11/01/21 15:52:41 npQCeGWy0
>>513
チームを引っ張ったのはフィーゴとロナウド
チームの足を引っ張ったのがジダン
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 15:59:48 GY6ywKbg0
>>523
そんな選手をチームメイトがナンバー１と認めるか？
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:00:37 CLPGTBTn0
晩年の中田がジダンのプレーだけは見たいと言ってたり
レアルのチームメイトが練習場でのジダンは凄いと言ってたり
ジダン神話というものはいろいろ記事にされてたんだけど
試合見てすげーて思ったことはほとんどない
それがストレスになってハゲたんだろな
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:05:09 npQCeGWy0
>>524
何がナンバーワンなの？
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:09:06 GY6ywKbg0
べッカム「チームメイトの誰もがナンバー１はジダンだと認めている」
パボン誰がナンバー１かと聞かれ
「ジダンだ」
その理由はと聞かれ
「単純に後ろから見ていて１番うまい」
>>526
これが回答でおｋ？
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:11:30 VBX7x++d0
誰がなんと言おうと、ジダンはビッグクラブが大金出して獲りたいと思った選手。
批判してるやつら、自分はプロのスカウトより見る目あるとか思っちゃってんの？
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:21:27 npQCeGWy0
>>527
そのコメントとジダンが足引っ張った事実とどう関係あるの？
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:23:15 iUMEdwOi0
>>516
それこそ読み返してみたら？
>>527
ボールタッチが上手く見えるだけ。サッカーは下手。
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:26:39 GY6ywKbg0
>>529
取りあえず何シーズンの話をしてるの？
お前がジダンが足を引っ張ったと思ってるのは何シーズン？
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:28:03 AxrcPqDw0
>>528
大金ならクリロナに動くぐらい実力を反映してないのは明白だろ
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:31:36 npQCeGWy0
>>531
加入したシーズンと03-04以降
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:50:10 GY6ywKbg0
>>533
01/02はあり得ない
リーグもジダンがひっぱてるし
チャンピオンズは間違いなくジダンが優勝の一番の立て役者ってのは誰に聞いてもそういう
03/04
も間違いなくジダンがひっぱてる、８割方の試合を持ってる俺が言うから間違いない
問題はここから
04/05以降は確かにジダンは劣化した
それでも俺が見る限り、一番の功労者はジダンだったと思う
でもバロンかFIFA最優秀選手（どちらだったかは覚えてない）の順位がロナウドが加入以降、唯一ジダンより上に来てるのも04/05（フィーゴは来てないが）
だから04/05がロナウドの方がチームを引っ張ったというのなら分からなくもない（俺はジダンを推すというか、バロンか最優秀の順位も俺の記憶では一位差だったはず）
でも他のシーズンをジダンより誰かがひっぱったと言えるシーズンは俺の中ではちゃんと見てたらあり得ないと思う
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:53:27 iUMEdwOi0
>>534
引っ張ってるのは間違いなく他の選手。読み返してごらん。
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:55:26 GY6ywKbg0
>>535
どこを？
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:57:10 iUMEdwOi0
>>536
このスレ。というより、ジダンは足を引っ張ってる。
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:02:44 GY6ywKbg0
>>537
取りあえず
01/02以降バロン、FIFA最優秀でチームメイトがジダンより上に来たのも04/05のロナウドだけな
01/02はロナウドがジダンより上に来てるがワールドカップで優勝したためだしまだマドリーに入ってはいない
（ジダンはワールドカップは怪我で何もできなかったが３位位でフィーゴはそれより上に来てはいない）
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:09:02 GY6ywKbg0
いや、悪い俺の記憶が正しければロべカルが01/02はジダンより上だったかも知れない
でもそれはワールドカップによるもので同じ順位くらいで怪我で何もできなかったジダンと優勝のロべカルを比較すればマどりーでの活躍がどっちかどうだったかは言うまでもない
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:23:20 AxrcPqDw0
>>539
なんかＷ杯で活躍できなかったからロべカルに負けたとかテキトーなこといってるが
そもそもバロンで有利なのはトップ下>>>>>>>>>>>ＤＦなんだからそんなの言い訳にしかならんだろ
で、>>400-401のレスまだなの？
気分転換（笑）で来たんじゃなかったの？
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:26:54 AxrcPqDw0
>>509
記事内容上げたらノーコメントかよｗｗｗｗｗｗ
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:29:58 GY6ywKbg0
＞そもそもバロンで有利なのはトップ下>>>>>>>>>>>ＤＦ
有利とか無茶苦茶だな
じゃあカンナバーロはどうなるんだよ
普通にチームで一番の功績を残した奴が評価されるに決まってるだろ
>>401は答えてやったろ
それで良しとせえ（めちゃくちゃな文に付き合ってやってるんだから）
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:34:27 npQCeGWy0
>>534
01-02についてはどうして最初デルボスケはＣＬでジダンを使わずカップ戦要員にしたのか
怪我のフィーゴがＣＬに出続け、国王杯決勝にまで駆り出されたのは何故か
ジダンが引っ張ったというリーガは前年より勝ち点いくつ落としたか
03-04はマケレレがいなくなり運動量の無いジダンの支えることができず崩壊
ＣＬモナコ戦での背信行為もあったね
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:35:32 AxrcPqDw0
>>542
ＤＦが今まで何人受賞できたか知ってる？
答えた？どこだよ
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:35:39 ELKCKum10
>>542
じゃあジダンが引っ張ってるんだねそれはわかった
で 上で議論されてるとおり98年以降の8シーズンで優勝候補のチームにずっと所属しながら
リーグ優勝1度しか導けない程度のプレイヤーだったんだよね
こんなレジェンドいません
これの繰り返しになるんだが
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:45:31 GY6ywKbg0
>>543
それ本当に最初の最初だけだろ
リーガに付いては最初から出てるし
国王杯についてまでは知らん
と言ってはみてもそのシーズンの活躍についてはバロンの順位が全てを表してると言って過言ではないだろ
03/04に関してはモナコ戦後崩壊な
それまでは間違いなくリーガ、チャンピオンズ両方狙える位の強さを誇っていた
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:46:19 AxrcPqDw0
>普通にチームで一番の功績を残した奴が評価されるに決まってるだろ
じゃあ98はデシャン、02はロべカルだな
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:50:28 AxrcPqDw0
>と言ってはみてもそのシーズンの活躍についてはバロンの順位が全てを表してると言って過言ではないだろ
０２年のバロンは１位ロナウド２位ロべカル３位カーンなんだけど
で質問のレスってどこなの？
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:56:41 npQCeGWy0
>>546
シーズン全体見てないのにジダンが牽引したとか言い切っちゃうのな
リーガの成績についてはスルーしてるし
あとどうして人気投票の順位が出てくるんだ？
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:59:49 AxrcPqDw0
>>542
おいおいどこ探しても回答貰ってないんだが
ジダンオタは都合悪くなったらそうやって逃げるんだな
会話すらできないんならもう来るな
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:00:50 AxrcPqDw0
ジダンってサッカー脳ないけど信者も低脳みたいだね
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:07:44 GY6ywKbg0
>>545
だから言ったろ
ちゃんと内容まで見ていったらジダンがどれだけ凄かったかわかると
まず96/97リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝
97/98リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝
98/99ジダン怪我でリーグ戦は何位だったか忘れたが相等低い順位
でもチャンピオンズはジダン復帰でベスト４
（デルピエロも怪我をしてるがチャンピオンズの方はデルピエロなしで勝ち進んで行ってるのでリーグの順位はデルピエロの怪我より明らかにジダンの怪我によるものな）
で99/00、最終節でラチオに逆転優勝
00/01,優勝争いをするも中田の活躍でリーグ２位で終焉
そしてよーく思い起こして欲しいがこの頃のセリエはビッグ７と呼ばれ今では有り得ない程、熾烈なリーグ争いな
01/02チャンピオンズ優勝
02/03リーグ優勝、チャンピオンズベスト４
03/04実力はリーグもチャンピオンズも取れる程だったがモナコ戦から歯車がくるい出し終焉
04/05以降はジダン劣化により振るわず
これでジダンをどうこう言えるかね？
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:38:12 ELKCKum10
>>552
お前リアルタイムで見てないだろ
この話題上でやってるから読めばわかるんだけど
まずユーベはリッピのチームでありデルピエロのチームだった
理由 ジダンがくる前の年にCLは制しているからジダンが来たから急激に強くなったわけではない
確かに翌年からの2連覇にはジダンの存在も大きいがあくまでも中心はデルピエロ なぜなら
>98/99ジダン怪我でリーグ戦は何位だったか忘れたが相等低い順位
まずこれリーグ6位に沈んだがジダンは怪我をしたものの25試合に出ている
いっぽうデルピエロは大怪我で8試合で2ゴール
>で99/00、最終節でラチオに逆転優勝
00/01,優勝争いをするも中田の活躍でリーグ２位で終焉
こういうのはリーグ戦ではいい訳にしかならない
最終節や中田の１発等の1試合だけですべてが決まらないから実力が反映されるリーグ戦と呼ばれているわけ
結果が2位なら優勝できる戦力を持ちながら優勝に導く力がなかったってこと
ちなみにこの2シーズンはデルピエロは相変わらずスランプでジダンとピッポがチームを引っ張るしかなかった
>そしてよーく思い起こして欲しいがこの頃のセリエはビッグ７と呼ばれ今では有り得ない程、熾烈なリーグ争いな
それでもシーズン始めの予想は毎シーズンユーベが優勝候補だったじゃん
BIG7だろうがその中でもユーベの優位性は明らかにあっただろ
結局3シーズンはデルピエロの不調もあってスクデットに手が届かなかったユーベがやったこと
当時メルカートの帝王と呼ばれ強引だが選手の移籍によって強いチームをつくることにかけては
超一流だったGMモッジのとった判断は世界一と言われるジダンの放出
モッジが「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」と移籍していく時に言った台詞は有名
その後ユーベはネドベド ブッフォンを獲得しデルピエロも復調して2連覇する
モッジ. 「ユヴェントスはジダン抜きでスクデットを獲得した。だが、レアル・マドリーはジダンを加えてもリーガ優勝を達成できなかった」
ユーベ時代はこんな感じ
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:47:07 GY6ywKbg0
＞まずユーベはリッピのチームでありデルピエロのチームだった
理由 ジダンがくる前の年にCLは制しているからジダンが来たから急激に強くなったわけではない
確かに翌年からの2連覇にはジダンの存在も大きいがあくまでも中心はデルピエロ
