11/01/15 14:03:08 w6lDRiye0
2008年のユーロとか敗因は、ジダンがいないことと言われていたな
ボールを受けてキープ、フリーの選手に渡す。
正直、こればっかだったから、何か派手な事やってくれって思ってたけど
専門家の意見もバラバラで、素人にはわかりずらい、玄人うけする人だと思う
ごつい体に似合わずバレリーナのような身のこなしだったのは確か
２００６年ドイツ大会のブラジル戦は何度見てもおもしろい
51:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 14:05:20 kt8A/RQh0
メッシやクリロナは点はたくさんとれているけど、代表をみるとチームを勝たせる力といのはいまひとつなのかもな。
ジダンはいるだけでゲームを支配して勝利をたぐりよせられる選手なんだろうな。数値化などするのは難しいところなのだろうけど。
52:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 14:08:16 p9dsYtTE0
だったらクラブでもっとタイトルとれてるだろ
53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 14:21:55 h456/R6C0
戦力が偏る代表ならいいがクラブレベルになるとジダンの力なんてたかが知れてる
54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 14:41:31 kt8A/RQh0
>>52
充分じゃないかもしれないが、レアルは最近低迷してるけどジダンがいた頃ＣＬは優勝してたからな。
ジダンの１人のおかげというわけではないのだろうけどね。
55:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 15:08:15 p9dsYtTE0
ジダン来る前はCLもリーガももっと勝ってたけど
あのメンバーで君が言うようにゲーム支配して勝利手繰り寄せられる選手なら
5シーズンでリーガ1回ってことはないだろう
しかも今の基地外みたいに強いバルサじゃなくてバレンシアに優勝2回許してるんだぞ
ジダンは怪我でいなかったわけじゃないのに
56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 15:16:06 MwJ2r13y0
ここはニワカがたてたスレ
57:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 17:19:44 dgMxwJG50
こういうのは同時代の同一リーグの同ポジションの選手で比べたら一番わかりやすいんだよ
ロナウジーニョの方が３ランクぐらい上のプレーをしてたのは明白な事実だろ
58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 17:23:00 dgMxwJG50
>>15
世間一般ではビッグ5なんてないだろ
呼ばれてるのはマラ、ペレ、クライフ、ディステファノ（もしくは皇帝）のビッグ4
59:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 17:29:29 bg94tZb70
あのテクニックと優雅な感じがたまらんかったな
他の選手にない雰囲気を持ってた
それにＷ杯やユーロ、ＣＬ決勝とか印象に残る活躍してタイトル獲得してるから更に評価高めてるんだろ
運も含めてやっぱスター選手は持ってないと駄目だよな
60:アンチジダン2
11/01/15 17:42:31 9Vw2wF5Q0
>>44 期待に運よく答えれたから過大評価になったと思う。
９８年のｗ杯ではベスト4,8に出なくて ファイナルでは
リバウド ドゥンガのマークが勝手にずれて点を取れた。
あれも試合前にロナウドが倒れた悪影響がセレソンに及んだから。
セレソンが普通ならジダンは二点も取れたかな？怪しいね。
>>43 中田のペルージャ、ローマ時代の動画は半端なく凄い。
ジダンよりは上。 セリエのデビュー戦も相手のジダンより
試合後の評価はどの新聞等でも上だったしね。
スルーパスはセンスだろ？ ジダンにはスルーパスは出来ない。
61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 18:06:19 sNtFYL/y0
>>60
まあトゥるのわどぅフランス（W杯前のプレ大会のフランス対ブラジルを見てみ）
フランス大会の決勝以上に試合制圧してるから
後本当に見てる奴なら分かるだろうがフランス大会でジダンが一番消えてたのが決勝のブラジル戦な
俺なら最低点をブラジル戦に付ける、まあ他の試合は攻撃はいつもジダンが絡む（デシャンもフランスの攻撃の９割はジダンに頼っていると言ってるが）って程活躍してるんで当たり前なんだが
これぐらい見てからジダンをどうこう初めて言って欲しいぜ
62:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 18:09:05 ecWg1vta0
>>50
ジダンのプレーのほうがわかりやすく素人受けするだろ
例えば、相手に対してのボールの置く位置
ジダンは相手と正対したとき、取られないように必要以上にボールを引く →次の前へのモションが遅れ結果キープばっかり
メッシもナスリもシャビも相手の足が届かない紙一重のとこにボールを置く →ドリブル・パス・シュートと次の選択肢がたくさんある
紙一重で交わすのってテレビじゃわかりにくいからな
63:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 18:18:13 rKdtShGE0
ジダンって過大評価の典型だよなｗｗｗ
ジダンがクライフより上とか言ってる馬鹿がいて大爆笑したわ
64:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 18:18:45 p9dsYtTE0
>>61
当たり前だろ
ジャケが98年を目標にジダン中心でチームを作ってきたんだから
そのせいでいない時にチームのバランスが悪くなってジダンがいないとって言われてただけ
ロールプレイヤーもジダンを生かすための選手が揃ってたし
もしジダンいなくて違うチーム作りしていてもフランスは十分強かったよ
それくらいのレベル高いメンバーがたくさんいた
お前の理論だとクラブで評価ほど成績残せてない説明がつかない
65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 18:23:14 sNtFYL/y0
>>62
ぶっちゃけサッカー経験ある方じゃないだろ
ジダン程次の選択肢（トラップしてからの）多いプレーヤー絶対、上級者なら出てきてないってのわかると思うんだが
プレーの選択肢（ボールタッチの豊富さとも少し被るかな）って事じゃ歴代も断突と言っていい程っての物なんだが
引きだしって言う意味じゃジダンは本当に以上と言って良いと思うぞ
66:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 18:27:31 sNtFYL/y0
＞もしジダンいなくて違うチーム作りしていてもフランスは十分強かったよ
なら今どうなんだよ
今の方がアタッカーに関しちゃ確実に良い素材いるだろ
67:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 18:29:32 GnxH7Us30
>>58
古いわボケ
60-80年代じゃねーか
68:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 18:35:38 p9dsYtTE0
>>66
今の方がって誰の事言ってるの？
仮のそうだとしてもアタッカーだけ揃っててもだめだろ
それでクラブのほうの説明はどうなんだよ
上でも支配とかお前も制圧とかいってるけどそれだけのプレイヤーが
あれほどのメンバーを集めたクラブでなぜ支配して結果を残せなかったの？
69:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 18:55:54 ecWg1vta0
>>65
大学途中までＭＦやってたけど経験なんて俺らのレベルじゃ関係ねーよｗ
ジダンはトラップが上手いってこと？
その説明じゃどういう技術が優れているのか全くわからないんだけどｗ
多くの選手は、爪先でちょこんとボール触るだけで交わす技術がある。
わかりやすいとこで、メッシなんかはボールの前方をタッチしないから、ボールを引くことしない。
ジダンは、足裏使うし、ボールの前方を触るから、ボールを引き単純にゴールからボールを遠ざける。
70:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 18:57:15 sNtFYL/y0
ナスリ、ベンぜマ、リベリー、アンリ、グルキュフ・・
挙げだしたらきりないだろ
９８なんかカランブーが出てんだぞ
クラブの方
ユーベ時代の実績は何も言う事なくて良いよな、あの頃はビッグ７だって
98/99以外の成績を見れば言う事ないな（順位だけじゃなくリーグ戦の内容含めて悟ってくれよ）
その98/99もジダンが怪我だっただけで怪我が治ったチャンピオンズでは準決まで行ってマンウに神がかった力が発動は知ってるよな
（よくデルピエロがいないととか言う奴がいるから言っとくが98/99のチャンピオンズはデルピエロなしだからな）
でマどりーの方な
01/02,02/03は言う事ないな
で03/04からだ
こっからは俺の見解だ
ジダンヲタ、アンチ、どっちでもない奴も含めてどうこう言ってくれても良い
03/04はチャンピオンズのモナコ戦ですべてが狂い出したと俺は思う
あの時のチームはあれさえなければチャンピオンズもリーグも取ってておかしくなかったと思う（実力的にはそれぐらいあったと思う）
で04/05,05/06に関してだ
これは俺は素直にジダンの劣化と見て良いと思う実力もそのまま成績に表れてると俺は思う。
って感じで一旦どうか聞くかせてくれ（p9dsYtTE0以外でももちろん口挟んでくれておｋ）
71:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:00:43 ecWg1vta0
>>65>>70
てかお前サッカー経験ないだろ？
基本的にサッカー観る時間ねーぞ
72:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:03:53 sNtFYL/y0
>>69
大学ってピンからキリまであるぞ、何軍とかまでな
MFも中、外あるし
メッシはいつも中盤で詰まったら周り探してるだろ
ジダンとはボールの持ち方に雲泥の視野の広さがある事ぐらいわかるだろ
73:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:06:45 sNtFYL/y0
>>71
笑わせてくれるな
まあお前は乾、宇佐美ぐらいのボール扱いはできるよなｗ
プロもピンからキリまでいるぜｗｗ
74:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:08:49 ecWg1vta0
>>65>>70>>72>>73
試しに、高校・大学時代サッカー部での一日のスケジュール教えてみ
あとメッシのドリブルは田中達也と同じ。基本的にボール前方を触らない。
ジダンは逃げるドリブル。
75:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:11:36 sNtFYL/y0
高校練習２時間な
大学言ってな～い
これからの選手なんでな
76:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:18:02 ecWg1vta0
>>75
意味わからない。あんた高校生？
昔のジダン語れる人って当時から時間的ゆとりのあった人か３０代４０代以上だよ
77:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:21:24 sNtFYL/y0
現在高校ではないな
20代とは言っておくが
ジダン世代が３０代４０代なんでだよ、本田△もジダンヲタだろうが普通に２０前半がジダン世代だわ
78:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:24:32 p9dsYtTE0
>>70
カランブー98年当時なんてサンプで無茶苦茶活躍してたろ
控えも若かりしアンリトレゼゲって超豪華だし
名前出してる面子アンリは終わった選手グルも今季ダメベンゼマも昨季から全くダメ
ナスリも今季になってようやくと微妙なのばっかじゃん
ユーべの実績もジダンというよりリッピのおかげだろ内容含めて
アンチェなってからのジダンの方が内容良かったがクラブは結果出なくて本人はドーピング疑惑
マドリの最初の3年なんでいう事ないんだよｗ
CLこそ最初の1年目だけとってるけどリーグは5シーズンで1回だぞあの面子で
バレンシアに2回 ロナウジーニョのバルサに2回優勝もってかれてるんだぞ
共に強いチームだったけどメンバーはレアルが一番良かったのに
ジダン来る前の5シーズンのほうが成績いいんだけど
79:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:29:45 ecWg1vta0
>>77
語るには大局観や洞察力がないとできないんよ
１０代後半以前にジダン観た奴には、真のジダンはまず見抜けない
まあガンバレよ
80:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:31:43 sNtFYL/y0
マドリ01/02チャンピオンズ優勝、前半戦首位で折り返し優勝争い、最終的にはリーグ最終節でラコルーニャに負けて２位から３位になったが
02/03
CLベスト４、リーグ優勝
後は書いた通り
81:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:32:53 ecWg1vta0
>>77
あとサッカー観るのも疲れるんよ
野球と違って、サッカーはたくさん目を動かす。イコール脳を使っているということ。
部活やった後じゃボーっとしかサッカー観れないわけ
82:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:34:43 sNtFYL/y0
>>79
意味不
83:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:41:04 p9dsYtTE0
>>81
欧州全体でも1,2を争うビッグクラブに所属しながら10シーズンでリーグ優勝わずか3回
欧州タイトルもCL1回
歴代最強とかいうのに名を連ねるのには少なすぎるだろ
大体ボスマン判決や莫大な放映権料が入った90年代後半以降は代表のゲームより
欧州のクラブの試合のほうが質ははるかに高くなったのにジダンはそこでは言われるほど結果残せていない
これが現実
84:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:46:18 sNtFYL/y0
>>83
大事なのは内容でしょ
99/00は最終節で逆転優勝
00/01はまあ中田の2発でユーベは優勝を逃したとジダンは言ってるな
85:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:50:52 p9dsYtTE0
>>84
なんでジダンヲタって代表での結果はやたら出してくるのに
クラブだと内容とか言い始めるの？
運の要素が高いトーナメントで言うならまだわかるけど
長期にわたるリーグでは内容が一番いいところが優勝するんじゃないの
86:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:53:39 sNtFYL/y0
>>85
いや、そりゃそうだが
長いリーグ戦だからこそ2位でも色々あるんでしょ
87:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 19:56:49 p9dsYtTE0
>>86
要は優勝に導けるほどの力はジダンには無かったってことだよね
チームとしての戦力は十分だったにもかかわらず
マラドーナなんてナポリみたいな中堅のクラブをユーべやミラノ2強を相手に
2回スクデットに導いてるからね
88:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:04:33 sNtFYL/y0
まあそれで良んじゃね
マラドーナの時は詳しく知らないがボスマン前だし外国人は３人までじゃなかったか？
よく知らないが
それでジダンの時代と比較は無理だろ
俺は別にマラが過大評価だとは思ったりしてはないが
89:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:11:15 p9dsYtTE0
>>88
3人だったけど言いたいのはブラジル相手にゲームを制圧できるような選手なら
ビッグクラブの中心選手としてもチームを優勝させることができて当たり前だろってこと
W杯みたいなトーナメントにおいては勝者がベストでない事も多いけど
リーグで優勝チームより2位や3位のチームがベストなんてまずない
それが戦力で上をいくチームなら尚更ね
それなのに内容とか言うのは無理ありすぎるしジダンはその程度の選手だったって事
90:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:18:20 sNtFYL/y0
まあ誰でも過大評価という奴は過大評価と言うんだろ、今の選手や他のレジェンドに関しても
まあそういう見方はあまり得とは思わないけどな、俺は（むしろ損だと思うけど）
91:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:28:23 p9dsYtTE0
マラドーナ ペレ クライフ ベッケンバウアー辺りを過大評価とかあまり聞いた事無いけどな
話変わっちゃったな
地元開催含めて運の要素が高い代表の大会では結果出たけど
より実力が試されるクラブシーンでは今の名声ほど結果を出せなかったのがジダン
一般的には代表の活躍が美化される傾向があるからその頃サッカーを見始めた層には特に神格化されてる
92:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:36:41 sNtFYL/y0
＞マラドーナ ペレ クライフ ベッケンバウアー辺りを過大評価とかあまり聞いた事無いけどな
そりゃそもそもその頃と今やジダン世代は見てる人の多さが違うからそういうのが出てくるんだろ
俺もそこに並べた選手が過大評価かどうかなんて思わんて言うより知らないと言った方が正しいからな
でも俺はメッシもｃロナウドも過大評価とも思わないしアンチになる意味がわからないってのが正直なとこだ
普通にうまい選手を楽しんで見ればアンチになるよりよっぽど楽しいと思うけどな
93:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:40:26 p9dsYtTE0
いやここ誰が過大評価ってスレじゃないからｗ
俺は長いことサッカー見てきたけど他の選手はともかくジダンは上の理由で過大評価だって
素直にそう思えるからこのスレでレスしてるだけだし
94:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:49:36 dgMxwJG50
>>89
その内容もそうなんだがもっと肝心のジダン本人の「プレーの内容」も大したことないのが問題
せいぜいフィジカル生かしてキープするのがやっと
バッジョやルイコスタみたいなスルーパスは出せないし縦への突破も皆無
視野も広くないしゴール前で抜け出すような頭の良さもない
シュートもセンスないし上手くない
ＦＫもいたって並以下
超攻撃タレントを要したユーべ、マドリにいたのにリーグ２ケタゴールなし
かといって守備も頑張るわけではない
ただの地蔵
結論
過大評価
95:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:52:03 dgMxwJG50
>>92
もうおまえレスしなくていいよ
自分の見る目の無さ、ニワカっぷりがバレルだけだからｗ
96:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:54:17 sNtFYL/y0
>>95
まあお前より遥かにうまく
試合も遥かに見てきてると思うけどなｗ
97:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:54:58 p9dsYtTE0
あのポジションの選手で守備がダメなのはここ10年くらいのサッカーでは
大きなマイナスポイントなのは全く同意
リッピの頃はまあまあやってたんだけどね
98:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:57:43 ecWg1vta0
ジダンは前線の選手としては仕掛けることができない
一発で試合を決めることなんてまずできないし、決定的シーンもほとんど作れない
かといってゲームメークできるわけでもない
存在感やチーム貢献度という軸として見たら、シャビの方が圧倒的に上
99:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 20:59:38 dgMxwJG50
実力だとフィオーレに毛が生えたぐらいじゃないの？
少なくともジャンフランコ・ゾラの方が数倍上手いよ
>>96
試合多く見てきたんならなおさら見る目ねーぞｗ
クリロナ、メッシが過大評価じゃないだって？
お前の中では今回のバロンは正当なんだな
100:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:04:36 sNtFYL/y0
>>99
今回のバロンは個人的にはシャビだとは思うな
だが今回から仕組みが変わった事なんかを考慮したらメッシでもありなのかなと思う
クリロナ、メッシは過大評価とは思わないぜ
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:07:26 PfOz+tJP0
>>70
01/02は前年に引き離して優勝してるからどうみても問題ある
あと03/04のモナコ戦でジュリにチーム状態漏らした馬鹿がいたよなw
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:09:44 dgMxwJG50
>>97
>リッピの頃はまあまあやってたんだけどね
この時代は薬の力だからな
ユーべ時代は動けてたのにマドリ時代は完全なる地蔵
これが薬してた何よりの証拠
>>100
うんうん
よくわかったからもう消えてね
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:11:36 L6IZ/F8/0
我が道を突き進む中田と本田が唯一好きな選手はジダンだけ
本物は本物を分かる
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:16:23 ecWg1vta0
イニエスタと比較されることあるけど、ジダンは足が遅いし仕掛けもなくサイドができない。
守備もしなければサイドに流れたりスペース作る動きも裏抜けることもない。要は運動量が少ない。
ジダンはプレーの幅や総合値でイニエスタに劣る。
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:21:11 p9dsYtTE0
確かに総合値に関してはイニエスタの方が上だね
しかもまだ伸び代あるし獲得タイトルは既にジダン抜いてる
イニエスタがもっとメディアスターでメッシがいなかったらジダン並の評価受けてるだろうね
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:24:51 WUnaiEJq0
ジダン好きだが、うわーこのスレﾚﾍﾞﾙ低っ！ｗ
チャビとかフィオーレとかお門違いの名前出すなってｗ
ジダンのプレーは本当に神々しかったね。
プラティニが「彼は別の惑星から来た」と評したのも頷ける。
基本のキの字だが、トラップ。これがパーフェクトなんだよ。
トラップを制するコトで全ての状況でイニシアチブを握れた。
ユーロ2000ポルトガル戦のジャンピング胸トラップを見て欲しいよ。
ジダンのテクで周りの選手がどれだけラクにスペース顔を出せたか・・
守備なんてこの人には要らないでしょ。凡人じゃないし。
で、決定力？
ＷＣ決勝、ＣＬ決勝、ﾕｰﾛ04直接ＦＫ、06ＷＣスペイン戦、イタリア戦のクッキアイオ・・。
枚挙に暇が無い。今の特攻筋肉馬鹿と違って頭使ってゲームメイクしてたんだよ。
史上最高の選手はジダン。時点でロナウド。これでいいだおｒ。
107:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:26:39 p9dsYtTE0
>>106
お前がレベル低い馬鹿だという事だけはわかった
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:36:33 ecWg1vta0
ジダンはダブルタッチ（横→縦の２タッチ）で相手を抜くことが多い。
技術が優れているのではなく、横の歩幅が広いという単に体格のアドバンテージ活かしているだけ。
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:44:51 YMwDAaC50
ジダンはあれだよな
サッカーニワカが日本がWCに出たからフランスWCを見てジダンすげーって記憶しちゃった
実際は、そんなすごい選手じゃないのにニワカだった当時にすごいって刷り込みしたもんだから
過大評価されてしまうそんな選手、それがジダン
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:47:40 J3ebGX3W0
ジダンのゲームメイク能力とか本当たいしたことなかった
マドリー時代ほとんどのゲーム見た俺が言うんだから間違いない
ただキープ力だけは凄いを通り越してキモかった
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:49:33 XaXVw82f0
たしかに海外サッカーに興味持つ日本人は98Ｗ杯で飛躍的に増えた。
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 22:07:56 Fgi32mN70
ジダンとプラティニどっちがパス上手いだろう？？
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 22:10:04 ecWg1vta0
>>106
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この２分のとこならジャンピングしてねーよ 何が凄いのかわからん
トラップならベルカンプ ベルカンプのブーメラントラップだろ
ジダンも勿論巧いけど、最前線の選手じゃないから相手から逃げるトラップでもいい
ＦＷのベルカンプは一発のトラップで勝負を決する
バックグランドが違うから当然ベルカンプの方が質が高い
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 22:32:29 oX0704mE0
ドルトムント後半戦の初戦大勝でしたね。
携帯でスコア見た時は「ジダンがハットトリックでもしたのかな？」と思ったけど、ジダンは出てすらいなかったのね。
いずれにしてもジダンがハットでもしちゃったら、香川はドルに戻ってきても居場所が無くなってたかもしれないしね＾＾；。
でもドルトムントは香川がいなくても強いね～。
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 23:12:20 J3ebGX3W0
>>114
どんだけジダン違いなんだよｗ
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 23:19:06 dgMxwJG50
>>106
レベル低いのはお前のレスなｗ
というかおまえID:sNtFYL/y0だろ
こんなキチガイなこと言ってる奴世界中でおまえだけ
自演バレバレｗｗ
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 23:31:50 +b2F0XLI0
