11/01/16 18:31:06 P6q7XrH/0
ユベントス在籍時
バッジオ 141試合出場78得点
ジダン 151試合出場24得点
レアル在籍時
フィーゴ 164試合出場37得点
ジダン 155試合出場37得点
サイドハーフのフィーゴと同じ攻撃力だったわけか・・・
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:35:16 +fn+rDuj0
だいたい、ジダン押しの id:wKd2kWcN0 ですら、>>142で、
＞ジダンはゴールとかラストパスより、圧倒的なキープ力
って言っちゃってるし。
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:38:24 L6AVgNym0
まあ評価する部分は人それぞれだからなあ
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:53:22 tdf3WrPu0
>>152
わかりやすいな
フィーゴってドリブルの割にシュートはさほどな典型的ドリブラーだけど
トップ下なのにそのフィーゴとほぼ同じ得点率って・・・
マジで過大評価の典型だな
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 20:06:46 7VtlVfgM0
>>152>>155
ＰＫはずした数字だしてみ
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 20:54:27 bm1jn6UA0
ドルトムントの１０番といえばこの男。
158:か
11/01/16 21:30:29 Ishog2PG0
全盛期のジダンがこの時代にいればイニエスタだチャビだなんて議論になることなくバロンドール。
違う惑星から来たレベルの選手というプラティニのコメントは過大評価じゃないよ。
ブラジルの選手をテクニックで手玉に取るなんてクライフとジダンにしかできない。
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 21:40:14 Me6ZGxtn0
ジダンとフィーゴじゃアシスト数が倍違うだろ
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 21:43:41 XJ+9fpcF0
フランス黄金期
98優勝もジダンが居ないパラグアイ戦は点がとれなくPK寸前でブランの決勝ゴール、
ユーロ２０００予選ジダン怪我で勝ち点落としまくりジダンが復帰しなんとか最終節でなんとか突破（あまり知られていないがW杯優勝チームが、ユーロに出れないんではないかとフランスはもちろん欧州総慌て）
ユーロ２０００優勝、２００２W杯ジダン怪我であの様、ユーロ２００４、優勝チームのギリシャに敗れ退散、
２００６W杯予選ジダンいなくてあの様、復帰し出場権獲得
２００６W杯準優勝、ジダン引退以下皆の知ってる通り
これでジダンが居なくても強かったと言いきれるかね、アンチさんよお
レス見る限りそういうニュアンスの意見が多数あるが
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 21:59:42 Me6ZGxtn0
デンマークとギリシャに完封されたジダンね
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 22:18:15 P6q7XrH/0
パラグアイ戦後、そのジダンがいたイタリア戦は０－０でPK突入だったね
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 22:25:37 P6q7XrH/0
晩年期のマルセイユルーレットは完全にパフォーマンスになってたな
敵がギリギリ接近してきてもないのにマルセイユｗ
それ見てニワカが「おお～！」とか喜んでたんだろうな
ジダンは敵と間合いちゃんととるんで前向いてギリギリで交わすってことあんましないからね
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 22:25:52 XJ+9fpcF0
>>162
フランス大会はイタリア戦がジダン１番のできな
イタリアの守備は本当に堅かったが
ジダンが何度となく決定機を作りだすもチームメイトがことごとく外す試合な
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 22:39:35 P6q7XrH/0
>>164
印象論ならパラグアイも相当堅守だぞ
付け加えると、イタリアはGリーグで３失点、パラグアイはGリーグで１失点な
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 22:49:27 XJ+9fpcF0
>>165
パラグアイ対フランス戦は持ってないからなんとも言えんな
でも他の>>160のとこはどうだ
それでもジダンが居なくても強かったと言いきれるかね？
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:09:04 gsjPRKtq0
2002はＤＦの高齢化やピレスの不在が大きいと思う
2006はマケレレとテュラムも復帰したしリベリーの台頭があった
ジダン信者には分からないと思うけどね
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:13:42 ua2ubcsO0
ブラジルの選手をテクニックで手玉に取るなんてクライフとジダンにしかできない。)ｷﾘｯ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:15:04 P6q7XrH/0
>>166
俺は知らんのだよ、特にユーロなんか。９８Ｗ杯は調べたら出てきたから突っ込んだわけだ。
ジダンを過大評価だと主張するデータを集めるのは、詳しく知らない俺でも簡単なんだよ。実際過大評価なんだからさ。
>>160のは部分的に知ってても、フランス代表を時系列でちゃんと見てきた人じゃないと何とも言えんだろうね。
堅守速攻を長年続けてきたのに、ジダン抜けてからＷＧやＳＢのタイプ変えたりして戦術システムは違うわけだ。
自国開催のモチベーションのときと優勝後のときと近年の内部崩壊（？）ときを比べるにしてもなかなか難しいよ。
>>167
2006はリベリーの方が印象的だったね。鉄壁の守備も。
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:25:28 XJ+9fpcF0
まあ>>160と>>70はよーく頭に叩き込んどいて欲しいな
俺としては
その上で過大評価でんでんと言ってくれるんなら結構だが
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:26:45 XJ+9fpcF0
同じ事はあまり良いたくないんでな
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:29:13 gsjPRKtq0
ユーベやマドリーが無冠に陥った原因がジダンにあることは認めてるわけか
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:34:19 XJ+9fpcF0
付けたして置きましょうか？
96/97リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝、97/98リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝
後は書いた通りですがこれでもクラブシーンで結果、内容を残せてないと言えますか？
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:42:34 KnS7TWIq0
日本での本当の過大評価の原因は
日本のWカップ出場でサッカーファンが急激に増えた時代の名手だから
ただそれだけの話であって、
１０年後くらいには正しい位置におちつくだろ
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:48:25 KnS7TWIq0
マルセイユルーレットとか１０年前に普通にラウドルップがやってたから。
過大評価してる人はしらないだろうけど。
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:56:42 YrMJoVe/0
>>173
クラブに関してはジダン加入前から強かったってのがあるね。
マドリーとユーベの共通点はジダンが中心選手になるとタイトルが取れなくなり、
チームを去ると優勝したってところかなw
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 00:00:53 kqsJ/3PB0
まあ安い挑発にはのらん
俺が昨日、今日書いたのを見ればどっちがどうかわかる事
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 00:05:56 LeLy+jcy0
ジダンヲタが華麗に論破されてるね
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 00:37:35 mKQFVs/v0
>>121
まあそうだな
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 01:24:18 iMGthmSm0
>>173
ちゃんと上から読んでみろよ
>>70のレスなんてその後のレスで覆されて反論できてねえじゃん
代表のことは>>64の通り
お前は上で反論できてない事を繰り返していってるだけ
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 01:47:26 qe4NFiBQ0
>>160
そんなの結果論でどうとでもいえる
問題はジダン自身のプレーの中身だよ
ユーロ2000の決勝なんて９分９厘負けてたのがヴィルトールとトレゼゲの起死回生ゴールで勝ったわけだがジダン何かしたか？
一点目はＧＫからのロングフィードをトレゼゲが頭で落としてヴィルトールがシュート
２点目は相手のクリアミスをピレスが拾って立て続けに二人抜いてクロスをトレゼゲがゲット
両方ともジダンは指一つボールに触れてない
その他でもパスミスは多いしドリブルも横をちょこまかいってるだけで全くシュートチャンスを作れていない
ただ運が良かっただけだよ
ジダンはチームメイトに一生足向けて寝れないね
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 01:53:30 iMGthmSm0
>>173
あと中小のクラブでならともかくビッグクラブにいて準優勝なんて実績を自慢するなよ
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 02:13:10 OKYsxakY0
都合の悪い事は見なかったことにするジダン基地w
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 02:46:21 mKQFVs/v0
観賞するのは良いがチームを勝利に導く選手ではないな
所詮は元ヤオントス
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 02:54:02 crlmMrcv0
代表でのジダン（とロナウド）はメンバー構成のわりに自分のポジションは大したのがいなかった
キャリア全体でいえば全く守備をしないというのがミソ
ディフェンスに参加したら真の実力がハッキリするからしなかった したら他と比較されて実力がバレる
まあ結果はクラブ成績ででてる
評判先行、その評判もマスゴミが作るものだし、ネットの普及でこれから評価が変わっていく
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 04:09:30 qe4NFiBQ0
世界1、2を争うといっても過言でない超名門クラブのトップ下にいながら
98直前は「ロナウドかデルピエロの大会になるだろう」っていわれるぐらいジダンは期待されてなかった
26歳と肉体的に最も脂の乗りきった年齢なのに若干22歳と23歳の若造より評価が低かったのが紛れもない事実
90年代後半
マラとバッジョが没落して以降、次代のサッカーシーンはロナウド、デルピ、クライファートらが担うといわれてた
ジダンのジの字もなかった
しかしロナウドは決勝で原因不明の発作に襲われスーパースターになりそこね更に翌年大怪我
デルピエロも大怪我
クライファートはメンタルの弱さが露呈
そこでマスゴミはジダンに白羽の矢を立てた
98と00の優勝を餌にジダンを必要以上に担ぎ上げた
なぜならペレ2世になるはずだったロナウドがいなくなったから
バッジョ2世になるはずのデルピエロが輝きを失ったから
このままだとスーパースター不在のため雑誌やグッズの売り上げが減少する
おまんまの食い上げになる
マスゴミは焦った
ようしこうなったらジダンをプラティニ2世にしよう
スーパースターにしよう
そしてジダンはレジェンドになった
187:アンチジダン2
11/01/17 05:09:18 MbIgtL9r0
マスコミが過大に世間に売って仮に売れても数年後にはばれる！
例えば今の本田がそう ミスしたｐｋでも新聞の一面に載り
世間の注目を浴び 今夜のサウジ戦はみんなが見て金は動く。
この流れはサッカーがプロである限りなくならない。
芸能人でも実物はそこまでルックスが良くないのもいる。
異業種は極論だが以前トルシェが批判していたスターシステムのスターの典型がジダン。
ジダンの動画を何度も見てるが他の歴史的な選手よりかは劣る
運も実力の内 持ってる本田と同じ。
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:10:53 zSaJKiwH0
ジダンが守備しないとかでたらめもいいとこ
守備は上手かったし前の選手としては十分すぎるほどしてた
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:14:29 kqsJ/3PB0
>>180
まあもちつけ
もう一回上から読んだが別にレス返さなくて良い内容ばかりだな
悪いが、第三者が見てどうかって時にこれ以上レスしなくて良いというのが俺の判断だ
>>64
の事に関して一応言っておくと
ユーロ２０００予選の時もジダンの長期離脱で出れない事がわかり違うチーム作りをする時間は十分にあった（ヴィルトールを真ん中に置いたり色々してたが）
それでも結果は出なかった
そしてジダンが代表引退を宣言したユーロ２００４
それ以降新しく作られたチームがどうなってるかは承知だな（そしてジダン復帰）
