11/01/29 07:46:49 +rt5mMJC0
>>683 守備免除というかしろと言っても聞かないタイプ？しかも奴が中盤でサーカスプレーをすればニワカに対してマスコミが金になるから売れる。
686 だからそれがマスコミが幻想を持たせた事の証明だろ 得点数アシスト数が少な過ぎる。
688 論外言い方悪いが痴呆症レベルの文。
690 安定感がありマスコミがたとえ負けてもマスコミが援護してくれるからだよ。それくらい見抜けよ。
691 くだらない事がわざわざ書くなこんな文は暇なのはあなた。
693 完敗ならそれ以後かなりな数で反論しているね 負けても本心は認めてないタイプ それでも口が達者じゃないから騙せない アホだな。
697 もう少し考えてから書き込めよ。これじゃ酔っ払いレベル。
余りにレベルが低くてバカらしい もう少しスネ夫の意見も肯定したいがこれじゃしたくても出来ない。
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 10:57:37 Kdm8Zxtx0
>>131を見てください。球技で歴代No1・現代No1は基本的に得点王なんです。
得点王になれない選手で世界No1の評価は過大評価と考えて間違いないと思います。
現代No1選手
メッシ リーガ得点王 1回 CL得点王 2回
レブロン・ジェームス NBA 得点王 1回
アルバート・プホルス MLB 得点王 5回 個人得点王（本塁打王） 2回
アレキサンダー・オベチキン NHL 得点王 2回
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 19:40:55 d6HIkT7k0
>>815はURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの28秒のパス
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 20:22:45 zcwlXcfc0
>>819
有名な試合じゃん
むしろ知らない奴がいたことにびっくり
それはともかくあの密集地帯からあの精度でパスを出したのは凄いよ。
グティとロナウドも凄すぎるけどな。全員異次元プレー
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 20:33:31 h3soaQeV0
>>819
まあ別にたいしたプレーじゃないよね。これはグティと決めたロナウドが凄い。ベッカムのFKも凄かった。
822:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/29 21:51:23 XpBWcK4gO
ジダンのパスが無ければグティ→ロナウドのパターンは成立しなかったんだけどね(-.-)y-~
ジダンにパスセンスが無いとかプレー見てれば口が裂けても言えないわｗ
823:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/29 21:54:00 XpBWcK4gO
この試合とか凄いよな
(;´д｀)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
軽く３人ぶち抜いてるｗ
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 22:15:15 d6HIkT7k0
>>822
不思議なのはこのプレーを他の選手がやっても
気にも留められないだろうけれど
ジダンがやるとさもすごいプレーみたいに言われること。
このプレーに限らず、ジダンはそういうのが多いと思う。
この動画で、もしジダンとグティが逆だったら
この横パスなんて無視されてスルーパスが誉めそやされてただろう。
ジダンはアンタッチャブルになっちゃったから
解説者も無理やりにでもほめるしかないんだろうね。
幸か不幸かジダンは冷静に分析されることがなかった。
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/29 23:27:57 G5cOkJrT0
>>814
せいぜいリケルメ程度だって
こういうとリケルメに失礼かもしれんが
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 00:54:35 rU79XXq90
>>825
リケルメは一流だがさすがにそれはないわ
能力的にはプレースタイルも割合近いし技術もジダンに肉薄するものがあるが
やはり代表、チームのそれぞれにおける実績及び牽引度にかなりの差がある
リケルメが弱小国の選手なら話も多少変わってくるがアルゼンチンという強豪国の一角
ちなみに優勝した９８フランス代表は大会前までは強豪の一角程度の扱い
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 02:33:40 KW1AwyJS0
ついにオタも実績の差しかないことに気付いたかｗ
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 02:51:41 rU79XXq90
その実績に至る過程、即ち
勝負所で力を発揮する部分にジダンとリケルメでは圧倒的な差がある
チームをCL、WC制覇、リーグ優勝、また晩年でさえWC準優勝まで導いた事実が
その実力差を証明してるな
ついでにジダンアンチの低脳ぶりも証明されたわけだ
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 02:59:31 XIpYi+g30
>チームをCL、WC制覇、リーグ優勝、また晩年でさえWC準優勝まで導いた事実が
ジダンが優勝に導く力がなかったことはこのスレで証明されちゃったじゃん
なんでジダンヲタって何の検証もしないですぐこんなこと言い出すんだろ
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 03:21:30 KW1AwyJS0
>>828
それはアンフェアだよ
ビジャレアルでリーガやＣＬを制覇しろなんてジダンの為なら結構お高いハードルを設定するんだなｗ
まさかお前はジダンがビジャレアルにいたら大耳を取れてたというんじゃないだろうな？
ジダンのお陰でタイトルを取ったというより
チームメイトの絶大な支援によってタイトルに恵まれた
という方が適切な表現だというのはさんざん既出のはずだが・・・
日曜日なんだしオナニーする暇があるんなら>>1から読み直しなさい
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 03:24:33 rU79XXq90
主に中盤でのゲームの組み立てやゴール付近では崩しの局面で決定的な仕事を行うジダンに対して
ゴール数というバカげた見当違いの基準で難癖をつけては他のスポーツを持ち出してまで
得点が少ない＝ジダンがレジェンド級のスター選手ではない、という小学生にさえ劣る低脳丸出しの理論では
何一つ証明されてなどいないだろう（苦笑）
低脳君のレベルに合わせた上で質問するが９８WCでジダン不在でも優勝できたと証明する事が出来るのか？
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 03:31:04 KW1AwyJS0
おいおいｗジダンいなくても勝ち上がったの知らないのか？
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 03:32:13 XIpYi+g30
>>831
直近の適当な反論しやすいすれだけピックアップしないでちゃんとこのスレ読めば
難癖じゃないことがわかると思うよ（苦笑）
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 03:33:46 KW1AwyJS0
>主に中盤でのゲームの組み立てやゴール付近では崩しの局面で決定的な仕事を行うジダン
だからそれが雑誌の受け売りなんだって
オナニーする暇があるんなら実際の試合みてみろ
記事だけではわからない新しい発見があるよ
835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 03:34:33 rU79XXq90
>>830
君はまともそうだな
確かにビジャレアルでビッグイヤーは奇跡に近いレベルだ
しかしアルゼンチン代表でジダン並みの評価を得ればビジャレアルでキャリアの多くを費やす事はなかった
というのは君ならわかるんじゃないか？
ジダンは元からユーベやマドリーの選手だったわけじゃない
フランス代表にしても９８年までは暗黒期と言っていいレベル
代表比較ならリケルメは９７年デビューだが同時期ならアルゼンチンの方が幾分上にランクされてるはずだ
その後だって０２ＷＣでもアルゼンチンはメンバーに恵まれ優勝候補の筆頭格であったしジダン以上にチャンスはあった
それをモノにできなかったジダンとリケルメの差は非常に大きなものである事が君ならわかると思うのだが
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 03:36:54 XIpYi+g30
>>835
じゃあ君はジダンはどの程度のレジェンドだと思ってるのかな？
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 03:40:21 Mw9URzWS0
あの頃のフランス代表て異常なほど面子揃ってたじゃん
838:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 03:47:54 DSTZm4dzO
そもそも周りの面子が優秀で無いクラブやナショナルでＣＬ､Ｗ杯､EUROを制した選手っているか？優秀の原動力には必ず裏方でチームを支えている選手がいるのはサッカーの常識だろ｡
アンチってなんかジダンファンのファン像を勝手に作り上げて戦ってるイメージがあるよなｗ誰も何でもこなせるスーパーマンだなんて思ってねぇーよ(((^^;)
839:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 03:50:07 rU79XXq90
まともにフランス大会を見てた人間はこのスレにはいないようだな（笑）
それともまともな人間がいないという事かな？
まあどちらでも良いが
トップチームに於ける陣容の充実は当然である。非常に優れた選手が複数いる事を持ち出しては
それらの選手を高評価しある意味相対的にジダンの成果ではないという
その理論自体が破綻している事に気づくべきだな
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 03:52:47 Mw9URzWS0
じゃあジダンが主軸で無冠に陥ったユーベやマドリーは選手が揃ってなかったの？
841:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 03:56:08 DSTZm4dzO
>>835
2006年ドイツＷ杯もアルゼンチン代表は前線から後ろまで普通に豪華だったしな(-.-)y-~
アンチが言う周りの選手は優れているのに結果は劣化したジダンが注目された大会だったとｗ矛盾してるよな(笑)
842:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 03:59:48 DSTZm4dzO
無冠って(笑)
アンチはまともにジダンのキャリアすら調べられないのか？(;´д｀)
普通にジダンが加入してからユベントスでは二回スクデット､レアルでもリーガ､ＣＬ獲得してますが？
こう言ったらジダンが抜けてから強くなったとか言うんだろうがその後した大型補強は無視すんだよな(笑)
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 03:59:48 XIpYi+g30
>>841
ジダンが注目されたのはラストダンスってメディアが煽ったからだろ
お前は>>795の続きから始めろ
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:01:07 XIpYi+g30
>>842
その話も上で何度もやってるから読み返せって言ってもしないで適当な反論するなって
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:03:33 Mw9URzWS0
>>842
それは前からいた面子が良かったんでしょ
どうしてジダンがチームの主軸になると無冠になったの？
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:03:43 rU79XXq90
>>836
ジーコ、プラティニと同格かその一段下、近年の選手だとバッジョやロナウドとかのランクかな
技術、ゴール数ではジーコが際立ちプラティニもそれに迫るがジダンはやはりゴール数という点に関しては大きく劣る
但し実績、即ちチームで結果を出したという事に関してはジダン＞プラティニ＞ジーコとなる
総合的に見ると同格という判断だ
あくまで単純な能力や印象（ゴール）による派手さで比較するなら一段下になるかな
847:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:04:18 DSTZm4dzO
スペイン戦やブラジル戦見てないんだろうねこの人ｗ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ちなみにブラジル戦の後はブラジルメディアがジダン１人をずっとピックアップしたんだよ(-.-)y-~
848:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:06:19 DSTZm4dzO
>>844
そうだよなｗ
その上でお前の勝手な基準からジダンを2ちゃんねるで貶してるんだよな(笑)
なぁｗいい歳したオッサンがＰＣからカタカタ恥ずかしくならないのか？((^^;)
849:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:09:29 rU79XXq90
>>837
９８年当時フランス代表のメンバーで他の強豪国から一目置かれるレベルの選手が何人いたか
全く分かっていないようだな（呆）
当時の面子の名前だけ調べたにわかの反応の典型
低脳丸出し過ぎて話にならんよ
850:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:10:00 KW1AwyJS0
>>835
まともも何もここでアンチと呼ばれてる人間はみんなまともだからｗ
少なくともオタよりはな
アルゼンチンなんて守備意識が崩壊してるお世辞にも１流とはいえないチームだろ
お隣のブラジルと比べてもその差は顕著に表れてるしそもそもタレントの質が全然違う
優勝候補というのはメディアが勝手にいってるだけで実際のチーム力は守備意識と守備力と組織のまとまりとメンタルでほぼ決まる
アルゼンチンはマラドーナ引退後毎回バラバラなチーム
メンタルも糞もないチーム
戦術もベロンを入れるのかリケルメとアイマールどっちでいくのか併用は無理かクレスポとバティの共存はとかお家騒動で自滅するのがオチ
チーム全員が黒子で戦うフランスと安易に同列に語れんわな
はっきりいってジダンがアルゼンチンにいたらビジャレアル同様優勝に導くのは限りなく難しかったと思うよ
その証拠に98は「ジダンの大会」とは呼ばれてない
つまり98は個の力ではなくて組織の力でもたされた優勝だったわけ
それぐらいの力しかなかったジダンがフランスより遥かに劣る組織力・守備力のアルゼンチンにいたとして優勝できるわけがない
世界最高のメッシですらあの様
マラが途中で追放された９４以降ＷＣでは最高がベスト8
マラ出現以前では78の地元大会を除いたらベスト8が最高
それも一回だけであとは全部２次リーグ以下で敗退だからな
アルヘンとはそういう国
馬鹿みたいに攻撃だけが好きな国
851:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:12:00 DSTZm4dzO
>>845
お前の言う主軸ってどっからどのシーンズを具体的に差してるの？ｗ
あっもしてかしてデルピエロがチームの中心とか言ってた人ですか？(笑)((^^;)で無冠ってのはお前の嘘だったんだから僕は嘘をつきましたって俺に謝罪しろよ(笑)
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:12:43 rU79XXq90
＞スネ夫
都合悪くなるとリケルメの話はスルー（笑）
ジダンアンチはただジダンを腐したいだけだからどうしようもないな
君もこんな低脳連中相手にして大変だろうね
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:13:49 kjmn1dH00
今日もジダンヲタは華麗に論破されてるねw
854:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:17:14 DSTZm4dzO
アジャラ､サネッティ､ソリン､サムエル､マスチェラーノ､カンビアッソ､マキシ･ロドリゲス､リケルメ､クレスポ､テベスで控えにはメッシ､サビオラ(((・・;)
ついでに2002年の面子も教えてやろうか？(笑)
855:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:20:24 KW1AwyJS0
>>846
だからさあ
少なくともお前の中ではプレーではジーコ・プラティニ>>ジダンなんだろ？
何でそれで実績入れてとか言ってジダンが上にあがる修正案が出てくるんだよ
ジダンより１ランク以上上のプレーをするジーコなら普通で考えたなら
ジダンのチームにいたらジダンと同等以上の実績が出せたと考えるのがフェアな理論じゃねーの？
856:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:22:54 KW1AwyJS0
>>854
そんなもん規律や戦術がなければただの寄せ集めだから
857:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:23:42 rU79XXq90
>>850
アルゼンチンに対する評価はまあ妥当だがフランスもジダンという選手が存在しなかったらそのアルゼンチン程度だった可能性は非常に高い
事実として南アで空中分解してるしな。ジダンがピレスクラス（一流だが）の選手だったなら少しは説得力も生まれただろう
君もサッカーそれなりに知っているのならただジダンを腐すために暴論を振りかざすのは
止めるべきだな、一刻も早く
９８フランスが組織化されたチームではあったがジダンが牽引者として最も評価された事は
世界中どこででも当たり前のように評価されてるという事実とまずは向き合おう
858:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:27:43 DSTZm4dzO
お前はジダンが復帰するまでドメネクのフランス代表がメディアから統率力が無い､フランス代表は落ちぶれてたって散々批判されてたのを知らんのか(((^^;)
現に予選は散々の出来だったしな､ジダンが復帰するニュースを聞いてマケレレやテュラムも復帰しに戻ったんだよ､それと2006のアルゼンチン代表に規律や組織が無かったってギャグだよな？(笑)パス成功率がダントツ一位なのによｗ
859:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:30:02 rU79XXq90
>>855
お前はマナーも悪いのか（呆）
どうしようもないな
＞ジダンより１ランク以上上のプレーをするジーコなら普通で考えたなら