>>113
これって頭に当ててゴールに直接向かうのがベストだと思うな
このジダンのはカッコいいけどベストなトラップじゃない気がする
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 23:46:50 WUnaiEJq0
>>116
バーカ、ちげーよｗ
自分の意見と違うからって自演扱いってｗ
フィオーレとか当時低レベルのプレミアでやってたゾラ出してくる時点で見る目なし。
単なるローカルヒーローとＷＣ・ＣＬ・ユーロ・バロン総ナメのジダンを比較するなんて失礼すぎ。
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 23:55:56 p9dsYtTE0
>>118
チャビがお門違いって言うならジダンのクラブのタイトルが少ないわけお前が説明してくれよ
タイトルの数は既に現役のチャビに負けてるんだが
在籍していたクラブのレベルは変わらないのに
ジダンが真のレジェンドで史上最高なら質の高いクラブシーンで結果がこんなもんじゃなかったはずなんだが
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 23:58:35 dgMxwJG50
>>118
素直に認めろって
こんな馬鹿なレス一人しかいないからｗ
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 01:04:37 jkbM1iIf0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バッジョの場違い感が半端ない
122:アンチジダン2
11/01/16 08:22:51 IFPYExnD0
ジダンは確かにプロフェッショナルだが
ペレ ベスト クライフ バッジョ ロナウド ハジ メッシ
レベルには個人の能力としては敵わないが、金になるプレーをするから一般人に
知られたと思う。 その幻想を持たせたのがマスコミと98年のｗ杯優勝。
結論としてジダンは平均より上かもしれないがスパーな選手ではない。
世界版本田。 もってるのがここ一番での活躍これに尽きる。
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 10:19:19 YkAnxxjM0
>>119
誰も史上最高とは言ってないんじゃないか？
今んとこ引退した「レジェンド」の中では最後の一人だから相対的に評価が高くなってるとは思う。
でもジダンが凄くないってのは単に見たことないだけだろとも思う。
サッカー選手の能力はウイイレみたいにジャンルごとに能力化できるものではない。
フィジカルが強かったのも事実だけど、それの活かし方が玄人好みだった。
ジダンの得点シーンみたらシュート下手とか決定力ないっていうのもお門違い。
その決定力を常に見せないからまぐれっぽいとか言うのは分かるけど。
そもそもクラブ・タイトル厨にとってはセードルフ＞ジダンなのか？
セードルフは監督からすればプレーに関しては使いやすくていい選手だけど。
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 10:50:42 bLMARRO60
>>123
安価したやつが前のレスで史上最高って言ってるだろｗ
あのポジションであの得点数じゃまぐれって言われても仕方ないだろ
ジダンのポジションでもシーズン2桁以上が何回か無いと決定力あるって言わないよな
タイトル厨ってやたら代表の実績自慢するのジダンヲタだろ
代表でゲームを支配するとかジダンがいないから弱かったとかジダンが優勝に導いたとか言うほど影響力あるんなら
当然クラブでもビッグクラブの中心選手として実績残っててもおかしくないのに
チームのレベルからしても獲得タイトル少ないだろってこと
ジダン以後のレジェンド候補のクリロナもメッシも代表よりレベル高いクラブでチームを勝利に導いてるじゃん
レジェンドの話してるのにたまたま強いチームにいた脇役のセードルフの話出されてもねえ
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 11:26:32 0K+lyaIZ0
フランスてディフェンスが強いチームだったしな
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 12:47:02 53JZ4WcR0
ジダンが居た頃のレアルが弱かったのは会長のせいじゃないのか？
バランスを考えたチーム作らないからあんな事になった
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 13:23:46 tdf3WrPu0
>>121
マスゴミの評価に踊らされなかったらジダンこそ場違いだよ
>>126
といってもバルサ以外１流といえるチームがいないのに一回しか優勝できないのはおかしいだろ
そしてジダンが引退したとたん連覇だからなｗ
もはや言い訳はできないよ
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 13:41:42 cZgEp1k80
>>127
お前ホント馬鹿だな
サッカーは個人スポーツじゃねーんだよカス
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 13:49:37 tdf3WrPu0
一応断っておくがジダンがリーグ優勝少ないとかそんなのどーでもいいんだよ
少なかろうが多かろうがプレーがいうほど大したことないから過大評価にみんなで同意してるわけな
仮にリーグ５連覇してようがパフォーマンスが大したことなければ評価に値する事はないということ
>>128
それがどうしたの？
誰もサッカーが個人スポーツなんて一言もいってないけど
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 13:54:42 P6q7XrH/0
ユーベのバッジオは、トップ下だったしょ。ラバネッリ・ビアリの２トップでさ
５シーズン中４シーズンが２桁得点、１シーズンが８得点
ジダンは、５シーズン中すべて１桁得点、最高でも７得点だもんな
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 14:09:01 IAsKqAlH0
リーグ・ツアーのような長期戦で結果が出せないのは力がないからです。
TWの大会優勝確率は30％前後ですがツアーNo1になる確率は60％を超えています。
MJも得点王（No1）に10回なっています。
歴代No1・No2の2人と同格レベルのフェデラー・ルース・グレツキー・アゴスチーニ・ロッシ・メルクス・シューマッハも
記録でトップと証明しています。マラドーナ・ペレもです。
ジダンは記録で証明できていません。
マイケル・ジョーダン 団体球技歴代No1選手 NBA得点王 10回 歴代1位
マラドーナ アルゼンチンリーグ 得点王 5回 歴代1位 セリエA 得点王 1回
ペレ サンパウロ州選手権 得点王 11回 歴代1位
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 14:14:19 9pw5D2NP0
これって世代ごとに選ぶNO1が違うだけじゃないのか？
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 14:51:24 P+PN74+H0
今後は得点能力の低いプレイヤーはレジェンドとか騒がれることは、ないだろな。
ジダンは最後の一人
ま、いくら点をとってもクリロナは認めんけどね
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 15:14:09 bLMARRO60
世代ってジダンを過大評価してるの98年以降に海外サッカー見始めた
やつらがほとんどなんだけどな
その頃の印象強すぎてメッシなんか既にジダン超えてるけど代表で結果がって認めない
じゃあジダンのクラブはどうなのって聞くと明確な答えがかえってこないし挙句の果てに
クラブの場合は会長とか言い出す始末
代表ではゲーム支配できるのにクラブではできないんですね
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 15:58:44 WJQ0VwzS0
シュバインシュタイガー：「憧れはジダン」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
シュバ頭悪そう。
136:アンチジダン2
11/01/16 16:40:09 IFPYExnD0
ジダンは数年前マラドーナに並ぶ程の個人技があると毎週誰かが言ってた。
結果的に他のレジェンドと比較して、余りに得点王とかが少ない。
代表もボスマン判決以後はブランド、選ばれるステータスは落ちてる。
その代表での活躍がジダンの場合は多い。
どう考えてもレジェンドとは言えない。 幾らなんでもクラブでの成績が
伴ってない プラスでこれといった長所がない。叩かれない方が不思議。
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 16:43:08 5Biu4/pa0
まさに過大評価ってかんじだな
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 16:55:22 V/U6l9Zp0
フランス代表の黄金期もジダンがいたからってより
GKからFWまで全てのポディションにいい人材が揃ってたって印象だしね。
だからジダンが抜けて弱体化したってよりは黄金期のメンバーが抜けて弱体化したってのが正しいと思う。
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 17:03:09 wKd2kWcN0
どこがだよ フランス代表全盛期中の２００２年Ｗ杯はジダンが怪我してボロボロだろ。
２００６年は老いぼれ連中とドメネクみたいなクソ監督でも
老体に鞭打って頑張ったジダンのおかげで準優勝してるし。
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 17:06:45 +fn+rDuj0
ジダンは何よりフィジカルがすごかった。
ジャンプして空中にいるジダンに後ろからキーパーが離れたところから走りこみながらタックル気味にぶつかっていったが、
その後キーパーの方が怪我して退場。漫画でもなかなか無いシーンだったｗ
後、妙に左足が上手い。それも強靭なボディバランスから来てる感じ。
レアル時代は１試合に１～２回ぐらいはちょっと変わったトラップとかパスの出し方とかで沸かせるが、
９０分通してだと大して何もしてない。９０分全体で見たときの働きとか効果的な水準の高いプレーの量となると、
一般的なレベルの高い上手い選手と比べても少なすぎ。
WCとＥＵＲＯの優勝というブランドが無けりゃちょっと上手くてフィジカル強い選手。とにかく働かない、働きが少ない。
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 17:10:28 lGl81Yof0
超一流の選手「ジダンは別次元の選手」
ねらー「ジダンは過大評価」
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 17:13:35 wKd2kWcN0
ジダンはゴールとかラストパスより、圧倒的なキープ力によるチームへの貢献がでか過ぎる。
シャビとかイニエスタは組織の中で上手く輝くが
ジダンは存在そのものが戦術。
シャビとかイニエスタは一人でジダン程周りを落ち着かせられないし
ジダンはシャビやイニエスタのように有機的にチームに絡む事は出来ない。
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 17:23:17 +fn+rDuj0
>>142
レアル時代見てみ。キープによる貢献もそんなにでかくないから。
正直、その前のセードルフレドンド見てるとね。
イニエスタやシャビは個人のキープがそもそも目的じゃないが、
そういう個人のキープでも徹すれば結構すごいよ。
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 17:24:51 V/U6l9Zp0
>>139
そんな風にジダン1人が入った抜けたでフランス代表の強さを語ってしまうのが過大評価だと思うよ。
黄金期フランス代表はジダン抜きでもコンフェデも獲ってるし、2006年はジダン1人の復帰だけでなく
マケレレなんかも同時に復帰したことが準優勝の大きな要因だろうしね。
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 17:31:25 +fn+rDuj0
守備で下がった他の選手が上がる時間を稼ぐためのキープなんかは貢献してると言えるが、
そういう貢献してるキープが量として少ない。特にレアル時代は。
一方、逃げて逃げて、下がって下がって満足してポイのオナドリも多かった。
他の選手ならとっくに良い所にパス出すなり、パスしてもっと良いポジションに自分が走ったりしてるところを。
キープしてればすべて貢献してるとは言えない。それは逆に他を犠牲にしてるマイナス貢献のキープ。
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 17:50:23 yZ2qNgK50
ワールドカップもユーロも獲って、
バロンもＦＩＦＡ最優秀選手も獲っているなんてサッカー史上数えるほど。
そんな偉大な選手を日本人が云々するなんてね・・・ｗ
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 17:57:21 tdf3WrPu0
>>139
ジダンが抜けて負けたからといってジダンがいたら優勝できたという結論にはならないよｗ
>>146
出たｗこれが典型的なジダン信者
プレーで語る部分がないからタイトルでしか語れないｗ
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:03:53 yZ2qNgK50
マジレスするけど、ジズーってコンダクターの要素が強いレジェンドでしょ。
だからハッキリとスタッツで分かる選手ではない。
プレスにいってたとか、ゴールやらアシストやら～ってのは多い方じゃないけど、
局面じゃ「やっぱりジズーだよ・・」って選手。
