11/01/19 19:12:24 s44Cg51R0
>>354
いや、余裕で見てるが
銀河系って言われ出したのは03/04からじゃないか俺の記憶では
って何で俺がこういう質問するかって
俺が元々ジダンアンチ（過大評価）と思ってたからなんだよ、マドリー来るまでは
もう少し聞きたいんだが
01/02,02/03を１０試合は確実に見た奴で
過大評価と思う奴とそうは思わない奴ってどんぐらいの比いる？
できれば見た奴、どっちか答えてくれないか？
358:あ
11/01/19 19:14:34 PNBgfRhG0
てかユーベのジダン＞レアルのジダンだろ？
ちゃんと見ているのと不安になるファンだな
ユーベの時の方がよりチームの事を考えて頑張っていたと思うけど
レアルでは今のクリロナ状態（点は決めないけど）
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:16:59 NSTJrbk60
>>357
逆にジダンマドリー加入後のどこが良かったんだ？
02-03もロナウドがいなけりゃ危なかったし
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:19:22 s44Cg51R0
まずユーベの時より圧倒的に魅せるプレーを仕出した事だな
俺はこれにやられた（虜になった）
ユーベに居た頃まではリバウドやフィーゴの方が上と思ってたしな
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:29:39 KNg7y7Rk0
魅せるプレーに惹かれるのは個人の勝手だけど
チームの勝利にどんだけ貢献してんのか？っていうのに
ジダンオタは全く答えられねえのが問題なんだよ。
こんなんで他の伝説の選手と一緒に並べてんじゃねえよ。
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:31:47 NSTJrbk60
>>360
いや魅せるとかじゃなくて01-02以降のどこが良かったの？
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:32:42 s44Cg51R0
>>361
頭に血が上るの早過ぎだろ・・
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:36:00 s44Cg51R0
>>362
どういうことだ？
俺の回答で良いと思うんだが
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:38:36 GLN1Ss4+0
俺もユーベ時代からシーズン15試合以上はフルで見てる
ユーベ時代の方が良かったと思うし銀河系行ってからの魅せるといえば聞こえはいいけど
それだけが目立って消えてる試合が多かったからがっかりした
>>349
お前はユーベ時代見てないのか？
マドリのジダンなんてリーガで勝利に貢献できてなかったろ
守備はしないし運動量は少ないしそれでいて決定的な仕事を数多くしてたわけでも得点が多かったわけでもない
何を見てそんなに評価できるんだ
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:39:24 NSTJrbk60
>>364
ジダンが魅せるプレーしてマドリーがどう良くなったの？
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:40:58 XHfs1GkZ0
>>357
オタとアンチじゃ比率としては、アンチの方が見てた割合が大きいだろうね。
魅せるプレーなんて１試合で余裕がある時１～２回するだけ。それこそグティーと同じレベル。
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:46:13 s44Cg51R0
>>365
いや、見てるが
リアルタイムで見てたのは数試合（１０試合も行ってないな）
まあ見たいと思わなかったからな
フィーゴオタだったからそれまでアンチだったがジダンを見ざる終えなくなったからな
＞何を見てそんなに評価できるんだ
単純にボールタッチを見て楽しかったってとこだな
マドリーのお客さんは銀河系の選手が集まっててもジダンのボールタッチを見に行くと言われたがそれと全く同じだな
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:50:50 XHfs1GkZ0
>>368
優雅そうにボール持って吸い付くようなトラップしてかｗ
そんなことやってるジダンより、よっぽどフィーゴの方が効果的な良いプレーしてたけどな。
トラップだけを比べたって、より厳しい位置でやってるベルカンプの方がもっと上手いし、
ロマーリオとは比べるべくもない。
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:51:40 s44Cg51R0
>>366
マどりーがどうなったかは知らん
そんな事は関係ねえって感じだな
単純に楽しめれば良いって感じだ
が04/05以降は普通にジダンは劣化したのは事実
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:54:32 XHfs1GkZ0
>>370
知らんて・・・頭大丈夫か？
チームに迷惑掛けるぐらいなら、１人オナニータッチやってろと言いたい。
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:55:21 s44Cg51R0
>>369
あんま喋りたくな～い、君とは
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:58:02 NSTJrbk60
>>370
実際弱くなったんだからそう答えるしかないよねえ
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:05:31 s44Cg51R0
>>373
微妙だな、フィーゴの力が弱まったのは事実だからな（国に王様一人を感じたよ）
00/01のフィーゴは俺としては全盛期ジダン、ロナウド、リバウド、と同じ位の選手と言っても過言ではないと思うからな
でもチャンピオンズを取れなかったのも事実
00/01と01/02は俺としては同じくらいのチームとしか言えないな、楽しさで01/02を推すが
でもあきらかに弱くなったと言いきる奴はニワカではないかと悪いが思うな
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:11:23 NSTJrbk60
その通り
ジダンじゃフィーゴの穴は埋められなかった
あとＣＬに半分くらいしか出てないからそこでジダン云々はないよ
ジダンが最初からまともに出てたらＧＬ敗退もあった、デルボスケの好判断だね
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:14:50 s44Cg51R0
>>375
いやいや、決勝、準決、準々ジダンのおかげで勝ち上がったと言っても良いぐらいの活躍してますやん
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:17:55 XHfs1GkZ0
>>374
ボールタッチだけ見て楽しんでるニワカと違って、
多くのアンチはそういうオナニーがチームにマイナスな場面も多いって言ってるんだよ。
チーム全体にプラスなプレーならフィーゴの方が遥かに多い。
378:あ
11/01/19 20:18:51 PNBgfRhG0
リーグは何位だったかな？
前年は優勝だったよねｗバルサは暗黒期だったよｗ
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:19:45 Gl8Ql17IQ
>>367
アンチスレなのだから、アンチが多くて当たり前
このてのスレはアンチがネガティブなポイントだけを大きく広げたり言いたい放題なので基本ヲタは面倒臭い
というかネタスレと思って見向きもしない
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:20:05 CKEazFc00
なんかワールドカップも途中からだな
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:20:46 s44Cg51R0
>>377
消・え・よ
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:23:44 XHfs1GkZ0
>>379
オタとアンチの比率じゃなくて、それぞれの中で試合をちゃんと見てた比率のことだよ。
雑誌だけならアンチになりようがないだろ。
逆に、オタは良いプレーだけを持ってくる。
しかし、試合内容を見てみるとレアルの中でもフィーゴの方が遥かに貢献してる。
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:24:23 s44Cg51R0
>>379
その通りだわな
俺もひっま～な時に見てるわ
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:31:15 ZMmJK8qcO
週漫板にある間抜けなアンチスレに似てる
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:32:55 GLN1Ss4+0
>>379
ネタって全部事実だろ
今のやつも結局ボールタッチだけ見ててもとかそんなんなっちゃうし
上でもそんな奴いたな
答えに詰まるとそうやって逃げるよな
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:33:42 KNg7y7Rk0
ジダンに関してはアンチの方がまともだろ
チームの勝利に貢献してないという客観的なデータを出してるのに
ジダンオタは話を変えて違う方向にすぐ逃げる
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:43:43 NSTJrbk60
>>376
そこでジダンのおかげとか言ってるのが可笑しいんだよなあ
ジダンが来る前からＣＬは安定してるんだよ
そもそもジダンは本人も言ってる通り勝ち馬に乗りに来たんだから
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 21:47:45 s44Cg51R0
>>387
見てる奴の誰もがこいつ見てねーて思ってるぜ
誰が見てもジダンが一番の貢献度と言えるだけの活躍をしてるぜ、今さっき挙げた試合は
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 22:24:24 lTmYDTsI0
>>348
>好不調の波の激しいわ劣勢になるとすぐ試合から消えるわすぐキレて赤紙もらうわでメンタルの弱さが際立ってる
それってジダンじゃねーかｗｗｗ
>>388
つまりその３試合以外は一番の貢献者ではないってだな？
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 22:44:01 lTmYDTsI0
>>383
嘘つけ
毎日必死にジダン擁護してんじゃねーか
>>357
おまえリアル高校生なんだろ？
何で6～7歳の頃のガキのお前がその頃のジダンを見て過大評価と判断できたわけ？ｗ
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:22:05 s44Cg51R0
>>389
何故？
他の試合については何も言ってないが
あと決勝以外ホームANDアウェイなんで５試合な
>>390
嘘などつかんは
ちょこちょこ見てるのは事実だけどな
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:23:47 s44Cg51R0
>>390
あとリアル高校生など言った覚えもないし実際違うが
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:36:52 lTmYDTsI0
>>391
>ちょこちょこ見てるのは事実だけどな
見るだけどころかほぼ連日必死にレスしてんじゃねーか
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:43:21 lTmYDTsI0
へ？お前マジ２０代なの？
それで勝敗に無意味な曲芸に心酔してるのか
絶望的に見る目ないなｗｗ
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:45:33 QAZxFKpX0
ID:s44Cg51R0
もうバレてますよ
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:53:29 s44Cg51R0
何を言ってるのやら
昨日とかノータッチだわ、ボケナスどもが
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:58:52 lTmYDTsI0
昨日だけだろｗ
>ボケナスどもが
２０代とはとても思えないｗｗｗ
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:01:05 M31Xj2kI0
ビデオ持ってるならマジでもう一回よ～く見てみろ
その大好きな派手なプレーもプレッシャーのほとんどないセンターサークル付近でやってるだけだから
しかもほとんどがその結果バックパス
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:04:45 K1c4K72L0
>>398
それを効率よくやるから観客もオーレを言うんだろが
意味ないとこでやってても何も言わんわ、スペインのお客さん達は
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:11:38 M31Xj2kI0
ジダンって最も危険なバイタルエリアではほとんど仕事しないんだよ
センターハーフやボランチの定位置でこねくり回してるだけ
しかもそれを無駄に派手にやるんだよ
そして寄せられると唯一の取り柄の頑強なフィジカルを挺して何とかバックパスして逃げるのがお約束のパターン
守備に貢献するなりゲームを作る為に後ろに下がる、ならまだわかる
もしそれに100％の力を注ぐなら得点力が低いことも理解できる（シャビやピルロなど）
しかし実際は後ろでサーカスプレイを披露してるだけ
やってることはオルテガと大して変わんねーよ
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:13:37 M31Xj2kI0
トップ下で守備もゲームメイクもしないのに得点が毎年一桁ってどいうことよ