その後（２００６引退後）新しいチームを作るがどうなったかは承知だな
ここに挙げただけで３例ジダンがいないチーム作りをしたものがあるがそれでも>>64がすべてと言いきれるかね？
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:16:02 kqsJ/3PB0
>>188
俺も言おうと思ってた
ジダンが守備しないって時点でハーとため息がでてたよ
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:24:27 iMGthmSm0
>>189
どう客観的にみてもクラブでは十分実績残せてないだろ
お前が言うほど影響力があるプレイヤーなら
試合数でも質的にもクラブが完全に上なのに運の要素が強い代表ばっかりもち出すなよ
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:31:35 kqsJ/3PB0
>>191
内容までせっかく書いたんだから読んでくれよ
まあ俺は申し訳ないが書いてある事で十分と思う、それだけだ
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:37:28 iMGthmSm0
>>192
お前さあまた内容って言ってるけど
それリーグ戦では内容=結果だろから反論できてないじゃん
何度も言うけど運の要素が少ないリーグタイトルをいたチームの割りに大して取れなかった
攻撃の中心選手 それがジダン
得点力も低いしチームを勝利に導く力はなかったと言われてもしょうがない
ただ運だけはあった
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:45:15 iMGthmSm0
付け加えておくとジダンが世界一の選手とか言われるようになったのって
98W杯を勝った後だよなそれは認めるしかないよな
その後の現役8シーズンでリーグ優勝わずか1回
世界一の選手を要する世界TOPクラスのチームがこれだぞ
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:46:25 kqsJ/3PB0
反論しなくても十分だと思ったから反論しなかった、それだけの事だ
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:53:01 iMGthmSm0
まあ反論できないもんな
ユーべもマドリもジダンがいなくなった途端2連覇してるのも偶然じゃないだろうな
ジダンを使う事でチームは強くなってないってこと
お前が言うのはあの試合とを見ろとかそういうのばっかり
リーグ戦で言う内容というのは消えてる試合が少なく勝利に貢献する試合が数多くある事
それができれば世界一の選手いるチームならリーグは勝てるよ
でもできてないから世界一と呼ばれてから1度しか勝てなかった
ただそれだけのこと
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 10:59:35 zSaJKiwH0
凄かったのは守備とキープ力だけで
適正はセンターハーフの凡庸なクラッキ
まったく過大評価されてないし誰も過大評価してない
何かにケチ付けたい人が誇大妄想で過大評価されてる事にして叩いてるだけ
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 11:12:05 46BHBU/20
>>197
何語ですか？
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 11:57:05 UPM4UyHu0
どうしてジダン一人の手柄みたいな言い方するんだろう
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 12:37:25 IaUJX7j7O
ジダンがトップレベルのサッカー選手だったってのは異論無いんだけど…
なんつーか、ジダンが主役の一人だった98～06の間で、ジダン以外にも素晴らしい選手はいっぱいいたよな
個人的には、マドリー時代はフィーゴの方が活躍してた印象だし、
最大瞬間風速ならロナウド、リバウド、ロナウジーニョの方が印象的
98、00、06と印象的だったジダンは、確かに素晴らしいけど、ずっと異次元のレベルだった、みたいな引退してからの論調は違和感ある
セリエなら、ロナウド、ネドベド、カカ、シェフチェンコ、ビエリ、ブッフォン、各ディフェンス選手
リーガなら、フィーゴ、ラウル、リバウド、ロナウジーニョ
なんかの方が、
ジダンよりチームに貢献したり、試合を決定付けてた、と思う
まあジダンは好きだし、98～06は、ジダンかロナウドの時代と言えなくも無いと思うけど
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 13:23:50 2CAPX9BjP
日韓ＷＣでフランスが早期敗退したのはジダン怪我ではなくピレス不在と未だに思っている俺ガイル
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 13:27:59 MoM8Yi2a0
ジダンを過大評価言う人は誰を一番評価してるんだ？
あの時代（96~06）はジダンが一番活躍したと思うけどな
最大瞬間風速とかは語るなよ
長年活躍出来ない選手は全体評価が低くて当然（低いと言うてもジダン以下って事）
例えたら近年ロナウジーニョが一番わかりやすいか
203:アンチジダン2
11/01/17 14:13:49 MbIgtL9r0
ジダンがプロのサッカー選手としてある程度の力がある事には異論がないだろ。
問題はマラドーナ、プラティ二と互角とか言われた事。
原因はマスコミであり、ジダンを持ち上げるネタがｗ杯、ユーロの優勝。
これもサッカーを知ってる人達ならば周りのメンバーが良くジダンはその一員。
プラティ二はクラブで三年連続得点王 バロンドール三年連続。
得点はこの二人ではポジションが重なり倍以上の差がある。
自国のユーロでもプラティ二はｍｆながら得点王と優勝で内容も最高。
ジダンは歴史的なプレーヤーというか本田 ベッカムと同じで世間受けするタイプ。
204:アンチジダン2
11/01/17 14:23:57 MbIgtL9r0
>>200 トップランクとしてもチームを完全にコントロールは出来なくて
トップランクの中で生き残れるタイプ。
年間を通しての安定感はあるが、ユーべ時代だと他のハーフのが効いてそう。
>>202 98年ｗ杯の後は当時最高移籍金のデニウソン オーェン ロナウド
攻撃的な選手はサッキのゾーンプレスにより 追い出されるのは仕方ない。
メッシ程ハイパーなら別だが、長友等は走れて強く近代サッカーに合う。
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 14:44:08 jHgenn200
ベッカムのがジダンよりタイトル多いだろｗ
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 15:43:58 qe4NFiBQ0
勝者 ID:iMGthmSm0
敗者 ID:kqsJ/3PB0
>>195
反論できないから反論しないんだろ
どう見てもおまえの負けだ
というかジダンオタはお前だけだぞ
持ってるビデオでもう一回見てみろ
大したことないのがよくわかるから
あ、でも無理か
クリロナが過大評価じゃないと思ってるんだもんな
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 17:12:45 vTBjQSoX0
ベッカムのがジダンよりタイトル多いだろｗ
はぁ？
ｗｗｗｗ
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 17:18:51 4sBalScK0
お前らよりサッカー見続けてきたサンマが今まで見てきたなかでジダンが一番凄いって
言ってんだから間違いないよ
ジダンを過小評価してるのは通ぶりたいだけの素人２ＣＨネラーだけだな
世界中のサッカー関係者やファンからは大多数の支持を得ている
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 17:37:14 oxvaM09A0
釣れますか
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 17:50:40 qe4NFiBQ0
>>208
>世界中のサッカー関係者やファンからは大多数の支持を得ている
だからそれがタイトルで嵩上げされた評価なんだって
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 17:53:23 vTBjQSoX0
>>210
知ったかぶるなゴミ
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 18:02:43 eLFpwfCd0
>>194>>196
これ確かに少なすぎるな
レジェンドクラスのプレイヤーって全盛期に強いチームにいた場合は調べてみたら
みんなチームをけっこうな回数優勝させてるわ
ナポリでセリエ3強を相手してたマラドーナでさえ2回スクデットとってる
ジダンが運を持ってるプレイヤーでメディアに祭り上げられただけって誰か上で言ってた通りだな
真の実力を問われるリーグでこの成績では史上最高とか絶対無いわ
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 18:11:16 eLFpwfCd0
得点は少ないけどジダンの凄さは数値化できないとか擁護派は言ってるけど
だったらリーグ戦でチームをたくさん勝たせて優勝させてないと辻褄合わないよな
局面だけ切り取れば凄いプレイヤーだって言える選手はたくさんいるからな
ジダンはそれがちょっと多いくらいでチームの勝利にはあんまり貢献できてなかった選手ってこと示してるね
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 18:43:30 IaUJX7j7O
つかジダンがトップレベルなのは当然だし、がジダン(とロナウド)の時代って言い方は、アリだと思うんだよ
たださ、別次元だったとかは大袈裟に誉めてるだけだし、
引退後、セリエやリーガでもナンバーワンだったかのような論調なのが違和感ある
セリエならシェフチェンコやカカ、ネドベド、ブッフォン、トッティ、名DF多数
リーガならリバウドやラウル、フィーゴ、ロナウジーニョ…
名前適当に挙げただけだけど、ジダンより98～06にチームに貢献した選手いっぱいいたじゃん
少なくとも、トップレベルの内の一人でしかない
それで十分素晴らしい
マラドーナも「後継者はいますか？」の質問に「同レベルの選手は、現役の時から何人もいる」って答えてる
ジダンはもっと謙虚に答えるだろう
一部のマスコミやファンの評価は過大で、本人たちの意見のが冷静だと思うよ
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 18:59:19 4sBalScK0
自身が考えるスーパーな選手について問われると、
リッピ監督は「一人だけだ。ジネディーヌ・ジダンだよ。練習で彼に何ができたか、君らには分かるまい。
ファンタスティックだよ。20年前は（ディエゴ・）マラドーナだった。それからの20年間はジダンだ。
どうしてあの頭突きがあったのかが分からないね」とコメントした。
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:01:19 4sBalScK0
ロベルト・カルロス
「彼が、僕が見た中で最高のプレーヤーだ」
「ロナウドは怪物だった。でもジズーはそれとは違う何かを持っていた。彼と
一緒にプレーすることは信じられないことだった。サポーターはアップ中の
彼を見るために、早くベルナベウに来ていたよ」
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:09:48 eLFpwfCd0
そんな元同僚だったやつらのコメントとかはどうでもいいんだって
だったらなんでジダンだけリーグ戦で勝てなかったのかを説明してくれ
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:13:35 9UooGHRDO
>>217
自分がどんなに不毛な質問してるか理解してるのかｗ
脳みそ入れてこいよ馬鹿ｗ
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:16:01 eLFpwfCd0
>>218
事実に対して質問しただけだが
何がどう不毛なのか教えてくれないかな
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:16:09 AUN63Jl80
サッカーがチームスポーツだと知らない馬鹿ｗｗｗ
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:20:34 eLFpwfCd0
それ理解してるんなら何で代表はジダンがいたから勝てたとか
このスレでもジダンヲタは言っちゃてるのかな？
それがあるからこの話になってるんだが
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:27:16 nQHlxbl10
ジダンオタってなんか語呂悪いなｗ
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:42:16 j9MVsQCq0
ジダンが守備する？妄想もここまで行くとひどい。
レアルじゃたまに守備しても、フェイントにひっかかってよく抜かれる。
情けないぐらいひっかかる。レアルだけじゃなく他のチームの選手含めて一番下手なレベル。
ハイライトや雑誌だけじゃなく、リーグ戦の試合を９０分通して何試合も見ないと踊らされて脳内妄想になるよ。
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:24:56 qe4NFiBQ0
ジダンなんて守備するどころか地蔵なのにな
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:34:32 U5UI5bEW0
ジダンは単純に異次元のボールタッチで見るものを魅了するスーパースターであり、かなりの人気があるということ。
球扱いを極めようとするプロ達がジダンのこの面に注目しておおいに評価するのは当然のこと。
勝利を目指すチームへの貢献度はまた別。それとは違う面で大きな注目と評価を得てるってことだ。
オレはジダンがいないチームよりジダンのいるチームが好きだ。
ジダンより評価すべき選手はたくさんいる。ただ、ジダンにはジダンしかできないプレーがたくさんある。