記録も凄いけど、記憶にも残る選手。
「プレーで語れない」ワケが無い。
01年のＣＬバイエルン戦で連中を子供扱いしたプレーは今でも鮮明に残っている。
「タイトルでしか語れない」のだったら、フランスが世界・欧州タイトルを席巻した時代、
いつも10番にジズーがいたコトを逆説的に認めてしまうことになる。
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:20:07 tdf3WrPu0
>>148
>マジレスするけど、ジズーってコンダクターの要素が強いレジェンドでしょ。
>だからハッキリとスタッツで分かる選手ではない。
それがマジレスかｗ
お前ほんとどうしようもない阿保だな
「コンダクター」の割に視野も特別広いわけじゃないしパスもさほど上手くないと叩かれてるんだろ
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:21:59 +fn+rDuj0
>>148
ジダン＋１～２人残して全員が引くようなサッカーなら、ジダンのフィジカルキープは
チーム全体にとっても貢献するけど、レアルのようなチームだと不要なのも多い。
コンダクターってのは違うね。優勝したフランスがすごかったのは何よりディフェンスだし。
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:29:12 +fn+rDuj0
>>149
視野が広くて攻撃の局面で指揮振るえるほどの選手ってモストボイとか、
デポルだとバレロンよりもフランだと思うし、レアルだとセードルフの方が適してる。
アルゼンチンだとガジャルド、リケルメ、
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:31:06 P6q7XrH/0
ユベントス在籍時
バッジオ 141試合出場78得点
ジダン 151試合出場24得点
レアル在籍時
フィーゴ 164試合出場37得点
ジダン 155試合出場37得点
サイドハーフのフィーゴと同じ攻撃力だったわけか・・・
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:35:16 +fn+rDuj0
だいたい、ジダン押しの id:wKd2kWcN0 ですら、>>142で、
＞ジダンはゴールとかラストパスより、圧倒的なキープ力
って言っちゃってるし。
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:38:24 L6AVgNym0
まあ評価する部分は人それぞれだからなあ
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:53:22 tdf3WrPu0
>>152
わかりやすいな
フィーゴってドリブルの割にシュートはさほどな典型的ドリブラーだけど
トップ下なのにそのフィーゴとほぼ同じ得点率って・・・
マジで過大評価の典型だな
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 20:06:46 7VtlVfgM0
>>152>>155
ＰＫはずした数字だしてみ
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 20:54:27 bm1jn6UA0
ドルトムントの１０番といえばこの男。
158:か
11/01/16 21:30:29 Ishog2PG0
全盛期のジダンがこの時代にいればイニエスタだチャビだなんて議論になることなくバロンドール。
違う惑星から来たレベルの選手というプラティニのコメントは過大評価じゃないよ。
ブラジルの選手をテクニックで手玉に取るなんてクライフとジダンにしかできない。
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 21:40:14 Me6ZGxtn0
ジダンとフィーゴじゃアシスト数が倍違うだろ
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 21:43:41 XJ+9fpcF0
フランス黄金期
98優勝もジダンが居ないパラグアイ戦は点がとれなくPK寸前でブランの決勝ゴール、
ユーロ２０００予選ジダン怪我で勝ち点落としまくりジダンが復帰しなんとか最終節でなんとか突破（あまり知られていないがW杯優勝チームが、ユーロに出れないんではないかとフランスはもちろん欧州総慌て）
ユーロ２０００優勝、２００２W杯ジダン怪我であの様、ユーロ２００４、優勝チームのギリシャに敗れ退散、
２００６W杯予選ジダンいなくてあの様、復帰し出場権獲得
２００６W杯準優勝、ジダン引退以下皆の知ってる通り
これでジダンが居なくても強かったと言いきれるかね、アンチさんよお
レス見る限りそういうニュアンスの意見が多数あるが
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 21:59:42 Me6ZGxtn0
デンマークとギリシャに完封されたジダンね
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 22:18:15 P6q7XrH/0
パラグアイ戦後、そのジダンがいたイタリア戦は０－０でPK突入だったね
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 22:25:37 P6q7XrH/0
晩年期のマルセイユルーレットは完全にパフォーマンスになってたな
敵がギリギリ接近してきてもないのにマルセイユｗ
それ見てニワカが「おお～！」とか喜んでたんだろうな
ジダンは敵と間合いちゃんととるんで前向いてギリギリで交わすってことあんましないからね
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 22:25:52 XJ+9fpcF0
>>162
フランス大会はイタリア戦がジダン１番のできな
イタリアの守備は本当に堅かったが
ジダンが何度となく決定機を作りだすもチームメイトがことごとく外す試合な
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 22:39:35 P6q7XrH/0
>>164
印象論ならパラグアイも相当堅守だぞ
付け加えると、イタリアはGリーグで３失点、パラグアイはGリーグで１失点な
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 22:49:27 XJ+9fpcF0
>>165
パラグアイ対フランス戦は持ってないからなんとも言えんな
でも他の>>160のとこはどうだ
それでもジダンが居なくても強かったと言いきれるかね？
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:09:04 gsjPRKtq0
2002はＤＦの高齢化やピレスの不在が大きいと思う
2006はマケレレとテュラムも復帰したしリベリーの台頭があった
ジダン信者には分からないと思うけどね
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:13:42 ua2ubcsO0
ブラジルの選手をテクニックで手玉に取るなんてクライフとジダンにしかできない。)ｷﾘｯ！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:15:04 P6q7XrH/0
>>166
俺は知らんのだよ、特にユーロなんか。９８Ｗ杯は調べたら出てきたから突っ込んだわけだ。
ジダンを過大評価だと主張するデータを集めるのは、詳しく知らない俺でも簡単なんだよ。実際過大評価なんだからさ。
>>160のは部分的に知ってても、フランス代表を時系列でちゃんと見てきた人じゃないと何とも言えんだろうね。
堅守速攻を長年続けてきたのに、ジダン抜けてからＷＧやＳＢのタイプ変えたりして戦術システムは違うわけだ。
自国開催のモチベーションのときと優勝後のときと近年の内部崩壊（？）ときを比べるにしてもなかなか難しいよ。
>>167
2006はリベリーの方が印象的だったね。鉄壁の守備も。
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:25:28 XJ+9fpcF0
まあ>>160と>>70はよーく頭に叩き込んどいて欲しいな
俺としては
その上で過大評価でんでんと言ってくれるんなら結構だが
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:26:45 XJ+9fpcF0
同じ事はあまり良いたくないんでな
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:29:13 gsjPRKtq0
ユーベやマドリーが無冠に陥った原因がジダンにあることは認めてるわけか
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:34:19 XJ+9fpcF0
付けたして置きましょうか？
96/97リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝、97/98リーグ優勝、チャンピオンズ準優勝
後は書いた通りですがこれでもクラブシーンで結果、内容を残せてないと言えますか？
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:42:34 KnS7TWIq0
日本での本当の過大評価の原因は
日本のWカップ出場でサッカーファンが急激に増えた時代の名手だから
ただそれだけの話であって、
１０年後くらいには正しい位置におちつくだろ
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:48:25 KnS7TWIq0
マルセイユルーレットとか１０年前に普通にラウドルップがやってたから。
過大評価してる人はしらないだろうけど。
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 23:56:42 YrMJoVe/0
>>173
クラブに関してはジダン加入前から強かったってのがあるね。
マドリーとユーベの共通点はジダンが中心選手になるとタイトルが取れなくなり、
チームを去ると優勝したってところかなw
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 00:00:53 kqsJ/3PB0
まあ安い挑発にはのらん
俺が昨日、今日書いたのを見ればどっちがどうかわかる事
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 00:05:56 LeLy+jcy0
ジダンヲタが華麗に論破されてるね
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 00:37:35 mKQFVs/v0
>>121
まあそうだな
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 01:24:18 iMGthmSm0
>>173
ちゃんと上から読んでみろよ
>>70のレスなんてその後のレスで覆されて反論できてねえじゃん
代表のことは>>64の通り
お前は上で反論できてない事を繰り返していってるだけ
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 01:47:26 qe4NFiBQ0
>>160
そんなの結果論でどうとでもいえる
問題はジダン自身のプレーの中身だよ
ユーロ2000の決勝なんて９分９厘負けてたのがヴィルトールとトレゼゲの起死回生ゴールで勝ったわけだがジダン何かしたか？
一点目はＧＫからのロングフィードをトレゼゲが頭で落としてヴィルトールがシュート
２点目は相手のクリアミスをピレスが拾って立て続けに二人抜いてクロスをトレゼゲがゲット
両方ともジダンは指一つボールに触れてない
その他でもパスミスは多いしドリブルも横をちょこまかいってるだけで全くシュートチャンスを作れていない
ただ運が良かっただけだよ
ジダンはチームメイトに一生足向けて寝れないね
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 01:53:30 iMGthmSm0
>>173
あと中小のクラブでならともかくビッグクラブにいて準優勝なんて実績を自慢するなよ
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 02:13:10 OKYsxakY0
都合の悪い事は見なかったことにするジダン基地w
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 02:46:21 mKQFVs/v0
観賞するのは良いがチームを勝利に導く選手ではないな
所詮は元ヤオントス
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 02:54:02 crlmMrcv0
代表でのジダン（とロナウド）はメンバー構成のわりに自分のポジションは大したのがいなかった
キャリア全体でいえば全く守備をしないというのがミソ
ディフェンスに参加したら真の実力がハッキリするからしなかった したら他と比較されて実力がバレる
まあ結果はクラブ成績ででてる
評判先行、その評判もマスゴミが作るものだし、ネットの普及でこれから評価が変わっていく
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 04:09:30 qe4NFiBQ0
世界1、2を争うといっても過言でない超名門クラブのトップ下にいながら
98直前は「ロナウドかデルピエロの大会になるだろう」っていわれるぐらいジダンは期待されてなかった
26歳と肉体的に最も脂の乗りきった年齢なのに若干22歳と23歳の若造より評価が低かったのが紛れもない事実
90年代後半
マラとバッジョが没落して以降、次代のサッカーシーンはロナウド、デルピ、クライファートらが担うといわれてた
ジダンのジの字もなかった
しかしロナウドは決勝で原因不明の発作に襲われスーパースターになりそこね更に翌年大怪我
デルピエロも大怪我