じゃあ96/97はデルピエロはあまり出てないがリーグ優勝、チャンピオンズ準優勝はどう説明する気だ？
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:52:32 ELKCKum10
めんどくさいからレアル時代は省くけど
ジダンが来た時３冠は当たり前くらいの空気があったよな
実際にそれくらいの戦力を持っていたのが銀河系
それなのに劣化を考えても５シーズンでリーグ優勝一回というのは言い訳できないって
くる前といなくなった後のほうが優勝できてるってのもおかしいとと思わないか？
１年目のCL制覇だってくる前の数年間で2回勝ってるくらいのチームだったわけだし当時のレアルって
どこからみてもジダンだけでチームが強くなってるというデータがないんだが
結局モッジの言葉がすべてを表している
こんなに勝利に貢献しないレジェンドは俺の記憶にもない
だから過大評価だと思う
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:56:40 ELKCKum10
>>554
リーグ22試合でてるからあまり出てないというほどじゃないだろ
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:01:26 GY6ywKbg0
>>556
でもそれで中心がデルピエロとは言えないだろ
実際ジダン、バロン３位に入ってるがデルピエロは入ってないし
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:10:40 ELKCKum10
>>557
あのねバロンの順位なんて巡り合わせもあるわけよ
例えば97/98なんてデルピエロはW杯がない年だったらバロン級の活躍してるのよ
リーグ21ゴールで優勝 CL得点王で準優勝
W杯はデルピエロの大会になるだろうって言われて怪我で全くダメ
だからバロンとかFIFA最優秀とかメディアの都合や人気投票的なものばっかり持ち出すの
いい加減やめたら
当時を見てたら中心はデルピエロだって思うよ
実際そう呼ばれてたし見ててもそう思うくらいデルピエロが素晴らしいプレーしてたし
それに2連覇はジダンの力も大きいって最初に書いてあるでしょ
でもチームの中心は大怪我するまではデルピエロだったよ
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:12:12 ELKCKum10
97のバロンに関しては>>495ね
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:34:03 GY6ywKbg0
96/97の対ミラン戦（デルピエロは出場していない）の会話な
八塚「もうユーベに穴は見つかりませんねえ」
水沼「そうですねえ」
八塚「でもこれ仮にジダンが抜けるとなるとどうなりますかね～」
水沼「いや、変わるかもしれませんねえ、彼は攻撃のリズムを変えれますからね～」
試合を実際見れば誰もがジダンが中心と分かるはず
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:39:12 ELKCKum10
>>560
今度は水沼の解説ですかｗ
デルピエロのいない1試合を見て中心とわかるはずと言い切りますか
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:45:07 4rvD9kbO0
根拠無くデルピエロがチームの中心だとか言い切ってたのは誰でしたっけ？ｗ
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:50:16 ELKCKum10
>>562
根拠なんていくらでも書いてあるだろ
チームの中心なんて毎年変わるもんじゃないから
監督が変わってなければ尚更ね
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:57:47 GY6ywKbg0
>>561
まあほとんどの試合だ、見たのは
でもお主はなかなかやの？それは認めざる負えない
まあクラブの方はこれぐらいだな、俺が言えるのは
でもジダンにはこれプラス代表がある
それも含めて選手生活だよな
それでも過大評価と言えるかね？
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 20:02:23 ELKCKum10
大体チームを強くするのが仕事のGMのモッジが3シーズン勝てないから
リッピを呼び戻すときに必要な選手の話も当然する
リッピがジダンを別格と言ったって話を上げてるやついたけど
ほんとに勝利に貢献してくれるんならそんな選手をいくら金積まれたって監督とGMが放出しないって
実際変わりの選手で勝っちゃってるんだからどっちが正しいか言わずもがなだよな
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 20:10:28 ELKCKum10
>>564
選手生活ってのはよくわからないんだけど
そもそも代表でのタイトルと銀河系と言われたことが過大評価に繋がってるんだけどね
ジダンが並みの選手なんていうつもりも全くないわけよ
ジダンヲタって代表での成績がジダンがいたからとかすぐ言い始めるでしょ
圧倒的に試合を支配とかとんでもない選手みたいな感じで
でもクラブでも成績なんかをよく吟味すればそうじゃないことがわかるじゃん
実際に見てるマラドーナを始めとするレジェンドと一緒にされたら過大評価だって言うしかないよ
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 20:33:26 gwL/t7/M0
>>552
レアルマドリー勝ち点
00/01 80（優勝）←フィーゴ加入
01/02 66（３位） ←ジダン加入
02/03 78（優勝）←ロナウド加入
さすがジダン
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 22:39:22 AxrcPqDw0
>>564
だからおまえプレーで語れよ
プレーが大したことないから過大評価っていわれてんだろ？日本語読めないのか？
だいたい過大って評価をここでさんざんされて具体的にそのプレーヤスタイルについて指摘されて何の反論もできてない時点で詰んでんだよ
議論できないんだから消えなさい
クラブでの話も完全にお前が劣勢だろ 誰がどう見ても
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 23:00:35 AxrcPqDw0
はいまたまた都合悪くなって逃亡きました
つまんないから寝るわ
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 23:19:48 beYB5xtI0
ジダン基地また完敗か・・・
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 01:24:36 8FrPYmwE0
>>532
実力って何かね？
栗ロナは過小評価されすぎ
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 01:36:46 UIFtIS7l0
マンU時代は過小評価なんてされてなかったろ
CL決勝で負けて同じリーグで負け続けてメッシとの差が開いちゃった感じがあるから
今の評価は仕方ない
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 03:01:00 V1pvaUju0
Goal.com Mid-Season Awards 2010-11
Best Attacker
1) Lionel Messi (Barcelona)
2) Cristiano Ronaldo (Real Madrid)
3) Zlatan Ibrahimovic (Milan)
Best Player
1) Lionel Messi (Barcelona)
2) Andres Iniesta (Barcelona)
3) Cristiano Ronaldo (Real Madrid)
ロナウドは普通に評価されてるし射程範囲をキープしてる
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 05:54:31 5nA+1zos0
なんか上のほうでロナウドはジダンとは違ってすごいとかどさくさまぎれに言ってるやついるけど
どう考えてもさすがにジダン＞ロナウドだからｗ
リーグ優勝１回
ＵＥＦＡ杯２回 その他こまごま
このあたりの選手と比較したらいいだろ
ブラジルにはほかにＦＷがいなかっただけのドーピング野郎なんだから
有名なＦＷとはまさか比較する気もおきないだろう
だからまずそのへんのタイトル歴の選手と比較しとけ
ジダンスレであれこれいうのにロナウドなんか持ち込むな
「１人で試合を決定していた」とか悪いけどそれは無い
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 06:32:15 +rg5XLh10
ジダンにユーベからオファーがあった時｢なぜジダンを？｣と聞かれたリッピ
｢フィジカルはいまいちだが周りの選手を活かす才能は世界一かもしれない｣
クライフ「プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということです
事前にいいポジショニングをし、優れたボールコントロールができればプレスは受けません。
例えばジダンはそれができる選手です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、
巧みにボールが扱えます。しかし、リバウドは違う。ポジショニングが悪いからボールを
受ける時に相手とコンタクトする形になりテクニックを発揮できずにバランスを崩し、
そして地を這うのです」
一流監督達の評価「ジダンは常に的確な状況判断ができ、周りの選手を活かす才能に優れた選手」
アンチジダン「ジダンはサッカー脳がない曲芸詩」
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 06:45:56 5iiasL4U0
>>569
アジアカップでお前どころじゃねんだよ
こっちはというかみんなは
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 07:12:29 fHRS/ssu0
>>510
それ引退してるから書けた記事なんじゃね？
要は年とってからはアンタッチャブルじゃないっていいたいんじゃねえの？
全盛のころに過大評価なんて主張してた記者はいないだろ
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 08:19:46 5nA+1zos0
監督や選手がすごいと言ってたのは最終的にはボールタッチを見てのことでしょ
戦術眼とか有効性でみたところ、現役終わってみれば言われてたほどじゃなかったってことだろ
ボールタッチはたしかに評判通りで過大どころじゃない神様クラス
でもほかの部分まで過大に褒めるのはボールタッチの合わせ商法みたいに感じるね
ジダン→味方 じゃなく 味方→ジダンで、うまく味方を活かしたんじゃなくて負担かけてたからな
手柄ひとりじめタイプの選手なんだよ、過大評価のフェノメノほどじゃないけど
バスケならＰＧかＳＦのポジションなのに攻めないからな
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 09:10:55 UUR4s+hM0
ジダンなんてロナウドのうんこレベルだろ
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 09:47:24 5nA+1zos0
ロナウドよりはさすがに上だろっての
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 09:56:50 89a2BnPc0
>>576
じゃあ試合終わったから答えられるよな
まってるわ～
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 10:07:49 89a2BnPc0
>>575
フィジカルがいまいちつってる時点で見る目ないだろｗ
それに仮に才能があったとしても試合で使えてなかったら無意味だから
583:あ
11/01/22 10:22:43 nFZ8YbOi0
フィジカルとバランス感覚の凄さがジダンの最強の武器だからな
柔道の経験が生きたんだよな
ジダンが上手いと言われるのはサイズにしてはだよな
クライファートがジダンと同じようなプレーを目指せば同じぐらいは出来た気がする
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 10:38:08 89a2BnPc0
結局テクニックだけの選手なんだよ
ジダンぐらいのテクニックなら他にもそんな選手いる
それに見栄えがあったから過剰に評価されただけ
ゲームメイク、展開力、パスセンス、得点力etc
どれも２流
運だけ超１流
それがジダン
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 11:09:55 +rg5XLh10
>>582
試合で使えてたよ
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 11:16:02 +rg5XLh10
２流のジダンにアシスト数で負けてる選手は
ゲームメイク、展開力、パスセンスが三流のカスばかり
バッジョもルイコスタも三流
URLﾘﾝｸ(soccer-europe.com)
587:あ
11/01/22 11:20:52 nFZ8YbOi0
>>586
アシストはFWの能力に大きく左右されるから意味が無いよ
単純に渡してFWの能力で突破して決めても１アシストだからｗ
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 11:46:24 fHRS/ssu0
>>584
じゃあバロンドールもFIFA最優秀も運、CL決勝のスーパーボレーも運か