だからオレはジダンにしかできないそれに夢中になった。
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:39:06 eLFpwfCd0
>>225
バカさらけ出してるぞ
勝利に貢献できない曲芸に何の意味があるんだ？
反論できなくなって出た答えがそれかよ
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:41:56 U5UI5bEW0
オレはその勝利に貢献できない曲芸というものが最も見たかった。それだけだ。
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:43:46 U5UI5bEW0
曲芸というより極芸とでもいいたい
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:50:40 MoM8Yi2a0
>>213
サッカーを語る資格なし
てか語るな
得点は少ないけどジダンの凄さは数値化できないとか擁護派は言ってるけど
だったらリーグ戦でチームをたくさん勝たせて優勝させてないと辻褄合わないよな
何故辻褄が合わないんだ？サッカーは個人競技じゃないぞ
局面だけ切り取れば凄いプレイヤーだって言える選手はたくさんいるからな
ジダンはそれがちょっと多いくらいでチームの勝利にはあんまり貢献できてなかった選手ってこと示してるね
この発言は冗談でもマジで許せん
これはほぼ全てのサッカー選手（歴代）をも侮辱してるのわかって発言してるんだろうな
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:56:41 eLFpwfCd0
>>229
ちゃんとROMってからレスしたら？
そのレスだけじゃなく>>212>>221読めよ
その説明をしてから反論しような
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:58:40 IaUJX7j7O
おいおい、アツいな
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:06:23 guDVHCSQ0
ジダンはエスパルスに加入した小野とたいして変わらんだろ
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:11:02 IaUJX7j7O
まあただ、ユベントスとマドリーでずっとスタメンで、
98、00、06と代表で印象的な活躍をして結果を出したんだから、
98～06を代表する選手なんだろうね
頭突きを抜きにしても、華々しい引退で後腐れなかったのも、印象的にプラスに働いてるんだろう
たしかに、そんな選手はいない
ロベカルとか、ロナウドぐらいかなぁ
その２人にしても、06は駄目だったし
ただ、クラブレベルでは…
過大評価だと思うけどね
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:11:20 MoM8Yi2a0
>>230
読んだけど何も変わらないが
タイトル獲得してないからあまり貢献してないって事だろ
なら今までタイトル獲得してない選手はあまり勝利に貢献してないって言うてるのと同じやぞ
勝つために選手・監督・コーチ他全てが努力（貢献）してる
それをあまり貢献してないって侮辱以外なに？
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:13:46 IaUJX7j7O
つか…そう考えるとマテウスって凄いなぁと思った
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:25:51 eLFpwfCd0
>>234
読んだけど理解できないんだね
ジダンヲタはジダンの代表での活躍をやたら自慢するジダンがいたからこそのタイトルだと
それほどの影響力を持ってたしゲームを支配できる選手で異次元だと
それに対して運の要素が強いトーナメントや代表の試合じゃなくリーグ戦はどうなのってのが流れ
世界一の選手になってからジダンがリーグ優勝の筆頭候補のチームで8シーズンで1度の優勝
こんなレジェンドは調べてもいないって言ってるの
戦力の整ったチームを実力を問われるリーグで優勝させるのはジダン以外のレジェンドはみんなできてるの
チームプレイといっておきながら代表での手柄はジダン でもクラブは色んな要素って調子良すぎだろｗ
ユーべもレアルもジダンがいなくなったら2連覇って上で書かれてるじゃん
いてもチームが強くなってなかった証明だよねこれって
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:32:51 j9MVsQCq0
>>234
反論になってないよ。ジダンのすごさを代表チームの成績だけで言ってるやつがいるから、
じゃ、同じ成績としてクラブチームでは？という話になって当然だろ。
お前のロジックでは、代表チームが結果を残してなければ、全員大したこと無い選手と言ってるに等しく、
それこそ侮辱だ。
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:38:53 j9MVsQCq0
>>233
＞98、00、06と代表で印象的な活躍をして結果を出したんだから
>>202
＞最大瞬間風速とかは語るなよ
まさにこれなんだよな。ジダンこそ最大瞬間風速の典型的な選手。
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:48:48 IaUJX7j7O
とりあえず、ジダンファンの人は、ディベートが下手過ぎる
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:48:49 MoM8Yi2a0
>>236
ジダンオタの発言はどうでもいい
俺はそんな事思ってない
反論って特に俺がいいたいのは
局面だけ切り取れば凄いプレイヤーだって言える選手はたくさんいるからな
ジダンはそれがちょっと多いくらいでチームの勝利にはあんまり貢献できてなかった選手ってこと示してるね
この発言な
ジダンだけでなく他の選手も同じ条件でプレーしてるから（チームなど違うが）タイトル獲得してない選手はあまり貢献してないって言うてるのと同じ
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:53:56 MoM8Yi2a0
>>238
長年トップクラスで活躍した選手が最大瞬間風速の典型的な選手なんだ
これはもう何も言う事ないな
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:05:29 eLFpwfCd0
>>240
お前頭悪いの？
勝利に貢献できるプレーこそがその選手の評価を高めるんだろ
リーグ戦ていうのはそれが持続してできなければ結果が出ないコンペティションなわけじゃん
ある1試合とか局面で輝く選手はたくさんいてもレジェンドクラスはそれが継続できてチームを
勝利に導き積み重ねるからリーグで優勝できてたってこと わかるよね
タイトルを獲得してない選手そのものを否定してるんじゃない
タイトルを獲得できて当たり前のチームにいて世界一の選手と評価を受けている
当然ながら中心選手だから勝てない場合は責任負わされるよね
それで優勝できてないから勝利に貢献できてないって言ってるの
どこがレジェンドなんだと
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:24:22 UPM4UyHu0
ジダンヲタの劣勢は続くね
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:34:58 j9MVsQCq0
>>241
Ｗ杯の結果だけ持ってきたって、長年トップクラスで活躍した選手とはならないんだよ。
いい加減、そのロジックが論破されてることを受け入れろ。
例えば、フィーゴとＷ杯の結果だけを比べて、長年トップクラスで活躍した選手かどうかを比べたら、
その基準だけで言えばどうなる？
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:38:31 j9MVsQCq0
>>240
＞タイトル獲得してない選手はあまり貢献してないって言うてるのと同じ
それを一番言ってるのはお前じゃないか。
Ｗ杯の結果だけを持ってきて、それだけで長年トップクラスで活躍してるとしてしまってるのはお前。
裏を返せばＷ杯で優勝してない国の選手は全員トップクラスで活躍してないことになる。
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:52:17 MoM8Yi2a0
>>242
タイトルを獲得できて当たり前のチームにいて
ここが考え方の違いだな
俺は団体競技でそんなチームはないと思ってるしレジェンドだから優勝出来るとも思わない
だから俺の捉え方はジダン以外の選手もジダンと同じ条件になり
タイトル獲得出来ない選手は勝利に貢献してないって言うてると思った
別にそうじゃないならいいや
捉え方が違ったすまん
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:55:27 j9MVsQCq0
>>246
お前の捉え方は、タイトル取った＝活躍なんだろ？これを言い出したのはお前だぞ？
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:56:47 8sytBGG/0
タイトルが獲得出来なかった責任をすべてジダンに押し付けてる奴はアホなの？
アンチの大半は個人的にいけ好かないだけだろ
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:59:48 MoM8Yi2a0
>>245
俺がW杯の話しいつした？俺は一切してないが
ユベントス・レアルマドリードで活躍してるのにトップクラスではないと？
なら誰が長年活躍した選手なんだよ
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:01:30 MoM8Yi2a0
>>247
言うてないから
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:03:28 j9MVsQCq0
>>248
それこそジダンオタの MoM8Yi2a0 に言えよｗ
Ｗ杯の結果だけで語ってるから。ジダンいない時はフランスは結果を残せてないとね。
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:07:54 UPM4UyHu0
>>248
その通り
ジダンなんて一選手に過ぎないからね
タイトルもジダンの活躍だけじゃ取れないよね
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:08:23 j9MVsQCq0
>>249-250
これまでの流れ踏まえてね。最初にジダンオタが言い出したんだよ。
んで、Ｗ杯の結果は関係ないんだったら、レアル時代見ればわかるけど、その活躍はフィーゴやセードルフ以下。
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:08:39 MoM8Yi2a0
>>251
さっさと俺がW杯の話ししたとこ言えよ
ちなみに俺はジダンオタじゃなくてトッティオタな
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:10:28 eLFpwfCd0
>>248
また同じ内容のレスか
散々言ってるけどこの流れはジダンヲタの代表がタイトル獲得できたのはジダンのおかげから始まってるの
>>246
お前がそう思いたいんならそれでいいけど
客観的な事実としてジダン現役最後の年以外は当時ユーべもマドリも常に優勝候補の筆頭に上げられていたのは間違いない
そういうチームにいたレジェンドがタイトルを獲ってたのも事実
デスティファノ クライフ ベッケンバウアー プラティニ ジーコ
最近のレジェンド候補メッシやクリロナもそう
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:10:43 8sytBGG/0
>>248
ジダン不在がフランス低迷の大きな原因である事は事実と言っても差し支えないだろう
まあ昔は周りの面子も凄かったがジダン引退後のフランスもそこそこの面子が揃ってるし言い訳は出来ない
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:12:16 MoM8Yi2a0
>>251
ジダンオタ（別人）が書いた事を俺(無関係)に押し付けとか意味不明
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:13:20 8sytBGG/0
>>255
アンチは前々からタイトル不獲得をあたかもジダン一人が原因であるかのように主張してたが？
>>256は>>251宛てな
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:15:20 j9MVsQCq0
>>254>>257
もう一度言うけど、最初にジダンオタがＷ杯の結果を持ち出してレジェンドとか言ってるから、
じゃ、クラブでは？と反論されてるわけ。それがこのスレの流れ。
ジダンオタが持ち出したロジックに対して、そのロジックだとこれこれこうなるよと敷衍して言ってるだけで、
そのロジック自体が間違いでそれこそ過大評価だという含意なんだよ。
260:あ
11/01/17 23:16:43 MPmadHdj0
戦術レベルが高いのはWC＜クラブだよな
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:19:23 eLFpwfCd0
>>260
90年代後半からは欧州TOPクラブに関しては選手の質もだよ
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:22:54 j9MVsQCq0
>>256
ほらｗ
タイトルがそれを示すんだったら、クラブでは？という話になる。読み返したら？
263:あ
11/01/17 23:23:43 MPmadHdj0
ジダンは欠点も多いが低レベルの代表戦だと無双出来るんだよな
相手の戦術レベルも低く自チームのレベルも低いからジダンに預けるだけの戦術が通用する
クラブレベルだけ欠点が目立つんだよな
特にレアル時代ね
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:27:16 8sytBGG/0
>>259
いやオタがＷ杯の結果持ち出す以前にクラブでの戦績を引き合いに出してるからｗ他