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:15:22 M31Xj2kI0
>>399結局ジダンオタはこういう言い逃れしかできない
プレーで批判されてるんだからプレーで反論しないと認めたことになるんだよ？
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:21:14 K1c4K72L0
>>402
構ってちゃんか？
そんな無茶苦茶な事書かれて反論も何もねーだろが
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:33:38 M31Xj2kI0
>>403
だからさ～400と401でジダン及びジダンオタ（つまりここではお前な）が批判されてるの
それはジダンの実際の試合でのプレーについての非難であり意見なわけ
それに対してのお前の意見なり反論はないの？って聞いてんの
だからスペイン人の意見とかリアクションとかを聞いてるんじゃないの
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:34:23 M31Xj2kI0
ああ398もな
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:38:01 M31Xj2kI0
で、それに対する具体的な反論ができないんならこのスレは終了なわけよ
なぜなら連日ジダンは過大評価ではないと主張してるのはお前だけだからな
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:43:06 K1c4K72L0
>>405
面倒くさいねん
でも>>401の奴はレスしとくと
守備もゲームメイクもする
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:51:28 M31Xj2kI0
あのさ
あれで守備するって断言できるほどなのか？
ゲームメイクの意味わかっていってる？
お前の中でジダンって歴代でどれぐらいの選手なん？
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:55:11 K1c4K72L0
守備の選手じゃないから守備を積極的にしなくても良いだろ
コース切るとかそんなのだけしとけば
わかってるよ
ナンバー１かマラに次いでのナンバー２かぐらいだよ
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:02:32 WdlTUb6g0
10位～20位に入れるかどうかだろジダンは
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:15:23 M31Xj2kI0
>>409
>守備の選手じゃないから守備を積極的にしなくても良いだろ
じゃあおまえ何で407で守備するって断言したの？
それに守備も運動量も並以下なのに得点力が低い理由も答えてないし
>ナンバー１かマラに次いでのナンバー２かぐらいだよ
ｗｗｗｗｗｗ
本気でいってんのか？
もしかしておまえ上で史上最高とかほざいてたやつ？
何で一人で試合決めれない奴がマラ以上なんだよｗ
しかも史上２位ってｗｗｗ
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:20:04 K1c4K72L0
まあもうちょっと落ち着け
スペインのアンケートでもペレ抜いてマラについで２番目だから
それをバカにする方が世界からバカにされるぞお前が
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:23:32 M31Xj2kI0
>>409
ゲームメイクの意味知ってるならジダンが決してゲームメイクに秀でた選手じゃないのはわかるはずだろ・・・
ただボールを左右でこねくり回してゲームの展開遅くしてるだけ
もしかしてハジやルイコスタよりゲームメイクやパスが上手いと思ってるわけ？
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:23:42 9t/FhJic0
>>412
ちゃんとこのスレROMった？
そのアンケートってやったのマルカだぞ
意味わかるよね？
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:25:23 M31Xj2kI0
>>412
だからそんなスペイン人の評価なんてどーでもいいいって何度言えば
速く411に答えてくれよ
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:27:58 K1c4K72L0
>>414
マルカだと何だと？
>>413
おん、思ってる思ってる
あとハジは歴代最高の選手はと聞かれて
ジネディーヌ・ジダンに決まっている。彼のプレーを見るのは本当に楽しかったよ。
と言ってるからな
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:29:48 M31Xj2kI0
そもそもがジダンの欧州や日本でのマスゴミの評価が過大だろって趣旨で立ってるスレで
欧州（しかも本人のお膝元）の評価を持ってくること自体が正当に反論できない何よりの証拠だな
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:31:56 9t/FhJic0
>>416
大阪で凄いと思う野球選手上げてくださいって聞いて
阪神の選手ばっかりでてくるのと似たようなアンケートに何の意味があるの？
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:38:19 K1c4K72L0
>>418
いや、普通にマラが大差付けてるあたりやペレの前にジダンが来るとかリアルだろ・・・
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:41:05 YOH+r7yp0
>>399
おいおい、それはない。ハイライトしか見たことないのかよ。
リーグ戦を毎試合のように見てれば、効率の良いプレーなんて他の一流選手と比べて圧倒的に少ないことがわかるよ。
>>407
お前、絶対見てないだろ。ジダンが守備をする？視野が狭いし、不必要なキープするし、ゲームメイクも下手。
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:41:37 f40rq0Ye0
ロロあたりが「ジダンはパスが下手だからルイコスタのようにアシストを量産できない」
って言ってたけどセリエAでルイコスタよりアシスト数多かったデータで出て黙ってたな
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:49:46 9t/FhJic0
>>419
マラだけは世界中ブラジル以外のどこで聞いても別格じゃん
ジダンなんかと比べ物にならんわ
後はマドリ贔屓のアンケだろどこがリアルなんだ
>>421
それ1シーズンだけじゃないか？
俺の記憶だとトータルではそんなにアシスト数多くないはずだぞ
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 02:20:54 lC9TKRgjO
「ジダンは守備しない」
「派手なプレーは、効果的ではない場所でしかしない」
みたいな意見への反論ってなに？
それは主観だろ？データがあるわけでもない
「ジダンは守備する」
「派手なプレーを効果的な場所でする」
という意見を、誰かがすれば、十分な反論になる
両方根拠無いもの
まあ、個人的には、ジダンはあんまり守備しないし、無駄なキープと、それに伴う派手なプレー多いと思うけどね
タクティカルな能力や、他選手との連動性が低い
ただ、尋常じゃないキープ力があった
クラブと比較して戦術レベルが低い代表戦では、他の選手を犠牲にしても、ジダンのキープ力を全面に押し出すのが有効だったけど、
クラブではそうでは無かった
それが、代表での戦績と、クラブでの戦績の差になってると思う
単純にチーム力や、運もあると思うけどね
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 02:28:47 YOH+r7yp0
>>423
引いて守っての戦術だと、時間稼ぐことには意味がある。
しかし、レアルのようなチームだと、ジダンいなくてもロベカルはガンガン上がってたし、
かえって不必要なのも多かった。
いい所にパス出せなくて、結果として少し時間がかかって近くの選手に渡すしかなくなる中堅レベルの選手と、
そのボールタッチが上手いように見えるかどうかは別として結果は同じだったんだよな。
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 03:38:58 M31Xj2kI0
プラティニがかつて現役時代のジダンに批判した言葉
「ジダンは左右に動きすぎる。もっと得点を狙える位置で構えているべきだ」
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 03:40:11 M31Xj2kI0
>>416
ハジのソースプリーズ
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 03:42:17 M31Xj2kI0
>>423
主観？今は動画ならyoutubeやニコ動でいくらでもあがってるじゃん
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 03:46:32 M31Xj2kI0
>>419
おまえ真性だろ
ペレなんて古すぎてネット世代にいないしスペインに縁もゆかりもないだろ・・・
しかもペレ<ジダンってマジでいってんのか？
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 04:01:04 M31Xj2kI0
プラティニがかつて現役時代のジダンを批判した言葉
「ジダンは左右に動きすぎる。もっと得点を狙える位置で構えているべきだ」
俺がいってたまんまじゃないかｗ
ＵＥＦＡ会長がジダンはサーカスプレーのしすぎだって言ってるぞ
ニワカ受けのジダンがこれで客観的に証明されたな
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 04:05:34 rrCNjDu10
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 13:41:46 ID:ojMkp0010
>>31
俺が見てきた印象だとこうかな
神＝ジダン、ロナウド
天使＝バッジョ、ロナウジーニョ、リバウド、フィーゴ ※悪魔＝ロベカル
天才＝ロマーリオ、ラウール、トッティ、デル・ピエロ、ルイ・コスタ、ベルカンプ
超人＝バティ、ヴィエリ、カンナバーロ、アンリ、エトー、クライファート
鉄人＝ネドヴェド、ダービッツ、スタム、マイコン、セードルフ、プジョル
変態＝シャビ＆イニエスタ、ベッカム、レコバ、ロッベン、ぺルナンブカーノ
ﾊﾟﾝﾋﾟ＝クリロナ、メッシ、カカ、ルーニー 、シェフチェンコ、オーウェン(笑)
一応ロナウドが取った97年以降のバロンドールは入れといた
リアルタイムで見てた人はわかると思うけどやっぱジズーとフェノメノは規格外だよな
異論は認める
これがジダンオタの正体だよ、ジダンとロナウドはすごいなあ
431:アンチジダン2
11/01/20 04:45:18 BsYy1fq+0
ジダンは本田とタイプは違うが、世間受けは似ている気がする。
>>430 ロナウドとジダンは違うだろ？ 最初は一試合で一点決めていた。
ジダンは５試合で１点取ってない。
トーナメントの二度の結果が過大。
結論は幾らなんでも規格外にはならないよ 攻撃的な選手で守備もしなくて
６試合に１点ペースは普通かそれより少し上。
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 05:22:59 K1c4K72L0
>>426
ジダンのワールドサッカーダイジェストかなんかの引退号に書いてあるよ
芸術家とも言ってる
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 05:42:23 azSS4nbg0
けっこう伸びてるなｗｗ
ジダンを中傷したいんならキャリアの下り坂であるレアル時代だけじゃなくて全盛期のユーベ時代も考慮しないと不公平なんじゃなイカ？
それとジダンは典型的なチャンスメイカーなんだから守備しないとか点をとらないとかは欠点にならないと思う。
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 05:54:12 rrCNjDu10
口ですごいやつが決まるなら試合する必要ないじゃん
オタが投票でバロンドール決めるのとかも恥ずかしくねーのかな
現場の連中が何言ってもそれはなんら証明するものではない
敗者が投票してるＦＩＦＡ優秀とかも価値ない
金メダルより価値ある賞っておかしいだろ
ジダンもロナウドも代表に恵まれたのがでかい
ベストフォーメーションで自分のとこだけ層が薄かった
優勝メンバーでジダンロナウドよりタイトル少ないのって誰か
自分のために味方の持ち味を殺してチームを停滞させる２人
試合に出なくなってバルサとレアルが２連覇ってのとリーグ優勝のすくなさが決定的
神～天使～悪魔とかいっちゃうやつにはわからないか？
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 06:03:06 azSS4nbg0
>>434
つまり選手の価値はリーグタイトルの数で決まるって思ってるの？
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 06:29:49 sHYyNlAB0
ユベントス在籍時
バッジオ 141試合出場78得点
ジダン 151試合出場24得点
レアル在籍時
フィーゴ 164試合出場37得点
ジダン 155試合出場37得点
バッジオもユベントスではトップ下。ジダンはサイドハーフのフィーゴと同じ攻撃力。
あとトップ下にいながら「ジダンと○○のホットライン」なんて言葉はまず聞かないな。
437:アンチジダン2
11/01/20 06:52:42 BsYy1fq+0
クラブでのバッジョ、フィーゴと比較してもジダンのが上な部分もあるかもしれないが
殆どの分野で上だとは言えないだろ。
怪物ロナウドは、天才肌 元々持っているセンスが違う。
ジダンにはそれもないし、結果もイマイチに近いだろ？
ユーロで84年の将軍みたいに自国開催で得点王しかも内容も良い。
これ位しないとレジェンドに入らないね。
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 06:55:04 sHYyNlAB0
