ジダンの過大評価は異常at FOOTBALL
ジダンの過大評価は異常 - 暇つぶし2ch754:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 22:04:13 n/P8mn5cO
>>749
ジダンを経由して攻撃を組み立てていくサッカーだろ?てかジダン各監督の戦術ごとに柔軟に対応出来る選手だと思ってる?(苦笑)
ジダンファンの俺ですらそれはないと認識してるんだけどな、試合見てないのはお前だろ(笑)


98年のイタリア代表がデルピエロ中心のチーム(笑)傑作だなw

755:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/25 22:06:18 qDktyUav0
マスゴミなんて未だにガリンシャが史上最高のドリブラーとかいってる馬鹿の集まりなんだよ
わからないかなあ糞コテには

756:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 22:06:38 n/P8mn5cO
>>752
世界のジダンに対する絶大な評価は確かにあるんだよ┐('~`;)┌

それをお前らがリップサービスだと難癖つけるのだからソースが必要になるのは当たり前だが?(笑)

757:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/25 22:15:26 qDktyUav0
>>756
>世界のジダンに対する絶大な評価は確かにあるんだよ┐('~`;)┌
だからその大半は実績なんだって何度言えば(ry



758:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/25 22:16:56 MK+IiL6Z0
>>754
リッピの時はジダンは対応してただろ運動量もあったし
トップ下なんだから攻撃を組み立てるのは当たり前じゃないかそれが役割だもの
ジダン加入してからユーベのチーム力は前年CL優勝した時よりもあがったとは思ってるよ
それでもデルピエロが大怪我してスランプになるまでは決定的な仕事はデルピエロが担い
チームを引っ張ってるのはデルピエロだっただろ
お前の理論だとトップ下の選手はみんなチームの中心でありエースってことになるんだけど

W杯では怪我の影響でダメだったけど大会前は紛れもなくデルピエロがエースだったけど
これに異論唱えるやつ初めて見た
じゃあ誰なの?

759:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 22:18:17 n/P8mn5cO
こいつアホだな(笑)
(^^;

いくら実力があっても実績が追い付かなければ評価されないのは当たり前だろ?それとジダンの称賛の殆どが実績からなる称賛であるソースを出してくださいね、どうせお前の主観(笑)なんだろうけどなw

760:a
11/01/25 22:18:55 g7ggxit30
最後の最後に~が言ってるから真実
こういうのが多数住み着いてたんだよな懐かしい

761:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/25 22:20:49 MK+IiL6Z0
>>756
だから何を根拠にそれを確信してるわけ?
メディアは真実じゃないことはお前も認めたんだから今度は実績の話になるよね
それをこのスレで延々とやってるんだけど
このスレ読めばわかるけど擁護派はそれに対する明確な反論はできてないだろ
するとお前みたいな誰々が言ったとかいうやつがたまに現れるんだよな
具体的なことは言わないで

762:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 22:31:46 n/P8mn5cO
>リッピの時はジダンは対応してただろ

お前の視点からジダンは柔軟にデルピエロにもリッピの戦術にも対応してたのにジダン1人のせいでクラブが弱体化したような口ぶりがよく出来るな(^^;(苦笑)
まぁジダンはユベントス在籍時代も誰がどうみてもクラシックタイプのトップ下だけどな、リッピがお前が言うチームの中心となるタイプ(笑)のデルピエロと一緒にリスク犯してまで同時起用とかありえないしw98年は全員攻守サッカーだろうが。

763:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 22:40:23 n/P8mn5cO
メディアが真実で無いのは俺も認めた?(笑)
ハァ?(;´д`)

つか真実であろうとなかろうと実際にされている称賛をお前らはリップサービスであると決めつけるなら裏を取るソースが必要だろって言ってんの(苦笑)お前がメディアより信憑性がある発言してると思ってるのか?痛い奴だなw

764:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/25 22:55:35 qDktyUav0
>>763
だから落ち付けってw
でおまえのジダンの評価は?
話はそれから

765:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/25 23:25:52 MK+IiL6Z0
>>762
ちゃんと読んでる?
>ジダン加入してからユーベのチーム力は前年CL優勝した時よりもあがったとは思ってるよ
これをどう解釈したら弱体化ってなるのかな
クラシックタイプのトップ下になったのはアンチェからじゃないか?リッピ時代は違ったろ

690 名前:スネ夫 ◆NlQiSErZ82 [sage] 投稿日:2011/01/24(月) 00:11:06 ID:SMlfu32PO
へぇージダンが王様プレーしてなかったって思ってるアンチもいるんだねwまぁそう思ってるならそれでいいけど(笑)ならリッピはジダンに何を持って5シーズンの間トップ下のポジションを任せてたのかな?君達が言うような選手なら全くメリットないよね?

ジダンが抜けた後のユベントスのスタメン教えてあげようか?(笑)

こうやってまともに覚えてないのにお前が当時の事言っても説得力ないよ

>>763
理解できないみたいだから言い方変えるわ
そもそもメディアの評価が過大だろってこともこのスレで言ってるわけ
凄い異次元だって言ってもそれがホントかどうかは実績を見ることになるだろ
確かに代表ではタイトルを獲ってるから擁護派はみんなそれをジダンのおかげって言うよね
じゃあそんなに凄いんならクラブではどうなの?ってのがずっとこのスレで繰り返されてるから
あとはスレを読めとしか言えないな
お前読んでないの書いてあることみればわかるもん
読んで具体的に反論できるんならしてみてね

766:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/25 23:28:47 MK+IiL6Z0
>>762
>98年は全員攻守サッカーだろうが。

こんなのよく書けたな
そんなの98年当時から当たり前でどのチームにだってエースといえる中心選手がいるだろ
それがデルピエロだっったしみんなそういう認識だろ
違うと思うんならぐぐって調べてみれば?

767:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 23:36:41 n/P8mn5cO
あぁwめんごめんごw
同じ人だったのかw

てかアンタは具体的にジダンにどんな評価を下してる訳?チーム力が上がったりとか言ってみたり過大評価だと言ってみたりそこが見えてこないんだよね。

メディアが過大評価してるってのは何度も言うがあんたの主観だよな?で?リップサービスだって裏付け出来る確証は無いわけね(笑)


768:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 23:40:07 n/P8mn5cO
あとチームの中心であるのとチームのエースであるのは違うと思うけどな
(-.-)y-~

例えば今のバルセロナでも得点原でありエースはメッシだがチームの中心選手はシャビな訳だ、あんたはユベントスもイタリア代表もデルピエロが中心のチームだって言ってるんだからな?(笑)ちなみにその全攻守が当たり前の時代でジダンは守備を免除されていたんだよ。

769:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/26 00:23:46 LyzxRD6+0
>てかアンタは具体的にジダンにどんな評価を下してる訳?
まずお前が答えろよ

770:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/26 05:49:58 eiD3Vtxc0
ヘスス・スアレスが凄いって言ってるからジダンは凄いんだよ

771:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/26 13:32:21 LyzxRD6+0
とりあえずこの糞コテはROMれ
ジダンに難癖付けてる現場の人間は上で既出だろ


772:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/26 18:18:49 IMM6Yzn00
立場が悪くなったら「ROMれ」しか言ってねえなw

773:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/26 19:26:59 iKKUV7xd0
まあ守備免除なんてされてないけどなジダン

774:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/26 19:27:45 VCKWb/tR0
>>767
BIG4なんかとはかなり差がある
マラドーナと比較なんておこがましいよ

主観主観連呼してるけど評価なんてみんな主観だろ
だから客観性を持たせるためにデータを持ってきてるだろ過大評価派は
だからROMれって言ってるの
擁護派はROMれって言ってもちゃんと読まないで同じこと言ってるからROMれって言われるの
リップサービスの裏付けってマスコミが報じた事は絶対間違いないのかってこと言ってるの理解できないかな
間違ってると思ってるから繰り返しになるけどジダンの実績を検証したら意外と大した事ないじゃんってなってるわけ

>>768
エースであり中心というのはチームで一番勝利に貢献してる選手の事を指して話してるんだよ
今のバルサも当時のユーベも伊代表も間違いなくそうだったろ
お前のいう中心てゲームメイカー上げてるだけじゃん
リッピ時代以外は免除されてたといえる部分はあったよ
結果を見るとデメリットのほうが大きかったんだけどね

>>772
立場悪いの選手の評価やマスコミがしか言えなくなってる擁護派だろ

775:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/26 22:39:49 LyzxRD6+0
>>772
同じことゆうの面倒なんだよアホカス

776:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 03:57:08 JqSsJeSz0
マラやプラティ二、バッジョ メッシ辺りにはマスコミが贔屓しないとかなわないだろ?
悪いが三大リーグの中盤の攻撃的な位置の先発レベル。
普通の選手をマスコミが金になるから幻想をふくらませた典型。



777:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 04:03:30 1XwnuX4w0
↑馬鹿の典型

778:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 08:38:23 Yy5WI/9M0
明らかに格下なバッジョをその三人と並べて釣ろうとすんな

779:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 08:50:30 0s7KG008O
>>774
一番おこがましいのは誰なんだよw
自分のレスをROMりなよw

780:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 08:58:52 gWBWLQ2N0
>>779
まともに意見言えなくて煽る事しか出来ないんならレスしなきゃいいのに

781:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 09:09:00 0s7KG008O
>>780
オマエモナーw

782:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/27 10:15:03 vECkDqGvO
主観と言ってもお前とは違ってアッチは実際何十試合もジダンの試合を生で見てきたような奴らの主観だからな(-.-)y-~

しかもここのアンチ達とは比べ物にならないような数のな、そしてジダンに対するプロサッカー選手達の称賛のリップサービスだって裏付けは取れないと(笑)ならお前は今まで何を根拠にリップサービスだなんて言ってたんだろうな(苦笑)

783:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/27 10:31:25 vECkDqGvO
>チームで一番勝利に貢献してる選手の事を指して話してるんだよ

お前の論理なら近年のバルセロナでもっとも得点数を挙げたエトーがロナウジーニョ在籍時代もメッシ在籍時代もチームの中心選手だった訳なんだがそうなのか?(;´д`)

スペイン代表もビジャがチームの中心だったんだな?なら何故シャビやイニがノミネートされてビジャはされないんだ?wこいつスコア厨か(笑)意見があわないのは当然だわw


784:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 11:38:20 h5iMQWpr0
ジダンが主軸になると実際タイトル取れなくなってるんだよなあ

785:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 11:47:31 JqSsJeSz0
>>777、778、スネ夫 
バッジョは90年代にみんなから愛された選手。
私生活からサッカー以外でも模範になるプレーヤー。
マスコミに金の為に利用され ろくにアシスト数得点数もなくて。
みんなが嫌々参加している代表で運よく結果を出しただけ。
金になるだけの客寄せパンダ。

786:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 12:20:39 bdgF2sD8O
創価学会員のバッジョの過大評価は異常

787:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 13:12:53 maQVvJAf0
実力・能力的にみたらジダンはカカやトッティより下の選手なんだから
レジェンドのバッジョやプラティニと比べちゃさすがに可哀想
ただでさえここでフルボッコされてファビョってんのにw

788:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/27 13:20:50 vECkDqGvO
URLリンク(imepita.jp)

俺の学生証はイケメン過ぎるな(;´д`)

789:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 13:24:22 maQVvJAf0
どこがイケメンだよwwwwwww


で、糞コテはジダンをどう評価してんの?

790:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 13:24:52 gWBWLQ2N0
>>782
生で見ようが見てる試合がいくらか多かろうが主観は主観だろ
その根本は否定しようがないんだよ
だからこそデータという客観的事実を元に過大評価って言ってるじゃん
お前もいい加減に人の主観に頼らないで自分の目で見たジダンが史上最高クラスの
レジェンドだって言う説得力ある説明してくれないかな
一向にされる気配がないんだが
それともできないからずっと人の評価に頼ってるのかな


>>783
誰もチーム得点王の話してないだろ
理解力が乏しすぎるな
ちがう言い方すればチームの勝敗にもっとも影響のあるであろう選手
もちろん得点やアシストという決定的な仕事をするという事ははチームの中心選手として重要なことには変わりないけどね

791:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 13:29:23 maQVvJAf0
>>783
だからさサーカスプレイしか出来ないジダンをガウショと同じように語るところに無理があるんだよお前は
あとエトーは貢献度ならチームで1.2を争う選手だから

792:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/27 13:38:01 vECkDqGvO
>>790
だからさぁ(;´д`)
お前のサッカーした事もないような素人主観と現地のプロ達の主観を一緒にすんなっていってんの(笑)
データってなんだよ?選手のキャリアデータ見て勝手にお前がジダンのキャリアはレジェンドの域に達してないと判断してんだろ?いいか?世界から見ればお前の意見や基準なんて鼻くそなのwましてや同業者からリスペクトされているジダンをお前の物差しで図んなよ(-.-)y-~

793:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/27 13:44:52 vECkDqGvO
>誰もチーム得点王の話してないだろ
もちろん得点やアシストという決定的な仕事をするという事ははチームの中心選手として重要なことには変わりないけどね

今まで得点得点って言ってきたのはどこの誰ですか?(((^_^;)つまりデルピエロは得点力もありチームの中心としてゲームメイキング、チャンスメイキングなどもしていたと?(笑)お前がデルピエロオタなのはよくわかったよw

これから用事あるから暇だったらまた夜相手してやるよ\(^-^)/

794:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 13:49:44 maQVvJAf0
>お前のサッカーした事もないような素人主観と現地のプロ達の主観を一緒にすんなっていってんの(笑)
欧州の一流のサッカー紙の記者とかほとんどがそのド素人なんだがw




795:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 14:17:00 gWBWLQ2N0
>>792
スポーツニュースのハイライト見て雑誌の記事鵜呑みにしちゃうタイプの人みたいだね
中途半端な煽りでごまかして自分の目で見た具体的な説明は出てこないね

ジダンを何故レアルに移籍させたのかを聞かれた当時のユーベのGMモッジが
「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」って言ったのは有名だけど
プロの主観て言うんならこっちのほうがよっぽど信憑性高いと思うが
なんていったってチーム強くするのが仕事なんだから単なるインタビューと違ってそこに嘘は許されないしね
しかもメルカートの帝王とまで言われて選手の能力を見抜く目は超一流だったモッジの言葉
そんでこの言葉を実証できるのがデータなんだけどね


>>793
得点得点なんてどこで言ってるかな?
都合いいとこ抜き出したり想像して反論するのやめたら

796:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 14:35:19 maQVvJAf0
ここでジダンはどうせハイライト動画ばっか見てるニワカ受けの素人好み選手って書かれてたけど
>>788みたら本当だったwww


797:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 20:24:56 E8vjEBOr0
>>788
大学名晒せやカス夫
Fランのくせに言うことだけはえらそうだなwww

798:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 21:01:38 maQVvJAf0
この糞コテってジダンの全盛期って9~10歳だろ?
リアルで動画しか知らないニワカなのに何でこんなにえらそーなん?

799:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/27 21:49:58 h5iMQWpr0
ジダンヲタなんてニワカばっかだろ

800:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/28 03:26:41 1N9aVtXn0
>>スネ夫 現地のプロ達の主観は確かに大事だが、素人やサッカーに興味の
     ない人さえも凄いと思わせるのがレジェンドクラスだと思う。
大体主観の意味をあなたは理解しているの?
自分ひとりだけの考えが主観というんだよ。
現地のプロ達が自分の考えだけでジダンを評価しているならば、普通はジダンを評価してないになる。

これから用事あるから暇だったら夜相手にしてやるって それが普通 みんな忙しいんだよ。
同業者からリスペクトされているのが本当ならば、監督なり役職なりになってない現状が?。
バッジョはイタリアの技術部門のトップになった。
プラティ二はuefaのトップ。
エトー、ロナウジーニョ、メッシのが冷静にみればランクは上だと思うが。
このスレであなたのルックスが知りたいとか誰かが書いたかな?kyだな。


801:・
11/01/28 09:41:29 GzLHuv2H0
見たなかではマラドーナとジダンがぬけてたな

802:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/28 16:34:33 i1C5wPiE0
スネ夫フルボッコ涙目逃走wwwwwwwwww

803:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/28 18:44:20 /VEM11bQ0
まあ客観的に判断して
SSマラドーナ ペレ
Sクライフ
AAベッケンバウアー ジダン
Aプラティニ ジーコ

ってとこだな

804:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/28 18:47:58 NDm6/bBqO
on and on 出来るだけ遠くまで~行ける所までいくべ 出口がゴールなどねぇ~所詮はドングリの背比べ~\(^^)/

805:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/28 19:21:55 i1C5wPiE0
>>803
wwwww

806:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/28 22:43:11 i1C5wPiE0
>所詮はドングリの背比べ
物凄い捨て台詞だな

807:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/28 22:48:12 MyMm//qb0
ジダン基地は華麗に論破されたね

808:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/28 22:52:06 opqUPlUs0
ジダンヲタは困ると捨て台詞で逃走がいつものパターン
糞コテは結局雑誌で読んだ選手とマスコミの話だけしかできなかったなw

809:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/28 22:54:19 i1C5wPiE0
名実ともに支持者はニワカというのも判明したな
全盛期の時10歳の消防w
ジダンとリッピの蜜月が5年w

810:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/28 23:00:09 NDm6/bBqO
無職のオッサン共がガキ相手に必死っすね(-.-)y-~

つかお前らは何にもしてないよねwまともな反論出来てるのはいつも論理的なジダンアンチ1人だけ(笑)
OZROSAURUS
URLリンク(m.youtube.com)

on ond on

マジカッケェよ(*^^*)

811:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/28 23:16:04 i1C5wPiE0
キチガイのゆとりに支持されるジダンも大変だなw

812:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/29 03:08:56 MeFf8Wpk0
ジダンは普通にレジェンドだろ
ジーコ、プラティニのランク

813:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/29 03:27:28 G5cOkJrT0
それが過大評価だっつうの馬鹿かしねよ

814:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/29 04:07:52 MeFf8Wpk0
>>813
ジダンアンチの低能ぶりが滲み出るてるな
だったらどの程度のランクなら適正なのかお前の主観でいいから語ってみろよ

815:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/29 05:14:47 gtiAhifZO
CLのマンU戦で自陣左サイドでボールを持った
ジダンが少し溜めて中央のグティに横パスし、
グティが華麗なグラウンダーのスルーパスを通し、ロナウドがきっちり決めたゴールの場面を
振り返るヨーロッパの番組で解説者がやたらとジダンを褒めてたけど
すごい違和感を感じた。

816:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/29 06:19:08 +rt5mMJC0
>>スネ夫
on and on 出来るだけ遠くまで~行ける所までいくべ 出口がゴールなどねぇ~所詮はドングリの背比べ~\(^^)/
もう少し良い文章に出来ないかな? 何が言いたいのか分からない 酷過ぎると思う。
無職のオッサン共がガキ相手に必死っすね(-.-)y-~
snsで相手の年齢や職業が何故あなたに分かるの?
マジカッケェよ(*^^*)って 思っている事を第三者に伝える能力が低過ぎないか?
もしくは伝える気がないとしか思えない。
酔っ払った中年の男より酷いと思うが、もう少し考えて書き込めばどうかな?
実生活の会話も聞くのが下手なタイプなのかな?もしくはkyなタイプ?
ジーコ プラティ二のランクはどうかな この二人は中盤ながらかなりの得点を記録した。
スルーパス、fkもジダンより上だろ。 ジダンには運、強さ以外がイマイチなんだよね。
メガクラブの先発を取れる平均的なプレーヤーにしか思えないのは、抜き出ている長所がはっきりしない。