それがジダンアンチスレが乱立する所以でもある
それはおいといてアンチの主張は「示談＝過大評価」なんだよな？
中立的に見ればメディアに持ち上げられて神格化された傾向があるね。
まあこれも散々言われてきたことだから今更なんだが
実際問題歴史に名を残す実力はあるだろ
それでいいじゃん
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:27:54 j9MVsQCq0
ジダンオタはすでに、>>230で指摘されちゃってるわ。ＲＯＭれとｗ
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:30:28 j9MVsQCq0
>>264
んー、つうか、ＲＯＭれ。実際、クラブ時代においても結果じゃなくてそのプレー内容を見てるから
みんな過大評価だっつってんの。
267:あ
11/01/17 23:33:58 MPmadHdj0
日本で言えば俊さんかな？小野か？
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:35:55 eLFpwfCd0
>>264
実際いいプレイヤーだったと思うし嫌いだったわけじゃないよ
お前が言うとおり神格化されてそれを鵜呑みにしてレジェンドって言ってるから
それは違うだろってなってる
そこまでの実績も内容もないだろって
代表の活躍と銀河系にいた事で名前は確実に残るだろうけどね
269:あ
11/01/17 23:39:18 MPmadHdj0
ペレスやドバイに尻尾を振る姿は・・・金の亡者かよ
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:40:20 MoM8Yi2a0
>>259
それがどうした？
俺は納得できなかったレスにレスしただけ
それで俺がW杯の話ししたレスは？
>>247 >>251 で俺が書いたって発言してるよな
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:46:14 j9MVsQCq0
>>270
納得しないことの理由が間違ってる。
過大評価だと言ってるこちら側に対して、結果＝活躍のロジックは間違いだとジダンオタの方から主張されても困るんだよ。
>>259読んだらわかるでしょ？後はＲＯＭれ。
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:51:40 MoM8Yi2a0
>>270
とりあえず俺がW杯の話ししたレス書けよ
ROMれで逃げるとかガキかよ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:51:46 qe4NFiBQ0
近日中にジダンオタもロマーリオオタみたいに絶滅するんだろうな
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:52:47 8sytBGG/0
極東のサッカー後進国のサッカー通は手厳しい評価が多いな
此処で不毛な議論を続けるよりか海外サイトのレアルマドリーのフォーラムに行けばいいのでは？
英語ができるなら
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:53:16 j9MVsQCq0
>>272
わかったわかった。それに関しては訂正するよ。後はジダンオタが何を言い、
それに対して過大評価だと主張する側が、何を主張しようとしているのかぐらいは理解しような。
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:56:17 eLFpwfCd0
>>272
W杯は言ってないね
ただひとつ聞きたいんだけど
＞あの時代（96~06）はジダンが一番活躍したと思うけどな
って言ってるけどこの根拠はなんなの？
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:58:28 qe4NFiBQ0
ジダンの実力なんて怪我する前のデルピ以下なんだぜ
過大評価もいいとこだろ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:01:04 MoM8Yi2a0
>>275
自分の勘違いを認めるのにどんだけ時間かかるんだ
そして訂正するだけで他人のレスを押し付けておきながら謝罪も知らない（ない）とかやっぱりガキか
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:01:28 eLFpwfCd0
98年にジダンがW杯で優勝するまでは2連覇したユーベはデルピエロのチームって言われてたしね
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:02:02 j9MVsQCq0
>>278
で、お前も勘違いしてることは理解できたか？ｗ
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:06:05 Tp4LIXBQ0
>>280
ガキの相手する気ないから
まあジダンアンチはゆっくり活動しときな
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:13:39 +m5x70fr0
ガキの相手する気ない！ｷﾘｯ！
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:23:06 Tp4LIXBQ0
>>272
個人的に見ててそう思っただけ
根拠はないからそんな気にしなくていい
だから過大評価言う人は誰を一番評価してるんだ？って書いてる
他人があの時代誰を評価してるか知らないし
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:24:50 tahBQvCz0
しかしマスゴミの力は絶大だな
せいぜいデルピエロやセードルフクラスの選手をレジェンドっていってんだぜ
こんな似非スターは歴代50位に入れば御の字だろ
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:25:39 Tp4LIXBQ0
>>283 は>>276 ミスりました
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:28:19 tahBQvCz0
>>283
というかおまえトッティオタなんだろ？
何でトッティが№1じゃねーの？
というかそもそも何でオタじゃねーのにこんなに熱くなってんだ？ｗ
287:あ
11/01/18 00:30:03 FV+a9u440
メッシはあっさりジダンを超えたね
メッシは存在感でも数字でもジダンを超えるレジェンドだな
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:30:49 +m5x70fr0
根拠ないけどジダンが一番活躍した！ｷﾘｯ！
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:54:26 n545jZNF0
>>186
さりげなくバッジョとかいう雑魚をマラと同格にすんなや
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:07:04 tahBQvCz0
連日フルボッコされてついに発狂したか
まあ昔からジダンオタのアンチバッジョ度は異常だからな
291:あ
11/01/18 01:08:14 FV+a9u440
ハゲとイケメンだからな
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:16:05 tahBQvCz0
ジダンはフィジカルを強くしたスナイデル
マエストロなんて名前の安売りもいいところだ
マエストロの称号をもし与えるんなら、同時代のルイコスタあたりの方がよっぽど相応しい
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:17:51 n545jZNF0
ありゃジダンヲタにされた？
294:あ
11/01/18 01:21:21 FV+a9u440
ジダンにスナイデル程のキックの精度も視野も無いよ
フィーゴより明らかに狭かったよ
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:24:47 n545jZNF0
ジダンのあのフィジカルもドーピンングだろう
怪物ロナウドも失望したユベントス＆セリエ
296:あ
11/01/18 01:29:01 FV+a9u440
レアルに行っていきなり運動量が落ちたもんな
ニワカにはレアルのジダンの方が凄いらしいけどｗ
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:31:48 tahBQvCz0
あのレアル時代一押しのビデオ売りの少年も
これから他の選手のたくさんの試合や動画を見て改心するんだろうな
このスレにももういなくなったみたいだしｗ
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:41:47 n545jZNF0
マドリーでは
栗ロナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダン
299:アンチジダン2
11/01/18 02:46:56 FfaKLnor0
書き込みからまとめるとメガクラブの先発にはなれるが それ以上はでない。
冷静に考えて公式戦で５０６試合で95点は寂し過ぎ。
それでいて歴史的にトップレベルの選手と言われても？だね。
５試合出て１点取れない歴史的な攻撃の名選手は存在するか？
中田のセリエの一年目のが上。
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 04:25:47 4K56t0t60
ジダンのプレーには華がある。
それが全て。
301:風来のシレソ
11/01/18 04:39:03 bEiV0sxf0
うむ。優雅
筋肉のぶつかり合いのサッカーが当たり前になった中、非常に貴重。
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 06:44:44 fXgs/klm0
だからジダンは小野と似たようなもんだって
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 06:57:41 JTB1NevO0
ジダンだけじゃなくロナウドも過大評価だろうが
304:アンチジダン2
11/01/18 07:02:04 FfaKLnor0
小野は完全な天才肌 誰もが認める事。
個人的にはジダンはここ一番で実力以上の活躍をする本田と重なる。
小野の才能はスパーなのは万人が納得。
去年のｊでもダイレクトプレーの連発で前半はエスパーを一位の原動力へ。
ｊの最終節の終了後はサッカー専門誌は小野を天才はやはり天才だったで
一致。 長々とスレ違いですまん。 少なくともジダンは天才肌ではないだろ？
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 08:53:31 KRNRY35PO
あのさ、ジダンたたくなら、それに徹っするべきだと思うわ
それ以外の中途半端な論点持ってくると、話のピントがボケる
小野のフォローのことね
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 11:56:27 jgXhC07f0
ジダンヲタ敗走か
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 15:52:02 tahBQvCz0
>>300-301
>ジダンのプレーには華がある
だからニワカ受けするんだよ
試合よく見てみろ
トップ下のくせに得点シーンに直結しないことばっかやってるから
>筋肉のぶつかり合いのサッカーが当たり前になった中、非常に貴重
その筋肉のぶつかり合いで多大なアドバンテージを受けてたのが他ならぬジダンなんだが
308:アンチジダン2
11/01/18 16:52:33 FfaKLnor0
何時も思うが才能があり花が開いた、歴史的な選手みたいに長所がない。
最近だとメッシやロッペンのドリブル ジダン時代ならフィーゴのドリブル
ロナウドのスピード グティの天才ならでは周りから気にいられてクビにならない『小野もレッズ、フェイエ』事実。
ジダンは年間を通しての強さは凄いが華もありそうでない。
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 17:11:23 Muh5psdv0
トップ下って言われてもピンと来ないな
元々はCBだけど足下が上手いからDHで使われて評価され
ってところまでだとエバートンのロドウェルとおなじ
結局DHとしては大成せずに前に出されて成功して本格化してからも
SHやらされたりCHやらされたり果てはDHっぽい位置でやらされたり
ジダンがスコールズを評価してるのって、ようは自分も本当はCHで、
しかもCHとしてはスコールズの方が上だった、って認めてるんだと思うよ
ジダンは前で使われた時期でも基本は持って捏ねて散らすだけ。
シャビとデコとリバウドが首尾良くバロンドール獲ってりゃねえ・・・
つーか、ジダンを過大評価してる人間なんてどこにもいない。
藁人形に釘刺して喜んでるだけにしか見えんｗｗｗ
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 17:16:28 3U5bR9Tr0
ジダンが優雅ねぇ。ジダンこそ圧倒的なフィジカルプレーヤーだろ。フィジカルは確かに世界一のレベル。
時折、優雅そうにボール持ってるけどそれ以外のプレーも含めて全体的にほとんどチームの役に立ってない。
効果的なプレーが少なく、いらないキープしてたり。
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 19:12:12 lBftuFRT0
ジダンはチームメイトから持ちすぎだって批判全然されてねえだろ。
相手から一番厳しいマークやプレス受けても、ジダンにボール渡したら確実にキープして
味方に繋げてくれるんだからな。玉離れは悪くないよ。
レアル時代は補強戦略が滅茶苦茶でバランスが悪すぎるチームだから
タイトルが無いのを選手のせいにするのはアホ過ぎる。
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 19:32:54 mTKV8fKW0
>>311
世界一になった後のユーベの3年間もないけど
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 19:48:19 I4S9BAhm0