９８でジョルカエフが消えていたのは、ジダンからいいパスが全く供給されなかったからと記憶している。
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 06:56:06 azSS4nbg0
チャンスメイク役のジダンに点がとれないから他より劣ってるって言われても説得力ないなぁ
アシスト数とか出したらどうなの？
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:00:31 9t/FhJic0
>>435
すべてではないが運の要素が低く実力どおりの結果で決まるリーグ優勝というのは
トーナメントの優勝回数よりも重要な要素
あとは>>212やそこの安価のレスの通り
W杯優勝前の2回の優勝時はユーベはデルピエロのチームって呼ばれてたしね
お前のいってるユーベ時代も上で散々話でてるじゃん
チャンスメイカーやゲームメイカーと呼ばれてピルロのような底のポジションならわかるが
トップ下にしては点少なすぎるだろ
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:16:12 azSS4nbg0
>>440
司令塔はパスセンスだけじゃなくて点もとれなきゃならないってのが君の意見かい？
つまり現在の世界最高の司令塔はシャビやイニエスタじゃなくてセスク、あるいはカカってこと？
442:アンチジダン2
11/01/20 07:22:00 BsYy1fq+0
ジダンの個人技がどうのこうの言う奴は、ネットでロナウジーニョ
やロビーニョとジダンの動画を交互に見ればいい。
殆どの人が南米のトップのがはるかに上だと分かる。
かといって司令塔としてもて スルーパスが出来ないし マスコミに
おだてられた金の成る木の典型例。
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:24:26 9t/FhJic0
>>441
トップ下じゃねえじゃんその2人
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:27:56 9t/FhJic0
>>441
それに仮に得点少なくてもいいって言うんならリーグでもチームをそれで優勝させないと
レジェンドならね
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:31:47 azSS4nbg0
>>443
ん～？セスクやカカはトップ下じゃない？じゃ君の言う得点力のある司令塔って今で言えば誰なんだ？
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:35:36 9t/FhJic0
>>445
お前のレスの反論だとトップ下じゃないっていうのは
イニチャビに決まってるだろ
どうとったらセスクカカに解釈できるんだよ
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:38:16 9t/FhJic0
大体4-3-3のインテルオールと純粋なトップ下（ユーベ時代ね）を比較対照にしてる
お前の見識を疑うわ
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:44:36 azSS4nbg0
>>444
でもレジェントだろうがなんだろうがリーグ優勝ってのはチームの総合力で決まるもんだよね。
FWが35ゴールとっても優勝できないときだってあるし。
スーパーマンじゃないんだから一人で優勝に導けってのは無理なんじゃないかなあ
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:46:39 9t/FhJic0
>>448
よく読めよ
ジダンがいたチームはそのリーグでどういう戦力を持ったチームにいたと思ってんだよ
マラドーナみたいにナポリとかならその意見もわかる
でもジダンがいたチームは違うよな
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:50:30 azSS4nbg0
>>449
ジダンのいたユーベは当時のセリエで圧倒的な戦力をもっていた？
でもそのころってビッグ7て言われててラツィオやローマも強豪だったよね。
結構リーグ優勝すんの難易度高くない？
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:55:59 9t/FhJic0
ビッグ7て言ってもユーベは一番戦力充実してたろ
それで世界一と呼ばれてからの3年間勝ててないんだけど
マドリでも5年で一回
あとは>>212の繰り返しになるわ
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:58:39 azSS4nbg0
>>451
なんでユーベが一番充実してたって言えるの？
あのころのユーベって労働者タイプばっかりで派手な選手はみんなラツィオとかインテルに集まってたように思えるんだけど。
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:00:41 9t/FhJic0
>>452
わかったわかった
言い方変えるわ
常に優勝候補の1,2番手には上げられてた
で8年間で優勝1回これ言い訳できるの
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:07:54 azSS4nbg0
>>453
他に強いチームがいたってことじゃないの？特にラツィオが優勝したときなんかはものすごい逆転されたよね
そのころのデルピッポのゴール数は尋常じゃなかったけど、それってジダンがいたからなんじゃない？
後、セリエで優勝は2回してると思う。
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:18:08 9t/FhJic0
>>454
お前レスちゃんと読んでるの？
ユーベでの2回の優勝はリッピ時代のデルピエロのチームって呼ばれてた時って書いてるだろ
ジダンが世界一と呼ばれるようになった98W杯以降という事も書いてある
だから他に強いチームがいたってことだよな
優勝候補に上げられるような戦力を持ったチームにいながらその世界一の選手は
8年で1回しかチームを優勝に導けなかったってこと
当然ながらチームの中心である世界一の選手は責任を問われるよね
こんなリーグで結果出せてないレジェンドいませんよ
これも書いてある
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:32:26 azSS4nbg0
>>455
デルピエロのチームって呼ばれてた～のくだりの意味がわからない。
いくらジダンががんばってデルピッポの得点増やしても後ろから崩れていってラツィオに逆転されるって例もあるよね。
チームの総合力の結果であるリーグタイトルの数がそんなにジダンの評価に影響するの？
そりゃジダンのプレーが落ちてたんならそうだけどさ
ちなみに上のレスはほとんど読んでないから。
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:42:06 9t/FhJic0
>>455
98年をさかいにユーベの中心選手がデルピエロからジダンに変わったって事だよ
デルピエロが大怪我したのもあってな
後ろから崩れようがリーグっていうのは修正できる期間があるから実力どおり決まることがほとんどなの
評価に影響するに決まってるだろ
チームNO１の選手でありながら優勝候補を優勝させることできないんだから
じゃあお前は何を評価してるの？
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:54:33 azSS4nbg0
>>457
セリエは大抵ディフェンスの一番強いチームが優勝するって言われてる。それを修正するのはジダンじゃなくて監督の仕事だ。
ジダンは司令塔なんだからまずパスを出す能力を評価しないの？数字でいうならアシスト数だよ。
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:07:32 9t/FhJic0
デフェンス力込みで優勝候補になってたに決まってるじゃん何を言い出すんだ
今度は監督の責任ですか
でもチームNO1の選手にだって責任ありますよね3シーズンも優勝できないんだから
銀河系でも酷いもんだし
ジダンの試合フルで何試合も見ればわかるけど決定的な仕事って驚くほど少ないから
派手なプレイはけっこうあるけどね
俺の記憶ではアシスト数自体も特筆すべきものはなかった
多かったというならソース貼ってくれ
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:23:43 azSS4nbg0
いや決定的な仕事が少ないからってんならわかるけどさ、君が言ってるのはリーグタイトルが少ないからじゃないか。
3年リーグ優勝できなかったのはデルピエロが怪我してまともなFWがいなかったせい
FWがいないんじゃアシスト数も伸びないのもしかたない
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:25:24 9t/FhJic0
>>460
じゃあ結局どこを評価すんの？
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:33:08 azSS4nbg0
>>461
ジダンが一番すごかった時代ってデルピエロが健在の時代でしょ？そこを評価してあげなよ。
それに3年優勝できなかったけど5シーズンで2度の優勝したんだから十分じゃない？
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:36:44 9t/FhJic0
じゃあデルピエロが凄かったって事じゃんｗ
ジダンいなくなって2連覇してるし
マドリもジダン引退して2連覇してる偶然なのかな？
その程度の評価で歴代で5本の指に入るとかどう考えてもおかしいよね？
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:43:14 azSS4nbg0
デルピエロもすごかったけどジダンも優勝に不可欠だったんだから評価してあげてもいいんじゃない？
歴代５指かはわからんが、ジダンの域の司令塔はそう多くはないとは思う。
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:50:25 9t/FhJic0
>>464
98年まではデルピエロの方が評価高かった
そのデルピエロが不調だとユーベもダメ
ジダンがいなくなってデルピエロが復調したら2連覇
ジダンは不可欠じゃなかったのかもね
>ジダンの域の司令塔はそう多くはないとは思う
その根拠がなさすぎるんだよね
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:58:05 ji+QbZdJ0
ようつべに上がってるようなジダンのハイライト動画ってマルセイユルーレットとトラップばっかりな気がする
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 10:11:15 azSS4nbg0
>>465
うーん、ジダンがいなくなってのデルピエロはそこまでのパフォーマンスじゃなかったような
じゃあデルピッポがゴールを量産したのもFWの力が大きいってことかい？
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 10:21:22 9t/FhJic0
2人とも好調だったシーズンて97-98しかないからな
デルピエロは怪我後の3シーズンは1桁だけど
その後のジダンがいなくなった後の2連覇したシーズンは
連続で16ゴールあげてるから
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 14:45:27 M31Xj2kI0
過去スレでモッジの「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」って発言があってワロタ
ここで言われてるまんまじゃんｗ
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 14:47:36 M31Xj2kI0
>>409
速く>>400-401のレス頂戴ね
それとも答えられないのかな？
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:10:53 M31Xj2kI0
>>458
>ジダンは司令塔なんだからまずパスを出す能力を評価しないの？数字でいうならアシスト数だよ
うん。だから司令塔のくせに急所をつくようなキラーパスは大したことないし展開力も大したことない
ポジション柄視野が広いのかと思いきやこれも大して広くない
ロングパスの精度も良いとはいえない
これがここでの君とID:K1c4K72L0以外の住人のジダンの司令塔に対する評価だよ
じゃあさぞかしゴール数で貢献してたのかというとリバウドやメッシやデルピエロらの半分のゴールもいかない
どころか同じトップ下のジーコ、マラ、プラティニ、バッジョ、ロナウジーニョらと比べても圧倒的に少ない
しかもこの連中はみんな必殺のスルーパスを持ってるし展開力も秀逸
ポジションは主にバイタル付近なのに視野は抜群に広くパスの精度もかなり良質
ジダン並みに劣ってるのは守備力と運動量だけだ
それなのに史上最高とかビッグ5とかってどう考えてもおかしいだろ？
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:13:23 M31Xj2kI0
ジダンって自分でも歴代で20位ぐらいっていってるってほんと？
なら何でオタはこんなに必死なん？
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:19:53 lC9TKRgjO
まあ鬼キープと見栄えがするプレーやトラップで、BIG4と比較されるぐらい、代表で凄い結果出した選手
と、フォローはしとく
個人的には、ジダンはプレーの選択がイマイチ、と思うから好きじゃない
モッジと似たような印象
ただ、ジダンのプレービジョンが素晴らしい、という識者もいるね
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:31:07 M31Xj2kI0
プレービジョンねえ
過去にはジーコやバッジョ
最近だとシャビやピルロ、あるいはシャビ・アロンソ
ここらを見てるととてもじゃないがジダンのプレービジョンが広いとは思えないけどなあ
まあどちらにしろ
ID:K1c4K72L0とID:azSS4nbg0がどんな回答をくれるかが楽しみだな