817:反スネ夫
11/01/29 07:46:49 +rt5mMJC0
>>683  守備免除というかしろと言っても聞かないタイプ?しかも奴が中盤でサーカスプレーをすればニワカに対してマスコミが金になるから売れる。
 686 だからそれがマスコミが幻想を持たせた事の証明だろ 得点数アシスト数が少な過ぎる。
 688 論外言い方悪いが痴呆症レベルの文。
 690 安定感がありマスコミがたとえ負けてもマスコミが援護してくれるからだよ。それくらい見抜けよ。
 691 くだらない事がわざわざ書くなこんな文は暇なのはあなた。
 693 完敗ならそれ以後かなりな数で反論しているね 負けても本心は認めてないタイプ それでも口が達者じゃないから騙せない アホだな。
 697 もう少し考えてから書き込めよ。これじゃ酔っ払いレベル。
 余りにレベルが低くてバカらしい もう少しスネ夫の意見も肯定したいがこれじゃしたくても出来ない。



818:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/29 10:57:37 Kdm8Zxtx0
>>131を見てください。球技で歴代No1・現代No1は基本的に得点王なんです。
得点王になれない選手で世界No1の評価は過大評価と考えて間違いないと思います。

現代No1選手 

メッシ リーガ得点王 1回 CL得点王 2回

レブロン・ジェームス NBA 得点王 1回

アルバート・プホルス MLB 得点王 5回 個人得点王(本塁打王) 2回

アレキサンダー・オベチキン NHL 得点王 2回 








819:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/29 19:40:55 d6HIkT7k0
>>815URLリンク(www.youtube.com)
これの28秒のパス

820:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/29 20:22:45 zcwlXcfc0
>>819
有名な試合じゃん
むしろ知らない奴がいたことにびっくり
それはともかくあの密集地帯からあの精度でパスを出したのは凄いよ。
グティとロナウドも凄すぎるけどな。全員異次元プレー

821:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/29 20:33:31 h3soaQeV0
>>819
まあ別にたいしたプレーじゃないよね。これはグティと決めたロナウドが凄い。ベッカムのFKも凄かった。

822:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/29 21:51:23 XpBWcK4gO
ジダンのパスが無ければグティ→ロナウドのパターンは成立しなかったんだけどね(-.-)y-~


ジダンにパスセンスが無いとかプレー見てれば口が裂けても言えないわw

823:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/29 21:54:00 XpBWcK4gO
この試合とか凄いよな
(;´д`)
URLリンク(m.youtube.com)

軽く3人ぶち抜いてるw

824:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/29 22:15:15 d6HIkT7k0
>>822
不思議なのはこのプレーを他の選手がやっても
気にも留められないだろうけれど
ジダンがやるとさもすごいプレーみたいに言われること。
このプレーに限らず、ジダンはそういうのが多いと思う。
この動画で、もしジダンとグティが逆だったら
この横パスなんて無視されてスルーパスが誉めそやされてただろう。
ジダンはアンタッチャブルになっちゃったから
解説者も無理やりにでもほめるしかないんだろうね。
幸か不幸かジダンは冷静に分析されることがなかった。

825:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/29 23:27:57 G5cOkJrT0
>>814
せいぜいリケルメ程度だって
こういうとリケルメに失礼かもしれんが


826:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 00:54:35 rU79XXq90
>>825
リケルメは一流だがさすがにそれはないわ
能力的にはプレースタイルも割合近いし技術もジダンに肉薄するものがあるが
やはり代表、チームのそれぞれにおける実績及び牽引度にかなりの差がある
リケルメが弱小国の選手なら話も多少変わってくるがアルゼンチンという強豪国の一角
ちなみに優勝した98フランス代表は大会前までは強豪の一角程度の扱い

827:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 02:33:40 KW1AwyJS0
ついにオタも実績の差しかないことに気付いたかw

828:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 02:51:41 rU79XXq90
その実績に至る過程、即ち
勝負所で力を発揮する部分にジダンとリケルメでは圧倒的な差がある
チームをCL、WC制覇、リーグ優勝、また晩年でさえWC準優勝まで導いた事実が
その実力差を証明してるな
ついでにジダンアンチの低脳ぶりも証明されたわけだ

829:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 02:59:31 XIpYi+g30
>チームをCL、WC制覇、リーグ優勝、また晩年でさえWC準優勝まで導いた事実が

ジダンが優勝に導く力がなかったことはこのスレで証明されちゃったじゃん
なんでジダンヲタって何の検証もしないですぐこんなこと言い出すんだろ

830:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 03:21:30 KW1AwyJS0
>>828
それはアンフェアだよ
ビジャレアルでリーガやCLを制覇しろなんてジダンの為なら結構お高いハードルを設定するんだなw
まさかお前はジダンがビジャレアルにいたら大耳を取れてたというんじゃないだろうな?
ジダンのお陰でタイトルを取ったというより
チームメイトの絶大な支援によってタイトルに恵まれた
という方が適切な表現だというのはさんざん既出のはずだが・・・
日曜日なんだしオナニーする暇があるんなら>>1から読み直しなさい






831:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 03:24:33 rU79XXq90
主に中盤でのゲームの組み立てやゴール付近では崩しの局面で決定的な仕事を行うジダンに対して
ゴール数というバカげた見当違いの基準で難癖をつけては他のスポーツを持ち出してまで
得点が少ない=ジダンがレジェンド級のスター選手ではない、という小学生にさえ劣る低脳丸出しの理論では
何一つ証明されてなどいないだろう(苦笑)

低脳君のレベルに合わせた上で質問するが98WCでジダン不在でも優勝できたと証明する事が出来るのか?

832:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 03:31:04 KW1AwyJS0
おいおいwジダンいなくても勝ち上がったの知らないのか?



833:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 03:32:13 XIpYi+g30
>>831
直近の適当な反論しやすいすれだけピックアップしないでちゃんとこのスレ読めば
難癖じゃないことがわかると思うよ(苦笑)

834:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 03:33:46 KW1AwyJS0
>主に中盤でのゲームの組み立てやゴール付近では崩しの局面で決定的な仕事を行うジダン
だからそれが雑誌の受け売りなんだって
オナニーする暇があるんなら実際の試合みてみろ
記事だけではわからない新しい発見があるよ

835:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 03:34:33 rU79XXq90
>>830
君はまともそうだな
確かにビジャレアルでビッグイヤーは奇跡に近いレベルだ
しかしアルゼンチン代表でジダン並みの評価を得ればビジャレアルでキャリアの多くを費やす事はなかった
というのは君ならわかるんじゃないか?
ジダンは元からユーベやマドリーの選手だったわけじゃない
フランス代表にしても98年までは暗黒期と言っていいレベル
代表比較ならリケルメは97年デビューだが同時期ならアルゼンチンの方が幾分上にランクされてるはずだ
その後だって02WCでもアルゼンチンはメンバーに恵まれ優勝候補の筆頭格であったしジダン以上にチャンスはあった
それをモノにできなかったジダンとリケルメの差は非常に大きなものである事が君ならわかると思うのだが

836:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 03:36:54 XIpYi+g30
>>835
じゃあ君はジダンはどの程度のレジェンドだと思ってるのかな?

837:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 03:40:21 Mw9URzWS0
あの頃のフランス代表て異常なほど面子揃ってたじゃん



838:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 03:47:54 DSTZm4dzO
そもそも周りの面子が優秀で無いクラブやナショナルでCL、W杯、EUROを制した選手っているか?優秀の原動力には必ず裏方でチームを支えている選手がいるのはサッカーの常識だろ。

アンチってなんかジダンファンのファン像を勝手に作り上げて戦ってるイメージがあるよなw誰も何でもこなせるスーパーマンだなんて思ってねぇーよ(((^^;)

839:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 03:50:07 rU79XXq90
まともにフランス大会を見てた人間はこのスレにはいないようだな(笑)
それともまともな人間がいないという事かな?
まあどちらでも良いが
トップチームに於ける陣容の充実は当然である。非常に優れた選手が複数いる事を持ち出しては
それらの選手を高評価しある意味相対的にジダンの成果ではないという
その理論自体が破綻している事に気づくべきだな

840:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 03:52:47 Mw9URzWS0
じゃあジダンが主軸で無冠に陥ったユーベやマドリーは選手が揃ってなかったの?

841:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 03:56:08 DSTZm4dzO
>>835
2006年ドイツW杯もアルゼンチン代表は前線から後ろまで普通に豪華だったしな(-.-)y-~

アンチが言う周りの選手は優れているのに結果は劣化したジダンが注目された大会だったとw矛盾してるよな(笑)

842:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 03:59:48 DSTZm4dzO
無冠って(笑)
アンチはまともにジダンのキャリアすら調べられないのか?(;´д`)

普通にジダンが加入してからユベントスでは二回スクデット、レアルでもリーガ、CL獲得してますが?

こう言ったらジダンが抜けてから強くなったとか言うんだろうがその後した大型補強は無視すんだよな(笑)

843:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 03:59:48 XIpYi+g30
>>841
ジダンが注目されたのはラストダンスってメディアが煽ったからだろ
お前は>>795の続きから始めろ

844:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:01:07 XIpYi+g30
>>842
その話も上で何度もやってるから読み返せって言ってもしないで適当な反論するなって

845:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:03:33 Mw9URzWS0
>>842
それは前からいた面子が良かったんでしょ
どうしてジダンがチームの主軸になると無冠になったの?

846:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:03:43 rU79XXq90
>>836
ジーコ、プラティニと同格かその一段下、近年の選手だとバッジョやロナウドとかのランクかな

技術、ゴール数ではジーコが際立ちプラティニもそれに迫るがジダンはやはりゴール数という点に関しては大きく劣る
但し実績、即ちチームで結果を出したという事に関してはジダン>プラティニ>ジーコとなる
総合的に見ると同格という判断だ
あくまで単純な能力や印象(ゴール)による派手さで比較するなら一段下になるかな

847:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:04:18 DSTZm4dzO
スペイン戦やブラジル戦見てないんだろうねこの人w
URLリンク(m.youtube.com)

ちなみにブラジル戦の後はブラジルメディアがジダン1人をずっとピックアップしたんだよ(-.-)y-~


848:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:06:19 DSTZm4dzO
>>844
そうだよなw
その上でお前の勝手な基準からジダンを2ちゃんねるで貶してるんだよな(笑)

なぁwいい歳したオッサンがPCからカタカタ恥ずかしくならないのか?((^^;)

849:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:09:29 rU79XXq90
>>837
98年当時フランス代表のメンバーで他の強豪国から一目置かれるレベルの選手が何人いたか
全く分かっていないようだな(呆)

当時の面子の名前だけ調べたにわかの反応の典型
低脳丸出し過ぎて話にならんよ

850:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:10:00 KW1AwyJS0
>>835
まともも何もここでアンチと呼ばれてる人間はみんなまともだからw
少なくともオタよりはな

アルゼンチンなんて守備意識が崩壊してるお世辞にも1流とはいえないチームだろ
お隣のブラジルと比べてもその差は顕著に表れてるしそもそもタレントの質が全然違う
優勝候補というのはメディアが勝手にいってるだけで実際のチーム力は守備意識と守備力と組織のまとまりとメンタルでほぼ決まる
アルゼンチンはマラドーナ引退後毎回バラバラなチーム
メンタルも糞もないチーム
戦術もベロンを入れるのかリケルメとアイマールどっちでいくのか併用は無理かクレスポとバティの共存はとかお家騒動で自滅するのがオチ
チーム全員が黒子で戦うフランスと安易に同列に語れんわな
はっきりいってジダンがアルゼンチンにいたらビジャレアル同様優勝に導くのは限りなく難しかったと思うよ
その証拠に98は「ジダンの大会」とは呼ばれてない
つまり98は個の力ではなくて組織の力でもたされた優勝だったわけ
それぐらいの力しかなかったジダンがフランスより遥かに劣る組織力・守備力のアルゼンチンにいたとして優勝できるわけがない
世界最高のメッシですらあの様
マラが途中で追放された94以降WCでは最高がベスト8
マラ出現以前では78の地元大会を除いたらベスト8が最高
それも一回だけであとは全部2次リーグ以下で敗退だからな
アルヘンとはそういう国
馬鹿みたいに攻撃だけが好きな国

851:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:12:00 DSTZm4dzO
>>845
お前の言う主軸ってどっからどのシーンズを具体的に差してるの?w

あっもしてかしてデルピエロがチームの中心とか言ってた人ですか?(笑)((^^;)で無冠ってのはお前の嘘だったんだから僕は嘘をつきましたって俺に謝罪しろよ(笑)

852:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:12:43 rU79XXq90
>スネ夫

都合悪くなるとリケルメの話はスルー(笑)
ジダンアンチはただジダンを腐したいだけだからどうしようもないな
君もこんな低脳連中相手にして大変だろうね

853:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:13:49 kjmn1dH00
今日もジダンヲタは華麗に論破されてるねw

854:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:17:14 DSTZm4dzO
アジャラ、サネッティ、ソリン、サムエル、マスチェラーノ、カンビアッソ、マキシ・ロドリゲス、リケルメ、クレスポ、テベスで控えにはメッシ、サビオラ(((・・;)

ついでに2002年の面子も教えてやろうか?(笑)

855:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:20:24 KW1AwyJS0
>>846
だからさあ
少なくともお前の中ではプレーではジーコ・プラティニ>>ジダンなんだろ?
何でそれで実績入れてとか言ってジダンが上にあがる修正案が出てくるんだよ
ジダンより1ランク以上上のプレーをするジーコなら普通で考えたなら
ジダンのチームにいたらジダンと同等以上の実績が出せたと考えるのがフェアな理論じゃねーの?

856:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:22:54 KW1AwyJS0
>>854
そんなもん規律や戦術がなければただの寄せ集めだから



857:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:23:42 rU79XXq90
>>850
アルゼンチンに対する評価はまあ妥当だがフランスもジダンという選手が存在しなかったらそのアルゼンチン程度だった可能性は非常に高い
事実として南アで空中分解してるしな。ジダンがピレスクラス(一流だが)の選手だったなら少しは説得力も生まれただろう
君もサッカーそれなりに知っているのならただジダンを腐すために暴論を振りかざすのは
止めるべきだな、一刻も早く

98フランスが組織化されたチームではあったがジダンが牽引者として最も評価された事は
世界中どこででも当たり前のように評価されてるという事実とまずは向き合おう

858:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:27:43 DSTZm4dzO
お前はジダンが復帰するまでドメネクのフランス代表がメディアから統率力が無い、フランス代表は落ちぶれてたって散々批判されてたのを知らんのか(((^^;)

現に予選は散々の出来だったしな、ジダンが復帰するニュースを聞いてマケレレやテュラムも復帰しに戻ったんだよ、それと2006のアルゼンチン代表に規律や組織が無かったってギャグだよな?(笑)パス成功率がダントツ一位なのによw

859:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:30:02 rU79XXq90
>>855
お前はマナーも悪いのか(呆)
どうしようもないな

>ジダンより1ランク以上上のプレーをするジーコなら普通で考えたなら
>ジダンのチームにいたらジダンと同等以上の実績が出せたと考えるのがフェアな理論じゃねーの?

選手の総合評価を能力+実績で行う人間の理論を理解できない低脳君だったのお前も
まともだと一瞬思っただけに残念ではある


860:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:33:17 rU79XXq90
>>858
完全に論破してしまったようだね

861:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 04:37:17 DSTZm4dzO
俺がな(-.-)y-~
お前みたいなニワカぐらいだよ(笑)2006のアルゼンチンに組織や規律無かったなんて無知丸出しの発言をしてるのはな(((^^;)

あとアイマール、デミチェリス、エインセもいたわ、それでもリケルメさんは優勝どころ準優勝にすら導けないんですね(笑)

862:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:52:15 KW1AwyJS0
>>849
98フランス
バルテズ、ブラン、デサイー、デシャン、カランブ―、ジョルカエフ、アンリ、トレゼゲ、デュガリー、ヴィエラ
リザラズ、チュラム、プティ

これで一流じゃなけりゃ誰が一流なんだよw


>>858
バーカそれはおまえが得意面して2002も上げるとかいうからだよ

863:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:57:31 rU79XXq90
>>861
皆トップリーグで活躍した選手ばかり
この環境で輝けなかったリケルメは所詮その程度の選手だったという事でありやはりジダンには大きく劣る
しかしリケルメもビジャレアルで旋風を巻き起こしたりと実力者ではある

ジダンアンチの低脳ぶりは凄まじいね

864:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 04:58:54 XIpYi+g30
>>860
代表みたいな運の要素も大きいトーナメントで勝負強かったのはわかった
実際98でもPK勝ちあるしね
じゃあそれで論破したというなら>>545->>566まで読んでクラブでの
ジダンの実績について十分な実績かどうか聞かせてくれ

865:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:00:49 DSTZm4dzO
で?お前の無知が証明されたところで豪華アルゼンチン代表は2006年はなんで優勝どころベスト4にすら進出出来なかったの?
(-.-)y-~

早く答えてね眠たいんだからさ(((・・;)

866:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:02:33 XIpYi+g30
>>848
勝手な基準じゃない事は読めばわかるだろ
それより>>795はほったらかしか?またで直すか?

867:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:03:40 KW1AwyJS0
>>857
南アはテュラムもマケレレも出てないだろ
あとおまえ不当にジダンを上げてピレスを貶してるがピレスがいなかったらWCもユーロも取れてないし
何よりジダンには一生かかってもできなかった突破力があったけど
この二人ってそこまで優劣のつくものかね

どうもこいつのレスからは雑誌でみたジダンは凄いだから実際も凄いんだろう
みたいな安易な発想しかないような印象を受ける

868:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:05:49 DSTZm4dzO
>>864
逆にお前は何故ジダンがクラブチームで大した活躍出来ていないって評価できるんだろうな?(-.-)y-~

お前の論理ならプレースタイルや周りの面子の違いがあれどマラドンやロナウドすらタイトル数を見ればクラブチームで大した活躍出来ていないことになるが?(苦笑)

869:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:07:40 KW1AwyJS0
>>865
>アルゼンチン代表は2006年はなんで優勝どころベスト4にすら進出出来なかったの?
そんなもん運がなかったからだろwwwwwwwwww

870:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:09:46 rU79XXq90
>>862
よく849を読んでくれ
それとも当時の評価は知らないのか?
まあ多くのリーグや各国の情報を時系列で完璧に把握できる人間なんて
ほとんどいないから知らなかったのなら仕方ないが

>>864
論破はアルゼンチンの件
今からもう一度読むので後ほど

871:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:10:22 DSTZm4dzO
>>869
ジダンが優勝出来たのは周りの面子のおかげで、リケルメが優勝できなかったのは運が無かったからか?w随分なご都合主義だな?おい(笑)

だんだんボロが出てきましたよ(´Д`)

872:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:13:56 KW1AwyJS0
>>859
アホだな~
その実績がナポリのマラドーナだったらわかるよ
しかもマラドーナのパフォーマンスもとてつもなく素晴らしかったからな
でもジダン(笑)に関しては簡単に実績と言うにはおこがましすぎるだろ
あんだけの豪華メンバーでかつ黒子なら一定以上の力さえあれば誰だって結果残せるから

873:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:14:42 XIpYi+g30
>>868
ロナウドを俺はいつBIG4並と評価した?
マラが全盛期を過ごしたナポリというクラブを知ってて言ってるのかな?
それでもマラはスクデット2回獲ってるがな

>>545->>566よんでジダンが活躍したって言えるの?
お前見てないで雑誌の知識ってばれてるんだからあんまり口出ししないほうがいいと思うけど

874:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:15:14 rU79XXq90
>>867
ジダンとピレスの優劣に関して02~04年頃だったら熱く議論したいところだが
11年の2月にもなろうかという現在、世界中でもそんな難癖付けてくるのはお前くらいのものだろう(笑)
そこは議論の余地はない。ギャグで言ってるのならまだ許せるが

それこそピレスとリケルメなら熱い議論になるだろうが

875:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:19:29 DSTZm4dzO
>>873
つまりお前はジダンがビッグ4と評価されているのが気にくわないと?(((^^;)
なら直接欧州にでも行って直訴してこいよ、何言っているんだコイツって笑われるだけだけどな(笑)

俺はちゃんと面子の違いはあれどって付記してあるぜ(-.-)y-~しかしマラドンは認めてジダンは認めないwただジダンにいちゃもん付けたいだけの糞野郎か(笑)

876:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:20:52 KW1AwyJS0
>>871
ちょw実力は大したことないジダンが運だけは歴代最高クラスなのは周知の事実なんだがw
おまえモハメドなんだろ?ならさんざん見聞してるよな?