勝ち点じゃ優勝年よりジダンがいた前年の方が上
ジダン在籍時にブッフォンがいたらなぁ
314:あ
11/01/18 19:52:00 FV+a9u440
>>311
アンリから言われたよ
無駄にキープしないで早く渡せとね
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 19:53:34 mTKV8fKW0
>>313
バカなの？
なんで違う年の勝ち点比較してるの
優勝してる年で比べて強さを競うとかならまだわかるけど
2位でも優勝した年より勝ち点多いから強いとか言いたいのｗ
相手チームだって戦力変わってるのによくそんな話を持ち出せるわ
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:09:22 I4S9BAhm0
＞相手チームだって戦力変わってるのによくそんな話を持ち出せるわ
＞相手チームだって戦力変わってるのによくそんな話を持ち出せるわ
バカだろお前
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:13:01 mTKV8fKW0
>>316
ちゃんと説明してみれば
違う年の勝ち点比べる意味を
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:22:48 I4S9BAhm0
ジダン在籍前後の実力は紙一重だってことだよバカ
タイトル取れない→カスというにわか丸出しの単純な思考回路をどうにかしろ
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:31:02 mTKV8fKW0
>>318
紙一重だろうがなんだろうが運の要素が限りなく少なくなってるリーグ戦ていうのは
結果＝実力といわれてるわけだよ
そこで98年以降の8シーズンで1度のリーグ優勝って紙一重とかチームバランスだけで説明できるの？
世界一の選手がいる欧州TOPクラスのチームがだぞ
そういうのを都合いい言い訳って言うんだよ
こんなにタイトル取れないレジェンド→カス 間違ってるのか？
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:40:51 kB6nTbai0
>>318
昨日と同じ話か？タイトル取った＝レジェンド、タイトル取ってない＝カスという話はジダンオタが言ってるんだよ。
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:57:58 I4S9BAhm0
一人のジダンオタの主張を擁護派の総意だと捉えられても困るわ
いくら議論したところで自分の意見を譲る気が無いんだからこれ以上論じるのは無駄
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:08:10 kB6nTbai0
>>321
そうじゃなくて、
＞タイトル取れない→カスというにわか丸出しの単純な思考回路をどうにかしろ
と、アンチの方に言うことが間違ってるんだよ。アンチはオタのロジックを意趣返ししてるだけ。
意趣返ししてる時点で、だからそういう思考は間違ってるよとアンチの方が言ってる意味になるんだよ。
だーかーらー、ＲＯＭれとみんなに言われんだよ。
で、論破されるとガキの相手できないだの、無駄だのとしか返さない。だったら消えな。
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:08:45 mTKV8fKW0
>>321
俺は一言もそんなこと言ってないが
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:16:41 I4S9BAhm0
>>322
意趣返しでしか反論できないの？意味が無いならそう言えばいいだろ。
書き込みを見る限りその意趣返しを欠点として槍玉に挙げてるよ。ぶっちゃけ矛盾してる
主観な評価は個人の見解によって異なるものだし客観的に認められた実力を証明するとしたら
個人タイトルの獲得数で判断するしかないな。
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:18:57 I4S9BAhm0
脳内論破して自己完結してる馬鹿とは話しても無駄なんでＲＯＭりますわ
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:27:52 mTKV8fKW0
>>324
結果という客観的な事実からジダンはレジェンドにふさわしいのかという
質問をしてるんだけど
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:31:17 kB6nTbai0
>>324
＞意趣返しでしか反論できないの？
反論できてる時点で十分。
＞意味が無いならそう言えばいいだろ。
自分の読解力の無さを棚にあげて、アンチに指摘してる時点でお前は的外れだったわけ。
＞その意趣返しを欠点として槍玉に挙げてるよ。ぶっちゃけ矛盾してる
じゃ、クラブチームでは？という意趣返しのどこがどう矛盾してるか指摘してみな。
「じゃ、クラブチームでは？」という質問に対して、
＞タイトル取れない→カスというにわか丸出しの単純な思考回路をどうにかしろ
という反論は、意趣返しに思いっきりはまり込んでることを意味する。
だってタイトルは関係ないんだろ？ｗ
＞個人タイトルの獲得数で判断するしかないな。
最後の最後に個人のタイトルでつか？
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:58:36 jgXhC07f0
>>313
マドリーはジダンが入ったシーズンに銀河系路線変更後最低勝ち点だぜw
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 22:30:30 tahBQvCz0
>>309
>つーか、ジダンを過大評価してる人間なんてどこにもいない。
>藁人形に釘刺して喜んでるだけにしか見えんｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
こんなスレタイがあるぐらいなんだから少なくとも日本のニワカには過大評価されてるだろ
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 22:53:04 tahBQvCz0
ジダンオタはまずは国語の勉強をし直した方がいいみたいだね
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 22:57:38 HGtDHGeN0
>>131を読んでください。
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 00:52:06 u7or8Xpx0
日本のニワカには過大評価は分かるけどジダンって欧州とかの評価はどうなの？
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:08:07 sfqnuY5U0
欧州のほうが遥かに評価されてるでしょ
2ちゃんの評価は特殊
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:09:08 PzinBRks0
ＷＣ優勝後には色々叩かれることも多くなってたな
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:18:02 ojOje3gD0
>>333
どう特殊なんだよｗ
反論できないとそういう言葉でごまかすのやめたら
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:29:42 sfqnuY5U0
2ちゃんの評価は世間とあまりに乖離している評価
その一言だけで済む
まさにガラパゴス
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:46:27 lTmYDTsI0
>>332
欧州でもかなりの過大評価
というか日本のマスゴミはサッカーに関しては欧州での評価をそのまま報道してるからな
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:54:03 lTmYDTsI0
ジダンなんてせいぜいライーぐらいの実力しかないからな
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 03:09:49 +E1lOgUn0
また過大評価かよｗ
個人オタをからかうスレｗｗ
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 08:15:09 GLN1Ss4+0
>>336
済んでないだろ
ただ理由もなく主観で過大評価だって叫んでるんならともかく
客観的な事実を元に過大評価だろっていってるんだから
結局その一言で逃げようとしてるだけにしか見えない
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 08:40:17 +E1lOgUn0
アンチジダンはジダンより上って司令塔を挙げてから議論すれば？
じゃないと客観的事実が本当に過大評価かわかりづらいよ
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 08:48:14 GLN1Ss4+0
上でBIG５とかいってる中にジダン入れてるじゃん
マラドーナやクライフと同列とかありえないだろ
343:アンチジダン2
11/01/19 12:37:53 1UdMdqfT0
上のスレみたいにマラ、クライフ、ベッケンバウアー、ジーコ
バッジョ メッシ ハジみたいな凄い面は冷静に分析すると運だけ ｋｙなマルセイユルールーレットも怪しい。
代表での優勝がなければ ライーと良い勝負。俺はそう思う。
センスならレアルの天才グティのが上だと思う。
仮にジダン好きが居たらすまん 言い過ぎだがマスコミが持ち上げて売れる典型的なタイプにしか見えない。
日本だとカズ 今は本田 少し前だとクリロナ 個人的にはロナウジーニョウはマスコミがスター化していたがセンスは良いと思う。
運も実力の内だがジダンは運が良すぎる。
くどいが５試合で1点取れない攻撃的な選手はかなり探せば居ると思う。
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 13:51:56 lTmYDTsI0
>>341
そんなの腐るほどいるだろ
ベッケンバウアー、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、バッジョ、ガスコイン、ハジ、シュスター
ラウドルップ、ストイコビッチ、トッティ、ゾラ、ルイコスタ、イケメン、セードルフ、デコ
リケルメ、アイマール、カカ、シャビ、ヘスラー、ロシツキ―、セスク、イニエスタ、ピルロ・・・etc上げればキリがないわ
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 14:05:51 YPrQ7ZrG0
ベロンやジャウミーニャもいるな
それで挙げてどうすんの？
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 18:13:33 B4Xy5wqn0
メディアに踊らされてる日本人からしたら示談は過大評価に見えるのかもしれないね。
最近の記事でマラドーナが歴代ＮＯ１の選手は誰かという質問にジダンを候補を上げていたな
グティ＞ジダンとか言ってる奴は間違いなく試合見てないニワカだよな
おそらくレアル時代しか知らんのだろう
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 18:21:03 XHfs1GkZ0
レアル時代の試合をちゃんと見てりゃそう言われても仕方ないぐらいジダンの出来が大したことなかったからな。
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 18:27:02 B4Xy5wqn0
さすがにグティより下はないわ
好不調の波の激しいわ劣勢になるとすぐ試合から消えるわすぐキレて赤紙もらうわでメンタルの弱さが際立ってる
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 18:44:29 s44Cg51R0
過大評価と思う奴で01/02,02/03の試合を１０試合以上確実に見たって奴いる？
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 18:58:41 NSTJrbk60
ほぼ全試合見てたよ
351:あ
11/01/19 19:00:44 PNBgfRhG0
グティの方が視野は広いけどなｗ
日本代表での本田に似ているよ
出るとフィジカルを生かしたキープで目立つんだけど攻撃を停滞させる
潤滑油になるように動けないんだよな
目立つんだけど仲間も良さも一緒に殺す
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:02:59 XHfs1GkZ0
>>349
10試合っつーより、あの頃は銀河系って言われて、多くの人が毎試合のように見てたよ。俺も。
それに、よく読めば>>343はセンスならって書いてるじゃん。
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:03:42 s44Cg51R0
>>350
本当か？
それでも過大評価と思うん？
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:05:43 XHfs1GkZ0
>>349
っていうか、そういう質問してくること自体、ジダンオタは逆に見てないんだろうな。
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:08:53 XHfs1GkZ0
>>353
みんな見てるから、ジダンは守備をしないだけじゃなくて下手ってのも指摘するんだよ。
こんなのハイライトや雑誌だけじゃ出てこないからな。
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:09:17 NSTJrbk60
>>353
ジダンが入ってもっと凄いチームになると思ってた
当時は三冠確実とか言われてたからがっかり感はかなりのものだったよ
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:12:24 s44Cg51R0
>>354
いや、余裕で見てるが
銀河系って言われ出したのは03/04からじゃないか俺の記憶では