クライファートはメンタルの弱さが露呈
そこでマスゴミはジダンに白羽の矢を立てた
98と00の優勝を餌にジダンを必要以上に担ぎ上げた
なぜならペレ2世になるはずだったロナウドがいなくなったから
バッジョ2世になるはずのデルピエロが輝きを失ったから
このままだとスーパースター不在のため雑誌やグッズの売り上げが減少する
おまんまの食い上げになる
マスゴミは焦った
ようしこうなったらジダンをプラティニ2世にしよう
スーパースターにしよう
そしてジダンはレジェンドになった
187:アンチジダン2
11/01/17 05:09:18 MbIgtL9r0
マスコミが過大に世間に売って仮に売れても数年後にはばれる！
例えば今の本田がそう ミスしたｐｋでも新聞の一面に載り
世間の注目を浴び 今夜のサウジ戦はみんなが見て金は動く。
この流れはサッカーがプロである限りなくならない。
芸能人でも実物はそこまでルックスが良くないのもいる。
異業種は極論だが以前トルシェが批判していたスターシステムのスターの典型がジダン。
ジダンの動画を何度も見てるが他の歴史的な選手よりかは劣る
運も実力の内 持ってる本田と同じ。
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:10:53 zSaJKiwH0
ジダンが守備しないとかでたらめもいいとこ
守備は上手かったし前の選手としては十分すぎるほどしてた
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:14:29 kqsJ/3PB0
>>180
まあもちつけ
もう一回上から読んだが別にレス返さなくて良い内容ばかりだな
悪いが、第三者が見てどうかって時にこれ以上レスしなくて良いというのが俺の判断だ
>>64
の事に関して一応言っておくと
ユーロ２０００予選の時もジダンの長期離脱で出れない事がわかり違うチーム作りをする時間は十分にあった（ヴィルトールを真ん中に置いたり色々してたが）
それでも結果は出なかった
そしてジダンが代表引退を宣言したユーロ２００４
それ以降新しく作られたチームがどうなってるかは承知だな（そしてジダン復帰）
その後（２００６引退後）新しいチームを作るがどうなったかは承知だな
ここに挙げただけで３例ジダンがいないチーム作りをしたものがあるがそれでも>>64がすべてと言いきれるかね？
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:16:02 kqsJ/3PB0
>>188
俺も言おうと思ってた
ジダンが守備しないって時点でハーとため息がでてたよ
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:24:27 iMGthmSm0
>>189
どう客観的にみてもクラブでは十分実績残せてないだろ
お前が言うほど影響力があるプレイヤーなら
試合数でも質的にもクラブが完全に上なのに運の要素が強い代表ばっかりもち出すなよ
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:31:35 kqsJ/3PB0
>>191
内容までせっかく書いたんだから読んでくれよ
まあ俺は申し訳ないが書いてある事で十分と思う、それだけだ
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:37:28 iMGthmSm0
>>192
お前さあまた内容って言ってるけど
それリーグ戦では内容=結果だろから反論できてないじゃん
何度も言うけど運の要素が少ないリーグタイトルをいたチームの割りに大して取れなかった
攻撃の中心選手 それがジダン
得点力も低いしチームを勝利に導く力はなかったと言われてもしょうがない
ただ運だけはあった
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:45:15 iMGthmSm0
付け加えておくとジダンが世界一の選手とか言われるようになったのって
98W杯を勝った後だよなそれは認めるしかないよな
その後の現役8シーズンでリーグ優勝わずか1回
世界一の選手を要する世界TOPクラスのチームがこれだぞ
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:46:25 kqsJ/3PB0
反論しなくても十分だと思ったから反論しなかった、それだけの事だ
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 08:53:01 iMGthmSm0
まあ反論できないもんな
ユーべもマドリもジダンがいなくなった途端2連覇してるのも偶然じゃないだろうな
ジダンを使う事でチームは強くなってないってこと
お前が言うのはあの試合とを見ろとかそういうのばっかり
リーグ戦で言う内容というのは消えてる試合が少なく勝利に貢献する試合が数多くある事
それができれば世界一の選手いるチームならリーグは勝てるよ
でもできてないから世界一と呼ばれてから1度しか勝てなかった
ただそれだけのこと
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 10:59:35 zSaJKiwH0
凄かったのは守備とキープ力だけで
適正はセンターハーフの凡庸なクラッキ
まったく過大評価されてないし誰も過大評価してない
何かにケチ付けたい人が誇大妄想で過大評価されてる事にして叩いてるだけ
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 11:12:05 46BHBU/20
>>197
何語ですか？
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 11:57:05 UPM4UyHu0
どうしてジダン一人の手柄みたいな言い方するんだろう
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 12:37:25 IaUJX7j7O
ジダンがトップレベルのサッカー選手だったってのは異論無いんだけど…
なんつーか、ジダンが主役の一人だった98～06の間で、ジダン以外にも素晴らしい選手はいっぱいいたよな
個人的には、マドリー時代はフィーゴの方が活躍してた印象だし、
最大瞬間風速ならロナウド、リバウド、ロナウジーニョの方が印象的
98、00、06と印象的だったジダンは、確かに素晴らしいけど、ずっと異次元のレベルだった、みたいな引退してからの論調は違和感ある
セリエなら、ロナウド、ネドベド、カカ、シェフチェンコ、ビエリ、ブッフォン、各ディフェンス選手
リーガなら、フィーゴ、ラウル、リバウド、ロナウジーニョ
なんかの方が、
ジダンよりチームに貢献したり、試合を決定付けてた、と思う
まあジダンは好きだし、98～06は、ジダンかロナウドの時代と言えなくも無いと思うけど
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 13:23:50 2CAPX9BjP
日韓ＷＣでフランスが早期敗退したのはジダン怪我ではなくピレス不在と未だに思っている俺ガイル
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 13:27:59 MoM8Yi2a0
ジダンを過大評価言う人は誰を一番評価してるんだ？
あの時代（96~06）はジダンが一番活躍したと思うけどな
最大瞬間風速とかは語るなよ
長年活躍出来ない選手は全体評価が低くて当然（低いと言うてもジダン以下って事）
例えたら近年ロナウジーニョが一番わかりやすいか
203:アンチジダン2
11/01/17 14:13:49 MbIgtL9r0
ジダンがプロのサッカー選手としてある程度の力がある事には異論がないだろ。
問題はマラドーナ、プラティ二と互角とか言われた事。
原因はマスコミであり、ジダンを持ち上げるネタがｗ杯、ユーロの優勝。
これもサッカーを知ってる人達ならば周りのメンバーが良くジダンはその一員。
プラティ二はクラブで三年連続得点王 バロンドール三年連続。
得点はこの二人ではポジションが重なり倍以上の差がある。
自国のユーロでもプラティ二はｍｆながら得点王と優勝で内容も最高。
ジダンは歴史的なプレーヤーというか本田 ベッカムと同じで世間受けするタイプ。
204:アンチジダン2
11/01/17 14:23:57 MbIgtL9r0
>>200 トップランクとしてもチームを完全にコントロールは出来なくて
トップランクの中で生き残れるタイプ。
年間を通しての安定感はあるが、ユーべ時代だと他のハーフのが効いてそう。
>>202 98年ｗ杯の後は当時最高移籍金のデニウソン オーェン ロナウド
攻撃的な選手はサッキのゾーンプレスにより 追い出されるのは仕方ない。
メッシ程ハイパーなら別だが、長友等は走れて強く近代サッカーに合う。
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 14:44:08 jHgenn200
ベッカムのがジダンよりタイトル多いだろｗ
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 15:43:58 qe4NFiBQ0
勝者 ID:iMGthmSm0
敗者 ID:kqsJ/3PB0
>>195
反論できないから反論しないんだろ
どう見てもおまえの負けだ
というかジダンオタはお前だけだぞ
持ってるビデオでもう一回見てみろ
大したことないのがよくわかるから
あ、でも無理か
クリロナが過大評価じゃないと思ってるんだもんな
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 17:12:45 vTBjQSoX0
ベッカムのがジダンよりタイトル多いだろｗ
はぁ？
ｗｗｗｗ
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 17:18:51 4sBalScK0
お前らよりサッカー見続けてきたサンマが今まで見てきたなかでジダンが一番凄いって
言ってんだから間違いないよ
ジダンを過小評価してるのは通ぶりたいだけの素人２ＣＨネラーだけだな
世界中のサッカー関係者やファンからは大多数の支持を得ている
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 17:37:14 oxvaM09A0
釣れますか
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 17:50:40 qe4NFiBQ0
>>208
>世界中のサッカー関係者やファンからは大多数の支持を得ている
だからそれがタイトルで嵩上げされた評価なんだって
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 17:53:23 vTBjQSoX0
>>210
知ったかぶるなゴミ
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 18:02:43 eLFpwfCd0
>>194>>196
これ確かに少なすぎるな
レジェンドクラスのプレイヤーって全盛期に強いチームにいた場合は調べてみたら
みんなチームをけっこうな回数優勝させてるわ
ナポリでセリエ3強を相手してたマラドーナでさえ2回スクデットとってる
ジダンが運を持ってるプレイヤーでメディアに祭り上げられただけって誰か上で言ってた通りだな
真の実力を問われるリーグでこの成績では史上最高とか絶対無いわ
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 18:11:16 eLFpwfCd0
得点は少ないけどジダンの凄さは数値化できないとか擁護派は言ってるけど
だったらリーグ戦でチームをたくさん勝たせて優勝させてないと辻褄合わないよな
局面だけ切り取れば凄いプレイヤーだって言える選手はたくさんいるからな
ジダンはそれがちょっと多いくらいでチームの勝利にはあんまり貢献できてなかった選手ってこと示してるね
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 18:43:30 IaUJX7j7O
つかジダンがトップレベルなのは当然だし、がジダン(とロナウド)の時代って言い方は、アリだと思うんだよ
たださ、別次元だったとかは大袈裟に誉めてるだけだし、
引退後、セリエやリーガでもナンバーワンだったかのような論調なのが違和感ある
セリエならシェフチェンコやカカ、ネドベド、ブッフォン、トッティ、名DF多数
リーガならリバウドやラウル、フィーゴ、ロナウジーニョ…
名前適当に挙げただけだけど、ジダンより98～06にチームに貢献した選手いっぱいいたじゃん
少なくとも、トップレベルの内の一人でしかない
それで十分素晴らしい
マラドーナも「後継者はいますか？」の質問に「同レベルの選手は、現役の時から何人もいる」って答えてる
ジダンはもっと謙虚に答えるだろう
一部のマスコミやファンの評価は過大で、本人たちの意見のが冷静だと思うよ
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 18:59:19 4sBalScK0
自身が考えるスーパーな選手について問われると、
リッピ監督は「一人だけだ。ジネディーヌ・ジダンだよ。練習で彼に何ができたか、君らには分かるまい。
ファンタスティックだよ。20年前は（ディエゴ・）マラドーナだった。それからの20年間はジダンだ。
どうしてあの頭突きがあったのかが分からないね」とコメントした。
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:01:19 4sBalScK0
ロベルト・カルロス
「彼が、僕が見た中で最高のプレーヤーだ」
「ロナウドは怪物だった。でもジズーはそれとは違う何かを持っていた。彼と
一緒にプレーすることは信じられないことだった。サポーターはアップ中の
彼を見るために、早くベルナベウに来ていたよ」
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:09:48 eLFpwfCd0
そんな元同僚だったやつらのコメントとかはどうでもいいんだって
だったらなんでジダンだけリーグ戦で勝てなかったのかを説明してくれ