>>874
別にピレスなんてどーでもいい
ただお前の中で何を思ってかジダン>>>>>>>>>ピレスぐらいの認識だから違和感があってだな
02敗退の原因もピレス不在に求める人間はかなりいるというのに

877:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:22:28 KW1AwyJS0
>>875
え?ジダンは欧州ではビッグ4なの?
しかもお前はそれが妥当な評価だと思ってんの?

878:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:22:27 DSTZm4dzO
>あんだけの豪華メンバーでかつ黒子なら一定以上の力さえあれば誰だって結果残せるから

まんまリケルメさんに当てはまりますね、ただリケルメさんの場合は結果が伴わなかったようですが(笑)

879:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:25:33 KW1AwyJS0
>>878
だから運の違いだって
しつけーよおまえ
リケルメとジダンに実力の差なんてねーよ
というかむしろリケルメの方が上といってもおかしくないレベルだし

880:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:27:45 KW1AwyJS0
この二人に実力差はないというのはお前の盟友(笑)のID:rU79XXq90も認めてることだからな
違いは実績(運)だけと上で認めてたよ

881:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:29:28 DSTZm4dzO
はいはいwこの世は全て運ですね(-.-)Zzz・・・・

ジダン以外の選手の活躍は全て実力でジダンは運に守られた選手なんですよね(笑)もうね他の方に絡んでくださいよ((^^;)



882:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:31:48 KW1AwyJS0
>>870
>それとも当時の評価は知らないのか?
だからそのメンバーの大半が当時から既に一流だろ

883:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:40:12 KW1AwyJS0
>>881
そうだよ
リケルメにあと少しの運があればWC優勝してたかもしれない
WCに優勝したら漏れなくレジェンドになれるというジダンオタの法則によるならば
今頃世間ではリケルメがレジェンドと呼ばれてたかもしれない
なぜなら実力だけでみた場合リケルメの方が上と言ってもいいぐらいのレベルなんだから
足りなかったのはビッグタイトルだけということなんだろ?

884:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:41:04 rU79XXq90
>>882
そうか(苦笑)
当時を知らないのなら仕方ない
それとねつ造はやめような

885:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:46:26 KW1AwyJS0
おまえはデシャンやデサイーやブランを前にしても「当時はまだ低評価だった」というのか?w
ジダン様を祭り上げる為ならもう何でもありだな

886:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 05:48:26 DSTZm4dzO
1998年のフランス代表で一流と評価を受けていたのは守備陣の面子が大半で攻撃陣の面子はまだまだ駆け出し中の選手ってのが正当な評価だったんだがな(苦笑)(アンリやトレセゲ「

今にして振り返れば優勝して当たり前の凄い面子だと無知は思うだろうが当時の背景は決して優勝最有力のチームではなかった、まぁニワカにはわからないだろうが(((^^;)



887:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:52:22 rU79XXq90
>>864
世界最高と評価されたジダンにしてはレアルでの実績は期待通りとは言えないかな
ただメンバーの名前は豪華だがジダネス&パボネス政策だったり今のマドリー同様
迷走してる感は大いにあった
マケレレ放出とイエロ退団の頃が分岐点だったというのが見解だな

マドリー時代、その評価に見合った活躍もあったが
04年以降は劣化とバルサ及びロナウジーニョの時代の到来もあり
総合的には期待通りのマドリー前期、期待に応えきれなかったマドリー後期
といった所だね



888:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:56:07 rU79XXq90
>>885
気の毒なんで控えてやったんだがスネ夫が容赦なく斬ったな

低脳丸出しでしつこいんだよお前は
あと下品すぎるな
実生活では気をつけるように

889:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 05:59:39 XIpYi+g30
>>875
いやだからジダンは優勝がノルマのような面子のチームにいてあの実績だから言ってるんだけどw
ホントいつもながら理解力ないよな

欧州ってお前はまたチームメイトが賞賛した話かw
だから>>795

ジダンを何故レアルに移籍させたのかを聞かれた当時のユーベのGMモッジが
「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」って言ったのは有名だけど
プロの主観て言うんならこっちのほうがよっぽど信憑性高いと思うが
なんていったってチーム強くするのが仕事なんだから単なるインタビューと違ってそこに嘘は許されないしね
しかもメルカートの帝王とまで言われて選手の能力を見抜く目は超一流だったモッジの言葉
そんでこの言葉を実証できるのがデータなんだけどね

この部分も欧州の評価なんだけど

890:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 06:02:19 XIpYi+g30
>>887
レアルはジダンがいた5年間の方が前の5年より実績悪いんだよね
レアル時代の実績見ると世界最高といえる選手と言えないってことでいいかな?
それでユーベ時代については?

891:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 06:07:27 XIpYi+g30
>>885
カランブーなんてサンプでそのシーズン無茶苦茶活躍してて1流だったろ
その後すぐレアル行って評価落としたけど
ジョルカエフだって1流だったし
微妙なのギバルシュくらいだったけど
ねえホントに見てた?

892:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 06:08:17 XIpYi+g30
安価間違えた
>>886

893:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 06:15:50 rU79XXq90
>>890
>レアル時代の実績見ると世界最高といえる選手と言えないってことでいいかな?
最初の2年はその地位と名声は守ったんじゃないかねフィーゴ他の功績はあれども
でも後期は言えないね。その頃ならガウショがナンバー1
キャリア晩年込みの5年間だけを一括での評価は出来ないけど
マドリー時代はこんな印象

894:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 06:20:13 XIpYi+g30
>>893
あの面子で守ったって言えるかな
そのくらい抜けてる面子が揃ってたんだけど

895:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 06:24:57 RuZ2GOCy0
>>891
リーグアン得点王のオセールの王子様 ギバルシュ様をなめんなコラ!
代表でジダンが活躍できたのはデュガリーのお陰だぜ。これマメな。

896:黒松山
11/01/30 07:43:19 1Cp3WkAt0
>>822 普通のパスだろ? 
>>823 ペレやベスト、マラドーナは三人位は一試合に一度はかわすが
>>838 あなたはアホか? 複数ゲームは一人でやらないだろ?
    そこまで活躍をしてなくてもジダンをマスコミが持ち上げるから混乱するんだよ。
>>841 そんな事言ったら、86年デンマーク 94年ルーマニアもタレントは沢山居た。
   90年ユーゴもね。
>>842 無冠? これまたとらえ方が間違っている 個人のタイトルを指しているんだよ。アホか?
誰も何でもこなせるスーパーマンだなんて思ってねぇーよ プラティ二は不可能はないと言われてたよ。
アルゼンチン代表に規律や組織が無かったってギャグだよな?(笑)パス成功率がダントツ一位ってパスには大きく分けて三種類
縦パス横パスバックパスになる。 全てをいれてだろ?ならそんなに気にしないで良いだろ 何でそう知識が君はないんだ?
いい歳したオッサンがPCからカタカタ恥ずかしくならないのか? なら平均年齢を当ててみろよ。
僕は嘘をつきましたって俺に謝罪しろよ これまた? 日本語を理解出来ないのかな?
ジダンが優勝出来たのは周りの面子のおかげで、リケルメが優勝できなかったのは運が無かったからか?って話しを
摩り替えてるのは君の方だろ?
もう少し考えて責任をある程度持って発言するべきだね 酷過ぎる。







897:黒松山
11/01/30 08:32:30 1Cp3WkAt0
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(dogatch.jp)

898:黒松山
11/01/30 08:36:15 1Cp3WkAt0
URLリンク(www.youtube.com)
これと比べてどう比較するんだよ。
ペレ ベスト メッシのこのスーパープレーを見たらスネ夫でもレベルの違いは
分かるだろ?

899:黒松山
11/01/30 09:03:16 1Cp3WkAt0
URLリンク(www.youtube.com)
日本人にも負けている。


900:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 11:10:46 eaDhAN8Y0
>>893
マドリー一年目はジダンのおかげであれだけ勝ち点落として大迷惑かけたじゃん

901:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 11:12:22 JKSkfOuu0
小学生が戯れているスレがここですか?ww
馬鹿が多すぎてワロタw

902:あ
11/01/30 11:14:18 MtglNCk70
アジア杯の本田を見てるとジダンを思い出すよね
キープとかで目立つけど遅行になるだけで決定的な仕事が出来ない

PKのみでノーゴール・ノーアシスト
なのになぜかMVPw

903:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/30 11:15:10 DSTZm4dzO
優勝出来たら周りのおかげで優勝出来なかったらジダン1人のせいだもんなw
(;´д`)

結局こう言ったクズ共は成功した勝ち組に何らかのいちゃもん付けて貶したいだけなんだよ(苦笑)家に引きこもってないで外出て働けよwじゃあ出かけてくるわ

904:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 11:22:53 eaDhAN8Y0
>>903
一部のヲタがジダンのおかげでWCやCL獲れたとか言ってるからそれに対するものだと思うよ

905:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 12:16:27 kSxwiZwKO
06のアルゼンチンは無敗だろ
しかもリケルメ下げてから追い付かれた