頭おかしいんじゃないの？
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 11:48:12 TAGSGh8v0
ジダンシュート下手じゃん
試合見てれば分かるはずだが？
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 11:51:44 5Q3qRPwW0
勝ち点比べるのは無意味だとかほざいてたくせに自信満々でデータ出してるアホもいるしな
ジダンアンチは総じて頭が足りない奴ばかりだから相手にするだけ無駄
まともな人もいるんだけどね
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:21:36 89a2BnPc0
>>585
どこが周りを使えてたんだよ
無駄に派手なキープしてバックパスと横パスしてただけだろ
>>588
阿保。チームメイトに恵まれた運だよ
そのチームメイトに恵まれたからそういった賞も取れた
それで評価が過剰に上がったというからくりに早く気付け
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:29:05 89a2BnPc0
ジダンオタはスレが立って以来連日フルボッコだけど具体的に反論できないの？
まあここでいわれてるだけじゃなくてプラティニやモッジやガゼッタや地元のレキップ紙の記者にまでいわれてることだから
無理なのは仕方ないけどさｗ
信者ならもうちょっと頑張れよｗ
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:33:17 89a2BnPc0
>>576
結局答えられなくてまた逃亡か
というか何このバレバレの言い訳ｗ
勝ち目のない喧嘩なのになんでしたの？
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:33:40 fHRS/ssu0
ジダンのタイトルは運ｗでフルボッコしてるつもりなの？
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:52:12 89a2BnPc0
運以外でもさんざんフルボッコされてるじゃんｗ
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:56:40 89a2BnPc0
>>577
>全盛のころに過大評価なんて主張してた記者はいないだろ
全盛の頃は評価そんなに高くなかったじゃんｗ
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:01:07 fHRS/ssu0
バロンとってるのに評価高くないとかｗｗ
選ぶの記者なんだぜｗ
598:a
11/01/22 13:01:43 GqZamvej0
パスセンスがあるわけでもなくゴールに貪欲でもなく
キープ能力は異常に高い
周りの足を止めるのは得意だったからな
ベルナベウでのローマ戦、マークについていたトンマージを
フェイントで転ばして観客は大喝采
その後は悠然と仁王立ちから得意の横パス、見てる分には面白いよ
勝とうが負けようが一番上手い事で評価を得る
前に行こうとするチームの推進力を中和してしまう特殊な選手
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:05:27 5Q3qRPwW0
なんとかして評価下げようと必死やなｗ
600:あ
11/01/22 13:15:23 nFZ8YbOi0
バロンはWC優勝のラッキーバロンじゃん
カンナと一緒
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:32:41 89a2BnPc0
>>597
マジで頭悪いなこいつ
バロンなんてその年の成績いい順と消去法で決める程度なんだから評価も糞もないだろ
ロナウドとアレがポシャったからお鉢が回ってきただけのなんちゃってなんだから
実際はデシャンのほうがふさわしいしな
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:38:52 89a2BnPc0
>>598
>その後は悠然と仁王立ちから得意の横パス
こういうどうでもいい結果しか得られないのが派手な（ジダンの）プレーの真髄だなｗ
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:40:13 fHRS/ssu0
タイトルをとったチームに最も貢献した選手を記者が選ぶのがバロンだろ？
記者が馬鹿だったとでも言いたいのか？
デシャンがふさわしいんならデシャンがとってるはずだろｗｗ
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:48:37 UIFtIS7l0
>>586
なんで一番良かった年だけ引っ張り出すのかな
同じサイトに前の2シーズンもあるのに
URLﾘﾝｸ(soccer-europe.com)
URLﾘﾝｸ(soccer-europe.com)
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:55:16 UIFtIS7l0
>>552->>566
をジダンヲタは読んで反論してみてよ
同じ事いってる人ばっかりだから
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 14:07:55 UIFtIS7l0
ちなみにそこにあるサイトだとジダンの個人成績は
出場試合数 G A
98/99 25 2 3
99/00 32 4 1
00/01 29 6 12
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 14:34:12 89a2BnPc0
>>603
>タイトルをとったチームに最も貢献した選手を記者が選ぶのがバロンだろ？
うんだからジダンはあり得ないつってんの
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 14:38:42 89a2BnPc0
アシスト3と1って・・・
リッピに干されてたバッジョより少ねーじゃんｗ
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 14:44:16 89a2BnPc0
オタ「ジダンが司令塔として２流ならアシスト数が少ないバッジョとルイコスタは３流（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:06:10 UIFtIS7l0
比較されてるルイコスタはというと
出場試合数 G A チーム成績
98/99 31 10 9 3位
99/00 30 4 9 7位
00/01 29 6 8 9位
ちなみにトッティ
出場試合数 G A チーム成績
98/99 31 12 11 5位
99/00 27 8 10 6位
00/01 30 13 7 1位
ユーベは6、2、2
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:13:59 UIFtIS7l0
この3年間てW杯優勝後からユーロ制覇までのジダンが一番輝いていた
ピークといっていい3年間だよね
なのにこの個人成績の上にチームも優勝に導けていない
トッティはできてるのに
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:25:00 89a2BnPc0
こんなゲームに貢献できないサーカスマンの信者なんかよくやってんな
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:26:44 fHRS/ssu0
トッティ？ルイコスタ？
名手だが国際タイトルに欠けるな
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:32:59 fHRS/ssu0
プラティニのジダン評
「私はゴールすることが最大の喜びだったが、彼はチームが勝つことが最大の喜びだった。」
ジダンは利他的なプレースタイルだぜ？
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:38:23 UIFtIS7l0
>>613
>>566
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:39:24 UIFtIS7l0
>>614
だからそのスタイルでリーグで勝ててないじゃんｗ
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:42:18 fHRS/ssu0
セリエ2回優勝したんじゃないの？
スペインでもリーグとってるよね。
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:44:14 UIFtIS7l0
>>614
>>553>>565
名選手たちがメディア向けにジダンの事をどう評価しようが
実際仕事としてジダンの能力を評価しなければいけないGMのモッジが
とった行動が結果的に正しかったんだからいい加減認めたら
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:45:08 UIFtIS7l0
>>617
だから>>605に書いてあるだろ
ROMってから反論しろよ
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:51:16 89a2BnPc0
>>613
頭いいじゃん
タイトルがなければその二人に劣ることに気付いたんだね
>>614
その発言の文脈知ってるの？
知ってるんならジダンを気遣っての発言ぐらいわかるはずだが
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:54:51 89a2BnPc0
ＲＯＭることも出来ないジダンオタｗ
どうしようもないクズだな
622:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:57:30 fHRS/ssu0
>>618
ジダンにとっても正解だったじゃんｗｗ
レアルいってCLとれたんだから。あのまま残ってたらとれてなかったでしょ？
>>619
はあ？ジダンはタイトルに貢献してないって言いたいの？
01-02のCL見てなかったのか？98のフランスでも攻撃はみんなジダンから始まってたぜ？
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:15:32 UIFtIS7l0
>>622
ジダン本人の選択としてCLが欲しかったのならそれは間違ってないといえると思うよ
ただGMがチームを強くするために最初に考えるのはリーグタイトルが獲れるかどうか
もちろんビッグクラブはCLもあわせて考えるが運が大きく絡むトーナメントは狙って獲るというのが非常に難しい
チームの強さはリーグタイトルに反映されるからずっとそれにこだわってるのはそういう意味なんだけど理解できないかな
代表でのタイトルとかトーナメントって運の要素が大きいだろ
実際に98W杯でもPK勝ちしてるよね
>98のフランスでも攻撃はみんなジダンから始まってたぜ？
またこういう事言い始めるだろジダンヲタは
だったらなぜその能力をリーグ戦で見せてチームを優勝させてないんだ？
安定した能力を持ってるんならリーグ戦は絶好の舞台だぞ
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:28:38 iEc7hI4n0
ジダンは凄い選手だけど、歴代レジェンドと比べると過大評価されてる気がするな
って前から思ってた
ジダンがしょぼいって言ってるんじゃなくて、凄い選手なのはわかるんだけどね
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:33:57 fHRS/ssu0
>>623
おまえ本当に運でCLがとれるなんて思ってんの?
そりゃPK戦はそうかもしれんが、それ以外は普通にチーム力の勝負だろ？
それに商魂たくましいモッジならリーグはCL圏内ねらいで本命はCLをとりにいくと思うな
＞またこういう事言い始めるだろジダンヲタは
だったらなぜその能力をリーグ戦で見せてチームを優勝させてないんだ？
安定した能力を持ってるんならリーグ戦は絶好の舞台だぞ
いやだからリーグ優勝してんじゃんｗ
98のフランスは完全に守備のチームで攻撃はジダン任せといってもよかったぜ？
まともなFWもいなかったし。
それと俺別にジダンオタじゃないから
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:44:55 fHRS/ssu0
まあ俺もプラティニとかのレジェントと比べてどうこう言うつもりはない
それでも十分歴史に残る選手だとは思うがな
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:48:36 89a2BnPc0
>98のフランスでも攻撃はみんなジダンから始まってたぜ？
どこがだよ
途中出場のバッジョに格の違いを見せつけられてたじゃねーか
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:55:55 fHRS/ssu0
？？俺バッジョと比較なんてしたか？
フランスのチーム戦術のことを言ったつもりなんだが
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:59:49 UIFtIS7l0
>>625
もう反論がむちゃくちゃ
トーナメントだって運だけで勝てるとは言ってないだろ
ただリーグ戦と比較すれば明らかに運の要素が大きいって言ってるの
トーナメントはベストチームが優勝できない場合も多いがリーグ戦でそれはほとんどない
モッジが商魂たくましいって根拠はなんなの？
お前の妄想を書かれても反論しようがないんだが
>いやだからリーグ優勝してんじゃんｗ
だからROMれよ
>>545からでいいから
それが少ないって書いてあるだろ.