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:13:35 9UooGHRDO
>>217
自分がどんなに不毛な質問してるか理解してるのかｗ
脳みそ入れてこいよ馬鹿ｗ
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:16:01 eLFpwfCd0
>>218
事実に対して質問しただけだが
何がどう不毛なのか教えてくれないかな
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:16:09 AUN63Jl80
サッカーがチームスポーツだと知らない馬鹿ｗｗｗ
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:20:34 eLFpwfCd0
それ理解してるんなら何で代表はジダンがいたから勝てたとか
このスレでもジダンヲタは言っちゃてるのかな？
それがあるからこの話になってるんだが
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:27:16 nQHlxbl10
ジダンオタってなんか語呂悪いなｗ
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 19:42:16 j9MVsQCq0
ジダンが守備する？妄想もここまで行くとひどい。
レアルじゃたまに守備しても、フェイントにひっかかってよく抜かれる。
情けないぐらいひっかかる。レアルだけじゃなく他のチームの選手含めて一番下手なレベル。
ハイライトや雑誌だけじゃなく、リーグ戦の試合を９０分通して何試合も見ないと踊らされて脳内妄想になるよ。
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:24:56 qe4NFiBQ0
ジダンなんて守備するどころか地蔵なのにな
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:34:32 U5UI5bEW0
ジダンは単純に異次元のボールタッチで見るものを魅了するスーパースターであり、かなりの人気があるということ。
球扱いを極めようとするプロ達がジダンのこの面に注目しておおいに評価するのは当然のこと。
勝利を目指すチームへの貢献度はまた別。それとは違う面で大きな注目と評価を得てるってことだ。
オレはジダンがいないチームよりジダンのいるチームが好きだ。
ジダンより評価すべき選手はたくさんいる。ただ、ジダンにはジダンしかできないプレーがたくさんある。
だからオレはジダンにしかできないそれに夢中になった。
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:39:06 eLFpwfCd0
>>225
バカさらけ出してるぞ
勝利に貢献できない曲芸に何の意味があるんだ？
反論できなくなって出た答えがそれかよ
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:41:56 U5UI5bEW0
オレはその勝利に貢献できない曲芸というものが最も見たかった。それだけだ。
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:43:46 U5UI5bEW0
曲芸というより極芸とでもいいたい
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:50:40 MoM8Yi2a0
>>213
サッカーを語る資格なし
てか語るな
得点は少ないけどジダンの凄さは数値化できないとか擁護派は言ってるけど
だったらリーグ戦でチームをたくさん勝たせて優勝させてないと辻褄合わないよな
何故辻褄が合わないんだ？サッカーは個人競技じゃないぞ
局面だけ切り取れば凄いプレイヤーだって言える選手はたくさんいるからな
ジダンはそれがちょっと多いくらいでチームの勝利にはあんまり貢献できてなかった選手ってこと示してるね
この発言は冗談でもマジで許せん
これはほぼ全てのサッカー選手（歴代）をも侮辱してるのわかって発言してるんだろうな
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:56:41 eLFpwfCd0
>>229
ちゃんとROMってからレスしたら？
そのレスだけじゃなく>>212>>221読めよ
その説明をしてから反論しような
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 20:58:40 IaUJX7j7O
おいおい、アツいな
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:06:23 guDVHCSQ0
ジダンはエスパルスに加入した小野とたいして変わらんだろ
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:11:02 IaUJX7j7O
まあただ、ユベントスとマドリーでずっとスタメンで、
98、00、06と代表で印象的な活躍をして結果を出したんだから、
98～06を代表する選手なんだろうね
頭突きを抜きにしても、華々しい引退で後腐れなかったのも、印象的にプラスに働いてるんだろう
たしかに、そんな選手はいない
ロベカルとか、ロナウドぐらいかなぁ
その２人にしても、06は駄目だったし
ただ、クラブレベルでは…
過大評価だと思うけどね
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:11:20 MoM8Yi2a0
>>230
読んだけど何も変わらないが
タイトル獲得してないからあまり貢献してないって事だろ
なら今までタイトル獲得してない選手はあまり勝利に貢献してないって言うてるのと同じやぞ
勝つために選手・監督・コーチ他全てが努力（貢献）してる
それをあまり貢献してないって侮辱以外なに？
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:13:46 IaUJX7j7O
つか…そう考えるとマテウスって凄いなぁと思った
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:25:51 eLFpwfCd0
>>234
読んだけど理解できないんだね
ジダンヲタはジダンの代表での活躍をやたら自慢するジダンがいたからこそのタイトルだと
それほどの影響力を持ってたしゲームを支配できる選手で異次元だと
それに対して運の要素が強いトーナメントや代表の試合じゃなくリーグ戦はどうなのってのが流れ
世界一の選手になってからジダンがリーグ優勝の筆頭候補のチームで8シーズンで1度の優勝
こんなレジェンドは調べてもいないって言ってるの
戦力の整ったチームを実力を問われるリーグで優勝させるのはジダン以外のレジェンドはみんなできてるの
チームプレイといっておきながら代表での手柄はジダン でもクラブは色んな要素って調子良すぎだろｗ
ユーべもレアルもジダンがいなくなったら2連覇って上で書かれてるじゃん
いてもチームが強くなってなかった証明だよねこれって
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:32:51 j9MVsQCq0
>>234
反論になってないよ。ジダンのすごさを代表チームの成績だけで言ってるやつがいるから、
じゃ、同じ成績としてクラブチームでは？という話になって当然だろ。
お前のロジックでは、代表チームが結果を残してなければ、全員大したこと無い選手と言ってるに等しく、
それこそ侮辱だ。
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:38:53 j9MVsQCq0
>>233
＞98、00、06と代表で印象的な活躍をして結果を出したんだから
>>202
＞最大瞬間風速とかは語るなよ
まさにこれなんだよな。ジダンこそ最大瞬間風速の典型的な選手。
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:48:48 IaUJX7j7O
とりあえず、ジダンファンの人は、ディベートが下手過ぎる
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:48:49 MoM8Yi2a0
>>236
ジダンオタの発言はどうでもいい
俺はそんな事思ってない
反論って特に俺がいいたいのは
局面だけ切り取れば凄いプレイヤーだって言える選手はたくさんいるからな
ジダンはそれがちょっと多いくらいでチームの勝利にはあんまり貢献できてなかった選手ってこと示してるね
この発言な
ジダンだけでなく他の選手も同じ条件でプレーしてるから（チームなど違うが）タイトル獲得してない選手はあまり貢献してないって言うてるのと同じ
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 21:53:56 MoM8Yi2a0
>>238
長年トップクラスで活躍した選手が最大瞬間風速の典型的な選手なんだ
これはもう何も言う事ないな
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:05:29 eLFpwfCd0
>>240
お前頭悪いの？
勝利に貢献できるプレーこそがその選手の評価を高めるんだろ
リーグ戦ていうのはそれが持続してできなければ結果が出ないコンペティションなわけじゃん
ある1試合とか局面で輝く選手はたくさんいてもレジェンドクラスはそれが継続できてチームを
勝利に導き積み重ねるからリーグで優勝できてたってこと わかるよね
タイトルを獲得してない選手そのものを否定してるんじゃない
タイトルを獲得できて当たり前のチームにいて世界一の選手と評価を受けている
当然ながら中心選手だから勝てない場合は責任負わされるよね
それで優勝できてないから勝利に貢献できてないって言ってるの
どこがレジェンドなんだと
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:24:22 UPM4UyHu0
ジダンヲタの劣勢は続くね
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:34:58 j9MVsQCq0
>>241
Ｗ杯の結果だけ持ってきたって、長年トップクラスで活躍した選手とはならないんだよ。
いい加減、そのロジックが論破されてることを受け入れろ。
例えば、フィーゴとＷ杯の結果だけを比べて、長年トップクラスで活躍した選手かどうかを比べたら、
その基準だけで言えばどうなる？
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:38:31 j9MVsQCq0
>>240
＞タイトル獲得してない選手はあまり貢献してないって言うてるのと同じ
それを一番言ってるのはお前じゃないか。
Ｗ杯の結果だけを持ってきて、それだけで長年トップクラスで活躍してるとしてしまってるのはお前。
裏を返せばＷ杯で優勝してない国の選手は全員トップクラスで活躍してないことになる。
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:52:17 MoM8Yi2a0
>>242
タイトルを獲得できて当たり前のチームにいて
ここが考え方の違いだな
俺は団体競技でそんなチームはないと思ってるしレジェンドだから優勝出来るとも思わない
だから俺の捉え方はジダン以外の選手もジダンと同じ条件になり
タイトル獲得出来ない選手は勝利に貢献してないって言うてると思った
別にそうじゃないならいいや
捉え方が違ったすまん
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:55:27 j9MVsQCq0
>>246
お前の捉え方は、タイトル取った＝活躍なんだろ？これを言い出したのはお前だぞ？
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:56:47 8sytBGG/0
タイトルが獲得出来なかった責任をすべてジダンに押し付けてる奴はアホなの？
アンチの大半は個人的にいけ好かないだけだろ
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:59:48 MoM8Yi2a0
>>245
俺がW杯の話しいつした？俺は一切してないが
ユベントス・レアルマドリードで活躍してるのにトップクラスではないと？
なら誰が長年活躍した選手なんだよ
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:01:30 MoM8Yi2a0
>>247
言うてないから
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:03:28 j9MVsQCq0
>>248
それこそジダンオタの MoM8Yi2a0 に言えよｗ
Ｗ杯の結果だけで語ってるから。ジダンいない時はフランスは結果を残せてないとね。
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:07:54 UPM4UyHu0
>>248
その通り
ジダンなんて一選手に過ぎないからね
タイトルもジダンの活躍だけじゃ取れないよね
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:08:23 j9MVsQCq0
>>249-250
これまでの流れ踏まえてね。最初にジダンオタが言い出したんだよ。
んで、Ｗ杯の結果は関係ないんだったら、レアル時代見ればわかるけど、その活躍はフィーゴやセードルフ以下。
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:08:39 MoM8Yi2a0
>>251
さっさと俺がW杯の話ししたとこ言えよ
ちなみに俺はジダンオタじゃなくてトッティオタな
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:10:28 eLFpwfCd0
>>248
また同じ内容のレスか
散々言ってるけどこの流れはジダンヲタの代表がタイトル獲得できたのはジダンのおかげから始まってるの