＞ジダンのチームにいたらジダンと同等以上の実績が出せたと考えるのがフェアな理論じゃねーの？
選手の総合評価を能力＋実績で行う人間の理論を理解できない低脳君だったのお前も
まともだと一瞬思っただけに残念ではある
860:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:33:17 rU79XXq90
>>858
完全に論破してしまったようだね
861:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:37:17 DSTZm4dzO
俺がな(-.-)y-~
お前みたいなニワカぐらいだよ(笑)2006のアルゼンチンに組織や規律無かったなんて無知丸出しの発言をしてるのはな(((^^;)
あとアイマール､デミチェリス､エインセもいたわ､それでもリケルメさんは優勝どころ準優勝にすら導けないんですね(笑)
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:52:15 KW1AwyJS0
>>849
98フランス
バルテズ、ブラン、デサイー、デシャン、カランブ―、ジョルカエフ、アンリ、トレゼゲ、デュガリー、ヴィエラ
リザラズ、チュラム、プティ
これで一流じゃなけりゃ誰が一流なんだよｗ
>>858
バーカそれはおまえが得意面して2002も上げるとかいうからだよ
863:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:57:31 rU79XXq90
>>861
皆トップリーグで活躍した選手ばかり
この環境で輝けなかったリケルメは所詮その程度の選手だったという事でありやはりジダンには大きく劣る
しかしリケルメもビジャレアルで旋風を巻き起こしたりと実力者ではある
ジダンアンチの低脳ぶりは凄まじいね
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 04:58:54 XIpYi+g30
>>860
代表みたいな運の要素も大きいトーナメントで勝負強かったのはわかった
実際98でもPK勝ちあるしね
じゃあそれで論破したというなら>>545->>566まで読んでクラブでの
ジダンの実績について十分な実績かどうか聞かせてくれ
865:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:00:49 DSTZm4dzO
で？お前の無知が証明されたところで豪華アルゼンチン代表は2006年はなんで優勝どころベスト４にすら進出出来なかったの？
(-.-)y-~
早く答えてね眠たいんだからさ(((・・;)
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:02:33 XIpYi+g30
>>848
勝手な基準じゃない事は読めばわかるだろ
それより>>795はほったらかしか？またで直すか？
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:03:40 KW1AwyJS0
>>857
南アはテュラムもマケレレも出てないだろ
あとおまえ不当にジダンを上げてピレスを貶してるがピレスがいなかったらＷＣもユーロも取れてないし
何よりジダンには一生かかってもできなかった突破力があったけど
この二人ってそこまで優劣のつくものかね
どうもこいつのレスからは雑誌でみたジダンは凄いだから実際も凄いんだろう
みたいな安易な発想しかないような印象を受ける
868:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:05:49 DSTZm4dzO
>>864
逆にお前は何故ジダンがクラブチームで大した活躍出来ていないって評価できるんだろうな？(-.-)y-~
お前の論理ならプレースタイルや周りの面子の違いがあれどマラドンやロナウドすらタイトル数を見ればクラブチームで大した活躍出来ていないことになるが？(苦笑)
869:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:07:40 KW1AwyJS0
>>865
>アルゼンチン代表は2006年はなんで優勝どころベスト４にすら進出出来なかったの？
そんなもん運がなかったからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
870:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:09:46 rU79XXq90
>>862
よく849を読んでくれ
それとも当時の評価は知らないのか？
まあ多くのリーグや各国の情報を時系列で完璧に把握できる人間なんて
ほとんどいないから知らなかったのなら仕方ないが
>>864
論破はアルゼンチンの件
今からもう一度読むので後ほど
871:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:10:22 DSTZm4dzO
>>869
ジダンが優勝出来たのは周りの面子のおかげで､リケルメが優勝できなかったのは運が無かったからか？ｗ随分なご都合主義だな？おい(笑)
だんだんボロが出てきましたよ(´Д｀)
872:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:13:56 KW1AwyJS0
>>859
アホだな～
その実績がナポリのマラドーナだったらわかるよ
しかもマラドーナのパフォーマンスもとてつもなく素晴らしかったからな
でもジダン（笑）に関しては簡単に実績と言うにはおこがましすぎるだろ
あんだけの豪華メンバーでかつ黒子なら一定以上の力さえあれば誰だって結果残せるから
873:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:14:42 XIpYi+g30
>>868
ロナウドを俺はいつBIG4並と評価した？
マラが全盛期を過ごしたナポリというクラブを知ってて言ってるのかな？
それでもマラはスクデット2回獲ってるがな
>>545->>566よんでジダンが活躍したって言えるの？
お前見てないで雑誌の知識ってばれてるんだからあんまり口出ししないほうがいいと思うけど
874:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:15:14 rU79XXq90
>>867
ジダンとピレスの優劣に関して０２～０４年頃だったら熱く議論したいところだが
１１年の２月にもなろうかという現在、世界中でもそんな難癖付けてくるのはお前くらいのものだろう（笑）
そこは議論の余地はない。ギャグで言ってるのならまだ許せるが
それこそピレスとリケルメなら熱い議論になるだろうが
875:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:19:29 DSTZm4dzO
>>873
つまりお前はジダンがビッグ４と評価されているのが気にくわないと？(((^^;)
なら直接欧州にでも行って直訴してこいよ､何言っているんだコイツって笑われるだけだけどな(笑)
俺はちゃんと面子の違いはあれどって付記してあるぜ(-.-)y-~しかしマラドンは認めてジダンは認めないｗただジダンにいちゃもん付けたいだけの糞野郎か(笑)
876:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:20:52 KW1AwyJS0
>>871
ちょｗ実力は大したことないジダンが運だけは歴代最高クラスなのは周知の事実なんだがｗ
おまえモハメドなんだろ？ならさんざん見聞してるよな？
>>874
別にピレスなんてどーでもいい
ただお前の中で何を思ってかジダン>>>>>>>>>ピレスぐらいの認識だから違和感があってだな
02敗退の原因もピレス不在に求める人間はかなりいるというのに
877:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:22:28 KW1AwyJS0
>>875
え？ジダンは欧州ではビッグ4なの？
しかもお前はそれが妥当な評価だと思ってんの？
878:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:22:27 DSTZm4dzO
＞あんだけの豪華メンバーでかつ黒子なら一定以上の力さえあれば誰だって結果残せるから
まんまリケルメさんに当てはまりますね､ただリケルメさんの場合は結果が伴わなかったようですが(笑)
879:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:25:33 KW1AwyJS0
>>878
だから運の違いだって
しつけーよおまえ
リケルメとジダンに実力の差なんてねーよ
というかむしろリケルメの方が上といってもおかしくないレベルだし
880:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:27:45 KW1AwyJS0
この二人に実力差はないというのはお前の盟友（笑）のID:rU79XXq90も認めてることだからな
違いは実績（運）だけと上で認めてたよ
881:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:29:28 DSTZm4dzO
はいはいｗこの世は全て運ですね(-.-)Zzz・・・・
ジダン以外の選手の活躍は全て実力でジダンは運に守られた選手なんですよね(笑)もうね他の方に絡んでくださいよ((^^;)
882:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:31:48 KW1AwyJS0
>>870
>それとも当時の評価は知らないのか？
だからそのメンバーの大半が当時から既に一流だろ
883:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:40:12 KW1AwyJS0
>>881
そうだよ
リケルメにあと少しの運があればＷＣ優勝してたかもしれない
ＷＣに優勝したら漏れなくレジェンドになれるというジダンオタの法則によるならば
今頃世間ではリケルメがレジェンドと呼ばれてたかもしれない
なぜなら実力だけでみた場合リケルメの方が上と言ってもいいぐらいのレベルなんだから
足りなかったのはビッグタイトルだけということなんだろ？
884:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:41:04 rU79XXq90
>>882
そうか（苦笑）
当時を知らないのなら仕方ない
それとねつ造はやめような
885:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:46:26 KW1AwyJS0
おまえはデシャンやデサイーやブランを前にしても「当時はまだ低評価だった」というのか？ｗ
ジダン様を祭り上げる為ならもう何でもありだな
886:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:48:26 DSTZm4dzO
1998年のフランス代表で一流と評価を受けていたのは守備陣の面子が大半で攻撃陣の面子はまだまだ駆け出し中の選手ってのが正当な評価だったんだがな(苦笑)(アンリやトレセゲ｢
今にして振り返れば優勝して当たり前の凄い面子だと無知は思うだろうが当時の背景は決して優勝最有力のチームではなかった、まぁニワカにはわからないだろうが(((^^;)
887:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:52:22 rU79XXq90
>>864
世界最高と評価されたジダンにしてはレアルでの実績は期待通りとは言えないかな
ただメンバーの名前は豪華だがジダネス＆パボネス政策だったり今のマドリー同様
迷走してる感は大いにあった
マケレレ放出とイエロ退団の頃が分岐点だったというのが見解だな
マドリー時代、その評価に見合った活躍もあったが
０４年以降は劣化とバルサ及びロナウジーニョの時代の到来もあり
総合的には期待通りのマドリー前期、期待に応えきれなかったマドリー後期
といった所だね
888:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:56:07 rU79XXq90
>>885
気の毒なんで控えてやったんだがスネ夫が容赦なく斬ったな
低脳丸出しでしつこいんだよお前は
あと下品すぎるな
実生活では気をつけるように
889:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:59:39 XIpYi+g30
>>875
いやだからジダンは優勝がノルマのような面子のチームにいてあの実績だから言ってるんだけどｗ
ホントいつもながら理解力ないよな
欧州ってお前はまたチームメイトが賞賛した話かｗ
だから>>795の
ジダンを何故レアルに移籍させたのかを聞かれた当時のユーベのGMモッジが
「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」って言ったのは有名だけど
プロの主観て言うんならこっちのほうがよっぽど信憑性高いと思うが
なんていったってチーム強くするのが仕事なんだから単なるインタビューと違ってそこに嘘は許されないしね
しかもメルカートの帝王とまで言われて選手の能力を見抜く目は超一流だったモッジの言葉
そんでこの言葉を実証できるのがデータなんだけどね
この部分も欧州の評価なんだけど
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 06:02:19 XIpYi+g30
>>887
レアルはジダンがいた5年間の方が前の5年より実績悪いんだよね
レアル時代の実績見ると世界最高といえる選手と言えないってことでいいかな？
それでユーベ時代については？
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 06:07:27 XIpYi+g30
>>885
カランブーなんてサンプでそのシーズン無茶苦茶活躍してて1流だったろ
その後すぐレアル行って評価落としたけど
ジョルカエフだって1流だったし
微妙なのギバルシュくらいだったけど
ねえホントに見てた？
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 06:08:17 XIpYi+g30
安価間違えた
>>886ね
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 06:15:50 rU79XXq90
>>890
＞レアル時代の実績見ると世界最高といえる選手と言えないってことでいいかな？
最初の２年はその地位と名声は守ったんじゃないかねフィーゴ他の功績はあれども
でも後期は言えないね。その頃ならガウショがナンバー１
キャリア晩年込みの５年間だけを一括での評価は出来ないけど
マドリー時代はこんな印象
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 06:20:13 XIpYi+g30
>>893
あの面子で守ったって言えるかな
そのくらい抜けてる面子が揃ってたんだけど
895:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 06:24:57 RuZ2GOCy0
>>891
リーグアン得点王のオセールの王子様 ギバルシュ様をなめんなコラ！
代表でジダンが活躍できたのはデュガリーのお陰だぜ。これマメな。
896:黒松山
11/01/30 07:43:19 1Cp3WkAt0
>>822 普通のパスだろ？
>>823 ペレやベスト、マラドーナは三人位は一試合に一度はかわすが
>>838 あなたはアホか？ 複数ゲームは一人でやらないだろ？
そこまで活躍をしてなくてもジダンをマスコミが持ち上げるから混乱するんだよ。
>>841 そんな事言ったら、86年デンマーク 94年ルーマニアもタレントは沢山居た。
90年ユーゴもね。
>>842 無冠？ これまたとらえ方が間違っている 個人のタイトルを指しているんだよ。アホか？
誰も何でもこなせるスーパーマンだなんて思ってねぇーよ プラティ二は不可能はないと言われてたよ。
アルゼンチン代表に規律や組織が無かったってギャグだよな？(笑)パス成功率がダントツ一位ってパスには大きく分けて三種類
縦パス横パスバックパスになる。 全てをいれてだろ？ならそんなに気にしないで良いだろ 何でそう知識が君はないんだ？
いい歳したオッサンがＰＣからカタカタ恥ずかしくならないのか？ なら平均年齢を当ててみろよ。
僕は嘘をつきましたって俺に謝罪しろよ これまた？ 日本語を理解出来ないのかな？
ジダンが優勝出来たのは周りの面子のおかげで､リケルメが優勝できなかったのは運が無かったからか？って話しを
摩り替えてるのは君の方だろ？
もう少し考えて責任をある程度持って発言するべきだね 酷過ぎる。
897:黒松山
11/01/30 08:32:30 1Cp3WkAt0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(dogatch.jp)
898:黒松山
11/01/30 08:36:15 1Cp3WkAt0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これと比べてどう比較するんだよ。
ペレ ベスト メッシのこのスーパープレーを見たらスネ夫でもレベルの違いは
分かるだろ？
899:黒松山
11/01/30 09:03:16 1Cp3WkAt0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人にも負けている。
900:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 11:10:46 eaDhAN8Y0
>>893
マドリー一年目はジダンのおかげであれだけ勝ち点落として大迷惑かけたじゃん
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 11:12:22 JKSkfOuu0
小学生が戯れているスレがここですか？ｗｗ
馬鹿が多すぎてワロタｗ
902:あ
11/01/30 11:14:18 MtglNCk70
アジア杯の本田を見てるとジダンを思い出すよね
キープとかで目立つけど遅行になるだけで決定的な仕事が出来ない
PKのみでノーゴール・ノーアシスト
なのになぜかMVPｗ
903:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 11:15:10 DSTZm4dzO
優勝出来たら周りのおかげで優勝出来なかったらジダン１人のせいだもんなｗ
(;´д｀)
結局こう言ったクズ共は成功した勝ち組に何らかのいちゃもん付けて貶したいだけなんだよ(苦笑)家に引きこもってないで外出て働けよｗじゃあ出かけてくるわ
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 11:22:53 eaDhAN8Y0
>>903
一部のヲタがジダンのおかげでＷＣやＣＬ獲れたとか言ってるからそれに対するものだと思うよ
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 12:16:27 kSxwiZwKO
06のアルゼンチンは無敗だろ
しかもリケルメ下げてから追い付かれた
個人的にリケルメの方が06では別格の選手に見えた
ビエルサやマラドーナといい、本当に監督や時代と相性が悪い
５年早く生まれてたら歴史に名を残した選手だと思うよ
906:あ
11/01/30 12:39:10 MtglNCk70