まともなFWってどういうのを言うのかは知らんがギバルシュはともかく
カランブーなんて当時ピークでサンプでかなり活躍してたじゃん
630:a
11/01/22 17:19:29 GqZamvej0
そりゃあジダンのキープマシンとしての性能を最も発揮できるのは
鉄壁の守備に支えられてる代表だろう
トーナメントでは延長戦まであるけどリーグでは勝ち点１だからね
攻撃の名手がいなかったというのも
ジダンの名声を高めるには都合が良かった
ユベントス、マドリー共に審判から絶大な贈り物を享受できるクラブで
それも絶頂期とも言える時期に移籍してきてこの成績
最も評価の高い割りに役に立たない選手
５年の内でリーグ戦１回勝てたことは評価すべきというなら
もはや言ってることはアンチと同じ
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 17:23:50 fHRS/ssu0
>>629
リーグ戦より番狂わせがおきやすいってのはある。だが運で決まるのはPK戦くらい。
ベストチームが勝てなかったらそれは運が悪かったってことなのか？
モッジのくだりは俺の推測だから気にしないで。あんまり商売がうまいもんだから
>>545
リーグ優勝が少ない？プラティニもバッジョもリーグ優勝は2，3回くらいだぜ
5回も6回も優勝できるやつなんてごく限られてるだろ？まあ今のバルサの選手くらいじゃね？
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 17:49:34 UIFtIS7l0
>>631
いってる意味理解できないかな？
どんな強いチームでもコンデションや精神的な油断またはスーパーゴールが決まったりなどの試合展開なんかで
とりこぼしたりするわけじゃん
PK戦やこういうのひっくるめて運の要素が強くて一番強いチームが勝つ確率がリーグより低いって言ってるの
リーグ戦はどのチームにもある上のようなことが挽回や修正するチャンスも時間もあるから
結果的にチームの強さを計るにはリーグ戦の方が適してるだろって事
推測を書いたってことは反論できないってことだろ
認めればいいのに
バッジョなんてタイトルほとんどとってないよ
だから過大に評価はされてないじゃん
あの世代の戦術的な一番の犠牲者だとは思ってるけどね
そういった意味で運もなかったけど悲劇のヒーローみたいな扱いはあるけどね
プラティニは優勝候補にいたの言えるのユーベでの5シーズンだけだからね
在籍したクラブの状況も考慮にいれないとおかしいだろ
他のレジェンドと比較してみたら？マラドーナ以外の
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 18:18:23 fHRS/ssu0
>>632
リーグ戦で一番強いチームとCLをとれるかどうかは別物だぜ？
リーグ戦でチームの強さを測ったってトーナメントで勝てないんじゃ片手落ちじゃないのか？
例えスーパーゴールで負けが決まってもそれを不運だけで片付けることはできねえよ
＞推測を書いたってことは反論できないってことだろ
認めればいいのに
おまえはモッジの思考が読めるの？
俺は財政面第一に行動しているって推測しただけなんだがな。ジダン放出もそれの一環だろ
＞バッジョなんてタイトルほとんどとってないよ
だから過大に評価はされてないじゃん
あの世代の戦術的な一番の犠牲者だとは思ってるけどね
だから、世間的にジダン＞バッジョなのは国際タイトルの有無なんだって。
なんでお前はリーグ戦だけで選手を判断しようとしてるの？
＞在籍したクラブの状況も考慮にいれないとおかしいだろ
それならジダンの晩年のレアルの状況も考慮に入れてくれよ
634:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 18:45:48 UIFtIS7l0
>>633
なんでROMれって言ってるのに読まないでレスすんの
それとも読解力がないのか？
モッジの思考を読んだんじゃなくてじゃなくて発言と行動を元にかいてるあるだろ
>>553>>565
財政面ならジダンの移籍金はすぐにネドベドとブッフォン獲得で使ってるし
ユニフォームなんかの売上げ考えれば既にメディアスターだったジダンの方が財政的にいいはずなんだが
>リーグ戦で一番強いチームとCLをとれるかどうかは別物だぜ？
リーグは各国毎なんだから別物なのは当たり前だろｗ
＞リーグ戦でチームの強さを測ったってトーナメントで勝てないんじゃ片手落ちじゃないのか？
例えスーパーゴールで負けが決まってもそれを不運だけで片付けることはできねえよ
だからトーナメントは予測できにくい事態に対応するのが難しいから狙って勝つのは至難なんだって
片手落ちなわけないだろ リーグで勝てなくて解任させられる事は数多くあっても
CLで早期敗退ならまだしも優勝できないからって責任取らされる監督なんてビッグクラブでもレアケースだろ
>なんでお前はリーグ戦だけで選手を判断しようとしてるの？
>>566
もそうだしそんなの何回もこのスレでやってるからROMれよ
晩年のレアルの状況ってｗ
>>555
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 18:58:51 UIFtIS7l0
>>633
CLにこだわってるけどユーベはジダンがくる前年に優勝
いる5年は勝ちなし
レアルはくる前の5年で2回優勝
いる5年間は1回だけ
トーナメントでも役に立ってるとはいい難いデータなんだが
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 19:46:32 fHRS/ssu0
>>634
ジダンの移籍金で補強するって意味での財政面だよ。
あのオファーがなかったら放出してなかっただろうし、ブッフォンやネドベドに巨額の移籍金払うこともなかっただろ？１人放出して2人のクラッキを加入させたんだから懐にもやさしいな
＞CLで早期敗退ならまだしも優勝できないからって責任取らされる監督なんてビッグクラブでもレアケースだろ
優勝できないからってクビになることはないだろうが、CLは収益に直結すんだぜ？安定して上位進出できなけりゃクビにもなるよ。ビッグクラブにとっちゃトーナメントで貢献してくれる選手は重要なんじゃないのか？
＞何回もこのスレでやってるからROMれよ
いや>>566 はなんでおまえがリーグ戦だけで判断しようってのかわかんないってｗｗ
つーか並の選手じゃないってのがわかってんなら反論するとこはねえな。
＞晩年のレアルの状況
明らかに03-04からおかしくなっただろうが。マケレレout、ベッカムinからチームが崩壊した。その上毎年ころころ監督が変わるんじゃチーム力が上がんないよ
>>635
ユーベでは準優勝2回ベスト４一回。レアルではスーパーボレーで決勝点。
十分貢献してるな
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 20:39:27 UIFtIS7l0
>>636
だからその財政面の話お前の後付の推測でしかないじゃんｗ
モッジはチームを強くするのが仕事なんだからジダンが使えればオファーなんて受ける必要ないんだから
リーグだけで判断してるんじゃなくて代表でのタイトルやCL決勝ゴールでの印象で過大評価されてるから
ちゃんとトータルで吟味しようっていってるわけ
ビッグタイトルに目がいきがちだけど特に実力が反映されやすいリーグを軽視するなってこと
特にジダンの場合個人成績は>>606みたいに大した事ないから
チームに貢献してたかどうかはビッグクラブにいる以上タイトルでしか評価できない
世界一といわれるようになってからの98以降リーグ1回CL1回はどう考えても少ないだろ
＞明らかに03->04からおかしくなっただろうが。マケレレout、ベッカムinからチームが崩壊した。その上毎年ころころ監督が変わるんじゃチーム力が上がんないよ
明らかにってそれでも十分な戦力だったじゃん
お前の意見を全部受け入れたとしても圧倒的な戦力の最初2年のうち1回は優勝できてないんだぞ
それだったらそれまでのタイトルも監督やチームメイトに恵まれていたってことになるけど
>ユーベでは準優勝2回ベスト４一回。レアルではスーパーボレーで決勝点。
十分貢献してるな
ジダンがくる前から強かったからその程度じゃジダンが貢献してるとは言えないんだよ
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 21:49:30 TAGSGh8v0
半分しか出てないのにＣＬはジダンのおかげとか言ってるのか？
リーグ戦で大迷惑かけたのも無視か？
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 21:56:33 fHRS/ssu0
>>637
だから推測だって最初から言ってるじゃんｗｗおまえだってコメントとか移籍行動とかから推測したんだろ？
いくらジダンが使えようが８０億出されたら話は別だろｗｗ
＞ちゃんとトータルで吟味しようっていってるわけ
いやトータルで吟味してんならいいよ。
でもおまえトーナメントは運とか準優勝２回でも貢献してないとか意味不明なこと言ってるし。
>>606もデルピが怪我して決定力不足のシーズンだしな。そこだけ見てたいしたことないって言い切るのもな・・・
２回のセリエ優勝もデルピエロの手柄ってことで完結しちゃってるみたいだし。
＞明らかにってそれでも十分な戦力だったじゃん
全然十分じゃねえｗｗマケレレ放出してボランチベッカムｗｗイエロ放出で無名カンテラーノｗｗ
リーグ優勝に必要な安定感崩しまくり。
＞お前の意見を全部受け入れたとしても圧倒的な戦力の最初2年のうち1回は優勝できてないんだぞ
おまえリーガ舐めすぎじゃね？今みたいな２強時代じゃねえんだぜ？
優勝候補でも今ほど圧倒的じゃなかったんだよ
640:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 22:05:11 89a2BnPc0
>>639
>全然十分じゃねえｗｗマケレレ放出してボランチベッカムｗｗイエロ放出で無名カンテラーノｗｗ
>リーグ優勝に必要な安定感崩しまくり。
そうかそうか
やっとこさ代表・クラブでの実績が決してジダン一人で成し遂げたわけじゃなく
チームメイトに恵まれた結果だって事が理解できたんだな？
わかってくれて嬉しいよ
物分かりいいじゃん
641:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 22:08:19 fHRS/ssu0
えっ、いきなり何？
俺一人で成し遂げた～なんて言ったっけ。
誰かと間違ってない？
642:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 22:26:04 89a2BnPc0
おまえが誰だかは知らんが（たてついてるからジダンオタなんだろうが）640の内容は理解できるよな？
とりあえず自分の立場明確にしようぜ
643:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 22:31:26 UIFtIS7l0
>>639
モッジのジダン放出という行動が「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」
この発言とともに正しかったかどうかを検証しただけだけど推測なんてないだろ
>でもおまえトーナメントは運とか準優勝２回でも貢献してないとか意味不明なこと言ってるし。
理解力なさ過ぎ
運で決まるなんてどこで断定してるんだよ
運の要素が大きいからトーナメントのビッグタイトルの印象的な活躍に目を奪われ過ぎだって書いてあるだろ
お前のはジダンが来たから準優勝2回 レアルでは優勝したみたいな書き方に見えるから
ジダンのおかげとは言い切れないって事を言ってるの
文脈や今までの流れで理解できるだろ
デルピエロの手柄じゃなくリッピのユーベはデルピエロ中心のチームだってこと
移籍してきたジダンの貢献も上で認めてるだろ
それでも中心選手はデルピエロだったっていってるだけ
リアルタイムでみてたらわかりそうなもんだけどな
>デルピが怪我して決定力不足のシーズンだしな。そこだけ見てたいしたことないって言い切るのもな・・・
そうそのくらいユーベにとってデルピエロは大事な選手だったわかってるじゃん
世界一の選手より試合の勝ち負けに関わってたんだよ
デルピエロが大怪我以降スランプには陥ったけどインザーギは好調だったし
コバチェビッチもサブにいたし00/01はトレゼゲきたりとかしてるから
ジダンが世界一の選手なりにそこで不調のデルピエロに代わって得点なりアシストなり
増やすプレイをして勝利に貢献していてくれれば3季も優勝できないなんてことはなかったと思う
それくらいのことをしてもいい評価を得てたろ当時のジダンは
644:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 22:40:36 5Q3qRPwW0
ジダン擁護派が正論過ぎる
アンチ敗走か…胸が熱くなるな
645:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 22:42:13 UIFtIS7l0
>>639
結局お前だってジダンはレアルの時見てわかるように
チームメイトと監督に相当恵まれなければタイトル獲れない選手ってこと認めてるんだよな
バレンシアもデポルは欧州でも強かったしソシエダも強い時期もあった
それでもレアルはジダンがくる前も強くてタイトルも取れてた
そこでジダンきたから誰に聞いても断トツで優勝候補に上げてたじゃん
特に最初の3シーズンくらいは
でも思ったほど強くならなかったってのがみんなの感想じゃなかった
舐めてないよジダンが来て成績落ちてるからそういってるだけ
646:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 22:49:06 5Q3qRPwW0
＞チームメイトと監督に相当恵まれなければタイトル獲れない選手ってこと認めてるんだよな
ほとんどすべての選手に当てはまる事だろ。アホか
ジダンが来る前というか銀河系政策のおかげでチームバランスが崩れた事が問題だろ
そもそも守備崩壊とデルボスケ解任前はＣＬとリーグ取ってるよね？
これはどう説明するのかな？
647:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 22:57:21 UIFtIS7l0
>>646
>ほとんどすべての選手に当てはまる事だろ。アホか
そうその通りだよ
だから代表でのタイトルもジダンのおかげって言うの止めようよ
そもそもこういう話になったのはジダンヲタのそれがきっかけなんだから
その上でプレイの分析もしてるのがこのスレじゃない
読み返してみたら
説明も何も元からCL勝つチーム力はあったって事
ジダンいなくてもデルボスケのレアルはCL勝ってるし
648:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:02:40 89a2BnPc0
>643
その通りだね
ジダンオタってマジで頭悪いな 自己矛盾に気づかないんだから
はっきりいってアレが怪我ならオタがエースと呼んでるジダンが自ら得点すればよかっただけの話
守備をろくにしないトップ下なんだから出来ないわけはない
実際にほとんど同ポジションのジーコやプラティニやバッジョはアシストプラスアルファ得点も多く決めてきたわけだし