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:39:48 9t/FhJic0
>>469
モッジはろくでもないやつだけどチームを強くする事や
選手の能力を見る目は超一流と言ってもよかったからね
そのモッジが当時世界一と呼ばれていたジダンの放出を決めて
その後2連覇してるんだからその発言は間違ってなかったって事だよね
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:46:47 M31Xj2kI0
だな
結局ジダンはサーカスプレーと実績で無駄に評価を増した選手って真実はゆるぎない
クリロナみたいな派手好きでニワカ受けする典型的なタイプなんだろう
そういえばID:K1c4K72L0もクリロナが過大評価されてると思ってないみたいだしなｗ
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:49:29 M31Xj2kI0
マラドーナが「サッカーはシンプルにすべきだ。色々ごちゃごちゃやりたがる人が多いけど」っていってるが
まさしくジダンとジダンオタに言ってあげたいお言葉だな
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 16:10:09 4lRbwGpW0
確かにプレースタイルの好みはあると思うから評価は人によりけりだよね。
でも、あのレベルであれだけボール扱える技術の凄さについては考えたことはないかい？ただでさえ軸がぶれない選手と対峙するの大変なのに。
時代ごとにレジェンドと呼ばれた選手の共通点はその飛び抜けた存在なんじゃないかな。明らかに上手いっていう。
それで肩を並べて評価しちゃダメなの？
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 16:36:42 K1c4K72L0
>>474
何だって
ちょっと気分を変えにきましたよ
まず何に答えれば良んだ？
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 17:05:16 QoGQlSNk0
ドーピングしてた頃が凄かったな
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 17:30:38 BsYy1fq+0
みんなの書き込みを見ているとジダンの評価は低いな。
ドーピングで得た強さか。
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 18:20:09 di8wOAnM0
>>481
アンチが集まるスレだからな
483:あ
11/01/20 18:21:30 phTmrNVt0
カタールのWCの大使をしてて笑ったｗ
金好き過ぎｗ
カタールとペレスの犬ｗ
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 18:22:50 M31Xj2kI0
>>478
お前が言うそのボールを扱う技術ってやつもフィジカルによる多大なアドバンテージの上に成り立ってるからな
しかも最もプレッシャーの激しいバイタルエリアではああいったサーカスプレーは皆無だろ
どうでもいい所でならある程度のクラッキならみんなあれぐらいできるよ
しかもそれを無駄に派手にやってるから見栄えがいいだけ
背中パスやノールックパスを見てクリロナ＆ロナウジーニョすげええええって言ってる奴といっしょ
（ロナウジーニョの実力は大いに認めてるけどな）
ジダンは技術的にはベルカンプと変わらない、いやベルカンプの方が上手いだろう
しかもベルカンプの方がより前でやってるから価値はでかい
全盛期アーセナル時代はアンリとのホットラインも形成した
相手に合わせられる能力でみてもジダン以上といってよい
しかし現実の評価ではジダンの方が遥かに上
これが此処でみんながいってる過大評価という根拠な
>>479
やあ
>>400-401の質問な
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 18:26:19 M31Xj2kI0
>>482
ちゃんと信者もいるぞ
たった２名だけどｗ
というか一般的なジダンオタも好きか嫌いかで好きなだけで
ぶちゃけ過大評価すぎる、というのが本音だから仕方なしにロムってるだけだろｗ
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 18:35:15 M31Xj2kI0
と思ったら本スレ除いたら今年になって２件しかオタの書き込みがなかってワロタｗ
しかもキチガイ信者（ID:K1c4K72L0）がイミフな反論必死にしてただけｗ
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 19:38:54 18sDAPoP0
いろんなスター選手を見てきた監督リッピ、いろんなスターとやってきたロベカルが
ジダンがＮＯ１だといい、フランスの先輩レジェンドから宇宙人って言われてんだから
アンチはおしまいだろ。
ただのサッカー素人２チャンネラーが偉そうに批判しても全く説得力が無い。
アンチはジダン過大評価派の有名サッカー関係者のコメントとってこいよ。
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 20:00:41 9t/FhJic0
>>487
そういうコメントって答えるメディアの国や時期によって全く違うから
ちゃんとROMって反論してくれないと
データや実績という客観的な事実で過大評価っていってるんだから
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 20:28:21 lC9TKRgjO
まあ別にジダンを貶すつもりは無いが、
常識的に「誉め言葉」の方がパブリックに発言しやすいからね
それに、「ジダンはナンバーワン」って発言を識者が2人しただけでは、何の説得力もない
それこそ、ペレやマラドーナに対しては、遥かに多い人数の識者がそう言ってるだろうし、ペレやマラドーナは自分たちよりディステファノが上だと言ってるし…
まあ例を挙げたらキリが無いけど、かなりの数の選手が、誰かに「ナンバーワン」だと思われてるよ
2人だけ挙げても、意味無い
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 20:41:41 M31Xj2kI0
そのジダン本人は自分よりもバッジョの方が上と証言してるしなｗ
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 21:34:06 M31Xj2kI0
>>479
あれ？レスないけど敗北宣言ってことでおｋですか？
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 21:49:24 WjfbcqZ90
信者もアンチも餓鬼しかいないなこのスレｗ
滑稽すぎて笑えるｗｗｗｗ
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 23:31:22 f40rq0Ye0
ジダンは97年のFIFA最優秀3位、バロンドール3位
デルピエロはいずれも3位以内なし
フランスW杯以前の評価がデルピエロ＞ジダンであるという説
を唱えてるのはメディアのイケメン推し、セリエの自国選手推しに騙されてた馬鹿だけ
「W杯優勝により神格化された(アンチ談)」
より以前から各国の監督、ジャーナリストの評価はジダン＞デルピエロ
違うクラブに所属し獲得タイトルに差がある2選手の比較ならともかく
同じクラブに所属し獲得タイトルも同じである2選手が比較され
ジダン＞デルピエロという評価だったのだから言い訳はできない
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 23:45:38 4lRbwGpW0
>>484
うん、キミのいう通りフィジカル込みの技術ってのは問題ないでしょう。プレッシャーのない中で上手い選手はそれこそ大勢いるだろうし。如何にプレッシャーの中で手持ちの技術を出せるかでいいと思う。
ランニングしながらのトラップとかも上手かったし、バイタル付近でも技術はみせてたんじゃないかな。ボールがとにかく収まる、プラスアルファで仕事してたと思う。
全盛期のアーセナルは相性の問題ないでしょう。ベルカンプも偉大な選手だったから引き合いに出すのはどうかと思うけど、インテルではフィットしなかったし。
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 00:00:06 Jjyxy9Qj0
>>493
その年ってジダンが移籍してきて初めて世界的に印象残した年だったからね
でも確かロナウドが圧倒した年で獲得票数なんて凄く少なかったはずだぞ
だいいちジダンがくる前にCLもデルピエロが中心となって制してるし
デルピエロの方が評価高くて当たり前
たった1年の3位持ってきてジダン＞デルピエロって無理ありすぎ
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 00:16:51 Jjyxy9Qj0
付け加えれば97-98シーズンてデルピエロはリーグでもキャリアハイの21得点
CLでも得点王で98W杯はデルピエロの大会になるって言われてたの覚えてないか？
怪我で全くダメだったけど
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 00:24:08 VWKTMAtJ0
>>494
プラスアルファで仕事してないから言われてるんだよ。引き合いに出すなと言われても比較すると歴然だしｌ。
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 00:57:25 FTqUaT630
ひととおり見たけど、ここでは全然評価されてないじゃん？
批判ばっかだからろくでもない選手ってことだね。
オレはジダンが一番好きだけど
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 01:03:34 6GlGR2MU0
一部のヲタが基地外過ぎる
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 01:21:48 G414tW6D0
>>498
確かに感じ方は人それぞれと言わざるを得ないね
実際自分で見て感じたことだろうから、お互い否定しあっててもキリがないし
僕もジダンが1番好きだけどなあ
リアルタイムでプレーを見れたってのも大きいのかも
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 01:22:24 FTqUaT630
ジダンの最も評価すべき点は異常なボールタッチや間の取り方、突然振りぬかれる強烈な左足、尋常じゃないハゲかた。
このどれかがかけていれば大した選手じゃなかった。体系、性格、ハゲ、ボールタッチ。全ての要素が異質で並の感覚を逸している。
ジダンほどボール扱いで観衆を沸かせることができる選手はそう多くない。
チームを勝利に導くうんたらかんたらの話は寒い。
あきらかに特異なタイプで、良くも悪くも替えが効かないし、駒としては使いづらい。
中心に置いてチームつくろうとすれば、安定感に欠くのは間違いない。
だがオレはジダンが大好き。たぶんサッカーよりジダンが好きだ。
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 04:26:31 NIEtEZfT0
前TVで言っていたが阿藤海は
ジダンのファンだってよw
サイン入りユニ持ってたw
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 09:47:51 AxrcPqDw0
>>494
だからそのボールを扱う技術がただの曲芸なんだって
勝敗に全く関係ないサーカスプレイしてるだけなのに「評価」だけ高いから過大評価といわれてる
トップ下のくせにバイタルエリア＆ＰＫエリアでほとんど仕事してない
技術だけでみたらベルカンプとかリバウド凄いよ
少なくともジダンと同等以上のテクニックの持ち主
でもこの二人とジダンの評価には大きな差がある
おかしいと思わない？
>>501
>チームを勝利に導くうんたらかんたらの話は寒い
何で？サッカーがチームスポーツといったのはおまえらオタが言いだしたことなんだが
それに勝敗に関係ないことしてもそれは単なるオナニープレーだろ
それともおまえはオルテガのようなプレーを肯定してるってのか？
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 12:35:20 kugjDCx40
アホらしい
サーカスプレーで評価上がりゃ苦労しねえよ
過大評価なんて言うやつ初めて見たわ
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 12:42:17 Jjyxy9Qj0
>>504
具体的に反論しないと説得力まるでないよ
ジダンの過大評価に関してはガゼッタが記事にした事もあったけどね
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 12:55:23 kugjDCx40
おまえイタリア語読めんの？
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 12:59:42 5VO2336M0
ジダンって過大評価だよなあと思ってたのはオレだけじゃなかったのか。
好きだけど、神格化されすぎだと思う。
ハゲだから同情心もあるんだろうけど。
のっさのっさしてて、あまり魅力感じないなあ…。
なんだかんだいってワールドカップでの5ゴールのうち、4ゴールはセットプレーからの得点だしね。
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 13:01:24 Jjyxy9Qj0
海外サッカー好きならガゼッタ スポルト マルカ ムンドデポルとか
この辺を翻訳ソフトで読んだりするやつたくさんいると思うけど
大体の内容はわかるしってそのくらいの事わからないのか？
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 13:12:13 kugjDCx40
じゃその記事の内容教えてくれよ
メディアは大抵ジダンマンセーなのにガゼッタだけアンチジダンとかｗ
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 13:44:12 Jjyxy9Qj0
ジダンが引退した時の記事だった
レアル移籍がどうだったかとか残した記録を元にジダンはホントに
アンタッチャブルな存在だったのかみたいな流れ
代表のメンバー恵まれてたみたいな事も書いてあった
大抵はジダンマンセーってお前が読んでる日本の記事ではだろ