って何で俺がこういう質問するかって
俺が元々ジダンアンチ（過大評価）と思ってたからなんだよ、マドリー来るまでは
もう少し聞きたいんだが
01/02,02/03を１０試合は確実に見た奴で
過大評価と思う奴とそうは思わない奴ってどんぐらいの比いる？
できれば見た奴、どっちか答えてくれないか？
358:あ
11/01/19 19:14:34 PNBgfRhG0
てかユーベのジダン＞レアルのジダンだろ？
ちゃんと見ているのと不安になるファンだな
ユーベの時の方がよりチームの事を考えて頑張っていたと思うけど
レアルでは今のクリロナ状態（点は決めないけど）
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:16:59 NSTJrbk60
>>357
逆にジダンマドリー加入後のどこが良かったんだ？
02-03もロナウドがいなけりゃ危なかったし
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:19:22 s44Cg51R0
まずユーベの時より圧倒的に魅せるプレーを仕出した事だな
俺はこれにやられた（虜になった）
ユーベに居た頃まではリバウドやフィーゴの方が上と思ってたしな
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:29:39 KNg7y7Rk0
魅せるプレーに惹かれるのは個人の勝手だけど
チームの勝利にどんだけ貢献してんのか？っていうのに
ジダンオタは全く答えられねえのが問題なんだよ。
こんなんで他の伝説の選手と一緒に並べてんじゃねえよ。
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:31:47 NSTJrbk60
>>360
いや魅せるとかじゃなくて01-02以降のどこが良かったの？
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:32:42 s44Cg51R0
>>361
頭に血が上るの早過ぎだろ・・
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:36:00 s44Cg51R0
>>362
どういうことだ？
俺の回答で良いと思うんだが
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:38:36 GLN1Ss4+0
俺もユーベ時代からシーズン15試合以上はフルで見てる
ユーベ時代の方が良かったと思うし銀河系行ってからの魅せるといえば聞こえはいいけど
それだけが目立って消えてる試合が多かったからがっかりした
>>349
お前はユーベ時代見てないのか？
マドリのジダンなんてリーガで勝利に貢献できてなかったろ
守備はしないし運動量は少ないしそれでいて決定的な仕事を数多くしてたわけでも得点が多かったわけでもない
何を見てそんなに評価できるんだ
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:39:24 NSTJrbk60
>>364
ジダンが魅せるプレーしてマドリーがどう良くなったの？
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:40:58 XHfs1GkZ0
>>357
オタとアンチじゃ比率としては、アンチの方が見てた割合が大きいだろうね。
魅せるプレーなんて１試合で余裕がある時１～２回するだけ。それこそグティーと同じレベル。
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:46:13 s44Cg51R0
>>365
いや、見てるが
リアルタイムで見てたのは数試合（１０試合も行ってないな）
まあ見たいと思わなかったからな
フィーゴオタだったからそれまでアンチだったがジダンを見ざる終えなくなったからな
＞何を見てそんなに評価できるんだ
単純にボールタッチを見て楽しかったってとこだな
マドリーのお客さんは銀河系の選手が集まっててもジダンのボールタッチを見に行くと言われたがそれと全く同じだな
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:50:50 XHfs1GkZ0
>>368
優雅そうにボール持って吸い付くようなトラップしてかｗ
そんなことやってるジダンより、よっぽどフィーゴの方が効果的な良いプレーしてたけどな。
トラップだけを比べたって、より厳しい位置でやってるベルカンプの方がもっと上手いし、
ロマーリオとは比べるべくもない。
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:51:40 s44Cg51R0
>>366
マどりーがどうなったかは知らん
そんな事は関係ねえって感じだな
単純に楽しめれば良いって感じだ
が04/05以降は普通にジダンは劣化したのは事実
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:54:32 XHfs1GkZ0
>>370
知らんて・・・頭大丈夫か？
チームに迷惑掛けるぐらいなら、１人オナニータッチやってろと言いたい。
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:55:21 s44Cg51R0
>>369
あんま喋りたくな～い、君とは
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:58:02 NSTJrbk60
>>370
実際弱くなったんだからそう答えるしかないよねえ
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:05:31 s44Cg51R0
>>373
微妙だな、フィーゴの力が弱まったのは事実だからな（国に王様一人を感じたよ）
00/01のフィーゴは俺としては全盛期ジダン、ロナウド、リバウド、と同じ位の選手と言っても過言ではないと思うからな
でもチャンピオンズを取れなかったのも事実
00/01と01/02は俺としては同じくらいのチームとしか言えないな、楽しさで01/02を推すが
でもあきらかに弱くなったと言いきる奴はニワカではないかと悪いが思うな
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:11:23 NSTJrbk60
その通り
ジダンじゃフィーゴの穴は埋められなかった
あとＣＬに半分くらいしか出てないからそこでジダン云々はないよ
ジダンが最初からまともに出てたらＧＬ敗退もあった、デルボスケの好判断だね
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:14:50 s44Cg51R0
>>375
いやいや、決勝、準決、準々ジダンのおかげで勝ち上がったと言っても良いぐらいの活躍してますやん
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:17:55 XHfs1GkZ0
>>374
ボールタッチだけ見て楽しんでるニワカと違って、
多くのアンチはそういうオナニーがチームにマイナスな場面も多いって言ってるんだよ。
チーム全体にプラスなプレーならフィーゴの方が遥かに多い。
378:あ
11/01/19 20:18:51 PNBgfRhG0
リーグは何位だったかな？
前年は優勝だったよねｗバルサは暗黒期だったよｗ
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:19:45 Gl8Ql17IQ
>>367
アンチスレなのだから、アンチが多くて当たり前
このてのスレはアンチがネガティブなポイントだけを大きく広げたり言いたい放題なので基本ヲタは面倒臭い
というかネタスレと思って見向きもしない
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:20:05 CKEazFc00
なんかワールドカップも途中からだな
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:20:46 s44Cg51R0
>>377
消・え・よ
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:23:44 XHfs1GkZ0
>>379
オタとアンチの比率じゃなくて、それぞれの中で試合をちゃんと見てた比率のことだよ。
雑誌だけならアンチになりようがないだろ。
逆に、オタは良いプレーだけを持ってくる。
しかし、試合内容を見てみるとレアルの中でもフィーゴの方が遥かに貢献してる。
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:24:23 s44Cg51R0
>>379
その通りだわな
俺もひっま～な時に見てるわ
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:31:15 ZMmJK8qcO
週漫板にある間抜けなアンチスレに似てる
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:32:55 GLN1Ss4+0
>>379
ネタって全部事実だろ
今のやつも結局ボールタッチだけ見ててもとかそんなんなっちゃうし
上でもそんな奴いたな
答えに詰まるとそうやって逃げるよな
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:33:42 KNg7y7Rk0
ジダンに関してはアンチの方がまともだろ
チームの勝利に貢献してないという客観的なデータを出してるのに
ジダンオタは話を変えて違う方向にすぐ逃げる
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:43:43 NSTJrbk60
>>376
そこでジダンのおかげとか言ってるのが可笑しいんだよなあ
ジダンが来る前からＣＬは安定してるんだよ
そもそもジダンは本人も言ってる通り勝ち馬に乗りに来たんだから
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 21:47:45 s44Cg51R0
>>387
見てる奴の誰もがこいつ見てねーて思ってるぜ
誰が見てもジダンが一番の貢献度と言えるだけの活躍をしてるぜ、今さっき挙げた試合は
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 22:24:24 lTmYDTsI0
>>348
>好不調の波の激しいわ劣勢になるとすぐ試合から消えるわすぐキレて赤紙もらうわでメンタルの弱さが際立ってる
それってジダンじゃねーかｗｗｗ
>>388
つまりその３試合以外は一番の貢献者ではないってだな？
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 22:44:01 lTmYDTsI0
>>383
嘘つけ
毎日必死にジダン擁護してんじゃねーか
>>357
おまえリアル高校生なんだろ？
何で6～7歳の頃のガキのお前がその頃のジダンを見て過大評価と判断できたわけ？ｗ
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:22:05 s44Cg51R0
>>389
何故？
他の試合については何も言ってないが
あと決勝以外ホームANDアウェイなんで５試合な
>>390
嘘などつかんは
ちょこちょこ見てるのは事実だけどな
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:23:47 s44Cg51R0
>>390
あとリアル高校生など言った覚えもないし実際違うが
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:36:52 lTmYDTsI0
>>391
>ちょこちょこ見てるのは事実だけどな
見るだけどころかほぼ連日必死にレスしてんじゃねーか
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:43:21 lTmYDTsI0
へ？お前マジ２０代なの？
それで勝敗に無意味な曲芸に心酔してるのか
絶望的に見る目ないなｗｗ
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:45:33 QAZxFKpX0
ID:s44Cg51R0
もうバレてますよ
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:53:29 s44Cg51R0
何を言ってるのやら
昨日とかノータッチだわ、ボケナスどもが
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:58:52 lTmYDTsI0
昨日だけだろｗ
>ボケナスどもが
２０代とはとても思えないｗｗｗ
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:01:05 M31Xj2kI0
ビデオ持ってるならマジでもう一回よ～く見てみろ
その大好きな派手なプレーもプレッシャーのほとんどないセンターサークル付近でやってるだけだから
しかもほとんどがその結果バックパス
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:04:45 K1c4K72L0
>>398
それを効率よくやるから観客もオーレを言うんだろが
意味ないとこでやってても何も言わんわ、スペインのお客さん達は
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:11:38 M31Xj2kI0
ジダンって最も危険なバイタルエリアではほとんど仕事しないんだよ
センターハーフやボランチの定位置でこねくり回してるだけ
しかもそれを無駄に派手にやるんだよ
そして寄せられると唯一の取り柄の頑強なフィジカルを挺して何とかバックパスして逃げるのがお約束のパターン
守備に貢献するなりゲームを作る為に後ろに下がる、ならまだわかる
もしそれに100％の力を注ぐなら得点力が低いことも理解できる（シャビやピルロなど）
しかし実際は後ろでサーカスプレイを披露してるだけ
やってることはオルテガと大して変わんねーよ
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:13:37 M31Xj2kI0
トップ下で守備もゲームメイクもしないのに得点が毎年一桁ってどいうことよ