>>246
お前がそう思いたいんならそれでいいけど
客観的な事実としてジダン現役最後の年以外は当時ユーべもマドリも常に優勝候補の筆頭に上げられていたのは間違いない
そういうチームにいたレジェンドがタイトルを獲ってたのも事実
デスティファノ クライフ ベッケンバウアー プラティニ ジーコ
最近のレジェンド候補メッシやクリロナもそう
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:10:43 8sytBGG/0
>>248
ジダン不在がフランス低迷の大きな原因である事は事実と言っても差し支えないだろう
まあ昔は周りの面子も凄かったがジダン引退後のフランスもそこそこの面子が揃ってるし言い訳は出来ない
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:12:16 MoM8Yi2a0
>>251
ジダンオタ（別人）が書いた事を俺(無関係)に押し付けとか意味不明
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:13:20 8sytBGG/0
>>255
アンチは前々からタイトル不獲得をあたかもジダン一人が原因であるかのように主張してたが？
>>256は>>251宛てな
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:15:20 j9MVsQCq0
>>254>>257
もう一度言うけど、最初にジダンオタがＷ杯の結果を持ち出してレジェンドとか言ってるから、
じゃ、クラブでは？と反論されてるわけ。それがこのスレの流れ。
ジダンオタが持ち出したロジックに対して、そのロジックだとこれこれこうなるよと敷衍して言ってるだけで、
そのロジック自体が間違いでそれこそ過大評価だという含意なんだよ。
260:あ
11/01/17 23:16:43 MPmadHdj0
戦術レベルが高いのはWC＜クラブだよな
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:19:23 eLFpwfCd0
>>260
90年代後半からは欧州TOPクラブに関しては選手の質もだよ
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:22:54 j9MVsQCq0
>>256
ほらｗ
タイトルがそれを示すんだったら、クラブでは？という話になる。読み返したら？
263:あ
11/01/17 23:23:43 MPmadHdj0
ジダンは欠点も多いが低レベルの代表戦だと無双出来るんだよな
相手の戦術レベルも低く自チームのレベルも低いからジダンに預けるだけの戦術が通用する
クラブレベルだけ欠点が目立つんだよな
特にレアル時代ね
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:27:16 8sytBGG/0
>>259
いやオタがＷ杯の結果持ち出す以前にクラブでの戦績を引き合いに出してるからｗ他
それがジダンアンチスレが乱立する所以でもある
それはおいといてアンチの主張は「示談＝過大評価」なんだよな？
中立的に見ればメディアに持ち上げられて神格化された傾向があるね。
まあこれも散々言われてきたことだから今更なんだが
実際問題歴史に名を残す実力はあるだろ
それでいいじゃん
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:27:54 j9MVsQCq0
ジダンオタはすでに、>>230で指摘されちゃってるわ。ＲＯＭれとｗ
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:30:28 j9MVsQCq0
>>264
んー、つうか、ＲＯＭれ。実際、クラブ時代においても結果じゃなくてそのプレー内容を見てるから
みんな過大評価だっつってんの。
267:あ
11/01/17 23:33:58 MPmadHdj0
日本で言えば俊さんかな？小野か？
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:35:55 eLFpwfCd0
>>264
実際いいプレイヤーだったと思うし嫌いだったわけじゃないよ
お前が言うとおり神格化されてそれを鵜呑みにしてレジェンドって言ってるから
それは違うだろってなってる
そこまでの実績も内容もないだろって
代表の活躍と銀河系にいた事で名前は確実に残るだろうけどね
269:あ
11/01/17 23:39:18 MPmadHdj0
ペレスやドバイに尻尾を振る姿は・・・金の亡者かよ
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:40:20 MoM8Yi2a0
>>259
それがどうした？
俺は納得できなかったレスにレスしただけ
それで俺がW杯の話ししたレスは？
>>247 >>251 で俺が書いたって発言してるよな
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:46:14 j9MVsQCq0
>>270
納得しないことの理由が間違ってる。
過大評価だと言ってるこちら側に対して、結果＝活躍のロジックは間違いだとジダンオタの方から主張されても困るんだよ。
>>259読んだらわかるでしょ？後はＲＯＭれ。
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:51:40 MoM8Yi2a0
>>270
とりあえず俺がW杯の話ししたレス書けよ
ROMれで逃げるとかガキかよ
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:51:46 qe4NFiBQ0
近日中にジダンオタもロマーリオオタみたいに絶滅するんだろうな
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:52:47 8sytBGG/0
極東のサッカー後進国のサッカー通は手厳しい評価が多いな
此処で不毛な議論を続けるよりか海外サイトのレアルマドリーのフォーラムに行けばいいのでは？
英語ができるなら
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:53:16 j9MVsQCq0
>>272
わかったわかった。それに関しては訂正するよ。後はジダンオタが何を言い、
それに対して過大評価だと主張する側が、何を主張しようとしているのかぐらいは理解しような。
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:56:17 eLFpwfCd0
>>272
W杯は言ってないね
ただひとつ聞きたいんだけど
＞あの時代（96~06）はジダンが一番活躍したと思うけどな
って言ってるけどこの根拠はなんなの？
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 23:58:28 qe4NFiBQ0
ジダンの実力なんて怪我する前のデルピ以下なんだぜ
過大評価もいいとこだろ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:01:04 MoM8Yi2a0
>>275
自分の勘違いを認めるのにどんだけ時間かかるんだ
そして訂正するだけで他人のレスを押し付けておきながら謝罪も知らない（ない）とかやっぱりガキか
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:01:28 eLFpwfCd0
98年にジダンがW杯で優勝するまでは2連覇したユーベはデルピエロのチームって言われてたしね
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:02:02 j9MVsQCq0
>>278
で、お前も勘違いしてることは理解できたか？ｗ
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:06:05 Tp4LIXBQ0
>>280
ガキの相手する気ないから
まあジダンアンチはゆっくり活動しときな
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:13:39 +m5x70fr0
ガキの相手する気ない！ｷﾘｯ！
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:23:06 Tp4LIXBQ0
>>272
個人的に見ててそう思っただけ
根拠はないからそんな気にしなくていい
だから過大評価言う人は誰を一番評価してるんだ？って書いてる
他人があの時代誰を評価してるか知らないし
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:24:50 tahBQvCz0
しかしマスゴミの力は絶大だな
せいぜいデルピエロやセードルフクラスの選手をレジェンドっていってんだぜ
こんな似非スターは歴代50位に入れば御の字だろ
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:25:39 Tp4LIXBQ0
>>283 は>>276 ミスりました
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:28:19 tahBQvCz0
>>283
というかおまえトッティオタなんだろ？
何でトッティが№1じゃねーの？
というかそもそも何でオタじゃねーのにこんなに熱くなってんだ？ｗ
287:あ
11/01/18 00:30:03 FV+a9u440
メッシはあっさりジダンを超えたね
メッシは存在感でも数字でもジダンを超えるレジェンドだな
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:30:49 +m5x70fr0
根拠ないけどジダンが一番活躍した！ｷﾘｯ！
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 00:54:26 n545jZNF0
>>186
さりげなくバッジョとかいう雑魚をマラと同格にすんなや
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:07:04 tahBQvCz0
連日フルボッコされてついに発狂したか
まあ昔からジダンオタのアンチバッジョ度は異常だからな
291:あ
11/01/18 01:08:14 FV+a9u440
ハゲとイケメンだからな
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:16:05 tahBQvCz0
ジダンはフィジカルを強くしたスナイデル
マエストロなんて名前の安売りもいいところだ
マエストロの称号をもし与えるんなら、同時代のルイコスタあたりの方がよっぽど相応しい
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:17:51 n545jZNF0
ありゃジダンヲタにされた？
294:あ
11/01/18 01:21:21 FV+a9u440
ジダンにスナイデル程のキックの精度も視野も無いよ
フィーゴより明らかに狭かったよ
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:24:47 n545jZNF0
ジダンのあのフィジカルもドーピンングだろう
怪物ロナウドも失望したユベントス＆セリエ
296:あ
11/01/18 01:29:01 FV+a9u440
レアルに行っていきなり運動量が落ちたもんな
ニワカにはレアルのジダンの方が凄いらしいけどｗ
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:31:48 tahBQvCz0
あのレアル時代一押しのビデオ売りの少年も
これから他の選手のたくさんの試合や動画を見て改心するんだろうな
このスレにももういなくなったみたいだしｗ
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 01:41:47 n545jZNF0
マドリーでは
栗ロナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジダン
299:アンチジダン2
11/01/18 02:46:56 FfaKLnor0
書き込みからまとめるとメガクラブの先発にはなれるが それ以上はでない。
冷静に考えて公式戦で５０６試合で95点は寂し過ぎ。
それでいて歴史的にトップレベルの選手と言われても？だね。
５試合出て１点取れない歴史的な攻撃の名選手は存在するか？
中田のセリエの一年目のが上。
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 04:25:47 4K56t0t60
ジダンのプレーには華がある。
それが全て。
301:風来のシレソ
11/01/18 04:39:03 bEiV0sxf0
うむ。優雅
筋肉のぶつかり合いのサッカーが当たり前になった中、非常に貴重。
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 06:44:44 fXgs/klm0
だからジダンは小野と似たようなもんだって
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 06:57:41 JTB1NevO0
ジダンだけじゃなくロナウドも過大評価だろうが
304:アンチジダン2
11/01/18 07:02:04 FfaKLnor0
小野は完全な天才肌 誰もが認める事。
個人的にはジダンはここ一番で実力以上の活躍をする本田と重なる。
小野の才能はスパーなのは万人が納得。
去年のｊでもダイレクトプレーの連発で前半はエスパーを一位の原動力へ。
ｊの最終節の終了後はサッカー専門誌は小野を天才はやはり天才だったで
一致。 長々とスレ違いですまん。 少なくともジダンは天才肌ではないだろ？
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 08:53:31 KRNRY35PO