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 14:28:30 AxrcPqDw0
フランスのレキップ紙の元記者がジダンとプラティニを比べて
「見ていて胸が躍るのはジダンだが選手としてみたらプラティニの方が上」
俺たちがいってることと全く一緒
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 14:31:18 AxrcPqDw0
>>504
頭に血上りすぎ
ジダンが過大評価じゃないと思うんなら具体的に反論しろよ
つまんないじゃん
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 14:53:59 GY6ywKbg0
ジダンは銀河系のマドリーに置いても頭一つ抜けた存在だったからな
これは十分評価できるんではないか？
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 14:56:05 iUMEdwOi0
>>501
味方や他のプレーを犠牲にして、ボールタッチだけを上手く見せるだけの技術なら確かにあるが、
ボールタッチ上手くてもサッカーが下手なんじゃ意味なし。
ボールタッチも上手く、サッカーも上手いやつがいるんだよ。
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 14:57:48 GY6ywKbg0
あの銀河系に置いて頭一つ抜けた存在と言われるのは（チームメイトから）
やはり普通の選手ではないと言って良いんではないか？
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 15:10:42 GY6ywKbg0
>>514
それがジダンではないのか？
違うんであればジダンより魅せれてチームに貢献できる選手を挙げてみては？
俺が知ってる限りではジャウミーニャ、リけルメ、ロナウジーニョなどが居るがジダン程効率よく魅せるプレーをした奴、俺が見た限りではいなかったぜ
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 15:16:40 RAs2ghFUO
まあそうかもな
ただ個人的には、魅せられなかったけど
名前挙がってる選手たちは、あまり好きではない
もちろん、リスペクトはしてるが
あ、リケルメは好き
ちょっとマイペース過ぎるだろ、とは思うが
ミラン時代中期までのカカみたいな、実利的なプレーをするトップ下の方が好きだ
あと、リーガならバレロンとかね
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 15:21:28 kugjDCx40
>>512
おまえは単に名選手貶してるだけ。過大評価とか関係なく
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 15:23:42 GY6ywKbg0
>>517
バレロンは確かにうまかったな
あまりでかい評価は受けられなかったが
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 15:34:06 Jjyxy9Qj0
>>518
ほんと具体的な反論できないやつだな
>>519
そのチームメイトが言ってたからとかメディアがとかいうのこのスレで
何回も出てきたけどそれに対して客観的事実で違うって言ってる訳じゃん
過大評価だと思ってるこのスレのやつらは
ちゃんとROMって具体的に反論しなって
魅せるプレーに関しても勝利に貢献できない魅せるプレーに価値にないって
何回もでてきてる
選手名も出てきてる
ちゃんとROMれ
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 15:41:34 kugjDCx40
勝利に貢献してなかったらCLもWCもとれてねえよ
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 15:42:58 Jjyxy9Qj0
>>521
だからその辺もこのスレに出てきてるからちゃんと読んでから反論しましょう
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 15:52:41 npQCeGWy0
>>513
チームを引っ張ったのはフィーゴとロナウド
チームの足を引っ張ったのがジダン
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 15:59:48 GY6ywKbg0
>>523
そんな選手をチームメイトがナンバー１と認めるか？
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:00:37 CLPGTBTn0
晩年の中田がジダンのプレーだけは見たいと言ってたり
レアルのチームメイトが練習場でのジダンは凄いと言ってたり
ジダン神話というものはいろいろ記事にされてたんだけど
試合見てすげーて思ったことはほとんどない
それがストレスになってハゲたんだろな
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:05:09 npQCeGWy0
>>524
何がナンバーワンなの？
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:09:06 GY6ywKbg0
べッカム「チームメイトの誰もがナンバー１はジダンだと認めている」
パボン誰がナンバー１かと聞かれ
「ジダンだ」
その理由はと聞かれ
「単純に後ろから見ていて１番うまい」
>>526
これが回答でおｋ？
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:11:30 VBX7x++d0
誰がなんと言おうと、ジダンはビッグクラブが大金出して獲りたいと思った選手。
批判してるやつら、自分はプロのスカウトより見る目あるとか思っちゃってんの？
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:21:27 npQCeGWy0
>>527
そのコメントとジダンが足引っ張った事実とどう関係あるの？
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:23:15 iUMEdwOi0
>>516
それこそ読み返してみたら？
>>527
ボールタッチが上手く見えるだけ。サッカーは下手。
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:26:39 GY6ywKbg0
>>529
取りあえず何シーズンの話をしてるの？
お前がジダンが足を引っ張ったと思ってるのは何シーズン？
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:28:03 AxrcPqDw0
>>528
大金ならクリロナに動くぐらい実力を反映してないのは明白だろ
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:31:36 npQCeGWy0
>>531
加入したシーズンと03-04以降
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:50:10 GY6ywKbg0
>>533
01/02はあり得ない
リーグもジダンがひっぱてるし
チャンピオンズは間違いなくジダンが優勝の一番の立て役者ってのは誰に聞いてもそういう
03/04
も間違いなくジダンがひっぱてる、８割方の試合を持ってる俺が言うから間違いない
問題はここから
04/05以降は確かにジダンは劣化した
それでも俺が見る限り、一番の功労者はジダンだったと思う
でもバロンかFIFA最優秀選手（どちらだったかは覚えてない）の順位がロナウドが加入以降、唯一ジダンより上に来てるのも04/05（フィーゴは来てないが）
だから04/05がロナウドの方がチームを引っ張ったというのなら分からなくもない（俺はジダンを推すというか、バロンか最優秀の順位も俺の記憶では一位差だったはず）
でも他のシーズンをジダンより誰かがひっぱったと言えるシーズンは俺の中ではちゃんと見てたらあり得ないと思う
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:53:27 iUMEdwOi0
>>534
引っ張ってるのは間違いなく他の選手。読み返してごらん。
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:55:26 GY6ywKbg0
>>535
どこを？
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 16:57:10 iUMEdwOi0
>>536
このスレ。というより、ジダンは足を引っ張ってる。
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:02:44 GY6ywKbg0
>>537
取りあえず
01/02以降バロン、FIFA最優秀でチームメイトがジダンより上に来たのも04/05のロナウドだけな
01/02はロナウドがジダンより上に来てるがワールドカップで優勝したためだしまだマドリーに入ってはいない
（ジダンはワールドカップは怪我で何もできなかったが３位位でフィーゴはそれより上に来てはいない）
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:09:02 GY6ywKbg0
いや、悪い俺の記憶が正しければロべカルが01/02はジダンより上だったかも知れない
でもそれはワールドカップによるもので同じ順位くらいで怪我で何もできなかったジダンと優勝のロべカルを比較すればマどりーでの活躍がどっちかどうだったかは言うまでもない
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:23:20 AxrcPqDw0
>>539
なんかＷ杯で活躍できなかったからロべカルに負けたとかテキトーなこといってるが
そもそもバロンで有利なのはトップ下>>>>>>>>>>>ＤＦなんだからそんなの言い訳にしかならんだろ
で、>>400-401のレスまだなの？
気分転換（笑）で来たんじゃなかったの？
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:26:54 AxrcPqDw0
>>509
記事内容上げたらノーコメントかよｗｗｗｗｗｗ
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:29:58 GY6ywKbg0
＞そもそもバロンで有利なのはトップ下>>>>>>>>>>>ＤＦ
有利とか無茶苦茶だな
じゃあカンナバーロはどうなるんだよ
普通にチームで一番の功績を残した奴が評価されるに決まってるだろ
>>401は答えてやったろ
それで良しとせえ（めちゃくちゃな文に付き合ってやってるんだから）
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:34:27 npQCeGWy0
>>534
01-02についてはどうして最初デルボスケはＣＬでジダンを使わずカップ戦要員にしたのか
怪我のフィーゴがＣＬに出続け、国王杯決勝にまで駆り出されたのは何故か
ジダンが引っ張ったというリーガは前年より勝ち点いくつ落としたか
03-04はマケレレがいなくなり運動量の無いジダンの支えることができず崩壊
ＣＬモナコ戦での背信行為もあったね
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:35:32 AxrcPqDw0
>>542
ＤＦが今まで何人受賞できたか知ってる？
答えた？どこだよ
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:35:39 ELKCKum10
>>542
じゃあジダンが引っ張ってるんだねそれはわかった
で 上で議論されてるとおり98年以降の8シーズンで優勝候補のチームにずっと所属しながら
リーグ優勝1度しか導けない程度のプレイヤーだったんだよね
こんなレジェンドいません
これの繰り返しになるんだが
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:45:31 GY6ywKbg0
>>543
それ本当に最初の最初だけだろ
リーガに付いては最初から出てるし
国王杯についてまでは知らん
と言ってはみてもそのシーズンの活躍についてはバロンの順位が全てを表してると言って過言ではないだろ
03/04に関してはモナコ戦後崩壊な
それまでは間違いなくリーガ、チャンピオンズ両方狙える位の強さを誇っていた
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:46:19 AxrcPqDw0
>普通にチームで一番の功績を残した奴が評価されるに決まってるだろ
じゃあ98はデシャン、02はロべカルだな
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:50:28 AxrcPqDw0
>と言ってはみてもそのシーズンの活躍についてはバロンの順位が全てを表してると言って過言ではないだろ
０２年のバロンは１位ロナウド２位ロべカル３位カーンなんだけど
で質問のレスってどこなの？
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:56:41 npQCeGWy0
>>546
シーズン全体見てないのにジダンが牽引したとか言い切っちゃうのな
リーガの成績についてはスルーしてるし
あとどうして人気投票の順位が出てくるんだ？
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 17:59:49 AxrcPqDw0
>>542
おいおいどこ探しても回答貰ってないんだが
ジダンオタは都合悪くなったらそうやって逃げるんだな
会話すらできないんならもう来るな
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:00:50 AxrcPqDw0
ジダンってサッカー脳ないけど信者も低脳みたいだね
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:07:44 GY6ywKbg0
>>545
だから言ったろ
ちゃんと内容まで見ていったらジダンがどれだけ凄かったかわかると
まず96/97リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝
97/98リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝
98/99ジダン怪我でリーグ戦は何位だったか忘れたが相等低い順位
でもチャンピオンズはジダン復帰でベスト４
（デルピエロも怪我をしてるがチャンピオンズの方はデルピエロなしで勝ち進んで行ってるのでリーグの順位はデルピエロの怪我より明らかにジダンの怪我によるものな）
で99/00、最終節でラチオに逆転優勝
00/01,優勝争いをするも中田の活躍でリーグ２位で終焉
そしてよーく思い起こして欲しいがこの頃のセリエはビッグ７と呼ばれ今では有り得ない程、熾烈なリーグ争いな
01/02チャンピオンズ優勝
02/03リーグ優勝、チャンピオンズベスト４
03/04実力はリーグもチャンピオンズも取れる程だったがモナコ戦から歯車がくるい出し終焉
04/05以降はジダン劣化により振るわず
これでジダンをどうこう言えるかね？
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:38:12 ELKCKum10
>>552
お前リアルタイムで見てないだろ
この話題上でやってるから読めばわかるんだけど
まずユーベはリッピのチームでありデルピエロのチームだった
理由 ジダンがくる前の年にCLは制しているからジダンが来たから急激に強くなったわけではない
確かに翌年からの2連覇にはジダンの存在も大きいがあくまでも中心はデルピエロ なぜなら
>98/99ジダン怪我でリーグ戦は何位だったか忘れたが相等低い順位
まずこれリーグ6位に沈んだがジダンは怪我をしたものの25試合に出ている
いっぽうデルピエロは大怪我で8試合で2ゴール
>で99/00、最終節でラチオに逆転優勝
00/01,優勝争いをするも中田の活躍でリーグ２位で終焉
こういうのはリーグ戦ではいい訳にしかならない
最終節や中田の１発等の1試合だけですべてが決まらないから実力が反映されるリーグ戦と呼ばれているわけ
結果が2位なら優勝できる戦力を持ちながら優勝に導く力がなかったってこと
ちなみにこの2シーズンはデルピエロは相変わらずスランプでジダンとピッポがチームを引っ張るしかなかった
>そしてよーく思い起こして欲しいがこの頃のセリエはビッグ７と呼ばれ今では有り得ない程、熾烈なリーグ争いな
それでもシーズン始めの予想は毎シーズンユーベが優勝候補だったじゃん
BIG7だろうがその中でもユーベの優位性は明らかにあっただろ
結局3シーズンはデルピエロの不調もあってスクデットに手が届かなかったユーベがやったこと
当時メルカートの帝王と呼ばれ強引だが選手の移籍によって強いチームをつくることにかけては
超一流だったGMモッジのとった判断は世界一と言われるジダンの放出
モッジが「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」と移籍していく時に言った台詞は有名
その後ユーベはネドベド ブッフォンを獲得しデルピエロも復調して2連覇する
モッジ. 「ユヴェントスはジダン抜きでスクデットを獲得した。だが、レアル・マドリーはジダンを加えてもリーガ優勝を達成できなかった」
ユーベ時代はこんな感じ
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:47:07 GY6ywKbg0
＞まずユーベはリッピのチームでありデルピエロのチームだった
理由 ジダンがくる前の年にCLは制しているからジダンが来たから急激に強くなったわけではない
確かに翌年からの2連覇にはジダンの存在も大きいがあくまでも中心はデルピエロ
じゃあ96/97はデルピエロはあまり出てないがリーグ優勝、チャンピオンズ準優勝はどう説明する気だ？
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:52:32 ELKCKum10
めんどくさいからレアル時代は省くけど
ジダンが来た時３冠は当たり前くらいの空気があったよな
実際にそれくらいの戦力を持っていたのが銀河系
それなのに劣化を考えても５シーズンでリーグ優勝一回というのは言い訳できないって
くる前といなくなった後のほうが優勝できてるってのもおかしいとと思わないか？
１年目のCL制覇だってくる前の数年間で2回勝ってるくらいのチームだったわけだし当時のレアルって
どこからみてもジダンだけでチームが強くなってるというデータがないんだが
結局モッジの言葉がすべてを表している
こんなに勝利に貢献しないレジェンドは俺の記憶にもない
だから過大評価だと思う
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 18:56:40 ELKCKum10
>>554
リーグ22試合でてるからあまり出てないというほどじゃないだろ
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:01:26 GY6ywKbg0
>>556
でもそれで中心がデルピエロとは言えないだろ
実際ジダン、バロン３位に入ってるがデルピエロは入ってないし
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:10:40 ELKCKum10
>>557
あのねバロンの順位なんて巡り合わせもあるわけよ
例えば97/98なんてデルピエロはW杯がない年だったらバロン級の活躍してるのよ
リーグ21ゴールで優勝 CL得点王で準優勝
W杯はデルピエロの大会になるだろうって言われて怪我で全くダメ
だからバロンとかFIFA最優秀とかメディアの都合や人気投票的なものばっかり持ち出すの
いい加減やめたら
当時を見てたら中心はデルピエロだって思うよ
実際そう呼ばれてたし見ててもそう思うくらいデルピエロが素晴らしいプレーしてたし
それに2連覇はジダンの力も大きいって最初に書いてあるでしょ
でもチームの中心は大怪我するまではデルピエロだったよ
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:12:12 ELKCKum10
97のバロンに関しては>>495ね
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:34:03 GY6ywKbg0
96/97の対ミラン戦（デルピエロは出場していない）の会話な
八塚「もうユーベに穴は見つかりませんねえ」
水沼「そうですねえ」
八塚「でもこれ仮にジダンが抜けるとなるとどうなりますかね～」
水沼「いや、変わるかもしれませんねえ、彼は攻撃のリズムを変えれますからね～」
試合を実際見れば誰もがジダンが中心と分かるはず
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:39:12 ELKCKum10
>>560
今度は水沼の解説ですかｗ
デルピエロのいない1試合を見て中心とわかるはずと言い切りますか
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:45:07 4rvD9kbO0
根拠無くデルピエロがチームの中心だとか言い切ってたのは誰でしたっけ？ｗ
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:50:16 ELKCKum10
>>562
根拠なんていくらでも書いてあるだろ
チームの中心なんて毎年変わるもんじゃないから
監督が変わってなければ尚更ね
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 19:57:47 GY6ywKbg0
>>561
まあほとんどの試合だ、見たのは
でもお主はなかなかやの？それは認めざる負えない
まあクラブの方はこれぐらいだな、俺が言えるのは
でもジダンにはこれプラス代表がある
それも含めて選手生活だよな
それでも過大評価と言えるかね？
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 20:02:23 ELKCKum10
大体チームを強くするのが仕事のGMのモッジが3シーズン勝てないから
リッピを呼び戻すときに必要な選手の話も当然する
リッピがジダンを別格と言ったって話を上げてるやついたけど
ほんとに勝利に貢献してくれるんならそんな選手をいくら金積まれたって監督とGMが放出しないって
実際変わりの選手で勝っちゃってるんだからどっちが正しいか言わずもがなだよな
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 20:10:28 ELKCKum10
>>564
選手生活ってのはよくわからないんだけど
そもそも代表でのタイトルと銀河系と言われたことが過大評価に繋がってるんだけどね
ジダンが並みの選手なんていうつもりも全くないわけよ
ジダンヲタって代表での成績がジダンがいたからとかすぐ言い始めるでしょ
圧倒的に試合を支配とかとんでもない選手みたいな感じで
でもクラブでも成績なんかをよく吟味すればそうじゃないことがわかるじゃん
実際に見てるマラドーナを始めとするレジェンドと一緒にされたら過大評価だって言うしかないよ
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 20:33:26 gwL/t7/M0
>>552
レアルマドリー勝ち点
00/01 80（優勝）←フィーゴ加入
01/02 66（３位） ←ジダン加入
02/03 78（優勝）←ロナウド加入
さすがジダン
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 22:39:22 AxrcPqDw0
>>564
だからおまえプレーで語れよ
プレーが大したことないから過大評価っていわれてんだろ？日本語読めないのか？
だいたい過大って評価をここでさんざんされて具体的にそのプレーヤスタイルについて指摘されて何の反論もできてない時点で詰んでんだよ
議論できないんだから消えなさい
クラブでの話も完全にお前が劣勢だろ 誰がどう見ても
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 23:00:35 AxrcPqDw0
はいまたまた都合悪くなって逃亡きました
つまんないから寝るわ
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/21 23:19:48 beYB5xtI0
ジダン基地また完敗か・・・
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 01:24:36 8FrPYmwE0
>>532
実力って何かね？
栗ロナは過小評価されすぎ
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 01:36:46 UIFtIS7l0
マンU時代は過小評価なんてされてなかったろ
CL決勝で負けて同じリーグで負け続けてメッシとの差が開いちゃった感じがあるから
今の評価は仕方ない
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 03:01:00 V1pvaUju0
Goal.com Mid-Season Awards 2010-11
Best Attacker
1) Lionel Messi (Barcelona)
2) Cristiano Ronaldo (Real Madrid)
3) Zlatan Ibrahimovic (Milan)
Best Player
1) Lionel Messi (Barcelona)
2) Andres Iniesta (Barcelona)
3) Cristiano Ronaldo (Real Madrid)
ロナウドは普通に評価されてるし射程範囲をキープしてる
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 05:54:31 5nA+1zos0
なんか上のほうでロナウドはジダンとは違ってすごいとかどさくさまぎれに言ってるやついるけど
どう考えてもさすがにジダン＞ロナウドだからｗ
リーグ優勝１回
ＵＥＦＡ杯２回 その他こまごま
このあたりの選手と比較したらいいだろ
ブラジルにはほかにＦＷがいなかっただけのドーピング野郎なんだから
有名なＦＷとはまさか比較する気もおきないだろう
だからまずそのへんのタイトル歴の選手と比較しとけ
ジダンスレであれこれいうのにロナウドなんか持ち込むな
「１人で試合を決定していた」とか悪いけどそれは無い
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 06:32:15 +rg5XLh10
ジダンにユーベからオファーがあった時｢なぜジダンを？｣と聞かれたリッピ
｢フィジカルはいまいちだが周りの選手を活かす才能は世界一かもしれない｣
クライフ「プレスを受けるということは、テクニックが不足しているということです
事前にいいポジショニングをし、優れたボールコントロールができればプレスは受けません。
例えばジダンはそれができる選手です。彼は常に周囲を見て的確な判断をし、
巧みにボールが扱えます。しかし、リバウドは違う。ポジショニングが悪いからボールを
受ける時に相手とコンタクトする形になりテクニックを発揮できずにバランスを崩し、
そして地を這うのです」
一流監督達の評価「ジダンは常に的確な状況判断ができ、周りの選手を活かす才能に優れた選手」
アンチジダン「ジダンはサッカー脳がない曲芸詩」
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 06:45:56 5iiasL4U0
>>569
アジアカップでお前どころじゃねんだよ
こっちはというかみんなは
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 07:12:29 fHRS/ssu0
>>510
それ引退してるから書けた記事なんじゃね？
要は年とってからはアンタッチャブルじゃないっていいたいんじゃねえの？
全盛のころに過大評価なんて主張してた記者はいないだろ
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 08:19:46 5nA+1zos0
監督や選手がすごいと言ってたのは最終的にはボールタッチを見てのことでしょ
戦術眼とか有効性でみたところ、現役終わってみれば言われてたほどじゃなかったってことだろ
ボールタッチはたしかに評判通りで過大どころじゃない神様クラス
でもほかの部分まで過大に褒めるのはボールタッチの合わせ商法みたいに感じるね
ジダン→味方 じゃなく 味方→ジダンで、うまく味方を活かしたんじゃなくて負担かけてたからな
手柄ひとりじめタイプの選手なんだよ、過大評価のフェノメノほどじゃないけど
バスケならＰＧかＳＦのポジションなのに攻めないからな