リケルメの個人能力がジダンを超えるよ
才能で遥かに凌駕している
キックの精度や視野の広さで差があり過ぎる
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 14:24:03 KW1AwyJS0
>>888
低脳はおまえだって
98フランスは当時の世界最高クラスタレントが揃ってたんだよ
素直に史実を認められないお前の私生活の方が心配
>>903
おまえ劣勢になったらすぐ逃亡だなｗ
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 14:27:21 KW1AwyJS0
>>905-906
リケルメはマジで凄いね
ビジャレアルでの貢献度でもレアルでのジダンを遥かに凌駕するし
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 16:01:16 7BPWhIyx0
フランス大会が自国開催というラッキーに乗っかっただけだよ
あれがなければバロンドールですら一回も獲ってない選手。
910:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 16:55:58 KW1AwyJS0
まあ歴史上でみたらベルカンプぐらいのランクで落ち着くだろうな
あと５年もすれば
911:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 17:15:10 KW1AwyJS0
>>902
一応準決勝で決定的パスを２～３発通した本田に失礼だぞｗ
全得点に絡んでるし
912:藤井
11/01/30 18:00:40 1Cp3WkAt0
>>903 だからねェ 今の本田と同じなの 歴代のスーパーな選手でなはないのに
一般受けするタイプなの。
お金になるからスター化するのは良くないのはオシム、トルシェ、カッペロ
等多くの人が反対している それの極端なのがジダンに見える。
どうせ君の事だからレアルにカッペロが来てベッカム、ロナウドをきり
ジダンはきらなかったとか反論するんだろ？
年間を通してはある程度使える選手だが、極端なセンスはあるかな？
そこら辺が怪しいが。 それ位はサッカー好きなら見抜きなさい。
913:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 18:37:55 lGL4KlPX0
>>909
欧州予選突破が目標だったよね当時のフランスはｗ
914:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 20:11:36 3ng5AK5k0
910
言いえて妙。
もうチョイうえかもしれんがそんなレベルだろう
というか評価って人それぞれだよな
好き嫌いに直結するから
915:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 22:12:32 YiWRZ3s50
ジダンと大体同じ時代の同じポジションの、いわゆる司令塔タイプの選手としては
ルイ・コスタ・・・90年代は世界有数の司令塔との評価を受ける、しかしミラン行ってからパッとしなかった
ベロン・・・ラツィオ時代は評価高かった、しかしプレミアで失敗、ワールドカップでも目立った活躍なし
ボバン ・・・オランダトリオ解体後に台頭、ザック監督時ミランのトップ下として優勝に貢献、しかしケガしてセルタ行ったらモストボイに負ける
モストボイ・・・セルタの絶対的司令塔として評価を高めた、しかし大舞台での活躍なし
スコールズ・・・強豪マンＵの中核として長い期間活躍、しかしチームの主役ではなかった
アイマール・・・バレンシアで一時活躍した、しかし干された
リケルメ・・・テクは凄いものがあった、しかし同時に流れも止めまくりバルサでは構想外へ、ワールドカップでも不完全燃焼
中田・・・最初だけだった
というわけでこの中ではジダンがナンバー１でもおかしくはないだろう
少し悪意のある書き方になってしまったが、
要するにこのポジションのライバルたちは一流のテクニックを誇る実力者であることに間違いはないが、
微妙にケチのつく連中ばかりなのである
圧倒的にコイツはこの時代で最高のプレイヤーだったと言える選手がいないのだ
若干ポジションのズレるリバウド、ネドベドあたりと比較したら
リバウド＞ジダン
ネドベド＞ジダン
になってもおかしくはない
ただ、いわゆるこのポジションの中ではナンバー１だった
という見方もおかしくはないだろう
916:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 22:33:08 oMGziAjx0
スネオの自演が酷いなw
917:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 22:52:22 XIpYi+g30
歴代でも5本の指に入る選手ジダンの輝いていたユーベ時代の個人成績
Games Goals Assists チーム成績
1996-1997 Juventus 29 5 2 優勝
1997-1998 32 7 5 優勝
1998-1999 25 2 2 6位
1999-2000 32 4 3 2位
2000-2001 33 6 14 2位
918:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 23:50:23 KW1AwyJS0
>>917
いかにタイトルによって装飾されてるかがよくわかる成績表だな
>>915
糞コテついに観念したのかｗ
ただリケルメの個所は納得いかん
バルサでダメだったのは戦術至上主義のファンハールとの相性が悪かっただけ
その後のビジャレアルでの活躍はレアルでのジダン以上
06ＷＣでも不完全燃焼どころか活躍してる
アシスト数5はリーグ戦32試合のジダンのアシストと同数
919:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 00:26:54 Kdh1Hh3f0
リケルメ信者はどうしようもないな（呆）
920:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 00:31:05 R88WwlDr0
ジダンはドーピングしてたのにな
921:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 02:12:44 V+zR9RmwO
オタは個人能力でジダンがリケルメより上って本気で言ってるの？
922:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 02:15:51 X07I9afm0
キープは両方とも神レベル
パスはどう見てもリケルメのほうが巧い
得点力もリケルメのほうが上
923:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 02:30:28 Kdh1Hh3f0
リケルメなんてバレロンと勝負させとけよ
924:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 08:02:22 r1BG+8rSO
アンチの言葉を借りれば
リケルメを主軸にしても全く勝てないよね(´･ω･｀)ＣＬではリケルメがＰＫ外して敗退してる始末だしWW豪華面子アルゼンチン代表でもベスト８が関の山(笑)
925:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 11:20:57 6uv8BkXX0
よお
自演がバレタ気分はどうよ？
926:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 11:22:07 6uv8BkXX0
ビジャレアルでＣＬベスト4ならレアルなら優勝だな
927:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 11:24:34 6uv8BkXX0
>>924
2006は運がなかっただけだろ
ドイツ戦もアルヘンが終始押してたし
928:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 11:39:00 r1BG+8rSO
なんか勝手に俺を自演にしてる愚か者がいるけど…ｗ証拠あるの？ないなら土下座安定だよ？(´･ω･｀)
リケルメごときがレアルなんか王様出来るわけねぇーだろWビジャレアルがお似合いですわWジダン先輩るＣＬ決勝で高貴なるダイレクトボレーしたと言うのに…リケルメときたら…
はいはいW運ですねW言い訳お疲れ
929:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 12:41:31 1dlUSPn70
ユーベとマドリーを６シーズン無冠にしたジダンとは比べ物にならんよな
930:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 14:29:24 6uv8BkXX0
>>928
実際ジダンはレアルでも王様できてなかっただろ
おまえほんとに試合見てた？
931:松黒山
11/01/31 14:47:38 BQSPiMWo0
>>スネ夫
ＣＬではリケルメがＰＫ外して ８６年ｗ杯ではプラティ二 ジーコ ソクラテス
シドニー五輪では中田 有名な９４年ｗ杯のバッジョとｐｋは外してこそ絵になるのがスター。
なんか勝手に俺を自演にしてる愚か者がいるけど…ｗ証拠あるの？ないなら土下座安定だよ？
って何で急激に俺に謝れとかに変わる訳？ 論破しない方がおかしい。
精神病院へ行けば？
932:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 14:55:29 6uv8BkXX0
今日もスネ夫フルボッコだなｗ
933:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 15:18:03 r1BG+8rSO
レアルで王様出来なかっただろってW君の目にはジダンがレアルで頑張って他の選手の為にハードワークしてるように見えてたの？
(;´д｀)
それならならいいやWジダンにとってはプラスだから(笑)
あとレスもしてないのにやたら突っ掛かってくる馬鹿いるけどWなんなの？
934:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 15:26:49 6uv8BkXX0
違うよ
無双出来てなかっただろってこと
質問に答えないってことはマジで試合見てなかったみたいだな
何がしたいんだｗおまえ
935:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 15:30:27 r1BG+8rSO
つまり君の論理だと試合でする選手=王様なのか(笑)
(((^_^;)
馬鹿だろコイツW(;´д｀)
936:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 15:31:38 r1BG+8rSO
無双が抜けてた(((^^;)
937:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 16:03:22 xPPEclAJ0
ユーベをＣＬ圏外に落としたジダンじゃビジャレアルを押し上げることはできんだろ
938:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 16:18:00 r1BG+8rSO
逆に最盛期のセリエAでリケルメがどれだけやれたの？って話だけどね
(;´д｀)
リーガですらまともに功績残せないのなWその押し上げたビジャレアルを自らの手で敗北させたのもＰＫ外したリケルメ兄さんやんW
939:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 16:20:18 xPPEclAJ0
中田に負けたジダンか・・・
940:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 16:49:07 QFoUczlr0
>>937
レアルマドリー勝ち点
00/01 80（優勝）←フィーゴ加入
01/02 66（３位） ←ジダン加入
02/03 78（優勝）←ロナウド加入
確かにジダンじゃ無理だな
941:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 17:08:10 r1BG+8rSO
リケルメさんってインタートトカップ優勝したぐらいでビジャレアルで何も成し遂げてないね(´;ω;｀)
可哀想WWWW
942:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 17:23:51 Ci26qoNeO
ジダンは華があったから過大評価されるのも無理はないやろ
ロナウジーニョも同じや
今も昔も華がある選手は過大評価されるもんんや
まあマラドーナは過小評価やな
メッシはまだまだ肩を並べてへん
あないなのと一緒にされたらマラドーナに失礼や
943:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 19:10:48 ybsqsHJa0
>>941
上から読むとお前って都合悪くなると答えずにしばらくいなくなって
突っ込みやすいレスが書き込まれるとそれに反応して現れるパターン繰り返してんのな
944:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 19:56:40 Ci26qoNeO
波動拳ばっかだして飛んで来たら昇龍拳みたいな
945:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 20:12:05 V+zR9RmwO
ジダンは正しくは王様スタイルのプレーじゃ無いよね、全てはやりたがらない
リケルメは１～10までを担うから限界があるのは解ってるが、何て言うか男なら憧れるスタイルだよな
個人能力だけならここ10年で最高の選手だと思う
946:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 21:22:11 6uv8BkXX0
>>941
そりゃジダンみたいにチームメイトに恵まれてた訳じゃないからな
947:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 21:36:33 6uv8BkXX0
>>943
まあリアルタイムでジダン知らないニワカだからな
948:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 21:53:37 2xvO/0NR0
ジダンヲタは殆ど敗走したけどこのニワカはまだいるのな
949:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 22:12:55 r1BG+8rSO
スネ夫はやめへんでぇ～
(-.-)y-~
＞あんだけの豪華メンバーでかつ黒子なら一定以上の力さえあれば誰だって結果残せるから
ジダンアンチ様の有難いお言葉です､あれだけアルゼンチン代表のメンバーに恵まれて言い訳は運が無かったやもんなW笑おてまうでWビジャレアルに移籍するような実力のリケルメが悪いんだろ？ジダンに嫉妬するなやW見苦しいで(´･ω･｀)
950:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 22:31:01 6uv8BkXX0
おまえマジでいってんの？
まさか2006アルゼンチン敗退の理由知らないのか？
951:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 22:36:40 r1BG+8rSO
リケルメがドイツ戦で途中交替されたんだろ？だからなんですの？WW(´･ω･｀)
それが敗因ならそこまでのチームだってことやろ？お前らいちいち見苦しいねん(苦笑)ジダンには厳しくあたるくせにリケルメ兄さんには愛情タップリか？アカンなぁ～アカンでぇ
952:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 23:04:14 2xvO/0NR0
ジダンに厳しい？事実を言ってるだけでしょ
だからヲタは反論できないし
953:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 23:17:29 BQSPiMWo0
>>スネ夫
レアルで頑張って他の選手の為にハードワーク これをしていたのはマケレレ。
レスもしてないのにやたら突っ掛かってくる馬鹿いるけどWなんなの 個人の勝手。
君の論理だと試合でする選手=王様なのか 王様は一部のスーパーな選手特に中盤の長い間同じクラブに在籍していると
周りからそう言われるの 君にも分かるかな？ バルサでのシュスター プラティ二 ｊだとラモス ボカでのリケルメ
ＰＫ外したリケルメ しつこい。 パレルモみたいに1試合で３回とか外した訳ではないだろ？
A代表 48 試合17得点←リケルメ ジダン→ 108試合 31得点
一試合の得点率なら逆にリケルメのが上と言えないか？
ジダンには厳しくあたるくせにリケルメ兄さんには愛情タップリかどうしてもリケルメとジダンを比較したいみたいだね。
代表での得点率も良い勝負。 リケルメはトヨタ杯も取れた。
実績から言えばリケルメは充分だろ？
ジダンの場合は周りが仏代表、レアル、ユーべでも揃い過ぎ。取れて当然。
954:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 23:34:02 r1BG+8rSO
いっぺんに書き込まないでそのつど反論しろやW
俺馬鹿だから頭がこんがらがるわ(;´д｀)
955:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 23:35:11 BQSPiMWo0
>>スネ夫
アルゼンチン前期３回後期1回
リベルタドーレス杯優勝３回
レコパ・スダメリカーナ優勝１回
インタートトカップ優勝１回
アルゼンチンU-20代表 97南米ユース ワールドユース 同年に優勝
北京五輪 金メダル
これ以外に個人タイトルも幾つか取得しておりリケルメは晩年も成績は残したと思う。
956:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 23:42:53 r1BG+8rSO
いやW本当はリケルメも好きな選手だけどね(笑)
(´Д｀)
ＣＬのインテル戦とか凄かったしWつかジダン好きでリケルメ嫌い奴はいないと思うわWただ勢いですわ､い･き･お･い
もう寝ます(-.-)Zzz・・・・
957:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 23:46:32 6uv8BkXX0
スネオ今日も惨敗だなｗ
頑張れよ
ジダンオタの最後の砦ｗ
958:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 00:21:41 qqrVY2Ko0
アンチの馴れ合いが酷いスレだなｗｗｗ
959:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 00:31:34 ZRNfXgMaO
ユーベ時代のジダンって、フィオ時代のルイ・コスタより評価低いよね。
セリエＡの選手が、シーズンで活躍した選手を選ぶ票で、ルイより評価が下なシーズンが何度かあったし。
960:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 00:48:05 Hi5YSSJO0
まあ個人成績では同じポジションで一目瞭然の結果出てるからね