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:15:22 M31Xj2kI0
>>399結局ジダンオタはこういう言い逃れしかできない
プレーで批判されてるんだからプレーで反論しないと認めたことになるんだよ？
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:21:14 K1c4K72L0
>>402
構ってちゃんか？
そんな無茶苦茶な事書かれて反論も何もねーだろが
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:33:38 M31Xj2kI0
>>403
だからさ～400と401でジダン及びジダンオタ（つまりここではお前な）が批判されてるの
それはジダンの実際の試合でのプレーについての非難であり意見なわけ
それに対してのお前の意見なり反論はないの？って聞いてんの
だからスペイン人の意見とかリアクションとかを聞いてるんじゃないの
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:34:23 M31Xj2kI0
ああ398もな
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:38:01 M31Xj2kI0
で、それに対する具体的な反論ができないんならこのスレは終了なわけよ
なぜなら連日ジダンは過大評価ではないと主張してるのはお前だけだからな
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:43:06 K1c4K72L0
>>405
面倒くさいねん
でも>>401の奴はレスしとくと
守備もゲームメイクもする
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:51:28 M31Xj2kI0
あのさ
あれで守備するって断言できるほどなのか？
ゲームメイクの意味わかっていってる？
お前の中でジダンって歴代でどれぐらいの選手なん？
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:55:11 K1c4K72L0
守備の選手じゃないから守備を積極的にしなくても良いだろ
コース切るとかそんなのだけしとけば
わかってるよ
ナンバー１かマラに次いでのナンバー２かぐらいだよ
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:02:32 WdlTUb6g0
10位～20位に入れるかどうかだろジダンは
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:15:23 M31Xj2kI0
>>409
>守備の選手じゃないから守備を積極的にしなくても良いだろ
じゃあおまえ何で407で守備するって断言したの？
それに守備も運動量も並以下なのに得点力が低い理由も答えてないし
>ナンバー１かマラに次いでのナンバー２かぐらいだよ
ｗｗｗｗｗｗ
本気でいってんのか？
もしかしておまえ上で史上最高とかほざいてたやつ？
何で一人で試合決めれない奴がマラ以上なんだよｗ
しかも史上２位ってｗｗｗ
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:20:04 K1c4K72L0
まあもうちょっと落ち着け
スペインのアンケートでもペレ抜いてマラについで２番目だから
それをバカにする方が世界からバカにされるぞお前が
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:23:32 M31Xj2kI0
>>409
ゲームメイクの意味知ってるならジダンが決してゲームメイクに秀でた選手じゃないのはわかるはずだろ・・・
ただボールを左右でこねくり回してゲームの展開遅くしてるだけ
もしかしてハジやルイコスタよりゲームメイクやパスが上手いと思ってるわけ？
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:23:42 9t/FhJic0
>>412
ちゃんとこのスレROMった？
そのアンケートってやったのマルカだぞ
意味わかるよね？
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:25:23 M31Xj2kI0
>>412
だからそんなスペイン人の評価なんてどーでもいいいって何度言えば
速く411に答えてくれよ
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:27:58 K1c4K72L0
>>414
マルカだと何だと？
>>413
おん、思ってる思ってる
あとハジは歴代最高の選手はと聞かれて
ジネディーヌ・ジダンに決まっている。彼のプレーを見るのは本当に楽しかったよ。
と言ってるからな
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:29:48 M31Xj2kI0
そもそもがジダンの欧州や日本でのマスゴミの評価が過大だろって趣旨で立ってるスレで
欧州（しかも本人のお膝元）の評価を持ってくること自体が正当に反論できない何よりの証拠だな
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:31:56 9t/FhJic0
>>416
大阪で凄いと思う野球選手上げてくださいって聞いて
阪神の選手ばっかりでてくるのと似たようなアンケートに何の意味があるの？
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:38:19 K1c4K72L0
>>418
いや、普通にマラが大差付けてるあたりやペレの前にジダンが来るとかリアルだろ・・・
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:41:05 YOH+r7yp0
>>399
おいおい、それはない。ハイライトしか見たことないのかよ。
リーグ戦を毎試合のように見てれば、効率の良いプレーなんて他の一流選手と比べて圧倒的に少ないことがわかるよ。
>>407
お前、絶対見てないだろ。ジダンが守備をする？視野が狭いし、不必要なキープするし、ゲームメイクも下手。
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:41:37 f40rq0Ye0
ロロあたりが「ジダンはパスが下手だからルイコスタのようにアシストを量産できない」
って言ってたけどセリエAでルイコスタよりアシスト数多かったデータで出て黙ってたな
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:49:46 9t/FhJic0
>>419
マラだけは世界中ブラジル以外のどこで聞いても別格じゃん
ジダンなんかと比べ物にならんわ
後はマドリ贔屓のアンケだろどこがリアルなんだ
>>421
それ1シーズンだけじゃないか？
俺の記憶だとトータルではそんなにアシスト数多くないはずだぞ
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 02:20:54 lC9TKRgjO
「ジダンは守備しない」
「派手なプレーは、効果的ではない場所でしかしない」
みたいな意見への反論ってなに？
それは主観だろ？データがあるわけでもない
「ジダンは守備する」
「派手なプレーを効果的な場所でする」
という意見を、誰かがすれば、十分な反論になる
両方根拠無いもの
まあ、個人的には、ジダンはあんまり守備しないし、無駄なキープと、それに伴う派手なプレー多いと思うけどね
タクティカルな能力や、他選手との連動性が低い
ただ、尋常じゃないキープ力があった
クラブと比較して戦術レベルが低い代表戦では、他の選手を犠牲にしても、ジダンのキープ力を全面に押し出すのが有効だったけど、
クラブではそうでは無かった
それが、代表での戦績と、クラブでの戦績の差になってると思う
単純にチーム力や、運もあると思うけどね
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 02:28:47 YOH+r7yp0
>>423
引いて守っての戦術だと、時間稼ぐことには意味がある。
しかし、レアルのようなチームだと、ジダンいなくてもロベカルはガンガン上がってたし、
かえって不必要なのも多かった。
いい所にパス出せなくて、結果として少し時間がかかって近くの選手に渡すしかなくなる中堅レベルの選手と、
そのボールタッチが上手いように見えるかどうかは別として結果は同じだったんだよな。
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 03:38:58 M31Xj2kI0
プラティニがかつて現役時代のジダンに批判した言葉
「ジダンは左右に動きすぎる。もっと得点を狙える位置で構えているべきだ」
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 03:40:11 M31Xj2kI0
>>416
ハジのソースプリーズ
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 03:42:17 M31Xj2kI0
>>423
主観？今は動画ならyoutubeやニコ動でいくらでもあがってるじゃん
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 03:46:32 M31Xj2kI0
>>419
おまえ真性だろ
ペレなんて古すぎてネット世代にいないしスペインに縁もゆかりもないだろ・・・
しかもペレ<ジダンってマジでいってんのか？
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 04:01:04 M31Xj2kI0
プラティニがかつて現役時代のジダンを批判した言葉
「ジダンは左右に動きすぎる。もっと得点を狙える位置で構えているべきだ」
俺がいってたまんまじゃないかｗ
ＵＥＦＡ会長がジダンはサーカスプレーのしすぎだって言ってるぞ
ニワカ受けのジダンがこれで客観的に証明されたな
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 04:05:34 rrCNjDu10
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 13:41:46 ID:ojMkp0010
>>31
俺が見てきた印象だとこうかな
神＝ジダン、ロナウド
天使＝バッジョ、ロナウジーニョ、リバウド、フィーゴ ※悪魔＝ロベカル
天才＝ロマーリオ、ラウール、トッティ、デル・ピエロ、ルイ・コスタ、ベルカンプ
超人＝バティ、ヴィエリ、カンナバーロ、アンリ、エトー、クライファート
鉄人＝ネドヴェド、ダービッツ、スタム、マイコン、セードルフ、プジョル
変態＝シャビ＆イニエスタ、ベッカム、レコバ、ロッベン、ぺルナンブカーノ
ﾊﾟﾝﾋﾟ＝クリロナ、メッシ、カカ、ルーニー 、シェフチェンコ、オーウェン(笑)
一応ロナウドが取った97年以降のバロンドールは入れといた
リアルタイムで見てた人はわかると思うけどやっぱジズーとフェノメノは規格外だよな
異論は認める
これがジダンオタの正体だよ、ジダンとロナウドはすごいなあ
431:アンチジダン2
11/01/20 04:45:18 BsYy1fq+0
ジダンは本田とタイプは違うが、世間受けは似ている気がする。
>>430 ロナウドとジダンは違うだろ？ 最初は一試合で一点決めていた。
ジダンは５試合で１点取ってない。
トーナメントの二度の結果が過大。
結論は幾らなんでも規格外にはならないよ 攻撃的な選手で守備もしなくて
６試合に１点ペースは普通かそれより少し上。
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 05:22:59 K1c4K72L0
>>426
ジダンのワールドサッカーダイジェストかなんかの引退号に書いてあるよ
芸術家とも言ってる
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 05:42:23 azSS4nbg0
けっこう伸びてるなｗｗ
ジダンを中傷したいんならキャリアの下り坂であるレアル時代だけじゃなくて全盛期のユーベ時代も考慮しないと不公平なんじゃなイカ？
それとジダンは典型的なチャンスメイカーなんだから守備しないとか点をとらないとかは欠点にならないと思う。
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 05:54:12 rrCNjDu10
口ですごいやつが決まるなら試合する必要ないじゃん
オタが投票でバロンドール決めるのとかも恥ずかしくねーのかな
現場の連中が何言ってもそれはなんら証明するものではない
敗者が投票してるＦＩＦＡ優秀とかも価値ない
金メダルより価値ある賞っておかしいだろ
ジダンもロナウドも代表に恵まれたのがでかい
ベストフォーメーションで自分のとこだけ層が薄かった
優勝メンバーでジダンロナウドよりタイトル少ないのって誰か
自分のために味方の持ち味を殺してチームを停滞させる２人
試合に出なくなってバルサとレアルが２連覇ってのとリーグ優勝のすくなさが決定的
神～天使～悪魔とかいっちゃうやつにはわからないか？
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 06:03:06 azSS4nbg0
>>434
つまり選手の価値はリーグタイトルの数で決まるって思ってるの？
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 06:29:49 sHYyNlAB0
ユベントス在籍時
バッジオ 141試合出場78得点
ジダン 151試合出場24得点
レアル在籍時
フィーゴ 164試合出場37得点
ジダン 155試合出場37得点
バッジオもユベントスではトップ下。ジダンはサイドハーフのフィーゴと同じ攻撃力。
あとトップ下にいながら「ジダンと○○のホットライン」なんて言葉はまず聞かないな。
437:アンチジダン2
11/01/20 06:52:42 BsYy1fq+0
クラブでのバッジョ、フィーゴと比較してもジダンのが上な部分もあるかもしれないが
殆どの分野で上だとは言えないだろ。
怪物ロナウドは、天才肌 元々持っているセンスが違う。
ジダンにはそれもないし、結果もイマイチに近いだろ？
ユーロで84年の将軍みたいに自国開催で得点王しかも内容も良い。
これ位しないとレジェンドに入らないね。
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 06:55:04 sHYyNlAB0