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 09:10:55 UUR4s+hM0
ジダンなんてロナウドのうんこレベルだろ
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 09:47:24 5nA+1zos0
ロナウドよりはさすがに上だろっての
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 09:56:50 89a2BnPc0
>>576
じゃあ試合終わったから答えられるよな
まってるわ～
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 10:07:49 89a2BnPc0
>>575
フィジカルがいまいちつってる時点で見る目ないだろｗ
それに仮に才能があったとしても試合で使えてなかったら無意味だから
583:あ
11/01/22 10:22:43 nFZ8YbOi0
フィジカルとバランス感覚の凄さがジダンの最強の武器だからな
柔道の経験が生きたんだよな
ジダンが上手いと言われるのはサイズにしてはだよな
クライファートがジダンと同じようなプレーを目指せば同じぐらいは出来た気がする
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 10:38:08 89a2BnPc0
結局テクニックだけの選手なんだよ
ジダンぐらいのテクニックなら他にもそんな選手いる
それに見栄えがあったから過剰に評価されただけ
ゲームメイク、展開力、パスセンス、得点力etc
どれも２流
運だけ超１流
それがジダン
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 11:09:55 +rg5XLh10
>>582
試合で使えてたよ
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 11:16:02 +rg5XLh10
２流のジダンにアシスト数で負けてる選手は
ゲームメイク、展開力、パスセンスが三流のカスばかり
バッジョもルイコスタも三流
URLﾘﾝｸ(soccer-europe.com)
587:あ
11/01/22 11:20:52 nFZ8YbOi0
>>586
アシストはFWの能力に大きく左右されるから意味が無いよ
単純に渡してFWの能力で突破して決めても１アシストだからｗ
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 11:46:24 fHRS/ssu0
>>584
じゃあバロンドールもFIFA最優秀も運、CL決勝のスーパーボレーも運か
頭おかしいんじゃないの？
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 11:48:12 TAGSGh8v0
ジダンシュート下手じゃん
試合見てれば分かるはずだが？
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 11:51:44 5Q3qRPwW0
勝ち点比べるのは無意味だとかほざいてたくせに自信満々でデータ出してるアホもいるしな
ジダンアンチは総じて頭が足りない奴ばかりだから相手にするだけ無駄
まともな人もいるんだけどね
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:21:36 89a2BnPc0
>>585
どこが周りを使えてたんだよ
無駄に派手なキープしてバックパスと横パスしてただけだろ
>>588
阿保。チームメイトに恵まれた運だよ
そのチームメイトに恵まれたからそういった賞も取れた
それで評価が過剰に上がったというからくりに早く気付け
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:29:05 89a2BnPc0
ジダンオタはスレが立って以来連日フルボッコだけど具体的に反論できないの？
まあここでいわれてるだけじゃなくてプラティニやモッジやガゼッタや地元のレキップ紙の記者にまでいわれてることだから
無理なのは仕方ないけどさｗ
信者ならもうちょっと頑張れよｗ
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:33:17 89a2BnPc0
>>576
結局答えられなくてまた逃亡か
というか何このバレバレの言い訳ｗ
勝ち目のない喧嘩なのになんでしたの？
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:33:40 fHRS/ssu0
ジダンのタイトルは運ｗでフルボッコしてるつもりなの？
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:52:12 89a2BnPc0
運以外でもさんざんフルボッコされてるじゃんｗ
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 12:56:40 89a2BnPc0
>>577
>全盛のころに過大評価なんて主張してた記者はいないだろ
全盛の頃は評価そんなに高くなかったじゃんｗ
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:01:07 fHRS/ssu0
バロンとってるのに評価高くないとかｗｗ
選ぶの記者なんだぜｗ
598:a
11/01/22 13:01:43 GqZamvej0
パスセンスがあるわけでもなくゴールに貪欲でもなく
キープ能力は異常に高い
周りの足を止めるのは得意だったからな
ベルナベウでのローマ戦、マークについていたトンマージを
フェイントで転ばして観客は大喝采
その後は悠然と仁王立ちから得意の横パス、見てる分には面白いよ
勝とうが負けようが一番上手い事で評価を得る
前に行こうとするチームの推進力を中和してしまう特殊な選手
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:05:27 5Q3qRPwW0
なんとかして評価下げようと必死やなｗ
600:あ
11/01/22 13:15:23 nFZ8YbOi0
バロンはWC優勝のラッキーバロンじゃん
カンナと一緒
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:32:41 89a2BnPc0
>>597
マジで頭悪いなこいつ
バロンなんてその年の成績いい順と消去法で決める程度なんだから評価も糞もないだろ
ロナウドとアレがポシャったからお鉢が回ってきただけのなんちゃってなんだから
実際はデシャンのほうがふさわしいしな
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:38:52 89a2BnPc0
>>598
>その後は悠然と仁王立ちから得意の横パス
こういうどうでもいい結果しか得られないのが派手な（ジダンの）プレーの真髄だなｗ
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:40:13 fHRS/ssu0
タイトルをとったチームに最も貢献した選手を記者が選ぶのがバロンだろ？
記者が馬鹿だったとでも言いたいのか？
デシャンがふさわしいんならデシャンがとってるはずだろｗｗ
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:48:37 UIFtIS7l0
>>586
なんで一番良かった年だけ引っ張り出すのかな
同じサイトに前の2シーズンもあるのに
URLﾘﾝｸ(soccer-europe.com)
URLﾘﾝｸ(soccer-europe.com)
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 13:55:16 UIFtIS7l0
>>552->>566
をジダンヲタは読んで反論してみてよ
同じ事いってる人ばっかりだから
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 14:07:55 UIFtIS7l0
ちなみにそこにあるサイトだとジダンの個人成績は
出場試合数 G A
98/99 25 2 3
99/00 32 4 1
00/01 29 6 12
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 14:34:12 89a2BnPc0
>>603
>タイトルをとったチームに最も貢献した選手を記者が選ぶのがバロンだろ？
うんだからジダンはあり得ないつってんの
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 14:38:42 89a2BnPc0
アシスト3と1って・・・
リッピに干されてたバッジョより少ねーじゃんｗ
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 14:44:16 89a2BnPc0
オタ「ジダンが司令塔として２流ならアシスト数が少ないバッジョとルイコスタは３流（ｷﾘｯ」ｗｗｗｗｗｗｗ
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:06:10 UIFtIS7l0
比較されてるルイコスタはというと
出場試合数 G A チーム成績
98/99 31 10 9 3位
99/00 30 4 9 7位
00/01 29 6 8 9位
ちなみにトッティ
出場試合数 G A チーム成績
98/99 31 12 11 5位
99/00 27 8 10 6位
00/01 30 13 7 1位
ユーベは6、2、2
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:13:59 UIFtIS7l0
この3年間てW杯優勝後からユーロ制覇までのジダンが一番輝いていた
ピークといっていい3年間だよね
なのにこの個人成績の上にチームも優勝に導けていない
トッティはできてるのに
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:25:00 89a2BnPc0
こんなゲームに貢献できないサーカスマンの信者なんかよくやってんな
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:26:44 fHRS/ssu0
トッティ？ルイコスタ？
名手だが国際タイトルに欠けるな
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:32:59 fHRS/ssu0
プラティニのジダン評
「私はゴールすることが最大の喜びだったが、彼はチームが勝つことが最大の喜びだった。」
ジダンは利他的なプレースタイルだぜ？
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:38:23 UIFtIS7l0
>>613
>>566
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:39:24 UIFtIS7l0
>>614
だからそのスタイルでリーグで勝ててないじゃんｗ
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:42:18 fHRS/ssu0
セリエ2回優勝したんじゃないの？
スペインでもリーグとってるよね。
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:44:14 UIFtIS7l0
>>614
>>553>>565
名選手たちがメディア向けにジダンの事をどう評価しようが
実際仕事としてジダンの能力を評価しなければいけないGMのモッジが
とった行動が結果的に正しかったんだからいい加減認めたら
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:45:08 UIFtIS7l0
>>617
だから>>605に書いてあるだろ
ROMってから反論しろよ
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:51:16 89a2BnPc0
>>613
頭いいじゃん
タイトルがなければその二人に劣ることに気付いたんだね
>>614
その発言の文脈知ってるの？
知ってるんならジダンを気遣っての発言ぐらいわかるはずだが
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:54:51 89a2BnPc0
ＲＯＭることも出来ないジダンオタｗ
どうしようもないクズだな
622:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 15:57:30 fHRS/ssu0
>>618
ジダンにとっても正解だったじゃんｗｗ
レアルいってCLとれたんだから。あのまま残ってたらとれてなかったでしょ？
>>619
はあ？ジダンはタイトルに貢献してないって言いたいの？
01-02のCL見てなかったのか？98のフランスでも攻撃はみんなジダンから始まってたぜ？
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:15:32 UIFtIS7l0
>>622
ジダン本人の選択としてCLが欲しかったのならそれは間違ってないといえると思うよ
ただGMがチームを強くするために最初に考えるのはリーグタイトルが獲れるかどうか
もちろんビッグクラブはCLもあわせて考えるが運が大きく絡むトーナメントは狙って獲るというのが非常に難しい
チームの強さはリーグタイトルに反映されるからずっとそれにこだわってるのはそういう意味なんだけど理解できないかな
代表でのタイトルとかトーナメントって運の要素が大きいだろ
実際に98W杯でもPK勝ちしてるよね
>98のフランスでも攻撃はみんなジダンから始まってたぜ？
またこういう事言い始めるだろジダンヲタは
だったらなぜその能力をリーグ戦で見せてチームを優勝させてないんだ？
安定した能力を持ってるんならリーグ戦は絶好の舞台だぞ
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:28:38 iEc7hI4n0
ジダンは凄い選手だけど、歴代レジェンドと比べると過大評価されてる気がするな
って前から思ってた
ジダンがしょぼいって言ってるんじゃなくて、凄い選手なのはわかるんだけどね
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:33:57 fHRS/ssu0
>>623
おまえ本当に運でCLがとれるなんて思ってんの?