個人的にリケルメの方が06では別格の選手に見えた

ビエルサやマラドーナといい、本当に監督や時代と相性が悪い

5年早く生まれてたら歴史に名を残した選手だと思うよ

906:あ
11/01/30 12:39:10 MtglNCk70
リケルメの個人能力がジダンを超えるよ
才能で遥かに凌駕している
キックの精度や視野の広さで差があり過ぎる

907:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 14:24:03 KW1AwyJS0
>>888
低脳はおまえだって
98フランスは当時の世界最高クラスタレントが揃ってたんだよ
素直に史実を認められないお前の私生活の方が心配

>>903
おまえ劣勢になったらすぐ逃亡だなw


908:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 14:27:21 KW1AwyJS0
>>905-906
リケルメはマジで凄いね
ビジャレアルでの貢献度でもレアルでのジダンを遥かに凌駕するし


909:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 16:01:16 7BPWhIyx0
フランス大会が自国開催というラッキーに乗っかっただけだよ
あれがなければバロンドールですら一回も獲ってない選手。

910:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 16:55:58 KW1AwyJS0
まあ歴史上でみたらベルカンプぐらいのランクで落ち着くだろうな
あと5年もすれば


911:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 17:15:10 KW1AwyJS0
>>902
一応準決勝で決定的パスを2~3発通した本田に失礼だぞw
全得点に絡んでるし


912:藤井
11/01/30 18:00:40 1Cp3WkAt0
>>903 だからねェ 今の本田と同じなの 歴代のスーパーな選手でなはないのに
   一般受けするタイプなの。
   お金になるからスター化するのは良くないのはオシム、トルシェ、カッペロ
   等多くの人が反対している それの極端なのがジダンに見える。
   どうせ君の事だからレアルにカッペロが来てベッカム、ロナウドをきり
   ジダンはきらなかったとか反論するんだろ?
   年間を通してはある程度使える選手だが、極端なセンスはあるかな?
   そこら辺が怪しいが。 それ位はサッカー好きなら見抜きなさい。
   

913:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 18:37:55 lGL4KlPX0
>>909
欧州予選突破が目標だったよね当時のフランスはw


914:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 20:11:36 3ng5AK5k0
910
言いえて妙。
もうチョイうえかもしれんがそんなレベルだろう
というか評価って人それぞれだよな
好き嫌いに直結するから

915:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 22:12:32 YiWRZ3s50
ジダンと大体同じ時代の同じポジションの、いわゆる司令塔タイプの選手としては

ルイ・コスタ・・・90年代は世界有数の司令塔との評価を受ける、しかしミラン行ってからパッとしなかった
ベロン・・・ラツィオ時代は評価高かった、しかしプレミアで失敗、ワールドカップでも目立った活躍なし
ボバン ・・・オランダトリオ解体後に台頭、ザック監督時ミランのトップ下として優勝に貢献、しかしケガしてセルタ行ったらモストボイに負ける
モストボイ・・・セルタの絶対的司令塔として評価を高めた、しかし大舞台での活躍なし
スコールズ・・・強豪マンUの中核として長い期間活躍、しかしチームの主役ではなかった
アイマール・・・バレンシアで一時活躍した、しかし干された
リケルメ・・・テクは凄いものがあった、しかし同時に流れも止めまくりバルサでは構想外へ、ワールドカップでも不完全燃焼
中田・・・最初だけだった



というわけでこの中ではジダンがナンバー1でもおかしくはないだろう
少し悪意のある書き方になってしまったが、
要するにこのポジションのライバルたちは一流のテクニックを誇る実力者であることに間違いはないが、
微妙にケチのつく連中ばかりなのである
圧倒的にコイツはこの時代で最高のプレイヤーだったと言える選手がいないのだ

若干ポジションのズレるリバウド、ネドベドあたりと比較したら

リバウド>ジダン
ネドベド>ジダン

になってもおかしくはない
ただ、いわゆるこのポジションの中ではナンバー1だった
という見方もおかしくはないだろう


916:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 22:33:08 oMGziAjx0
スネオの自演が酷いなw

917:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 22:52:22 XIpYi+g30
歴代でも5本の指に入る選手ジダンの輝いていたユーベ時代の個人成績



               Games    Goals    Assists   チーム成績
1996-1997 Juventus    29      5        2         優勝
1997-1998           32      7        5         優勝
1998-1999           25      2        2         6位
1999-2000           32      4        3         2位
2000-2001           33      6        14        2位

918:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/30 23:50:23 KW1AwyJS0
>>917
いかにタイトルによって装飾されてるかがよくわかる成績表だな

>>915
糞コテついに観念したのかw
ただリケルメの個所は納得いかん
バルサでダメだったのは戦術至上主義のファンハールとの相性が悪かっただけ
その後のビジャレアルでの活躍はレアルでのジダン以上
06WCでも不完全燃焼どころか活躍してる
アシスト数5はリーグ戦32試合のジダンのアシストと同数


919:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 00:26:54 Kdh1Hh3f0
リケルメ信者はどうしようもないな(呆)

920:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 00:31:05 R88WwlDr0
ジダンはドーピングしてたのにな

921:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 02:12:44 V+zR9RmwO
オタは個人能力でジダンがリケルメより上って本気で言ってるの?

922:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 02:15:51 X07I9afm0
キープは両方とも神レベル
パスはどう見てもリケルメのほうが巧い
得点力もリケルメのほうが上

923:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 02:30:28 Kdh1Hh3f0
リケルメなんてバレロンと勝負させとけよ

924:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 08:02:22 r1BG+8rSO
アンチの言葉を借りれば

リケルメを主軸にしても全く勝てないよね(´・ω・`)CLではリケルメがPK外して敗退してる始末だしWW豪華面子アルゼンチン代表でもベスト8が関の山(笑)

925:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 11:20:57 6uv8BkXX0
よお
自演がバレタ気分はどうよ?

926:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 11:22:07 6uv8BkXX0
ビジャレアルでCLベスト4ならレアルなら優勝だな

927:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 11:24:34 6uv8BkXX0
>>924
2006は運がなかっただけだろ
ドイツ戦もアルヘンが終始押してたし

928:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 11:39:00 r1BG+8rSO
なんか勝手に俺を自演にしてる愚か者がいるけど…w証拠あるの?ないなら土下座安定だよ?(´・ω・`)

リケルメごときがレアルなんか王様出来るわけねぇーだろWビジャレアルがお似合いですわWジダン先輩るCL決勝で高貴なるダイレクトボレーしたと言うのに…リケルメときたら…

はいはいW運ですねW言い訳お疲れ

929:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 12:41:31 1dlUSPn70
ユーベとマドリーを6シーズン無冠にしたジダンとは比べ物にならんよな

930:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 14:29:24 6uv8BkXX0
>>928
実際ジダンはレアルでも王様できてなかっただろ
おまえほんとに試合見てた?


931:松黒山
11/01/31 14:47:38 BQSPiMWo0
>>スネ夫
CLではリケルメがPK外して 86年w杯ではプラティ二 ジーコ ソクラテス
シドニー五輪では中田 有名な94年w杯のバッジョとpkは外してこそ絵になるのがスター。
なんか勝手に俺を自演にしてる愚か者がいるけど…w証拠あるの?ないなら土下座安定だよ?
って何で急激に俺に謝れとかに変わる訳? 論破しない方がおかしい。
精神病院へ行けば?

932:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 14:55:29 6uv8BkXX0
今日もスネ夫フルボッコだなw

933:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 15:18:03 r1BG+8rSO
レアルで王様出来なかっただろってW君の目にはジダンがレアルで頑張って他の選手の為にハードワークしてるように見えてたの?
(;´д`)
それならならいいやWジダンにとってはプラスだから(笑)

あとレスもしてないのにやたら突っ掛かってくる馬鹿いるけどWなんなの?

934:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 15:26:49 6uv8BkXX0
違うよ
無双出来てなかっただろってこと

質問に答えないってことはマジで試合見てなかったみたいだな
何がしたいんだwおまえ

935:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 15:30:27 r1BG+8rSO
つまり君の論理だと試合でする選手=王様なのか(笑)
(((^_^;)








馬鹿だろコイツW(;´д`)

936:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 15:31:38 r1BG+8rSO
無双が抜けてた(((^^;)

937:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 16:03:22 xPPEclAJ0
ユーベをCL圏外に落としたジダンじゃビジャレアルを押し上げることはできんだろ

938:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 16:18:00 r1BG+8rSO
逆に最盛期のセリエAでリケルメがどれだけやれたの?って話だけどね
(;´д`)
リーガですらまともに功績残せないのなWその押し上げたビジャレアルを自らの手で敗北させたのもPK外したリケルメ兄さんやんW


939:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 16:20:18 xPPEclAJ0
中田に負けたジダンか・・・

940:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 16:49:07 QFoUczlr0
>>937
レアルマドリー勝ち点

00/01 80(優勝)←フィーゴ加入
01/02 66(3位) ←ジダン加入
02/03 78(優勝)←ロナウド加入

確かにジダンじゃ無理だな

941:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 17:08:10 r1BG+8rSO
リケルメさんってインタートトカップ優勝したぐらいでビジャレアルで何も成し遂げてないね(´;ω;`)


可哀想WWWW

942:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 17:23:51 Ci26qoNeO
ジダンは華があったから過大評価されるのも無理はないやろ

ロナウジーニョも同じや
今も昔も華がある選手は過大評価されるもんんや

まあマラドーナは過小評価やな

メッシはまだまだ肩を並べてへん

あないなのと一緒にされたらマラドーナに失礼や


943:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 19:10:48 ybsqsHJa0
>>941
上から読むとお前って都合悪くなると答えずにしばらくいなくなって
突っ込みやすいレスが書き込まれるとそれに反応して現れるパターン繰り返してんのな

944:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 19:56:40 Ci26qoNeO
波動拳ばっかだして飛んで来たら昇龍拳みたいな

945:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 20:12:05 V+zR9RmwO
ジダンは正しくは王様スタイルのプレーじゃ無いよね、全てはやりたがらない

リケルメは1~10までを担うから限界があるのは解ってるが、何て言うか男なら憧れるスタイルだよな

個人能力だけならここ10年で最高の選手だと思う

946:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 21:22:11 6uv8BkXX0
>>941
そりゃジダンみたいにチームメイトに恵まれてた訳じゃないからな

947:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 21:36:33 6uv8BkXX0
>>943
まあリアルタイムでジダン知らないニワカだからな


948:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 21:53:37 2xvO/0NR0
ジダンヲタは殆ど敗走したけどこのニワカはまだいるのな

949:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 22:12:55 r1BG+8rSO
スネ夫はやめへんでぇ~
(-.-)y-~


>あんだけの豪華メンバーでかつ黒子なら一定以上の力さえあれば誰だって結果残せるから

ジダンアンチ様の有難いお言葉です、あれだけアルゼンチン代表のメンバーに恵まれて言い訳は運が無かったやもんなW笑おてまうでWビジャレアルに移籍するような実力のリケルメが悪いんだろ?ジダンに嫉妬するなやW見苦しいで(´・ω・`)

950:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 22:31:01 6uv8BkXX0
おまえマジでいってんの?
まさか2006アルゼンチン敗退の理由知らないのか?

951:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 22:36:40 r1BG+8rSO
リケルメがドイツ戦で途中交替されたんだろ?だからなんですの?WW(´・ω・`)
それが敗因ならそこまでのチームだってことやろ?お前らいちいち見苦しいねん(苦笑)ジダンには厳しくあたるくせにリケルメ兄さんには愛情タップリか?アカンなぁ~アカンでぇ

952:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 23:04:14 2xvO/0NR0
ジダンに厳しい?事実を言ってるだけでしょ
だからヲタは反論できないし

953:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 23:17:29 BQSPiMWo0
>>スネ夫
レアルで頑張って他の選手の為にハードワーク これをしていたのはマケレレ。
レスもしてないのにやたら突っ掛かってくる馬鹿いるけどWなんなの 個人の勝手。
君の論理だと試合でする選手=王様なのか 王様は一部のスーパーな選手特に中盤の長い間同じクラブに在籍していると
周りからそう言われるの 君にも分かるかな? バルサでのシュスター プラティ二 jだとラモス ボカでのリケルメ
PK外したリケルメ しつこい。 パレルモみたいに1試合で3回とか外した訳ではないだろ?
A代表  48 試合17得点←リケルメ ジダン→ 108試合 31得点 
一試合の得点率なら逆にリケルメのが上と言えないか? 
ジダンには厳しくあたるくせにリケルメ兄さんには愛情タップリかどうしてもリケルメとジダンを比較したいみたいだね。
代表での得点率も良い勝負。 リケルメはトヨタ杯も取れた。
実績から言えばリケルメは充分だろ?
ジダンの場合は周りが仏代表、レアル、ユーべでも揃い過ぎ。取れて当然。



954:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 23:34:02 r1BG+8rSO
いっぺんに書き込まないでそのつど反論しろやW

俺馬鹿だから頭がこんがらがるわ(;´д`)

955:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 23:35:11 BQSPiMWo0
>>スネ夫
アルゼンチン前期3回後期1回
リベルタドーレス杯優勝3回
レコパ・スダメリカーナ優勝1回
インタートトカップ優勝1回
アルゼンチンU-20代表 97南米ユース ワールドユース 同年に優勝
北京五輪 金メダル
これ以外に個人タイトルも幾つか取得しておりリケルメは晩年も成績は残したと思う。

956:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/31 23:42:53 r1BG+8rSO
いやW本当はリケルメも好きな選手だけどね(笑)
(´Д`)

CLのインテル戦とか凄かったしWつかジダン好きでリケルメ嫌い奴はいないと思うわWただ勢いですわ、い・き・お・い


もう寝ます(-.-)Zzz・・・・

957:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/01/31 23:46:32 6uv8BkXX0
スネオ今日も惨敗だなw
頑張れよ
ジダンオタの最後の砦w

958:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 00:21:41 qqrVY2Ko0
アンチの馴れ合いが酷いスレだなwww

959:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 00:31:34 ZRNfXgMaO
ユーベ時代のジダンって、フィオ時代のルイ・コスタより評価低いよね。
セリエAの選手が、シーズンで活躍した選手を選ぶ票で、ルイより評価が下なシーズンが何度かあったし。

960:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 00:48:05 Hi5YSSJO0
まあ個人成績では同じポジションで一目瞭然の結果出てるからね

>>610
>>917

961:あ
11/02/01 00:58:33 /NQNz8T00
ジダンはやばい。自分的にフェイントなしでタイミングで相手かわすのが好き。


962:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 01:09:16 2xO2aU/e0
              Games    Goals    Assists   チーム成績
1996-1997 Juventus    29      5        2         優勝
1997-1998           32      7        5         優勝
1998-1999           25      2        2         6位
1999-2000           32      4        3         2位
2000-2001           33      6        14        2位
個人タイトルが取れない以前の問題に思えるが
この成績で歴史的名選手と広告されてもねェ
無理があると思うが。。。


963:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 01:45:44 l86uD1fQ0
リケルメと同格ってバレロンやピレスが挙がってるけどロシツキやアイマール辺りもいいんじゃない?

964:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 01:58:28 VDDQ/JGj0
多分がジダンがイケメンだったのも関係ある

965:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 03:44:36 u+Wrx79cO
ユーヴェでは、デシャンの衰えとデルピの怪我による不調があった。レアルでは、イエロの引退とマケレレ放出によるチームの混乱があった。
両チームの混乱のなか、ジダンは孤軍奮闘してる印象があるな~。

966:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 04:30:28 u+Wrx79cO
ジダンは純粋なMFやから、あんまり派手ではないよね。ペレやロナウドはFW、ロナウジーニョやクリスティアーノ・ロナウドはサイドの選手やしね。メッシもトップ下やるけど、役割はアタッカーだし。
ジダンの仕事は、中盤のど真ん中でボールをキープして、なおかつゲームをつくる。試合を通じてあのレベルでやれるのは、ジダン以外にいないと思うよ


967:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 04:58:47 EhK4Z3Uh0
ジダンヲタの都合よすぎる解釈にしか見えないんだけど
デシャンは98/99までだしその頃のユーベにはタッキナルディ ダービッツ コンテ ザンブロッタ
優秀なMF揃ってたじゃん
デルピエロ不調だったら自らアタッカーとして点取りにいって優勝に貢献するのが世界一のトップ下じゃないの?
ジダンはどう見たってレジスタじゃなくトップ下なんだし守備で貢献するわけじゃないんだから
マドリ時代も孤軍奮闘してたらあんな成績で終わってないって

派手じゃないってデカイ割りにタッチが柔らかいから見栄えはしたろ
決定的な仕事はシーズン通してあんまりできない選手だけど

968:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 07:32:57 l86uD1fQ0
デルピエロが世界一wwwwwwwwwwwww

969:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 08:59:11 hG8PxfQX0
ロナウドが凄いという意見には賛同できない
ジダン以下だろ、アレ

970:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 10:27:42 GGr3yh+A0
まあどっちもどっちだな
WC優勝で名前先行になった典型的タイプ

ただロナウドは歴代最高のストライカーの一人だろうけど
ジダンはそんな冠付かないだろうな
レジェンドではない同業者のルイコスタやハジの方が上のプレーをしてたからな

971:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 10:28:08 u+Wrx79cO
タッキナルディもザンブロッタも今でこそ良い選手だけど、当時はまだまだ若手ですよ。やっとスタメンを手に入れた2人に、そこまで期待するのは酷かと。
コンテはディフェンスのみ。ダーヴィッツもディフェンシブだし、何より98W杯ですべてを出し切って当時は絶不調。
株式上場で金のあった当時のローマ勢やパルマとかの戦力を考えると、シーズンを通した戦力差は明らかかと思うんやけど
ジダンは、そのボールタッチ等でトップクラスになったんでしょ。ただ、ニュースとかのハイライト映えはしないよね
もちろんジダンが全能だとは思ってないし、得点力が低くて損してるとは思う

972:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 10:38:53 u+Wrx79cO
ハジもルイコスタも良い選手やね。格上のチームを相手に、一発のカウンターで輝く選手やった。
最後のパスのセンスや技術は圧巻だったけど、ジダンのようにチーム全体のポゼッションを上げる選手ではなかったでしょ。プレッシング以降の時代に、あのポジションでそれができたのがジダンやと思うんだけど… もちろん、名前が出てきた選手はみんな好きだよ

973:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 11:25:34 EhK4Z3Uh0
>>971
その言い訳通用するの98/99シーズンだけやん
ローマやパルマと戦力差あった?確かに両チームにも選手揃ってはいたが
ユーベと明らかな戦力差なんてどう見てもないけど
ハイライトに出てこないのは決定的な仕事が少ないからじゃん
得点力どころかアシストも少ないんだから
だからジダンのハイライトってW杯とCLの例のアレ以外はルーレットとトラップばっかになるんじゃん

いやポゼッションて1人の選手のキープ力で上がるもんじゃないでしょ
>中盤のど真ん中でボールをキープして、なおかつゲームをつくる。試合を通じてあのレベルでやれるのは、ジダン以外にいないと思うよ
>プレッシング以降の時代に、あのポジションでそれができたのがジダンやと思うんだけど
こんな事試合を通じてトップ下でできる選手ならアシストし放題だろ
でも違う・・・何故か
当時試合を見てた人ならわかると思う

974:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 11:33:32 18c+CDOf0
>>965
マドリーが一番混乱したのってジダン加入時だと思うんだw

975:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 11:49:16 u+Wrx79cO
中心選手のデルピエロが怪我に悩んでましたよ。その頃のデルピエロは、得点のすべてがPKだったシーズンがあるぐらい。過渡期にあったチームの戦力を考えても、当時はジダンの孤軍奮闘に見えたけどね。
インザーギも「デルピエロがパスくれない」とか言ってイジケてたし…

アシストをできる選手にパスを出すのも中盤の役割ですよ。
他の選手に真似のできないプレーで中盤に君臨して、ゲームをつくっていたのがジダンやと思うけど。守備から攻撃に転じる時のプレーが、わざわざハイライトで流れることは少ないからね。
そういった点で、色んな選手がジダンと一緒にやりたいって言ってたんじゃないの? もう仕事にもどります。夜勤明けで眠い

976:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/02/01 12:00:42 CXwFNHE+O
そもそもデルヒエロって普通にイブラに負けてベンチ要因だったよな?W
(;´д`)

そんな負け犬が中心選手なわけないやろWアホちゃうか(´・ω・`)

977:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 12:01:38 DWLfLZrA0
ジダンをゴール、アシストの結果だけで判断するなんてナンセンスですね


978:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 12:13:34 EhK4Z3Uh0
>>975
過渡期ってw
>その頃のデルピエロは、得点のすべてがPKだったシーズンがあるぐらい
>インザーギも「デルピエロがパスくれない」とか言ってイジケてたし…
あったねこのシーズンね
URLリンク(soccer-europe.com)
デルピエロが9ゴール中8PKだからね
でもアシスト14なんだけど君の言い分だと誰にパスしてたんだろ?

