躍できず。
ミヤトビッチなんかはレアル→フィオレンティーナに行って通用しなかったw
メンディエタに至ってはリーガで無双して50億でラツィオ行ってゴミ扱い
とりあえず当時のセリエ行って通用したら間違えないみたいな流れになってた
そのかわり通用しなきゃ評価はがた落ちで人生まで変わっちゃうかんじ。
だからペップは全盛期に行かないで正解だったと思うよw
この程度のクラスだとゴミ扱いされていた可能性高いし。
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 07:29:14.94 4e0NsK230
＞192
ミヤテがヴィオラいったのは明らかに全盛期すぎてからで
都落ちだよ。レアルマドリーにずっといたかったのだよ。
ステップアップじゃないぜ。
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 07:37:19.54 iAnijSD4O
ユーベ・ミラン・インテル・ラッツオ・ヒィオ・・・
ビック７だかトップ７だかしらんが、このうちほとんどのチームが審判買収してんだからそら強いわｗｗｗ
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 11:25:14.60 ZR6PrhsfO
ペップオタ必死だなw
実際当時のリーガ、レアルなんてそんなもんだぜ
当時世界最高と言われた全盛期ロナウドがビッグ３の一番下のインテルに来た。
セリエ全盛期だったからセリエに来てなんぼの時代。
今は逆にリーガ、プレミアに来てなんぼの時代だけどな
メンディエタもリバウドもレドンドもオルテガも
あのまんまリーガにいたら実力がバレずに粗大ゴミにならずにすんだのにな
それを無理してステップアップするからこうなる
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 11:46:46.45 4INnVp5e0
バルサの対戦相手が1番嫌なのはシャビだと思う
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 12:06:02.26 HO1jbZy20
レドンドの場合ほとんど怪我で休んでたんだから実力がバレるも何もないと思うんだが
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 12:08:43.08 vacWjXkY0
ステップダウンしたジダンはリーガの下位に抑えられてたけどなw
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 12:49:51.98 JPB9VQGY0
何を吠えても当時イタリアのチームがどこもCLで粗大ゴミだったのは事実。
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 13:01:42.78 4e0NsK230
>195
96/97と97/98ミランは何位だったでしょう？
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 13:15:40.29 7DldwCGG0
99-00
予備予選敗退パルマ（相手レンジャーズ）
グループステージ最下位ミラン（チェルシー・ヘルタベルリン・ガラタサライ）
二次リーグ敗退フィオレンティーナ
00-01
予備予選敗退インテル（相手ヘルシンボリ）
グループステージ最下位ユベントス（デポル・パナシナイコス・HSV）
二次リーグ最下位ラツィオ（マドリー・リーズ・アンデルレヒト）
二次リーグ敗退ミラン
01-02
予備予選敗退パルマ（相手リール）
グループステージ最下位ラツィオ（ナント・ガラタサライ・PSV）
二次リーグ最下位ユベントス（薬屋・デポル・アーセナル）
二次リーグ敗退ローマ
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 13:40:29.37 aZAhbfeN0
つか当時のリーガはマドリー、バレンシア、ソシエダ、デポル、リーグでは暗黒期でもバルサだってＣＬ勝ってたわけだがどこがスッテプダウンだというのか
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 14:32:41.60 ZR6PrhsfO
CL云々言ってるがリーグランキングが2001まで
セリエにずっと負けてる時点でなんも言えんだろペップオタw
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 14:40:45.23 JPB9VQGY0
>>201
こんなゴミチーム行かされたら選手もそらやる気なくすわな。
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 14:48:06.82 ZR6PrhsfO
ペップの全盛期はバッジョと被るけど
この時代は本当にセリエ最強、セリエ一色だからな
リーグランキングももちろん世界最高、毎年1位独占。
世界最高レベルと言われたロナウドやメンディエタと言った選手が
リーガ→セリエへ何十億もの金で引き抜かれた時代
ペップも全盛期をセリエで過ごしたらフリットライカールトくらいの評価は受けたかもな
その前に通用しないだろうがw
90年代リーガで活躍してもそんなもん
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 14:51:55.71 ZR6PrhsfO
ペップはセリエで言ったらライカールトくらい活躍してるはずなんだが
実際の評価も知名度もライカールトに遥かに及ばないんだよな