>>610
>>917
961:あ
11/02/01 00:58:33 /NQNz8T00
ジダンはやばい。自分的にフェイントなしでタイミングで相手かわすのが好き。
962:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 01:09:16 2xO2aU/e0
Games Goals Assists チーム成績
1996-1997 Juventus 29 5 2 優勝
1997-1998 32 7 5 優勝
1998-1999 25 2 2 6位
1999-2000 32 4 3 2位
2000-2001 33 6 14 2位
個人タイトルが取れない以前の問題に思えるが
この成績で歴史的名選手と広告されてもねェ
無理があると思うが。。。
963:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 01:45:44 l86uD1fQ0
リケルメと同格ってバレロンやピレスが挙がってるけどロシツキやアイマール辺りもいいんじゃない？
964:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 01:58:28 VDDQ/JGj0
多分がジダンがイケメンだったのも関係ある
965:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 03:44:36 u+Wrx79cO
ユーヴェでは、デシャンの衰えとデルピの怪我による不調があった。レアルでは、イエロの引退とマケレレ放出によるチームの混乱があった。
両チームの混乱のなか、ジダンは孤軍奮闘してる印象があるな～。
966:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 04:30:28 u+Wrx79cO
ジダンは純粋なMFやから、あんまり派手ではないよね。ペレやロナウドはFW、ロナウジーニョやクリスティアーノ・ロナウドはサイドの選手やしね。メッシもトップ下やるけど、役割はアタッカーだし。
ジダンの仕事は、中盤のど真ん中でボールをキープして、なおかつゲームをつくる。試合を通じてあのレベルでやれるのは、ジダン以外にいないと思うよ
967:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 04:58:47 EhK4Z3Uh0
ジダンヲタの都合よすぎる解釈にしか見えないんだけど
デシャンは98/99までだしその頃のユーベにはタッキナルディ ダービッツ コンテ ザンブロッタ
優秀なMF揃ってたじゃん
デルピエロ不調だったら自らアタッカーとして点取りにいって優勝に貢献するのが世界一のトップ下じゃないの？
ジダンはどう見たってレジスタじゃなくトップ下なんだし守備で貢献するわけじゃないんだから
マドリ時代も孤軍奮闘してたらあんな成績で終わってないって
派手じゃないってデカイ割りにタッチが柔らかいから見栄えはしたろ
決定的な仕事はシーズン通してあんまりできない選手だけど
968:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 07:32:57 l86uD1fQ0
デルピエロが世界一wwwwwwwwwwwww
969:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 08:59:11 hG8PxfQX0
ロナウドが凄いという意見には賛同できない
ジダン以下だろ、アレ
970:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 10:27:42 GGr3yh+A0
まあどっちもどっちだな
ＷＣ優勝で名前先行になった典型的タイプ
ただロナウドは歴代最高のストライカーの一人だろうけど
ジダンはそんな冠付かないだろうな
レジェンドではない同業者のルイコスタやハジの方が上のプレーをしてたからな
971:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 10:28:08 u+Wrx79cO
タッキナルディもザンブロッタも今でこそ良い選手だけど、当時はまだまだ若手ですよ。やっとスタメンを手に入れた２人に、そこまで期待するのは酷かと。
コンテはディフェンスのみ。ダーヴィッツもディフェンシブだし、何より98W杯ですべてを出し切って当時は絶不調。
株式上場で金のあった当時のローマ勢やパルマとかの戦力を考えると、シーズンを通した戦力差は明らかかと思うんやけど
ジダンは、そのボールタッチ等でトップクラスになったんでしょ。ただ、ニュースとかのハイライト映えはしないよね
もちろんジダンが全能だとは思ってないし、得点力が低くて損してるとは思う
972:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 10:38:53 u+Wrx79cO
ハジもルイコスタも良い選手やね。格上のチームを相手に、一発のカウンターで輝く選手やった。
最後のパスのセンスや技術は圧巻だったけど、ジダンのようにチーム全体のポゼッションを上げる選手ではなかったでしょ。プレッシング以降の時代に、あのポジションでそれができたのがジダンやと思うんだけど… もちろん、名前が出てきた選手はみんな好きだよ
973:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 11:25:34 EhK4Z3Uh0
>>971
その言い訳通用するの98/99シーズンだけやん
ローマやパルマと戦力差あった？確かに両チームにも選手揃ってはいたが
ユーベと明らかな戦力差なんてどう見てもないけど
ハイライトに出てこないのは決定的な仕事が少ないからじゃん
得点力どころかアシストも少ないんだから
だからジダンのハイライトってW杯とCLの例のアレ以外はルーレットとトラップばっかになるんじゃん
いやポゼッションて1人の選手のキープ力で上がるもんじゃないでしょ
>中盤のど真ん中でボールをキープして、なおかつゲームをつくる。試合を通じてあのレベルでやれるのは、ジダン以外にいないと思うよ
>プレッシング以降の時代に、あのポジションでそれができたのがジダンやと思うんだけど
こんな事試合を通じてトップ下でできる選手ならアシストし放題だろ
でも違う・・・何故か
当時試合を見てた人ならわかると思う
974:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 11:33:32 18c+CDOf0
>>965
マドリーが一番混乱したのってジダン加入時だと思うんだw
975:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 11:49:16 u+Wrx79cO
中心選手のデルピエロが怪我に悩んでましたよ。その頃のデルピエロは、得点のすべてがPKだったシーズンがあるぐらい。過渡期にあったチームの戦力を考えても、当時はジダンの孤軍奮闘に見えたけどね。
インザーギも「デルピエロがパスくれない」とか言ってイジケてたし…
アシストをできる選手にパスを出すのも中盤の役割ですよ。
他の選手に真似のできないプレーで中盤に君臨して、ゲームをつくっていたのがジダンやと思うけど。守備から攻撃に転じる時のプレーが、わざわざハイライトで流れることは少ないからね。
そういった点で、色んな選手がジダンと一緒にやりたいって言ってたんじゃないの？ もう仕事にもどります。夜勤明けで眠い
976:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/02/01 12:00:42 CXwFNHE+O
そもそもデルヒエロって普通にイブラに負けてベンチ要因だったよな？W
(;´д｀)
そんな負け犬が中心選手なわけないやろWアホちゃうか(´･ω･｀)
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 12:01:38 DWLfLZrA0
ジダンをゴール、アシストの結果だけで判断するなんてナンセンスですね
978:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 12:13:34 EhK4Z3Uh0
>>975
過渡期ってｗ
>その頃のデルピエロは、得点のすべてがPKだったシーズンがあるぐらい
>インザーギも「デルピエロがパスくれない」とか言ってイジケてたし…
あったねこのシーズンね
URLﾘﾝｸ(soccer-europe.com)
デルピエロが9ゴール中8PKだからね
でもアシスト14なんだけど君の言い分だと誰にパスしてたんだろ？
お前の言ってる仕事ってレジスタの仕事じゃん
>アシストをできる選手にパスを出すのも中盤の役割ですよ
いやわかるけどジダンのポジションならラストパスが一番大きな役割だろ
バイタルエリアで有効なボールキープできて相手DF何人も引きつけるんならラストパス出せって
低い位置でゲームメイクするんならDFもしろって
どっちもしてないジダンなのに君臨してゲーム作ってたってなんなの？
979:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 12:20:21 EhK4Z3Uh0
>>976
お前見てないのわかちゃったからもうこなくていいよ
>>977
このスレ読めばわかるけどそれだけで判断してないよ
確かにジダンのポジションにしては言い訳できないくらい少ないのも確かなんだけど
ただ数字で判断できないんなら判断するのチームの成績になるよね
数字には表れないけど試合を支配できるレジェンドジダンがいれば優勝候補の
ユーベやレアルは当然それに見合った成績が出てるはず
それをこのスレでやってんだけど
980:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/02/01 12:20:52 CXwFNHE+O