９８でジョルカエフが消えていたのは、ジダンからいいパスが全く供給されなかったからと記憶している。
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 06:56:06 azSS4nbg0
チャンスメイク役のジダンに点がとれないから他より劣ってるって言われても説得力ないなぁ
アシスト数とか出したらどうなの？
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:00:31 9t/FhJic0
>>435
すべてではないが運の要素が低く実力どおりの結果で決まるリーグ優勝というのは
トーナメントの優勝回数よりも重要な要素
あとは>>212やそこの安価のレスの通り
W杯優勝前の2回の優勝時はユーベはデルピエロのチームって呼ばれてたしね
お前のいってるユーベ時代も上で散々話でてるじゃん
チャンスメイカーやゲームメイカーと呼ばれてピルロのような底のポジションならわかるが
トップ下にしては点少なすぎるだろ
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:16:12 azSS4nbg0
>>440
司令塔はパスセンスだけじゃなくて点もとれなきゃならないってのが君の意見かい？
つまり現在の世界最高の司令塔はシャビやイニエスタじゃなくてセスク、あるいはカカってこと？
442:アンチジダン2
11/01/20 07:22:00 BsYy1fq+0
ジダンの個人技がどうのこうの言う奴は、ネットでロナウジーニョ
やロビーニョとジダンの動画を交互に見ればいい。
殆どの人が南米のトップのがはるかに上だと分かる。
かといって司令塔としてもて スルーパスが出来ないし マスコミに
おだてられた金の成る木の典型例。
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:24:26 9t/FhJic0
>>441
トップ下じゃねえじゃんその2人
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:27:56 9t/FhJic0
>>441
それに仮に得点少なくてもいいって言うんならリーグでもチームをそれで優勝させないと
レジェンドならね
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:31:47 azSS4nbg0
>>443
ん～？セスクやカカはトップ下じゃない？じゃ君の言う得点力のある司令塔って今で言えば誰なんだ？
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:35:36 9t/FhJic0
>>445
お前のレスの反論だとトップ下じゃないっていうのは
イニチャビに決まってるだろ
どうとったらセスクカカに解釈できるんだよ
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:38:16 9t/FhJic0
大体4-3-3のインテルオールと純粋なトップ下（ユーベ時代ね）を比較対照にしてる
お前の見識を疑うわ
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:44:36 azSS4nbg0
>>444
でもレジェントだろうがなんだろうがリーグ優勝ってのはチームの総合力で決まるもんだよね。
FWが35ゴールとっても優勝できないときだってあるし。
スーパーマンじゃないんだから一人で優勝に導けってのは無理なんじゃないかなあ
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:46:39 9t/FhJic0
>>448
よく読めよ
ジダンがいたチームはそのリーグでどういう戦力を持ったチームにいたと思ってんだよ
マラドーナみたいにナポリとかならその意見もわかる
でもジダンがいたチームは違うよな
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:50:30 azSS4nbg0
>>449
ジダンのいたユーベは当時のセリエで圧倒的な戦力をもっていた？
でもそのころってビッグ7て言われててラツィオやローマも強豪だったよね。
結構リーグ優勝すんの難易度高くない？
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:55:59 9t/FhJic0
ビッグ7て言ってもユーベは一番戦力充実してたろ
それで世界一と呼ばれてからの3年間勝ててないんだけど
マドリでも5年で一回
あとは>>212の繰り返しになるわ
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 07:58:39 azSS4nbg0
>>451
なんでユーベが一番充実してたって言えるの？
あのころのユーベって労働者タイプばっかりで派手な選手はみんなラツィオとかインテルに集まってたように思えるんだけど。
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:00:41 9t/FhJic0
>>452
わかったわかった
言い方変えるわ
常に優勝候補の1,2番手には上げられてた
で8年間で優勝1回これ言い訳できるの
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:07:54 azSS4nbg0
>>453
他に強いチームがいたってことじゃないの？特にラツィオが優勝したときなんかはものすごい逆転されたよね
そのころのデルピッポのゴール数は尋常じゃなかったけど、それってジダンがいたからなんじゃない？
後、セリエで優勝は2回してると思う。
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:18:08 9t/FhJic0
>>454
お前レスちゃんと読んでるの？
ユーベでの2回の優勝はリッピ時代のデルピエロのチームって呼ばれてた時って書いてるだろ
ジダンが世界一と呼ばれるようになった98W杯以降という事も書いてある
だから他に強いチームがいたってことだよな
優勝候補に上げられるような戦力を持ったチームにいながらその世界一の選手は
8年で1回しかチームを優勝に導けなかったってこと
当然ながらチームの中心である世界一の選手は責任を問われるよね
こんなリーグで結果出せてないレジェンドいませんよ
これも書いてある
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:32:26 azSS4nbg0
>>455
デルピエロのチームって呼ばれてた～のくだりの意味がわからない。
いくらジダンががんばってデルピッポの得点増やしても後ろから崩れていってラツィオに逆転されるって例もあるよね。
チームの総合力の結果であるリーグタイトルの数がそんなにジダンの評価に影響するの？
そりゃジダンのプレーが落ちてたんならそうだけどさ
ちなみに上のレスはほとんど読んでないから。
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:42:06 9t/FhJic0
>>455
98年をさかいにユーベの中心選手がデルピエロからジダンに変わったって事だよ
デルピエロが大怪我したのもあってな
後ろから崩れようがリーグっていうのは修正できる期間があるから実力どおり決まることがほとんどなの
評価に影響するに決まってるだろ
チームNO１の選手でありながら優勝候補を優勝させることできないんだから
じゃあお前は何を評価してるの？
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 08:54:33 azSS4nbg0
>>457
セリエは大抵ディフェンスの一番強いチームが優勝するって言われてる。それを修正するのはジダンじゃなくて監督の仕事だ。
ジダンは司令塔なんだからまずパスを出す能力を評価しないの？数字でいうならアシスト数だよ。
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:07:32 9t/FhJic0
デフェンス力込みで優勝候補になってたに決まってるじゃん何を言い出すんだ
今度は監督の責任ですか
でもチームNO1の選手にだって責任ありますよね3シーズンも優勝できないんだから
銀河系でも酷いもんだし
ジダンの試合フルで何試合も見ればわかるけど決定的な仕事って驚くほど少ないから
派手なプレイはけっこうあるけどね
俺の記憶ではアシスト数自体も特筆すべきものはなかった
多かったというならソース貼ってくれ
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:23:43 azSS4nbg0
いや決定的な仕事が少ないからってんならわかるけどさ、君が言ってるのはリーグタイトルが少ないからじゃないか。
3年リーグ優勝できなかったのはデルピエロが怪我してまともなFWがいなかったせい
FWがいないんじゃアシスト数も伸びないのもしかたない
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:25:24 9t/FhJic0
>>460
じゃあ結局どこを評価すんの？
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:33:08 azSS4nbg0
>>461
ジダンが一番すごかった時代ってデルピエロが健在の時代でしょ？そこを評価してあげなよ。
それに3年優勝できなかったけど5シーズンで2度の優勝したんだから十分じゃない？
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:36:44 9t/FhJic0
じゃあデルピエロが凄かったって事じゃんｗ
ジダンいなくなって2連覇してるし
マドリもジダン引退して2連覇してる偶然なのかな？
その程度の評価で歴代で5本の指に入るとかどう考えてもおかしいよね？
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:43:14 azSS4nbg0
デルピエロもすごかったけどジダンも優勝に不可欠だったんだから評価してあげてもいいんじゃない？
歴代５指かはわからんが、ジダンの域の司令塔はそう多くはないとは思う。
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:50:25 9t/FhJic0
>>464
98年まではデルピエロの方が評価高かった
そのデルピエロが不調だとユーベもダメ
ジダンがいなくなってデルピエロが復調したら2連覇
ジダンは不可欠じゃなかったのかもね
>ジダンの域の司令塔はそう多くはないとは思う
その根拠がなさすぎるんだよね
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 09:58:05 ji+QbZdJ0
ようつべに上がってるようなジダンのハイライト動画ってマルセイユルーレットとトラップばっかりな気がする
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 10:11:15 azSS4nbg0
>>465
うーん、ジダンがいなくなってのデルピエロはそこまでのパフォーマンスじゃなかったような
じゃあデルピッポがゴールを量産したのもFWの力が大きいってことかい？
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 10:21:22 9t/FhJic0
2人とも好調だったシーズンて97-98しかないからな
デルピエロは怪我後の3シーズンは1桁だけど
その後のジダンがいなくなった後の2連覇したシーズンは
連続で16ゴールあげてるから
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 14:45:27 M31Xj2kI0
過去スレでモッジの「ジダンのプレーは見てて楽しいだけでチームを勝利に導くことができない」って発言があってワロタ
ここで言われてるまんまじゃんｗ
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 14:47:36 M31Xj2kI0
>>409
速く>>400-401のレス頂戴ね
それとも答えられないのかな？
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:10:53 M31Xj2kI0
>>458
>ジダンは司令塔なんだからまずパスを出す能力を評価しないの？数字でいうならアシスト数だよ
うん。だから司令塔のくせに急所をつくようなキラーパスは大したことないし展開力も大したことない
ポジション柄視野が広いのかと思いきやこれも大して広くない
ロングパスの精度も良いとはいえない
これがここでの君とID:K1c4K72L0以外の住人のジダンの司令塔に対する評価だよ
じゃあさぞかしゴール数で貢献してたのかというとリバウドやメッシやデルピエロらの半分のゴールもいかない
どころか同じトップ下のジーコ、マラ、プラティニ、バッジョ、ロナウジーニョらと比べても圧倒的に少ない
しかもこの連中はみんな必殺のスルーパスを持ってるし展開力も秀逸
ポジションは主にバイタル付近なのに視野は抜群に広くパスの精度もかなり良質
ジダン並みに劣ってるのは守備力と運動量だけだ
それなのに史上最高とかビッグ5とかってどう考えてもおかしいだろ？
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:13:23 M31Xj2kI0
ジダンって自分でも歴代で20位ぐらいっていってるってほんと？
なら何でオタはこんなに必死なん？
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:19:53 lC9TKRgjO
まあ鬼キープと見栄えがするプレーやトラップで、BIG4と比較されるぐらい、代表で凄い結果出した選手
と、フォローはしとく
個人的には、ジダンはプレーの選択がイマイチ、と思うから好きじゃない
モッジと似たような印象
ただ、ジダンのプレービジョンが素晴らしい、という識者もいるね
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:31:07 M31Xj2kI0
プレービジョンねえ
過去にはジーコやバッジョ
最近だとシャビやピルロ、あるいはシャビ・アロンソ
ここらを見てるととてもじゃないがジダンのプレービジョンが広いとは思えないけどなあ
まあどちらにしろ
ID:K1c4K72L0とID:azSS4nbg0がどんな回答をくれるかが楽しみだな