それは全盛期が90年代リーガだからなんだよなw
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 15:06:53.88 HO1jbZy20
02-03のセリエのCLの結果は載せないんですね
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 15:11:52.32 ZR6PrhsfO
そんときはセリエ最強じゃねーしw
しかもグアルディオラはすでにリーガにいないしw
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 16:28:17.20 Wr6fjLbr0
ここ何のスレだ？
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 17:36:29.31 ZR6PrhsfO
つまり、シャビの相手にはならないってことだよ
シャビってフリット、ライカールトクラスの選手だから。
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 18:48:15.45 geLNImIA0
バルセロナのチームとしての評価が多分、
今＞クライフ時代＞ライカールト時代＞ファンハ－ル時代、
だろうから一般的にはシャビが上だろうけどポジションが結構違うから何とも言えないね。
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 18:57:38.61 xOzq/Gvj0
ゲリエ信者がまだ生き残っててワロタｗ
９８年頃からリーガ＞セリエと言われ始めたのは事実
中田ごときの名前が出てくるだけでも不愉快だわ
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 19:40:54.82 geLNImIA0
中田のころのイタリアが最強とか言ってる人は根本的に見る目がないから相手しても仕方ないよ。
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 20:05:12.40 ZR6PrhsfO
ペップが活躍していた1990から2000年まで
セリエがずっとランキング1位なんだから諦めろリーガオタw
とくにペップの全盛期はリーガで活躍してもそんなに評価されない時代。
ライカールトがたった五年ミランにいただけで
歴史的なプレーヤーの評価を受けたのもそのため
ペップは10年もバルサで活躍したのに知名度も評価もショボいのは当たり前。
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 20:29:24.00 S8nieSWR0
潮目が変わったのは96-97シーズンだよ。
この年、バルサとレアルにスターが大勢移籍したし、カペッロもやってきた。
（より大きな潮流でいえばボスマン判決が前年にあってルールが変わった。）
レアルはこの年リーガ優勝して、翌年３２年ぶりに欧州王者になった。
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 20:44:10.01 QvZDTTAa0
所属リーグのランキングで選手の価値が決まるのかよ(笑）
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 21:12:42.51 fII7XODA0
リーグランク＝リーグの実力と思ってる時点でまったく見る目ないよな。
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 21:49:49.90 ZR6PrhsfO
実際最強といわれたリーグで結果出せば認められるのは事実。
だから当時史上最高といわれたロナウドもインテルに来た
メンディエタもラツィオに来た。
ライカールトやフリットがリーガで同じくらい活躍しても
所詮はペップ程度の評価だったろう。
全盛期セリエで活躍したからこそレジェンドになれた。
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 21:51:05.42 ZR6PrhsfO
>>216
当時の世界最高と言われたリーグで活躍したほうが評価高いのは当たり前だろ
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 21:58:26.01 uFfenBC/0
ライカールトやフリットはそもそもレジェンドじゃないだろｗ
オランダの選手でレジェンド扱いされるのは
クライフとファンバステンくらい
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:01:48.54 fII7XODA0
スペインでしかプレーしてないロマーリオやストイチコフも評価高いでしょ。
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:03:03.68 uFfenBC/0
スペインだったらラウドルップだな
ストイチコフはそこまで評価高くない
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:04:12.15 fII7XODA0
ストイチコフはイタリアにも少しいたか。
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:06:07.21 qEaNr5FnI
メンディエタはレアル行きたかったけど、
バレンシアがレアルに行かせなかっただけだった
ような...