更に下がり目のジェラードやランパードも二桁得点決めてるんだよね
守備でも多大な貢献をしていたにも関わらず、だ
オタはそういうところには目を瞑るんだよな～
まあ近くで見てるモッジにああいう評価されてるのが何よりの証拠だわな
649:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:03:20 5Q3qRPwW0
>>647
＞だから代表でのタイトルもジダンのおかげって言うの止めようよ
知らねえよ。それは一部のジダンオタが言い出したことだろ
俺は一度たりともジダン一人の力でタイトル獲得出来たと思ったことは無いよ
だがチームを牽引して原動力になってたのは確か
650:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:04:41 89a2BnPc0
>>646
アホはどう考えてもおまえだろｗｗｗｗｗｗ
651:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:07:58 89a2BnPc0
>>649
で、おまえの立場はなによ？
何が不満なの？
ジダンはビッグ4だの歴代最高選手とか言っちゃう人？
652:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:12:09 UIFtIS7l0
>>649
1部どころかジダン擁護派が必ずジダンがいなければ
フランス代表はって言ってるの目にしたことくらいあるだろ
その牽引したって言うのは個人成績が今ひとつな以上プレイの質を
見るしかないんだがそれもこのスレで指摘されまくってるだろ
マラドーナ筆頭のレジェンドと同列に語るのには無理があると思わないか？
653:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:14:21 fHRS/ssu0
>>643
＞運の要素が大きいからトーナメントのビッグタイトルの印象的な活躍に目を奪われ過ぎだって書いてあるだろ
お前のはジダンが来たから準優勝2回 レアルでは優勝したみたいな書き方に見えるから
ジダンのおかげとは言い切れないって事を言ってるの
運の要素が大きいからトーナメントでの印象的な活躍はあてにならないって聞こえるよ
ジダンのおかげっつーかジダンが優勝や準優勝に主力として貢献したってことなら別にそれでいいんだけど
＞デルピエロの手柄じゃなくリッピのユーベはデルピエロ中心のチームだってこと
移籍してきたジダンの貢献も上で認めてるだろ
上がどこなのかわからんがそこを認めてんなら別にいいよ。
>>647
代表のタイトルはジダンのおかげとは言わんが攻撃の中心はジダンだったよな？
攻撃の中心は目立つんだし世間的にジダンのおかげってなってもしかたないんじゃね？
>>648
おまえは本当にバカだな。世の中には点を取らなくともチームに貢献できる選手なんてたくさんいるのに
アレが怪我したら代わりのFWがとらなきゃいけないに決まってるだろ
654:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:15:27 5Q3qRPwW0
>>651
一日中粘着するほどジダンに恨みでもあるの？君
655:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:16:05 FjxvcR7f0
>>639
＞おまえリーガ舐めすぎじゃね？今みたいな２強時代じゃねえんだぜ？
＞優勝候補でも今ほど圧倒的じゃなかったんだよ
ジダンが来る前にシーズンに２位以下千切って優勝してるんだが
656:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:18:31 UIFtIS7l0
>>653
ある程度納得したみたいだけどお前はジダンを過大評価じゃないっていうんなら
マラドーナペレクライフなんかと同じくらいの選手だって思ってるわけ？
>おまえは本当にバカだな。世の中には点を取らなくともチームに貢献できる選手なんてたくさんいるのに
アレが怪我したら代わりのFWがとらなきゃいけないに決まってるだろ
これは当たってもいるけどトップ下の選手にも言えるよ
いくらなんでも少なすぎ
レジェンドなら尚更ね
657:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:21:25 5Q3qRPwW0
>>652
＞1部どころかジダン擁護派が必ずジダンがいなければ
スレ見る限りそんな極端な発言してるのは一部だろ
その言い分が通るならアンチ側にも突拍子も無い事言ってるのが大勢いるが？
＞その牽引したって言うのは個人成績が今ひとつな以上プレイの質を
どこ見ていまひとつ以上なのか詳しく。本当に当時の試合見てたの？
658:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:28:57 fHRS/ssu0
>>656
＞マラドーナペレクライフなんかと同じくらいの選手だって思ってるわけ？
う～ん正直そのあたりの選手は世代が違いすぎてなんとも言えんな。
でも主要タイトル全制覇したんだからフランスのレジェントには加えてもいいんじゃね？
＞いくらなんでも少なすぎ
点を取れなくてもゲームメイクで貢献してくれればそれでいいと思うけどな。
点はここぞという時にとってくれればいい。イニエスタなんか見てるとそう思う。
659:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:29:38 5Q3qRPwW0
まず何を持って「過大評価」としているのかそこを問いたいのだが
660:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:40:29 UIFtIS7l0
>>657
いやそれ言うなら俺は突拍子もないこと言ってないし
どれが突拍子ないのかは知らないけど
俺はジダンがユーベに移籍したシーズンから平均でシーズン15試合以上は見てるよ
レアル時代はもっと見てる
今ひとつって言うのはゴール数やアシスト数ね
プレイの印象はリッピ時代は運動量もあったしDFもそれなりにやってた
キープ力生かしてフリーの選手作ってそこにパスするまでは確かに凄いんだけど
決定的なパスやゴールなど試合を決める仕事は現役通してあまり多くない
アンチェ時代は個人技が更に研ぎ澄まされてリッピ時代よりもいくらか自由が許されて
一番良かった時期だと個人的には思ってる
661:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:49:07 89a2BnPc0
>>654
知り合いでもないのに恨みなんかあるわけないだろｗ
で、どうなの？早く答えてよ
662:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:54:37 UIFtIS7l0
>>658
フランスのレジェンドだったら過大評価なんていう人いないってｗ
イニエスタは4-3-3のインテリオール ジダンはトップ下だから得点を比較するのは違うと思う
それでもイニエスタは今シーズン得点力あがってるけどね
タイトル全制覇ならチャビイニもしてるんだけどね
>>659
BIG4なんかと比較して得点や決定的な仕事の数が少ない
ジダンの活躍した95年以降は欧州クラブ＞代表がはっきりした時代だけど
ジダンがBIG4ほどクラブを強くしていたといえる実績に乏しい
体格の割りにボールタッチが柔らかく見栄えがするし地元のW杯で優勝したのをきっかけに
メディアスターに仕立てられた印象が強い
663:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:56:13 89a2BnPc0
>>653
>おまえは本当にバカだな。世の中には点を取らなくともチームに貢献できる選手なんてたくさんいるのに
>アレが怪我したら代わりのFWがとらなきゃいけないに決まってるだろ
馬鹿はおまえだよ
というかそれがわからないんならマジで医者いって脳神経見てもらった方がいいぞ
まあ俺は優しいからもう一回説明してやる
その代わりのＦＷに点を取らせてやるのがトップ下の役目なんだろ？
でチームのエースと自認するんなら自ら得点を決めるのも必要な仕事だわな？
少なくともレジェンドと呼ばれてるプラティニやマラドーナは実際にそれをしてきた
ゲームを作り試合を決めてきた
ジダンとは大いに違うわな
664:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 23:59:12 89a2BnPc0
>>658
>点を取れなくてもゲームメイクで貢献してくれればそれでいいと思うけどな。
ゲームメイクがまともに出来てないからそれを指摘してるんだよ
665:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 00:03:00 Ywndj9eB0
>>663
ユーベのエースはデルピかピッポだし、98のときは他にまともなFWがいないから自分で決めてるだろ？
>>664
ジダンはゲームメイクで評価上げてきたのに、本気で言ってるならおまえこそ眼科行けよ
666:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 06:31:44 QPOi+pmr0
ジダンにキープさせて～というのがいかにも戦術的でウケがいいんだろう
わかるぞ
ブラのロナウドも同じ ロナウドで１点とって～みたいな感覚
プレーがウイイレみたいでなんだか脳に快感がのこる
一時期のオーウェンもそう
最近はイブラヒモビッチが ロナウド化してきているな
前線でキープさせて～みたいな構想
だいたいがお気に入りに活躍させたくて、攻撃は手薄だけど守備はクソ堅くなるんだよな
お気に入りに点とらせようと何度もトライ そのうちやっぱジダンすげーわとか言い出す
だいたいそういう場合は周囲がすごいんだけどね
で、ウイイレとか脳内シミュレーションではジダンのおかげで勝つからますます「ジダン最高」になってくる
そういう色眼鏡で見るもんだから勝ったらジダンのおかげ まけたら味方のせい
で、ウイイレはぶつぶつ言いながらプレイしてるから他の人間の悪口も言い慣れちゃってる
いつのまにかジダンがレジェンド↑ その他は雑魚
になってる
いつも自分がジダンで倒してるから
ジダン ロナウド 一時期オーウェン イブラヒモビッチ このへんだな
目に見える要素はわかりやすいから脳内構想しやすい
キープ力 シュート精度 スピード とかな
667:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 09:02:04 LbCcij8h0
ジダンの話したいのにウイイレの話混ぜて長文書かれても。。。
オレは頭が悪いから何もつたわらんかった。ウイイレしらんし。
668:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 12:45:21 oZ5WkC8Z0
>>665
>98のときは他にまともなFWがいないから自分で決めてるだろ？
98ってＷＣ？
セットプレー以外大した仕事してないじゃん
>ジダンはゲームメイクで評価上げてきたのに、本気で言ってるならおまえこそ眼科行けよ
だからゲームメイク能力はゆわれるほどあったとはいえないとさんざん上で既出だろ
マジでＲＯＭれ
そして試合みろ
パスもキープが苦しくなって横に流してるのがほとんど
決定的なスルーパスや決定的なミドルパスとかほぼ皆無だから
669:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 14:08:31 1P2rjg/A0
ネイテブヨーロピアンでもないお前らが何言おうと
何の説得力もねえよ
ジダンは我らが俊輔と同じだってのか？
670:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 14:40:39 LbCcij8h0
もうタイトルと成績が比べるのは面倒臭い展開になってるから、動画でプレースタイル分析していく方向でよろ。
671:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 15:07:02 bstznPKH0
ヲタが反論できないからなw
672:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 15:21:34 DI7dVUhE0
ジダンの動画はルーレットとトラップばっかりでした
673:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 15:39:42 LbCcij8h0
フルマッチの動画もあるよ
674:a
11/01/23 17:48:26 XCh3Fosl0
ジダンはＷＣ、ユーロ、ＣＬ主要タイトルを中心選手として獲得し
ユーベ、マドリーと名門クラブを渡り歩いた稀代の選手
現役の選手からも憧れの存在でありクライフからも絶賛
当然ファン投票ではレジェンドの仲間入り
クラブでの成績が何だってんだ、試合を支配してたんだぜ？
何よりも俺が大好きなんだよ、だから過大評価なんてあり得ない
こんなとこだろ
675:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 18:08:42 oZ5WkC8Z0
まあ信者もジダン以外のレジェンドを知れば知るほどいづれ気付くだろうけどな
遅かれ早かれ
676:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 18:59:30 LbCcij8h0
オレはジダンが一番好き。
ジダンがいないチームよりもいるチームのほうが好き。
成績とか攻撃効率とかは興味ないし、評価する気もないけど、ジダンのプレーが一番好き。
677:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 19:19:48 4aIyyiLY0
中立的に見たら擁護派の方が最もな意見を述べてるな
都合が悪くなったら「オタは～」で逃げしか出来ないアンチ
678:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 19:31:06 vF3/2oC/0
>>677
都合が悪くなってるところってどこか指摘してみて
自分から中立なんていうやつほど胡散臭いものないんだけど
679:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 19:32:41 JEBKehJcO
ジダンは美しく勝負強かった。
観てる分には最高の選手だったけどプレイヤーとして優秀なのはトッティとかルイコスタの方だろうな。
680:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 19:40:20 4aIyyiLY0
>>678
ID:89a2BnPc0
ID:QPOi+pmr0
ID:bstznPKH0
こいつ等の書き込み見てみなよ
681:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 19:59:24 vF3/2oC/0
>>680
もっと前からちゃんと読めば
682:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 20:22:49 oZ5WkC8Z0
>>676
過大に評価しないんならそれでいいんじゃないの
>>677
それおまえ
答えられない質問になるとお決まりの逃亡
またアジアカップ見てたのか？ｗ
683:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/23 23:30:29 +90yAVXKO
不思議に思うんだけど
ここのアンチの言ってる事が本当なら何でビッククラブの監督は使い勝手の悪いジダンを守備免除までして起用し続けたのかね？まさかそれも運とか？(笑)
是非現地の記者やプロサッカー選手よりもサッカーに詳しいＰＣ二ートアンチジダンさんに教わりたいでーすｗ
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 23:38:36 vF3/2oC/0
>>683
上に書いてあるけどリッピ時代は守備かろうじてやってたんだよ
アンチェ時代からほとんどやらなくなってスクデット獲れなくなって
リッピが戻る時はリッピは要らないってことで移籍してるじゃん
ジダンの良さを生かすには必ずデメリットをカバーするダービッツやマケレレのような選手が必要なんだけど
じゃあそれでチームのトータルの強さはいなかった時より大きく上がってるのかというと・・・
クラブの成績がそれを示してるよね
685:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 23:49:17 oZ5WkC8Z0
スネ夫（笑）
686:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/23 23:53:52 +90yAVXKO
>>684
へぇー得点力も無い､ゲームメイク出来ない､守備も並しかしない選手が5シーズンの間ユベントスで王様プレーさせてもらえるんですねｗしかもハードワークにうるさいリッピの下で｡
あとジダンが抜けた後ユベントスやレアルがどんな補強したか知ってます？ユベントスに限ってはジダン在籍持とは比べ物にならない戦力なんですが？
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 23:58:58 oZ5WkC8Z0
携帯（笑）
688:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/24 00:05:09 SMlfu32PO
お前は平日も休日も１日中勝ち組であるジダンをＰＣから貶してる引きこもりの負け組だもんな(笑)
必死チェッカーで晒してやろうか？(苦笑)
689:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 00:06:16 MaGzG43u0
>>686
ごめん
日本語理解できるんならちゃんと読んで欲しいし書いて欲しいんだけど
王様プレーってなんですか？
リッピの時はかろうじてやってたって書いてあるの読めないですか
どんな補強したのか知ってるがそれが何なの？
ジダンがいなくなって強くなったってこと言いたいのかな
このスレ始めから読んでからレスしたほうがいいと思うよ
690:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/24 00:11:06 SMlfu32PO
へぇージダンが王様プレーしてなかったって思ってるアンチもいるんだねｗまぁそう思ってるならそれでいいけど(笑)ならリッピはジダンに何を持って５シーズンの間トップ下のポジションを任せてたのかな？君達が言うような選手なら全くメリットないよね？
ジダンが抜けた後のユベントスのスタメン教えてあげようか？(笑)
691:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/24 00:12:29 SMlfu32PO
訂正
何を持って×
何を求めて〇
692:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 00:20:36 MaGzG43u0
>>690
リッピの下では2シーズンなんだが
見てないんなら話に入ってこないほうがいいと思うよ
君たちが言うような選手ってどうゆうことを言ってるのかわからないがもう一度いうけど
このスレ読んでからレスしような
693:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/24 00:25:28 SMlfu32PO
俺の完敗だわ(;´д｀)
出直してきます
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 00:30:49 WhY2nF/80
ジダンが酷過ぎてＣＬ使わなかったデルボスケってのがいたんだけどな
695:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 00:33:33 FwHbR90y0
今回のジダンは過大評価スレでは冷静な意見が多いので擁護派が勢い無いね。
アホのロロがジダンをこき下ろしていた時期は逆に擁護派の方が勢いあったな。
まあやっぱ過大に持ち上げられ過ぎた選手だったんだろうな。
696:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 01:33:29 TS0EkIRV0
>>695
ロロいるじゃんｗ
毎日名無しで連投しとるがなｗ
697:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/24 07:58:59 SMlfu32PO
てか>>695コイツがロロだろｗ
｢雑誌のページ数が多いからバッジョの方が上｣(笑)ロロさんの名言です
で結局起用しても何のメリットもないジダンがなぜ起用されていたのか誰も答えられないんだね(笑)
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 11:18:46 tU11+h1J0
>>697
>>694
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 12:10:03 zg5Hefy/0
ロロの言ってた内容は知らんがジダンが過大評価という結論が正しいことはここで証明されたけどな
>>697
そりゃ身体がでかい割にテクニックがあったからだろ
でも蓋を開けてみたら先代のレジェンドに比べ見劣りする部分が多いのがわかり
結局残留要請もしなかったじゃん
700:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 13:49:59 wXmV8BQx0
>>697
ジダンが見たいからだろ
実力以外の評価
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 14:07:04 bKeltJrI0
実力以外の評価ｗｗ
ロロといい馬鹿にもほどがあるわ
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 14:21:47 6v9Fp/Aj0
>>697
ジダンがマラドーナやクライフと並ぶレジェンドってのが過大評価だろって言ってるだけで
並みのプレイヤーだなんてことは言ってないんだが
メリットはあるけど起用した場合デメリットもあるからチームとしては
結果的に大きくチーム力が向上して無かったね
それは長期にわたるクラブでの成績を見ればそれがわかるよねってことをこのスレで
実績を元に検証してその上でどういうプレーをしてたか話してる状況だろ
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 14:38:25 bKeltJrI0
試合見てない奴が実績を元にプレーを語ってる状況
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 14:48:25 Zeh0wS3V0
>>701
おいジダンオタの悪口は言うな
>>225>>501>>674>>676
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 15:03:21 bKeltJrI0
つまんねえよアホ
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 15:07:56 Zeh0wS3V0
>>705
だよな
俺もつまらないと思う
けど>>701＞実力以外の評価ｗｗって笑ってるからツボなのかと思った
707:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 16:16:54 6v9Fp/Aj0
>>703
見た上で言ってるのはレス読み返せばわかるんじゃないの？
ジダンがどういうプレイをしてたか何人もレスしてるから
変なやつも混じって入るけどまともな意見のレスの方がはるかに多いから
ジダンはゴール数やアシスト数はあまりにも低いってつっこむと
擁護派は数字に表れないプレイとか言って明らかにジダンから攻撃が始まってるとか試合を支配してるとか言うじゃん
だったら試合結果に出るよねっていう事でクラブでの実績を持ち出すのは自然な流れだろ
708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 16:31:58 zg5Hefy/0
そうそう
しかも何か困れば「代表でのジダンは～」とオタはいうからな
だからクラブではどうなの？って話してるだけなのに
いっそ>>676みたいに「成績やチームに貢献できなかってもジダンが一番好き」みたいにいえば気持ちいいのに
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 17:38:56 GdngGCT10
このスネ夫とかいうコテダサ過ぎじゃね
710:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 22:52:35 FwHbR90y0
着眼がダサくて会話しても退屈なだけのタイプ。
なんか知らねーが俺のことロロだろとか言ってるし。
馬鹿じゃね？
711:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 01:50:22 51J0I4Rc0
スネ夫＝モハメドだよ
712:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 06:18:09 exff92uB0
ジダンは運がサッカーのプロで１位。
713:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 10:06:53 qDktyUav0
モハメドか
どおりで馬鹿なわけだ
ジダンオタって何でこんなにキチガイばっかなんだ？
714:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 10:27:13 FtTJ262d0
まあこの手のスレは「過大評価」がどこらへんに設定されてるかによるよな。
「マラドーナ級に評価されてる。おかしい」とか言われたらさすがに否定できんし
前までのスレのように「バッジョやルイコスタの方が上」とまで言い出す奴が現れたら
ジダン擁護派が大量に沸くし
このスレはマラドーナ級という設定にしてるんで擁護派が不利なんだろうな
715:a
11/01/25 12:21:52 g7ggxit30
ロロがいる時代からアンチも擁護も言ってることは変わらないのに
なにがきっかけで形勢が逆転したのか
716:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 12:25:39 NxSHR+Dj0
前からジダンヲタは論破されてるけどな
717:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 13:12:55 qDktyUav0
>>714
え？ｗ何いっての？
そのほとんどが歴代最高クラスのチームメイトの恩恵によってもたされたタイトル獲得にも関わらず
あたかもジダン一人のしかも絶大な力によってもたされたかのように吹聴して
ビッグ4とかトップ10にランクインするのは当然といった信者の主張が過大評価なわけであって
純粋に実力でみた場合トップ10どころか20すら怪しいってのがここまでのスレの大勢
というか結論だろ
バッジョ、ルイコスタ以外にもトップ下の能力でみたらハジ、マテウス、トッティ、リケルメ、カカ、ゾラらにも劣るのが現実
718:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 13:19:55 KBZ+1eunO
ジダン擁護派ですがこのスレを最初からみたらさすがに考えが変わりますね。
719:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 13:23:26 qDktyUav0
>>714
そもそもマラドーナ級の評価なんてしてる奴いねーだろ
スネオでもしてないのにｗ
720:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 14:00:53 qDktyUav0
>>718
メディアの超絶過大評価が凄まじいからな
721:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 14:28:00 dS/9iD8uO
ロロの連投キタｗ
あげ
722:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 16:38:22 MK+IiL6Z0
>>719
スペイン『マルカ』はＨＰ上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」というアンケートを行った。
候補に挙がった選手と投票結果は以下のとおりとなっている。
1位：ディエゴ・マラドーナ 71％
2位：ジネディーヌ・ジダン 13％
3位：ペレ7％
4位：ヨハン・クライフ5％
5位：ディ・ステファノ4％
このマドリのお抱え新聞マルカの記事を元にいってるやつこのスレでもいるよ
史上最高とかいってるやつもこのスレにいたし
723:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 16:53:20 exff92uB0
>>719 マラドーナと同レベルに達していた だから別の惑星から来たとか
言われていて 僕はカチンときた。
724:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 17:27:32 Mmy/ytjuO
ユーベ時代は巧いけど使えない華の無い選手。
98フランスではたまたま優勝するも、予選で一発レッドの失態。つーかカントナ観たかったよ。
00ユーロでは覚えてないが、多少は認める。
マドリー移籍では正直ジダンよりトッティのマドリーが見たかった。
725:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 17:42:06 n/P8mn5cO
ここの奴らと反比例するかのように現地の記者や選手達の評価が高いのが本当に愉快だね(*^^*)