お前の言ってる仕事ってレジスタの仕事じゃん
>アシストをできる選手にパスを出すのも中盤の役割ですよ
いやわかるけどジダンのポジションならラストパスが一番大きな役割だろ

バイタルエリアで有効なボールキープできて相手DF何人も引きつけるんならラストパス出せって
低い位置でゲームメイクするんならDFもしろって
どっちもしてないジダンなのに君臨してゲーム作ってたってなんなの?

979:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 12:20:21 EhK4Z3Uh0
>>976
お前見てないのわかちゃったからもうこなくていいよ

>>977
このスレ読めばわかるけどそれだけで判断してないよ
確かにジダンのポジションにしては言い訳できないくらい少ないのも確かなんだけど
ただ数字で判断できないんなら判断するのチームの成績になるよね
数字には表れないけど試合を支配できるレジェンドジダンがいれば優勝候補の
ユーベやレアルは当然それに見合った成績が出てるはず
それをこのスレでやってんだけど

980:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/02/01 12:20:52 CXwFNHE+O
>どっちもしてない

どっちもしてないのになんでハードワークを免除してまで5シーズンの間も監督はジダンを起用し続けたんや?(´Д`)

おかしい話やなぁW

981:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 12:24:32 GGr3yh+A0
>>971
>タッキナルディもザンブロッタも今でこそ良い選手だけど、当時はまだまだ若手ですよ。やっとスタメンを手に入れた2人に、そこまで期待するのは酷かと。
>コンテはディフェンスのみ。ダーヴィッツもディフェンシブ
タッキナルディは超早熟タイプ
コンテはディフェンスのみだがそれはデシャンもだろ
むしろ攻撃ではコンテの方が積極的だったぐらい
ダービッツは超攻撃好きなセンターハーフだろ
適当な事抜かすなカス

982:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 12:29:04 EhK4Z3Uh0
>>980
だからリッピの時はハードワークしてたって

アンチェ時代はほとんどDFしてないだろ
ラストパス供給してたんなら>>962みたいな数字になる訳ないだろ
どっちもしてないの当たってるじゃん
お前見てないのに雑誌の知識で適当な事言うのやめなって

983:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 12:29:52 18c+CDOf0
まあユーベもマドリーもジダン使い続けたら何のタイトルも獲れなくなったんだけどな

984:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 12:31:10 GGr3yh+A0
>>980
そんなもんフィジカルがあったからだよw
当時のサッカー事情も知らんのかよ



しかし何で携帯のコテハンってこんな馬鹿しかいねえの?

985:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/02/01 12:39:14 CXwFNHE+O
つまりフィジカルあったらビッククラブのトップ下は誰にでも勤まる言うことなんやなW(;´д`)コイツアホちゃうか(笑)

リッピ時代も普通に免除されとったわW要はユベントスでもイタリア代表でも中心選手になれない二流デルヒエロオタがレジェンドジダンを妬んどるんやろ?
(´・ω・`)諦めぇ相手が悪いで

ほなW学食行くわ

986:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 13:01:11 dV8PQGcJO
こいつ学生なのか?
俺学生なんだが今テスト期間だよな?



たぶん学生じゃないだろ。カキコミ時間みたら怪しいわ

987:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 13:17:12 l86uD1fQ0
デルピエロこそ過大評価の典型だろうwwwww
顔や名前が日本では受けたんだろうがトッティより明らかに実力は劣るからな
それこそリケルメの方が上だろうwwwww

988:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 13:17:43 CjlwHlsP0
ネドベド>>>>>>ジダン

989:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 13:23:36 GGr3yh+A0
>つまりフィジカルあったらビッククラブのトップ下は誰にでも勤まる言うことなんやな
誰もそんなこと言ってない アホかこいつ
マジで当時のサッカー事情知らないのか?



実力で見たらジダンはお前の馬鹿にするデルピエロと同じぐらいの選手な
デルピエロを貶せば貶すほど自分の首を絞めてる事と同じ

990:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 13:27:53 EhK4Z3Uh0
>>987
別にこのスレでデルピエロを世界一なんて誰も言ってないし過大評価もしてない
ただバッジョに代わりユーベのエースとなって黄金期を支えたのはデルピエロ
98W杯まではジダンよりも評価高かったしアッズーリのエースでもあったのは間違いないだろ

991:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 14:07:14 u+Wrx79cO
確かに、ジダンがもらってる名声に比べて、クラブチームでの結果がついてきてないのは事実ですね
現役中・引退後と一流選手から評価されてることと、W杯の結果で神格化されてる部分はあるやろね
でも、それぞれ好みはあるやろうけど、個人的には歴代最高の中盤の1人やとは思いますよ
休憩終わるんで戻ります。途中、デルピエロのデータ間違っててスマン

992:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 14:47:08 GGr3yh+A0
だから歴代MFでみたらハジとかリケルメとかルイコスタの方が上だって
ジダンはプロシネツキあたりと同格だから

993:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 15:12:56 2xO2aU/e0
>>977
             Games    Goals    Assists   チーム成績
1996-1997 Juventus    29      5        2         優勝
1997-1998           32      7        5         優勝
1998-1999           25      2        2         6位
1999-2000           32      4        3         2位
2000-2001           33      6        14        2位
ナンセンスと言われてもね プロの年棒の高い選手でこれだけ結果が伴わなければ
叩かれて当たり前なのだが、一般受けするからマラドーナクラスと宣伝されてもね。
冷静に見て結果は歴代の名選手以下でプレーも特別な長所もない。
でいてジダンは凄い良い選手って 矛盾し過ぎだろ?だったら客を呼べる選手で済むと思う。
ハジとかリケルメのが試合中観衆をうならせたと思う。
94年w杯のハジは陰のmvp リケルメもトヨタ杯だとスタンドのjリーガーも惚れ惚れするボールコントロール
ここら辺がジダンさんの場合だとワンパターンのシザース、マルセイユルーレットしかなく しかもマークの甘い中盤でしていて時間が掛かる。
これでプラティ二を超えただの別の惑星から来た男だの騒がれても非常に?。




994:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 15:24:24 u+Wrx79cO
やっぱり好みやね~
カウンターからの得点が好きなんですね。ジャイアントキリングは面白いし、2人ともハイライトで映える選手ですもんね。
ハジはビッグクラブでダメだった。ルイコスタも主な実績はフィオレンティーナ時代ですし、フィーゴとパウロソウザのいる代表でW杯に行けなかった。

多分、実際に試合を見てる分、個人に多くを求めすぎやないですか?
数字も良いけど、それぞれのプレイと特性に注目して観戦しても面白いと思いますよ

995:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 15:33:52 2xO2aU/e0
サッカーを観戦、批評等してもうかなり長いが(昭和の子供達が誕生した時から)
フルタイムを見るのは年数回 ジダン等有名な選手はネットの動画やdvdで
は殆ど見ているが、ジダンが正直ここまで酷いとは知らなかった。
今の日本の本田の世界版としか思えない。
マスコミが幻想を創り上げ売り上げの為に利用した選手。
ゲームをつくってるとは思えないが、それならばアシストももう少し記録出来たと思う
ユーヴェでは、デシャンの衰えとデルピの怪我による不調があった。レアルでは、イエロの引退とマケレレ放出によるチームの混乱があった。
両チームの混乱のなか、ジダンは孤軍奮闘してる印象があるな~。
逆から考えれば ジダンが孤軍奮闘している様に思えたが 90年w杯のマラなんかは
自分も怪我していて周りも86年に比べて見劣りするしかも準決勝で開催国イタリア
との対戦これと比較すればねェー でジダンはマラと同格になるんでしょ?






996:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 15:34:07 GGr3yh+A0
>>993
こりゃグーの音も出んな


結論
マラドーナ>>>プラティニ>>~レジェンドの壁~>>ハジ・リケルメ>ルイコスタ>ジダン・プロシネツキ>ジョルカエフ>本田中田

ジダンは本田やジョルカエフに毛が生えたプロシネツキ程度の選手
ノープレッシャーのCサークルでくるくる回って遅攻するだけの素人受け選手

997:あ
11/02/01 15:45:51 zE0mZCmA0
ジダンとルイコスタに明確な差があるのか?
あるとすればタイトルの数と髪の量だけだ

998:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 15:48:06 DWLfLZrA0


999:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 15:48:11 GGr3yh+A0
>>994
ハジとリケルメがカウンターオンリーの選手だと?
ルイコスタがWC出場できなかった?
ビオラだから何?
ハジのレアルでの得点率はジダン以上だけど?
バルサは同ポジションにMラウドルップがいたから出場機会に恵まれなかっただけな

個人の好き嫌いならチラ裏か本スレで遊んでろよ
歴代最高MFとかいうから叩かれてることに気付こうな


>>997
パスセンスとドリブル突破に関しては大きな差があるよ



1000:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/01 15:52:43 DWLfLZrA0


1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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