>どっちもしてない
どっちもしてないのになんでハードワークを免除してまで５シーズンの間も監督はジダンを起用し続けたんや？(´Д｀)
おかしい話やなぁW
981:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 12:24:32 GGr3yh+A0
>>971
>タッキナルディもザンブロッタも今でこそ良い選手だけど、当時はまだまだ若手ですよ。やっとスタメンを手に入れた２人に、そこまで期待するのは酷かと。
>コンテはディフェンスのみ。ダーヴィッツもディフェンシブ
タッキナルディは超早熟タイプ
コンテはディフェンスのみだがそれはデシャンもだろ
むしろ攻撃ではコンテの方が積極的だったぐらい
ダービッツは超攻撃好きなセンターハーフだろ
適当な事抜かすなカス
982:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 12:29:04 EhK4Z3Uh0
>>980
だからリッピの時はハードワークしてたって
アンチェ時代はほとんどDFしてないだろ
ラストパス供給してたんなら>>962みたいな数字になる訳ないだろ
どっちもしてないの当たってるじゃん
お前見てないのに雑誌の知識で適当な事言うのやめなって
983:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 12:29:52 18c+CDOf0
まあユーベもマドリーもジダン使い続けたら何のタイトルも獲れなくなったんだけどな
984:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 12:31:10 GGr3yh+A0
>>980
そんなもんフィジカルがあったからだよｗ
当時のサッカー事情も知らんのかよ
しかし何で携帯のコテハンってこんな馬鹿しかいねえの？
985:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/02/01 12:39:14 CXwFNHE+O
つまりフィジカルあったらビッククラブのトップ下は誰にでも勤まる言うことなんやなW(;´д｀)コイツアホちゃうか(笑)
リッピ時代も普通に免除されとったわW要はユベントスでもイタリア代表でも中心選手になれない二流デルヒエロオタがレジェンドジダンを妬んどるんやろ？
(´･ω･｀)諦めぇ相手が悪いで
ほなW学食行くわ
986:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 13:01:11 dV8PQGcJO
こいつ学生なのか？
俺学生なんだが今テスト期間だよな？
たぶん学生じゃないだろ。カキコミ時間みたら怪しいわ
987:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 13:17:12 l86uD1fQ0
デルピエロこそ過大評価の典型だろうwwwww
顔や名前が日本では受けたんだろうがトッティより明らかに実力は劣るからな
それこそリケルメの方が上だろうwwwww
988:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 13:17:43 CjlwHlsP0
ネドベド＞＞＞＞＞＞ジダン
989:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 13:23:36 GGr3yh+A0
>つまりフィジカルあったらビッククラブのトップ下は誰にでも勤まる言うことなんやな
誰もそんなこと言ってない アホかこいつ
マジで当時のサッカー事情知らないのか？
実力で見たらジダンはお前の馬鹿にするデルピエロと同じぐらいの選手な
デルピエロを貶せば貶すほど自分の首を絞めてる事と同じ
990:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 13:27:53 EhK4Z3Uh0
>>987
別にこのスレでデルピエロを世界一なんて誰も言ってないし過大評価もしてない
ただバッジョに代わりユーベのエースとなって黄金期を支えたのはデルピエロ
98W杯まではジダンよりも評価高かったしアッズーリのエースでもあったのは間違いないだろ
991:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 14:07:14 u+Wrx79cO
確かに、ジダンがもらってる名声に比べて、クラブチームでの結果がついてきてないのは事実ですね
現役中・引退後と一流選手から評価されてることと、W杯の結果で神格化されてる部分はあるやろね
でも、それぞれ好みはあるやろうけど、個人的には歴代最高の中盤の１人やとは思いますよ
休憩終わるんで戻ります。途中、デルピエロのデータ間違っててスマン
992:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 14:47:08 GGr3yh+A0
だから歴代ＭＦでみたらハジとかリケルメとかルイコスタの方が上だって
ジダンはプロシネツキあたりと同格だから
993:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 15:12:56 2xO2aU/e0
>>977
Games Goals Assists チーム成績
1996-1997 Juventus 29 5 2 優勝
1997-1998 32 7 5 優勝
1998-1999 25 2 2 6位
1999-2000 32 4 3 2位
2000-2001 33 6 14 2位
ナンセンスと言われてもね プロの年棒の高い選手でこれだけ結果が伴わなければ
叩かれて当たり前なのだが、一般受けするからマラドーナクラスと宣伝されてもね。
冷静に見て結果は歴代の名選手以下でプレーも特別な長所もない。
でいてジダンは凄い良い選手って 矛盾し過ぎだろ？だったら客を呼べる選手で済むと思う。
ハジとかリケルメのが試合中観衆をうならせたと思う。
94年ｗ杯のハジは陰のｍｖｐ リケルメもトヨタ杯だとスタンドのｊリーガーも惚れ惚れするボールコントロール
ここら辺がジダンさんの場合だとワンパターンのシザース、マルセイユルーレットしかなく しかもマークの甘い中盤でしていて時間が掛かる。
これでプラティ二を超えただの別の惑星から来た男だの騒がれても非常に？。
994:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 15:24:24 u+Wrx79cO
やっぱり好みやね～
カウンターからの得点が好きなんですね。ジャイアントキリングは面白いし、２人ともハイライトで映える選手ですもんね。
ハジはビッグクラブでダメだった。ルイコスタも主な実績はフィオレンティーナ時代ですし、フィーゴとパウロソウザのいる代表でW杯に行けなかった。
多分、実際に試合を見てる分、個人に多くを求めすぎやないですか？
数字も良いけど、それぞれのプレイと特性に注目して観戦しても面白いと思いますよ
995:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 15:33:52 2xO2aU/e0
サッカーを観戦、批評等してもうかなり長いが（昭和の子供達が誕生した時から）
フルタイムを見るのは年数回 ジダン等有名な選手はネットの動画やｄｖｄで
は殆ど見ているが、ジダンが正直ここまで酷いとは知らなかった。
今の日本の本田の世界版としか思えない。
マスコミが幻想を創り上げ売り上げの為に利用した選手。
ゲームをつくってるとは思えないが、それならばアシストももう少し記録出来たと思う
ユーヴェでは、デシャンの衰えとデルピの怪我による不調があった。レアルでは、イエロの引退とマケレレ放出によるチームの混乱があった。
両チームの混乱のなか、ジダンは孤軍奮闘してる印象があるな～。
逆から考えれば ジダンが孤軍奮闘している様に思えたが 90年ｗ杯のマラなんかは
自分も怪我していて周りも８６年に比べて見劣りするしかも準決勝で開催国イタリア
との対戦これと比較すればねェー でジダンはマラと同格になるんでしょ？
996:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 15:34:07 GGr3yh+A0
>>993
こりゃグーの音も出んな
結論
マラドーナ＞＞＞プラティニ＞＞～レジェンドの壁～＞＞ハジ・リケルメ＞ルイコスタ＞ジダン・プロシネツキ＞ジョルカエフ＞本田中田
ジダンは本田やジョルカエフに毛が生えたプロシネツキ程度の選手
ノープレッシャーのＣサークルでくるくる回って遅攻するだけの素人受け選手
997:あ
11/02/01 15:45:51 zE0mZCmA0
ジダンとルイコスタに明確な差があるのか？
あるとすればタイトルの数と髪の量だけだ
998:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 15:48:06 DWLfLZrA0
終
999:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 15:48:11 GGr3yh+A0
>>994
ハジとリケルメがカウンターオンリーの選手だと？
ルイコスタがＷＣ出場できなかった？
ビオラだから何？
ハジのレアルでの得点率はジダン以上だけど？
バルサは同ポジションにＭラウドルップがいたから出場機会に恵まれなかっただけな
個人の好き嫌いならチラ裏か本スレで遊んでろよ
歴代最高ＭＦとかいうから叩かれてることに気付こうな
>>997
パスセンスとドリブル突破に関しては大きな差があるよ
1000:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/01 15:52:43 DWLfLZrA0
乙
1001:１００１
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