まぁ平日昼間から家でＰＣで書き込みしてる無職達の意見なんか誰も聞かないと思うけど(笑)
726:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 18:01:29 MK+IiL6Z0
選手たちの評価ってインタビューした時期や答えるメディアの国によって言う事違うのが当たり前なんだけどね
リップサービスって言葉知ってるよね
今でもマドリに籍を置くジダンの現地メディアマルカの評価ってそんなに自慢するものかね
デイリー新聞が阪神の選手褒めてる記事と変わらんと思うが
お前上でもそうだったけど自分の目で見たもしくは分析した上での具体的な反論は出来ないんだな
727:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 18:49:00 +DB/F8+/0
素人が分析して意見するよりプロが批評した記事を探して提示したほうが説得力がある
批判派も擁護派もその方が手っ取り早いよ
まあディベートしたいんなら別だけどさ
728:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 19:12:41 n/P8mn5cO
えっｗ普通にプロ選手のリップサービス＞お前ら素人の意見だろ？(^^;
まさか自分達の意見がサッカー選手の意見より説得力があると思ってるの？(笑)
具体的な反論ってジダン１人のせいでクラブが弱体化した云々～とかの話？ｗ
729:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 19:33:30 MK+IiL6Z0
>>728
リップサービスの意味も理解できないんだな
プロの選手または批評家がちゃんと説得力のある内容でジダンを評価してるんならわかるが
擁護派がもってくるのってただ凄いとか別格とか言ってるだけのもんだろ
ほんとに凄さがわかるようなものがあるんなら過大評価なんていう訳ないじゃん
データという事実を元に分析した上で話してるんだからそこにプロも素人もないよ
このスレの流れを読めばわかると思うんだが
お前ユーベ時代の事もろくに知らなかったじゃん
要はマスコミの記事鵜呑みにしてたいして見てないから具体的な反論できないんだろ
730:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 19:59:08 n/P8mn5cO
ならお前もジダンを過大評価だとハッキリ断言している記者またはプロサッカー選手の発言をソース付きで持ってこいよ(-.-)y-~
それと何を基準に選手達のジダンに対する称賛発言がリップサービスだと決めているのかも教えてくれ、どうせお前の勝手な主観だろ？
731:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 20:28:27 xUE2qbkI0
>>730
読者や同業者相手に言うわけないだろ。
732:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 20:44:38 n/P8mn5cO
お前らの言うようなメディアに過大評価された実力の無い選手なら１人や２人は言うはずだろ？(-.-)y-~
ましてや記者なんて中立な立場なんだから選手や読者に遠慮する事なんてない､まぁ記者からの評価はメチャクチャ高いんだけどねｗ
733:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:23:16 MK+IiL6Z0
>>732
ジダンに限らずそんな記事を見たことある？
あるなら持ってきてよ
見たことないしわざわざそんな記事書くメリットはメディアにはないと思うんだが
ちょっと考えればわかると思うんだが
そこしか論点にできないんもんな人の意見の話ばっかり
734:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:23:36 e+C+hV4NO
ここのスレ、まるでデルピエロが世界最高であったかのように思ってるの多いんだなｗｗ
当時もジダン、ラウル以下だし、今で言うとビジャから得点力引いて、イニエスタを下手くそにした感じだったろうがｗｗ
735:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:30:28 MK+IiL6Z0
>>734
世界最高なんていってないだろ
ユーベがデルピエロ中心のチームだったって話してるだけだろ
当時っていつの事言ってるのかわからないがジダンがユーベに移籍してきた時から
みてるやつはみんな知ってるはずだけど
ホントに見てた？
>>732
記事ではないけど>>553に書いてあるモッジの行動と発言はそれに値するだろ
736:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 21:32:40 n/P8mn5cO
＞選手たちの評価ってインタビューした時期や答えるメディアの国によって言う事違うのが当たり前なんだけどね
リップサービスって言葉知ってるよね
ならこれもジダンに限らず誰にでもあてはまるよな？(-.-)y-~お前のリップサービスに対する基準を教えてくれよ。
737:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 21:37:23 n/P8mn5cO
＞デルピエロが中心のチーム
試合見ててデルピエロがチムー中心になるようなプレースタイルの選手ではないこともわからないのか(笑)で？そのチームの中心だったデルピエロはイタリア代表でもチームの中心だったのか？
738:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:38:50 MK+IiL6Z0
>>736
誰にでも当てはまって当然だと思うけど
メディアから他の選手に対してコメント求められても常識的に賞賛しかしないだろってことだよ
まさか選手のいってることは全部真実だとでも思ってないよな？
だからそれを持ち出してくる事自体おかしいって思わないか
739:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 21:41:46 n/P8mn5cO
だからお前の事実とリップサービスを分ける基準を教えろって言ってるだろ？
(;´д｀)
どうせお前の主観からこの評価はないだろってってのを勝手にリップサービスだと認識してるだけだろｗ
740:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:43:58 MK+IiL6Z0
>>737
チームの中心なるプレースタイルってどういうの言ってるの？
98W杯のイタリアチームってデルピエロ中心でデルピエロの大会になるって大会前に言われてたんだが
まさか覚えてないのか？
その発言だけでサッカーあんまり見てないことが丸わかりなんだが
741:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:45:30 MK+IiL6Z0
>>739
じゃあ選手は真実しかメディアに話してないとでも思ってんのか？
742:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:46:51 OBXbeLVI0
ジダンはマラドーナやペレクラスなんて言っちゃってるのは２ｃｈだけ
過大評価も糞もない
743:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 21:50:11 n/P8mn5cO
ジダンが加入した時点でチームは良くも悪くもジダン中心の戦術となる訳だ｡
では何故デルピエロがジダンと共存出来たのか？それはチームの中心となるタイプ(攻撃の全権を任される)の選手ではなくジダンに使われる側に徹したからだべ？┐('～`;)┌
で９８Ｗ杯ではイタリア代表は誰のチームだったのよ(笑)てかあんた試合見てる？見てる？って何歳なの？(苦笑)
744:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:52:40 qDktyUav0
>>ID:n/P8mn5cO
というかさそもそものこのスレの趣旨はマスメディアによる評価は過剰すぎね？て話だから
マスメディアの評価とかを要求すること自体おかしんだよ
糞コテにはわからないかな？
745:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 21:54:37 n/P8mn5cO
>>741
そうでないと言えないがそうで無いとも言い切れないよな？(-.-)y-~
えっｗまさか何の確信もないのに今までジダンに対する称賛はリップサービスだと決めつけてたのか？(笑)
746:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:54:43 OBXbeLVI0
マスメディアに流される情弱がアンチ化してるんだよな
747:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:56:52 NxSHR+Dj0
ジダンがチームを弱くした事実があるだけでいいじゃん
748:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:57:41 qDktyUav0
糞コテ熱すぎだろｗｗｗ
749:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 21:58:18 MK+IiL6Z0
>>743
リッピの戦術は前年にCLを制したチームからジダンをトップ下に
置いたりと変更はあったけどジダン中心の戦術ではなかっただろ
大体お前リッピがずっとジダン財席次のユーベ指揮してたと思ってたんだろ
たいして知らないのに何でそんな自信満々なの
>で９８Ｗ杯ではイタリア代表は誰のチームだったのよ(笑)てかあんた試合見てる？見てる？って何歳なの？(苦笑)
ちゃんと>>740に書いてあると思いますけど
750:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 21:58:45 n/P8mn5cO
>>744
じゃあ僕らは世界の絶大な評価に反発する中二病丸出しのオッサン共です(ｷﾘｯ)でいいか？(笑)(-.-)y-~
まぁ2ちゃんねる自体お前らのような痛い奴らの集まりだからな(苦笑)
751:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 22:00:15 qDktyUav0
顔文字ｗｗｗｗｗｗ
752:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 22:00:25 MK+IiL6Z0
>>745
確信もないとかじゃなくそこはメディアリテラシーの問題だろ
お前だって真実だって確信ないって自分で言ってるじゃん
753:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 22:04:08 Mmy/ytjuO
糞コテは90年代後半のデルピエロ知らないんだな
754:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 22:04:13 n/P8mn5cO
>>749
ジダンを経由して攻撃を組み立てていくサッカーだろ？てかジダン各監督の戦術ごとに柔軟に対応出来る選手だと思ってる？(苦笑)
ジダンファンの俺ですらそれはないと認識してるんだけどな､試合見てないのはお前だろ(笑)
９８年のイタリア代表がデルピエロ中心のチーム(笑)傑作だなｗ
755:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 22:06:18 qDktyUav0
マスゴミなんて未だにガリンシャが史上最高のドリブラーとかいってる馬鹿の集まりなんだよ
わからないかなあ糞コテには
756:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 22:06:38 n/P8mn5cO
>>752
世界のジダンに対する絶大な評価は確かにあるんだよ┐('～`;)┌
それをお前らがリップサービスだと難癖つけるのだからソースが必要になるのは当たり前だが？(笑)
757:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 22:15:26 qDktyUav0
>>756
>世界のジダンに対する絶大な評価は確かにあるんだよ┐('～`;)┌
だからその大半は実績なんだって何度言えば（ry
758:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 22:16:56 MK+IiL6Z0
>>754
リッピの時はジダンは対応してただろ運動量もあったし
トップ下なんだから攻撃を組み立てるのは当たり前じゃないかそれが役割だもの
ジダン加入してからユーベのチーム力は前年CL優勝した時よりもあがったとは思ってるよ
それでもデルピエロが大怪我してスランプになるまでは決定的な仕事はデルピエロが担い
チームを引っ張ってるのはデルピエロだっただろ
お前の理論だとトップ下の選手はみんなチームの中心でありエースってことになるんだけど
W杯では怪我の影響でダメだったけど大会前は紛れもなくデルピエロがエースだったけど
これに異論唱えるやつ初めて見た
じゃあ誰なの？
759:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 22:18:17 n/P8mn5cO
こいつアホだな(笑)
(^^;
いくら実力があっても実績が追い付かなければ評価されないのは当たり前だろ？それとジダンの称賛の殆どが実績からなる称賛であるソースを出してくださいね､どうせお前の主観(笑)なんだろうけどなｗ
760:a
11/01/25 22:18:55 g7ggxit30
最後の最後に～が言ってるから真実
こういうのが多数住み着いてたんだよな懐かしい
761:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 22:20:49 MK+IiL6Z0
>>756
だから何を根拠にそれを確信してるわけ？
メディアは真実じゃないことはお前も認めたんだから今度は実績の話になるよね
それをこのスレで延々とやってるんだけど
このスレ読めばわかるけど擁護派はそれに対する明確な反論はできてないだろ
するとお前みたいな誰々が言ったとかいうやつがたまに現れるんだよな
具体的なことは言わないで
762:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 22:31:46 n/P8mn5cO
＞リッピの時はジダンは対応してただろ
お前の視点からジダンは柔軟にデルピエロにもリッピの戦術にも対応してたのにジダン１人のせいでクラブが弱体化したような口ぶりがよく出来るな(^^;(苦笑)
まぁジダンはユベントス在籍時代も誰がどうみてもクラシックタイプのトップ下だけどな､リッピがお前が言うチームの中心となるタイプ(笑)のデルピエロと一緒にリスク犯してまで同時起用とかありえないしｗ９８年は全員攻守サッカーだろうが｡
763:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 22:40:23 n/P8mn5cO
メディアが真実で無いのは俺も認めた？(笑)
ハァ？(;´д｀)
つか真実であろうとなかろうと実際にされている称賛をお前らはリップサービスであると決めつけるなら裏を取るソースが必要だろって言ってんの(苦笑)お前がメディアより信憑性がある発言してると思ってるのか？痛い奴だなｗ
764:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 22:55:35 qDktyUav0
>>763
だから落ち付けってｗ
でおまえのジダンの評価は？
話はそれから
765:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 23:25:52 MK+IiL6Z0
>>762
ちゃんと読んでる？
>ジダン加入してからユーベのチーム力は前年CL優勝した時よりもあがったとは思ってるよ
これをどう解釈したら弱体化ってなるのかな
クラシックタイプのトップ下になったのはアンチェからじゃないか？リッピ時代は違ったろ
690 名前：スネ夫 ◆NlQiSErZ82 [sage] 投稿日：2011/01/24(月) 00:11:06 ID:SMlfu32PO
へぇージダンが王様プレーしてなかったって思ってるアンチもいるんだねｗまぁそう思ってるならそれでいいけど(笑)ならリッピはジダンに何を持って５シーズンの間トップ下のポジションを任せてたのかな？君達が言うような選手なら全くメリットないよね？
ジダンが抜けた後のユベントスのスタメン教えてあげようか？(笑)
こうやってまともに覚えてないのにお前が当時の事言っても説得力ないよ
>>763
理解できないみたいだから言い方変えるわ
そもそもメディアの評価が過大だろってこともこのスレで言ってるわけ
凄い異次元だって言ってもそれがホントかどうかは実績を見ることになるだろ
確かに代表ではタイトルを獲ってるから擁護派はみんなそれをジダンのおかげって言うよね
じゃあそんなに凄いんならクラブではどうなの？ってのがずっとこのスレで繰り返されてるから
あとはスレを読めとしか言えないな
お前読んでないの書いてあることみればわかるもん
読んで具体的に反論できるんならしてみてね
766:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 23:28:47 MK+IiL6Z0
>>762
>９８年は全員攻守サッカーだろうが｡
こんなのよく書けたな
そんなの98年当時から当たり前でどのチームにだってエースといえる中心選手がいるだろ
それがデルピエロだっったしみんなそういう認識だろ
違うと思うんならぐぐって調べてみれば？
767:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 23:36:41 n/P8mn5cO
あぁｗめんごめんごｗ
同じ人だったのかｗ
てかアンタは具体的にジダンにどんな評価を下してる訳？チーム力が上がったりとか言ってみたり過大評価だと言ってみたりそこが見えてこないんだよね｡
メディアが過大評価してるってのは何度も言うがあんたの主観だよな？で？リップサービスだって裏付け出来る確証は無いわけね(笑)
768:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/25 23:40:07 n/P8mn5cO
あとチームの中心であるのとチームのエースであるのは違うと思うけどな
(-.-)y-~
例えば今のバルセロナでも得点原でありエースはメッシだがチームの中心選手はシャビな訳だ､あんたはユベントスもイタリア代表もデルピエロが中心のチームだって言ってるんだからな？(笑)ちなみにその全攻守が当たり前の時代でジダンは守備を免除されていたんだよ｡
769:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 00:23:46 LyzxRD6+0
>てかアンタは具体的にジダンにどんな評価を下してる訳？
まずお前が答えろよ
770:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 05:49:58 eiD3Vtxc0
ヘスス・スアレスが凄いって言ってるからジダンは凄いんだよ
771:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 13:32:21 LyzxRD6+0
とりあえずこの糞コテはＲＯＭれ
ジダンに難癖付けてる現場の人間は上で既出だろ
772:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 18:18:49 IMM6Yzn00
立場が悪くなったら「ＲＯＭれ」しか言ってねえなｗ
773:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 19:26:59 iKKUV7xd0
まあ守備免除なんてされてないけどなジダン
774:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 19:27:45 VCKWb/tR0
>>767
BIG４なんかとはかなり差がある
マラドーナと比較なんておこがましいよ
主観主観連呼してるけど評価なんてみんな主観だろ
だから客観性を持たせるためにデータを持ってきてるだろ過大評価派は
だからROMれって言ってるの
擁護派はROMれって言ってもちゃんと読まないで同じこと言ってるからROMれって言われるの
リップサービスの裏付けってマスコミが報じた事は絶対間違いないのかってこと言ってるの理解できないかな
間違ってると思ってるから繰り返しになるけどジダンの実績を検証したら意外と大した事ないじゃんってなってるわけ
>>768
エースであり中心というのはチームで一番勝利に貢献してる選手の事を指して話してるんだよ
今のバルサも当時のユーベも伊代表も間違いなくそうだったろ
お前のいう中心てゲームメイカー上げてるだけじゃん
リッピ時代以外は免除されてたといえる部分はあったよ
結果を見るとデメリットのほうが大きかったんだけどね
>>772
立場悪いの選手の評価やマスコミがしか言えなくなってる擁護派だろ
775:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 22:39:49 LyzxRD6+0
>>772
同じことゆうの面倒なんだよアホカス
776:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 03:57:08 JqSsJeSz0
マラやプラティ二、バッジョ メッシ辺りにはマスコミが贔屓しないとかなわないだろ？
悪いが三大リーグの中盤の攻撃的な位置の先発レベル。
普通の選手をマスコミが金になるから幻想をふくらませた典型。
777:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 04:03:30 1XwnuX4w0
↑馬鹿の典型
778:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 08:38:23 Yy5WI/9M0
明らかに格下なバッジョをその三人と並べて釣ろうとすんな
779:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 08:50:30 0s7KG008O
>>774
一番おこがましいのは誰なんだよｗ
自分のレスをＲＯＭりなよｗ
780:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 08:58:52 gWBWLQ2N0
>>779
まともに意見言えなくて煽る事しか出来ないんならレスしなきゃいいのに
781:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 09:09:00 0s7KG008O
>>780
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ
782:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/27 10:15:03 vECkDqGvO
主観と言ってもお前とは違ってアッチは実際何十試合もジダンの試合を生で見てきたような奴らの主観だからな(-.-)y-~
しかもここのアンチ達とは比べ物にならないような数のな､そしてジダンに対するプロサッカー選手達の称賛のリップサービスだって裏付けは取れないと(笑)ならお前は今まで何を根拠にリップサービスだなんて言ってたんだろうな(苦笑)
783:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/27 10:31:25 vECkDqGvO
＞チームで一番勝利に貢献してる選手の事を指して話してるんだよ
お前の論理なら近年のバルセロナでもっとも得点数を挙げたエトーがロナウジーニョ在籍時代もメッシ在籍時代もチームの中心選手だった訳なんだがそうなのか？(;´д｀)
スペイン代表もビジャがチームの中心だったんだな？なら何故シャビやイニがノミネートされてビジャはされないんだ？ｗこいつスコア厨か(笑)意見があわないのは当然だわｗ
784:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 11:38:20 h5iMQWpr0
ジダンが主軸になると実際タイトル取れなくなってるんだよなあ
785:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 11:47:31 JqSsJeSz0
>>７７７、778、スネ夫
バッジョは90年代にみんなから愛された選手。
私生活からサッカー以外でも模範になるプレーヤー。
マスコミに金の為に利用され ろくにアシスト数得点数もなくて。
みんなが嫌々参加している代表で運よく結果を出しただけ。
金になるだけの客寄せパンダ。
786:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 12:20:39 bdgF2sD8O
創価学会員のバッジョの過大評価は異常
787:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 13:12:53 maQVvJAf0
実力・能力的にみたらジダンはカカやトッティより下の選手なんだから
レジェンドのバッジョやプラティニと比べちゃさすがに可哀想
ただでさえここでフルボッコされてファビョってんのにｗ
788:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/27 13:20:50 vECkDqGvO
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
俺の学生証はイケメン過ぎるな(;´д｀)
789:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 13:24:22 maQVvJAf0
どこがイケメンだよｗｗｗｗｗｗｗ
で、糞コテはジダンをどう評価してんの？
790:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 13:24:52 gWBWLQ2N0
>>782
生で見ようが見てる試合がいくらか多かろうが主観は主観だろ
その根本は否定しようがないんだよ
だからこそデータという客観的事実を元に過大評価って言ってるじゃん
お前もいい加減に人の主観に頼らないで自分の目で見たジダンが史上最高クラスの
レジェンドだって言う説得力ある説明してくれないかな
一向にされる気配がないんだが
それともできないからずっと人の評価に頼ってるのかな
>>783
誰もチーム得点王の話してないだろ
理解力が乏しすぎるな
ちがう言い方すればチームの勝敗にもっとも影響のあるであろう選手
もちろん得点やアシストという決定的な仕事をするという事ははチームの中心選手として重要なことには変わりないけどね
791:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 13:29:23 maQVvJAf0
>>783
だからさサーカスプレイしか出来ないジダンをガウショと同じように語るところに無理があるんだよお前は
あとエトーは貢献度ならチームで1.2を争う選手だから
792:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/27 13:38:01 vECkDqGvO
>>790
だからさぁ(;´д｀)
お前のサッカーした事もないような素人主観と現地のプロ達の主観を一緒にすんなっていってんの(笑)
データってなんだよ？選手のキャリアデータ見て勝手にお前がジダンのキャリアはレジェンドの域に達してないと判断してんだろ？いいか？世界から見ればお前の意見や基準なんて鼻くそなのｗましてや同業者からリスペクトされているジダンをお前の物差しで図んなよ(-.-)y-~
793:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/01/27 13:44:52 vECkDqGvO
＞誰もチーム得点王の話してないだろ
もちろん得点やアシストという決定的な仕事をするという事ははチームの中心選手として重要なことには変わりないけどね
今まで得点得点って言ってきたのはどこの誰ですか？(((^_^;)つまりデルピエロは得点力もありチームの中心としてゲームメイキング､チャンスメイキングなどもしていたと？(笑)お前がデルピエロオタなのはよくわかったよｗ
これから用事あるから暇だったらまた夜相手してやるよ＼(^-^)／
794:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 13:49:44 maQVvJAf0
>お前のサッカーした事もないような素人主観と現地のプロ達の主観を一緒にすんなっていってんの(笑)
欧州の一流のサッカー紙の記者とかほとんどがそのド素人なんだがｗ
795:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/27 14:17:00 gWBWLQ2N0
>>792
スポーツニュースのハイライト見て雑誌の記事鵜呑みにしちゃうタイプの人みたいだね
中途半端な煽りでごまかして自分の目で見た具体的な説明は出てこないね
ジダンを何故レアルに移籍させたのかを聞かれた当時のユーベのGMモッジが
「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」って言ったのは有名だけど
プロの主観て言うんならこっちのほうがよっぽど信憑性高いと思うが
なんていったってチーム強くするのが仕事なんだから単なるインタビューと違ってそこに嘘は許されないしね
しかもメルカートの帝王とまで言われて選手の能力を見抜く目は超一流だったモッジの言葉
そんでこの言葉を実証できるのがデータなんだけどね
>>793
得点得点なんてどこで言ってるかな？
都合いいとこ抜き出したり想像して反論するのやめたら