そりゃPK戦はそうかもしれんが、それ以外は普通にチーム力の勝負だろ？
それに商魂たくましいモッジならリーグはCL圏内ねらいで本命はCLをとりにいくと思うな
＞またこういう事言い始めるだろジダンヲタは
だったらなぜその能力をリーグ戦で見せてチームを優勝させてないんだ？
安定した能力を持ってるんならリーグ戦は絶好の舞台だぞ
いやだからリーグ優勝してんじゃんｗ
98のフランスは完全に守備のチームで攻撃はジダン任せといってもよかったぜ？
まともなFWもいなかったし。
それと俺別にジダンオタじゃないから
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:44:55 fHRS/ssu0
まあ俺もプラティニとかのレジェントと比べてどうこう言うつもりはない
それでも十分歴史に残る選手だとは思うがな
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:48:36 89a2BnPc0
>98のフランスでも攻撃はみんなジダンから始まってたぜ？
どこがだよ
途中出場のバッジョに格の違いを見せつけられてたじゃねーか
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:55:55 fHRS/ssu0
？？俺バッジョと比較なんてしたか？
フランスのチーム戦術のことを言ったつもりなんだが
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 16:59:49 UIFtIS7l0
>>625
もう反論がむちゃくちゃ
トーナメントだって運だけで勝てるとは言ってないだろ
ただリーグ戦と比較すれば明らかに運の要素が大きいって言ってるの
トーナメントはベストチームが優勝できない場合も多いがリーグ戦でそれはほとんどない
モッジが商魂たくましいって根拠はなんなの？
お前の妄想を書かれても反論しようがないんだが
>いやだからリーグ優勝してんじゃんｗ
だからROMれよ
>>545からでいいから
それが少ないって書いてあるだろ.
まともなFWってどういうのを言うのかは知らんがギバルシュはともかく
カランブーなんて当時ピークでサンプでかなり活躍してたじゃん
630:a
11/01/22 17:19:29 GqZamvej0
そりゃあジダンのキープマシンとしての性能を最も発揮できるのは
鉄壁の守備に支えられてる代表だろう
トーナメントでは延長戦まであるけどリーグでは勝ち点１だからね
攻撃の名手がいなかったというのも
ジダンの名声を高めるには都合が良かった
ユベントス、マドリー共に審判から絶大な贈り物を享受できるクラブで
それも絶頂期とも言える時期に移籍してきてこの成績
最も評価の高い割りに役に立たない選手
５年の内でリーグ戦１回勝てたことは評価すべきというなら
もはや言ってることはアンチと同じ
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 17:23:50 fHRS/ssu0
>>629
リーグ戦より番狂わせがおきやすいってのはある。だが運で決まるのはPK戦くらい。
ベストチームが勝てなかったらそれは運が悪かったってことなのか？
モッジのくだりは俺の推測だから気にしないで。あんまり商売がうまいもんだから
>>545
リーグ優勝が少ない？プラティニもバッジョもリーグ優勝は2，3回くらいだぜ
5回も6回も優勝できるやつなんてごく限られてるだろ？まあ今のバルサの選手くらいじゃね？
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 17:49:34 UIFtIS7l0
>>631
いってる意味理解できないかな？
どんな強いチームでもコンデションや精神的な油断またはスーパーゴールが決まったりなどの試合展開なんかで
とりこぼしたりするわけじゃん
PK戦やこういうのひっくるめて運の要素が強くて一番強いチームが勝つ確率がリーグより低いって言ってるの
リーグ戦はどのチームにもある上のようなことが挽回や修正するチャンスも時間もあるから
結果的にチームの強さを計るにはリーグ戦の方が適してるだろって事
推測を書いたってことは反論できないってことだろ
認めればいいのに
バッジョなんてタイトルほとんどとってないよ
だから過大に評価はされてないじゃん
あの世代の戦術的な一番の犠牲者だとは思ってるけどね
そういった意味で運もなかったけど悲劇のヒーローみたいな扱いはあるけどね
プラティニは優勝候補にいたの言えるのユーベでの5シーズンだけだからね
在籍したクラブの状況も考慮にいれないとおかしいだろ
他のレジェンドと比較してみたら？マラドーナ以外の
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 18:18:23 fHRS/ssu0
>>632
リーグ戦で一番強いチームとCLをとれるかどうかは別物だぜ？
リーグ戦でチームの強さを測ったってトーナメントで勝てないんじゃ片手落ちじゃないのか？
例えスーパーゴールで負けが決まってもそれを不運だけで片付けることはできねえよ
＞推測を書いたってことは反論できないってことだろ
認めればいいのに
おまえはモッジの思考が読めるの？
俺は財政面第一に行動しているって推測しただけなんだがな。ジダン放出もそれの一環だろ
＞バッジョなんてタイトルほとんどとってないよ
だから過大に評価はされてないじゃん
あの世代の戦術的な一番の犠牲者だとは思ってるけどね
だから、世間的にジダン＞バッジョなのは国際タイトルの有無なんだって。
なんでお前はリーグ戦だけで選手を判断しようとしてるの？
＞在籍したクラブの状況も考慮にいれないとおかしいだろ
それならジダンの晩年のレアルの状況も考慮に入れてくれよ
634:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 18:45:48 UIFtIS7l0
>>633
なんでROMれって言ってるのに読まないでレスすんの
それとも読解力がないのか？
モッジの思考を読んだんじゃなくてじゃなくて発言と行動を元にかいてるあるだろ
>>553>>565
財政面ならジダンの移籍金はすぐにネドベドとブッフォン獲得で使ってるし
ユニフォームなんかの売上げ考えれば既にメディアスターだったジダンの方が財政的にいいはずなんだが
>リーグ戦で一番強いチームとCLをとれるかどうかは別物だぜ？
リーグは各国毎なんだから別物なのは当たり前だろｗ
＞リーグ戦でチームの強さを測ったってトーナメントで勝てないんじゃ片手落ちじゃないのか？
例えスーパーゴールで負けが決まってもそれを不運だけで片付けることはできねえよ
だからトーナメントは予測できにくい事態に対応するのが難しいから狙って勝つのは至難なんだって
片手落ちなわけないだろ リーグで勝てなくて解任させられる事は数多くあっても
CLで早期敗退ならまだしも優勝できないからって責任取らされる監督なんてビッグクラブでもレアケースだろ
>なんでお前はリーグ戦だけで選手を判断しようとしてるの？
>>566
もそうだしそんなの何回もこのスレでやってるからROMれよ
晩年のレアルの状況ってｗ
>>555
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 18:58:51 UIFtIS7l0
>>633
CLにこだわってるけどユーベはジダンがくる前年に優勝
いる5年は勝ちなし
レアルはくる前の5年で2回優勝
いる5年間は1回だけ
トーナメントでも役に立ってるとはいい難いデータなんだが
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 19:46:32 fHRS/ssu0
>>634
ジダンの移籍金で補強するって意味での財政面だよ。
あのオファーがなかったら放出してなかっただろうし、ブッフォンやネドベドに巨額の移籍金払うこともなかっただろ？１人放出して2人のクラッキを加入させたんだから懐にもやさしいな
＞CLで早期敗退ならまだしも優勝できないからって責任取らされる監督なんてビッグクラブでもレアケースだろ
優勝できないからってクビになることはないだろうが、CLは収益に直結すんだぜ？安定して上位進出できなけりゃクビにもなるよ。ビッグクラブにとっちゃトーナメントで貢献してくれる選手は重要なんじゃないのか？
＞何回もこのスレでやってるからROMれよ
いや>>566 はなんでおまえがリーグ戦だけで判断しようってのかわかんないってｗｗ
つーか並の選手じゃないってのがわかってんなら反論するとこはねえな。
＞晩年のレアルの状況
明らかに03-04からおかしくなっただろうが。マケレレout、ベッカムinからチームが崩壊した。その上毎年ころころ監督が変わるんじゃチーム力が上がんないよ
>>635
ユーベでは準優勝2回ベスト４一回。レアルではスーパーボレーで決勝点。
十分貢献してるな
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 20:39:27 UIFtIS7l0
>>636
だからその財政面の話お前の後付の推測でしかないじゃんｗ
モッジはチームを強くするのが仕事なんだからジダンが使えればオファーなんて受ける必要ないんだから
リーグだけで判断してるんじゃなくて代表でのタイトルやCL決勝ゴールでの印象で過大評価されてるから
ちゃんとトータルで吟味しようっていってるわけ
ビッグタイトルに目がいきがちだけど特に実力が反映されやすいリーグを軽視するなってこと
特にジダンの場合個人成績は>>606みたいに大した事ないから
チームに貢献してたかどうかはビッグクラブにいる以上タイトルでしか評価できない
世界一といわれるようになってからの98以降リーグ1回CL1回はどう考えても少ないだろ
＞明らかに03->04からおかしくなっただろうが。マケレレout、ベッカムinからチームが崩壊した。その上毎年ころころ監督が変わるんじゃチーム力が上がんないよ
明らかにってそれでも十分な戦力だったじゃん
お前の意見を全部受け入れたとしても圧倒的な戦力の最初2年のうち1回は優勝できてないんだぞ
それだったらそれまでのタイトルも監督やチームメイトに恵まれていたってことになるけど
>ユーベでは準優勝2回ベスト４一回。レアルではスーパーボレーで決勝点。
十分貢献してるな
ジダンがくる前から強かったからその程度じゃジダンが貢献してるとは言えないんだよ
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 21:49:30 TAGSGh8v0
半分しか出てないのにＣＬはジダンのおかげとか言ってるのか？
リーグ戦で大迷惑かけたのも無視か？
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 21:56:33 fHRS/ssu0
>>637
だから推測だって最初から言ってるじゃんｗｗおまえだってコメントとか移籍行動とかから推測したんだろ？
いくらジダンが使えようが８０億出されたら話は別だろｗｗ
＞ちゃんとトータルで吟味しようっていってるわけ
いやトータルで吟味してんならいいよ。
でもおまえトーナメントは運とか準優勝２回でも貢献してないとか意味不明なこと言ってるし。
>>606もデルピが怪我して決定力不足のシーズンだしな。そこだけ見てたいしたことないって言い切るのもな・・・
２回のセリエ優勝もデルピエロの手柄ってことで完結しちゃってるみたいだし。
＞明らかにってそれでも十分な戦力だったじゃん
全然十分じゃねえｗｗマケレレ放出してボランチベッカムｗｗイエロ放出で無名カンテラーノｗｗ
リーグ優勝に必要な安定感崩しまくり。
＞お前の意見を全部受け入れたとしても圧倒的な戦力の最初2年のうち1回は優勝できてないんだぞ
おまえリーガ舐めすぎじゃね？今みたいな２強時代じゃねえんだぜ？
優勝候補でも今ほど圧倒的じゃなかったんだよ