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:11:24.45 QvZDTTAa0
ペップはリーガでしか活躍出来なかったとかいうけど、中田もセリエでしか活躍出来てないじゃん(笑)
しかも活躍した期間も2、3年だし。
プレミアでは殆ど何も出来ずに引退に追い込まれたし。
バルセロナという超ビッククラブで長年中心選手として活躍し、多くのタイトル獲得したペップとは格が違う。
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/17 22:14:50.89 fII7XODA0
ペップがバルセロナにいた91から01のバロンドール
スペイン
ストイチコフ ロナウド リバウド フィーゴ（ロマーリオは対象外）
イタリア
ファンバステン バッジョ ウェア ロナウド ジダン
そんなに変わらないでしょ。
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:02:20.53 2V6fQROAO
>>225
90年代中盤のリーガなんかで活躍してもw
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:04:12.71 2V6fQROAO
>>220
フリットライカールトがレジェンドじゃないならペップなんて二流だなw
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:10:40.83 Fxm1n9oJ0
＞ペップはセリエで言ったらライカールトくらい活躍してるはずなんだが
そもそもこの前提が意味不明ｗ
リーグで活躍することと個人の力量ははまた別
セリエで活躍しようがダーヴィッツやセードルフはレンジェンドでではないし
グアルディラが比較されたのは同時代のレドンドやパウロソウザで
一段上のライカールトと比較できる選手はグアルディオラに限らずいないというだけ
それがわかってない中田信者が暴れてるのが滑稽ｗ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:28:58.49 2V6fQROAO
>>229
いやだからシャビの今の活躍はフリットやライカールトに匹敵するわけだよ
今のバルサは当時のミランの強さとよく似てる。
だから全盛セリエの影でリーガにいたペップなんて
シャビの相手にならないと言ってるわけ
シャビでもシャビアロンソあたりといい勝負だよ
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:39:00.23 SV7ofAO60
電話 今日はここで暴れてるのか？
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:42:33.05 2V6fQROAO
>>229
いやだからリーガでのペップの活躍度って
セリエで言えばライカールトと同じかそれ以上でしょ
活躍した年数が長いし。
でも知名度や評価はライカールトが遥かに上でペップは足元にも及ばない
それはライカールトがたった五年でも全盛期セリエで活躍したからに他ならないわけ
ペップがミランやユーベでリーガと同じくらい活躍出来ていたら
評価はそれこそライカールトを越えてフリット並になってただろう。
そこが当時のセリエとリーガの差なんだよ
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:43:22.13 9yjdEd+60
ペップはポジションがかなり低いからディフェンダーと同じで評価されづらいけど
バルセロナではシャビとそう変わらないくらい評価されているんじゃないかな？
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 00:52:59.80 SV7ofAO60
ペップとチャビなんて全然プレースタイルちげーだろ
2000年頃にアルテタのプレーみたらペップにすげー似てた
今はちがうみたいだけどさ
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:04:13.00 2V6fQROAO
ちなみにワールドサッカー20世紀の偉大な100選手だと
フリット29位
リバウド51位
ライカールト54位
ダービッツ81位
グアルディオラ もちろん圏外w
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:11:53.46 9yjdEd+60
それイギリスのやつだから当てにならないよ。
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:38:13.04 OOn9dljZO
グアルディオラが監督として素晴らしいからって
グアルディオラの選手としての価値まで勝手に上げるなよ
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:45:31.91 2V6fQROAO
>>236
イギリス人やプレミアの選手は省けばいいだけw
抜粋した選手はイギリス人でもプレミアの選手でもないし
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:51:29.47 t8ofQKok0
もしもしw
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 01:58:11.52 2V6fQROAO
ちなみに中田
グエリンスポルティーボセリエA歴代外国人ランキングトップ100
72位 フランチェスコリ
87位 中田英寿
96位 アルバロ・レコバ
98位 ポール・ガスコイン
レコバやガスコインより評価されておりやす。
ちなみにメンディエタ、オルテガ、ミヤトビッチ、レドンド
トマソン、カンデラ、クラウディオロペス等々はランク外でした。
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 02:00:58.84 Qx0lztup0
NG推奨 レジェンド
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 04:00:40.17 C+OlbUh10
中田がその位置とかどんだけ見る目ないんだよｗｗｗ
まあ一人で頑張ってるゲリエ信者くんはシャビとシャビ・アロンソが同格とか書き込んでる時点で一緒くらい見る目ないけど
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 04:04:21.12 Qx0lztup0
まあ順位はどうだか分からないけど、中田は確実に本物だったよ
ただその輝きは短かったけどな
奥寺、中村、本田、小野、香川、到底中田のレベルには達してないだろう
唯一釜本のみじゃないかな、その輝きに匹敵するとすれば
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 07:43:34.51 OOn9dljZO
そういうセレクトでは先駆者は評価されるもんだ
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 11:01:24.45 2V6fQROAO
>>242
どんだけ見る目がないとか言われても
イタリアで120年の歴史を持った唯一のサッカー専門誌の評価だからさw
素人のおまえがあれこれ否定出来るようなものじゃないよw
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 11:06:56.82 2V6fQROAO
つか、日本語もまともに読めないのかw
俺はシャビとシャビアロンソが同格と言ったのではなく、
ペップとシャビアロンソが同格と言ったんだが。
なんでそこまで読解力がないバカなのよw
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 19:31:04.44 7PDVuklz0
バルセロナでクライフ時代からのベストイレブンを作って、と言ったら、
ロマーリオ ロナウド
（エトー） （リバウド）
ロナウジーニョ メッシ
（ラウドルップ） （ストイチコフ）
シャビ イニエスタ
（バケーロ） （ぺーニャ）
ペップ
プジョル クーマン フェレール
バルデス（スビサレッタ）
と言う感じじゃないかな？つまり両方バルセロナの伝説。
ただ、どっちか選べと言われればシャビかな。
フィーゴは入らないだろうな...
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 19:43:14.91 C+OlbUh10
＞シャビでもシャビアロンソあたりといい勝負だよ
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 20:07:49.34 2V6fQROAO
>>248
その前の文脈理解出来てる？
(同じ)シャビでもシャビアロンソあたりと(ペップは)いい勝負
ってことなw このくらいの読解力すらないのかw
もう一度文脈を理解しながら読んでみ。
シャビを誉めてるレスなのにいきなり
アロンソあたりといい勝負
なんて意味不明な文章書くわけないじゃんw
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 20:10:31.32 hldYeTm/O
ベップなら車で30分で行けるよ！
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/18 21:34:37.59 C+OlbUh10
言葉足りないのを正当化ワロス
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 00:42:46.33 pbD+qDZW0
>>247
これは絶対機能しないな(笑)
メンバーは豪華だけど。
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 13:33:19.88 i4jA3kV9O
>>251
こんな文脈も理解出来ないんじゃ終わってるなお前w
大学受験すらしたことないんじゃねーか？w
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/19 15:25:28.98 SdVMinKTO
いくらなんでも後付け過ぎだろｗｗｗ
ワロタ
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/20 23:00:33.75 lemdfmvj0
グエリン厨あほすぎｗ
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 13:11:23.28 YExv+Dqy0
>>252
リーグ5位くらいかな。勝ちにいくならロナウドをはずしてルイスエンリケかセルジかな。
今のバルセロナはペップのようなパスを何本かつなげばたいして汗もかかずに
世界のどんな強豪をも泥舟のように沈めることができる、ということを証明してるチーム。
モウリーニョもファーガソンもペップの前にここまでのところただただ踊らされているだけ。
史上最高の選手にはなれなかったけど史上最高の監督になる可能性は、あるな。
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 15:16:17.06 zBITkLf5O
３年前に超えた。チャビと並ぶ者がいない
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 18:04:18.50 uNMuseH90
ペップはまだまだこれからの監督で大いに期待できるが
史上最高の監督になる可能性はあまりない気がする
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/22 23:09:59.63 /XsZlany0
ペップとレドンドはどちらが上か
総合的にはレドンドになるのかな
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/23 16:44:24.59 o9Fj8O320
>>259
スタイルはともかくそういう次元の話だな。チャビと比較するのは間違い
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/24 08:19:22.86 NoEKyVPCO
はいはいチャビチャビ（笑）
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 19:58:47.29 PYHDFBmz0
規制されてる間に伸びてると思ったらペップ全盛時の90年代後半のセリエは
前半の貯金を食いつぶしていたに過ぎないことを忘れているアホなセリエおたが暴れてたのか
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:00:43.18 c9T8W9PGO
とりあえずペップが全盛期だった時期のリーガよりは
当時のセリエのが全然ましでしょ
選手の流れ見りゃ解るじゃん
リーガで成功→セリエの流れだよ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:14:13.26 c9T8W9PGO
つか、そもそも
＞ペップ全盛時の90年代後半のセリエは
？ペップの全盛期は90～95年のドリームチームと言われた時期だぞ
つまり、90年代前半
ニワカなのか？
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:15:06.49 PYHDFBmz0
金は持ってても弱いリーグだったな
同時にサッカースタイルが2トップ行って来いサッカーだったので
選手にとってはもっとも難しいリーグでもしばらくあり続けたが
その状態は本当に取り返しのつかないほど弱体化した2000年代半ば(そのころにはスペインの時代もとっくに終わってる)ぐらいまでは続いてたよ
その後はセリエでの成功はドイツよりは目安になるかなって程度にまでなった
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:17:02.76 PYHDFBmz0
>>264
見出されたのはクライフのころだが本当にいい選手になったのはもっと後
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:19:03.13 m5c1Fo7/0
ハイライトもいいけど、フルで見てみたいね。ペップの全盛期の頃を
数年後には、チアゴはチャビを超えたわけ？なんてスレができるんだろうか
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:24:00.22 PYHDFBmz0
00年のユーロの直前のテストマッチでスペインがイタリア相手に2点取って勝ってるんだが
そのときにイタリアにはペップみたいな選手がいないってイタリアメディアに言われたって当時の
サッカーダイジェストに出ていた
本番ではそのイタリアのほうが好成績だしたのが皮肉な話だが、当時でもその程度の評価はされてたってこと
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 21:25:25.23 c9T8W9PGO
>>266
いや、怪我もあったし90年代後半はもう下り坂でたいして活躍してないぞ
明らかに全盛期は95年までの90年代前半
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 22:01:55.27 IOO62dDSO
バロン以外ジダンより上のチャビに失礼
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/25 22:37:16.63 jWEa3Bm+0
その頃のＷＳＤは、リーガの話なんかほっとんど記述がなくて
延々とセリエセリエセリエだよな
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/27 03:16:52.14 Y9hRsK0qO
チャビっていう奴は最近サッカー見始めで信用出来ないって聞いたんだがホントだｗ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/28 05:22:31.72 lmtNvX4HO
シャビではないチャビだ ｷﾘｯ
274:名無し募集中。。。
11/10/28 05:59:50.82 nRCkPW+L0
スペイン語読みとカタラン語読みの違いかな
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 00:18:09.44 q0QJRx/K0
チャビいないとバルサはボロボロになるな。
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 02:13:26.68 iKAELX4v0
>>275
フィーゴが抜けた時みたいになる？
それともメッシが抜けたほうがキツイ？
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 02:41:40.73 R2j/kbac0
シャビいないとバルサはガタガタになる可能性が高い
ただ上手く乗り越える可能性も充分あるし、もっと強くなる可能性もある
メッシがいなくなってもボロボロにはならないだろうが
バルサが今の強さを実現する事はもう金輪際ない
278:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
11/10/29 08:28:24.44 HLmYKVyL0
はよイニエスタかどっちかバロンドール獲れやｗ
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 09:52:06.95 /J5jn1C/O
ゴミ人間にはあげられません
280:名無し募集中。。。
11/10/29 18:43:27.52 O8S+1jOg0
2010年に取れなかったんだから、この先取れる可能性は低い
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 20:38:04.61 DaKXbs9C0
育成がうまく回り始めたからシャビやメッシがいなくなっても特別なチームではなくなるかも
しれないが、暗黒期はもうこないと思うよ
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 23:18:31.47 4yjS/2N30
育成がうまくいってるだけでチームが勝てると思っているんですか
すごいですね
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/29 23:35:38.59 h+DCa9Fy0
シャビもメッシも代わりは効きそう
フィーゴほどの重要度はないね
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 12:38:46.39 zFn0QfRu0
フィーゴ1人ってよりもリバウドフィーゴペップの逆三角形が強力だった
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/30 18:39:52.98 vM45WBCo0
そのころペップって怪我ばっかしてなかったか？
よくフィーゴがキャプテンマーク付けてた気がする
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/10/31 14:57:05.98 742PZo430
怪我は多かったね
結果的にそれでポジション失ったし
でもファンハールのサッカーにはシャビよりもペップのほうがあってたと思う
シャビにはなかなか適正ポジションが見つからなかったのもあるが