あのさ、ジダンたたくなら、それに徹っするべきだと思うわ
それ以外の中途半端な論点持ってくると、話のピントがボケる
小野のフォローのことね
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 11:56:27 jgXhC07f0
ジダンヲタ敗走か
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 15:52:02 tahBQvCz0
>>300-301
>ジダンのプレーには華がある
だからニワカ受けするんだよ
試合よく見てみろ
トップ下のくせに得点シーンに直結しないことばっかやってるから
>筋肉のぶつかり合いのサッカーが当たり前になった中、非常に貴重
その筋肉のぶつかり合いで多大なアドバンテージを受けてたのが他ならぬジダンなんだが
308:アンチジダン2
11/01/18 16:52:33 FfaKLnor0
何時も思うが才能があり花が開いた、歴史的な選手みたいに長所がない。
最近だとメッシやロッペンのドリブル ジダン時代ならフィーゴのドリブル
ロナウドのスピード グティの天才ならでは周りから気にいられてクビにならない『小野もレッズ、フェイエ』事実。
ジダンは年間を通しての強さは凄いが華もありそうでない。
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 17:11:23 Muh5psdv0
トップ下って言われてもピンと来ないな
元々はCBだけど足下が上手いからDHで使われて評価され
ってところまでだとエバートンのロドウェルとおなじ
結局DHとしては大成せずに前に出されて成功して本格化してからも
SHやらされたりCHやらされたり果てはDHっぽい位置でやらされたり
ジダンがスコールズを評価してるのって、ようは自分も本当はCHで、
しかもCHとしてはスコールズの方が上だった、って認めてるんだと思うよ
ジダンは前で使われた時期でも基本は持って捏ねて散らすだけ。
シャビとデコとリバウドが首尾良くバロンドール獲ってりゃねえ・・・
つーか、ジダンを過大評価してる人間なんてどこにもいない。
藁人形に釘刺して喜んでるだけにしか見えんｗｗｗ
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 17:16:28 3U5bR9Tr0
ジダンが優雅ねぇ。ジダンこそ圧倒的なフィジカルプレーヤーだろ。フィジカルは確かに世界一のレベル。
時折、優雅そうにボール持ってるけどそれ以外のプレーも含めて全体的にほとんどチームの役に立ってない。
効果的なプレーが少なく、いらないキープしてたり。
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 19:12:12 lBftuFRT0
ジダンはチームメイトから持ちすぎだって批判全然されてねえだろ。
相手から一番厳しいマークやプレス受けても、ジダンにボール渡したら確実にキープして
味方に繋げてくれるんだからな。玉離れは悪くないよ。
レアル時代は補強戦略が滅茶苦茶でバランスが悪すぎるチームだから
タイトルが無いのを選手のせいにするのはアホ過ぎる。
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 19:32:54 mTKV8fKW0
>>311
世界一になった後のユーベの3年間もないけど
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 19:48:19 I4S9BAhm0
勝ち点じゃ優勝年よりジダンがいた前年の方が上
ジダン在籍時にブッフォンがいたらなぁ
314:あ
11/01/18 19:52:00 FV+a9u440
>>311
アンリから言われたよ
無駄にキープしないで早く渡せとね
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 19:53:34 mTKV8fKW0
>>313
バカなの？
なんで違う年の勝ち点比較してるの
優勝してる年で比べて強さを競うとかならまだわかるけど
2位でも優勝した年より勝ち点多いから強いとか言いたいのｗ
相手チームだって戦力変わってるのによくそんな話を持ち出せるわ
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:09:22 I4S9BAhm0
＞相手チームだって戦力変わってるのによくそんな話を持ち出せるわ
＞相手チームだって戦力変わってるのによくそんな話を持ち出せるわ
バカだろお前
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:13:01 mTKV8fKW0
>>316
ちゃんと説明してみれば
違う年の勝ち点比べる意味を
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:22:48 I4S9BAhm0
ジダン在籍前後の実力は紙一重だってことだよバカ
タイトル取れない→カスというにわか丸出しの単純な思考回路をどうにかしろ
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:31:02 mTKV8fKW0
>>318
紙一重だろうがなんだろうが運の要素が限りなく少なくなってるリーグ戦ていうのは
結果＝実力といわれてるわけだよ
そこで98年以降の8シーズンで1度のリーグ優勝って紙一重とかチームバランスだけで説明できるの？
世界一の選手がいる欧州TOPクラスのチームがだぞ
そういうのを都合いい言い訳って言うんだよ
こんなにタイトル取れないレジェンド→カス 間違ってるのか？
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:40:51 kB6nTbai0
>>318
昨日と同じ話か？タイトル取った＝レジェンド、タイトル取ってない＝カスという話はジダンオタが言ってるんだよ。
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 20:57:58 I4S9BAhm0
一人のジダンオタの主張を擁護派の総意だと捉えられても困るわ
いくら議論したところで自分の意見を譲る気が無いんだからこれ以上論じるのは無駄
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:08:10 kB6nTbai0
>>321
そうじゃなくて、
＞タイトル取れない→カスというにわか丸出しの単純な思考回路をどうにかしろ
と、アンチの方に言うことが間違ってるんだよ。アンチはオタのロジックを意趣返ししてるだけ。
意趣返ししてる時点で、だからそういう思考は間違ってるよとアンチの方が言ってる意味になるんだよ。
だーかーらー、ＲＯＭれとみんなに言われんだよ。
で、論破されるとガキの相手できないだの、無駄だのとしか返さない。だったら消えな。
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:08:45 mTKV8fKW0
>>321
俺は一言もそんなこと言ってないが
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:16:41 I4S9BAhm0
>>322
意趣返しでしか反論できないの？意味が無いならそう言えばいいだろ。
書き込みを見る限りその意趣返しを欠点として槍玉に挙げてるよ。ぶっちゃけ矛盾してる
主観な評価は個人の見解によって異なるものだし客観的に認められた実力を証明するとしたら
個人タイトルの獲得数で判断するしかないな。
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:18:57 I4S9BAhm0
脳内論破して自己完結してる馬鹿とは話しても無駄なんでＲＯＭりますわ
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:27:52 mTKV8fKW0
>>324
結果という客観的な事実からジダンはレジェンドにふさわしいのかという
質問をしてるんだけど
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:31:17 kB6nTbai0
>>324
＞意趣返しでしか反論できないの？
反論できてる時点で十分。
＞意味が無いならそう言えばいいだろ。
自分の読解力の無さを棚にあげて、アンチに指摘してる時点でお前は的外れだったわけ。
＞その意趣返しを欠点として槍玉に挙げてるよ。ぶっちゃけ矛盾してる
じゃ、クラブチームでは？という意趣返しのどこがどう矛盾してるか指摘してみな。
「じゃ、クラブチームでは？」という質問に対して、
＞タイトル取れない→カスというにわか丸出しの単純な思考回路をどうにかしろ
という反論は、意趣返しに思いっきりはまり込んでることを意味する。
だってタイトルは関係ないんだろ？ｗ
＞個人タイトルの獲得数で判断するしかないな。
最後の最後に個人のタイトルでつか？
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:58:36 jgXhC07f0
>>313
マドリーはジダンが入ったシーズンに銀河系路線変更後最低勝ち点だぜw
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 22:30:30 tahBQvCz0
>>309
>つーか、ジダンを過大評価してる人間なんてどこにもいない。
>藁人形に釘刺して喜んでるだけにしか見えんｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)l50
こんなスレタイがあるぐらいなんだから少なくとも日本のニワカには過大評価されてるだろ
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 22:53:04 tahBQvCz0
ジダンオタはまずは国語の勉強をし直した方がいいみたいだね
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 22:57:38 HGtDHGeN0
>>131を読んでください。
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 00:52:06 u7or8Xpx0
日本のニワカには過大評価は分かるけどジダンって欧州とかの評価はどうなの？
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:08:07 sfqnuY5U0
欧州のほうが遥かに評価されてるでしょ
2ちゃんの評価は特殊
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:09:08 PzinBRks0
ＷＣ優勝後には色々叩かれることも多くなってたな
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:18:02 ojOje3gD0
>>333
どう特殊なんだよｗ
反論できないとそういう言葉でごまかすのやめたら
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:29:42 sfqnuY5U0
2ちゃんの評価は世間とあまりに乖離している評価
その一言だけで済む
まさにガラパゴス
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:46:27 lTmYDTsI0
>>332
欧州でもかなりの過大評価
というか日本のマスゴミはサッカーに関しては欧州での評価をそのまま報道してるからな
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 01:54:03 lTmYDTsI0
ジダンなんてせいぜいライーぐらいの実力しかないからな
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 03:09:49 +E1lOgUn0
また過大評価かよｗ
個人オタをからかうスレｗｗ
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 08:15:09 GLN1Ss4+0
>>336
済んでないだろ
ただ理由もなく主観で過大評価だって叫んでるんならともかく
客観的な事実を元に過大評価だろっていってるんだから
結局その一言で逃げようとしてるだけにしか見えない
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 08:40:17 +E1lOgUn0
アンチジダンはジダンより上って司令塔を挙げてから議論すれば？
じゃないと客観的事実が本当に過大評価かわかりづらいよ
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 08:48:14 GLN1Ss4+0
上でBIG５とかいってる中にジダン入れてるじゃん
マラドーナやクライフと同列とかありえないだろ
343:アンチジダン2
11/01/19 12:37:53 1UdMdqfT0
上のスレみたいにマラ、クライフ、ベッケンバウアー、ジーコ
バッジョ メッシ ハジみたいな凄い面は冷静に分析すると運だけ ｋｙなマルセイユルールーレットも怪しい。
代表での優勝がなければ ライーと良い勝負。俺はそう思う。
センスならレアルの天才グティのが上だと思う。
仮にジダン好きが居たらすまん 言い過ぎだがマスコミが持ち上げて売れる典型的なタイプにしか見えない。
日本だとカズ 今は本田 少し前だとクリロナ 個人的にはロナウジーニョウはマスコミがスター化していたがセンスは良いと思う。
運も実力の内だがジダンは運が良すぎる。
くどいが５試合で1点取れない攻撃的な選手はかなり探せば居ると思う。
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 13:51:56 lTmYDTsI0
>>341
そんなの腐るほどいるだろ
ベッケンバウアー、ジーコ、プラティニ、マラドーナ、バッジョ、ガスコイン、ハジ、シュスター
ラウドルップ、ストイコビッチ、トッティ、ゾラ、ルイコスタ、イケメン、セードルフ、デコ
リケルメ、アイマール、カカ、シャビ、ヘスラー、ロシツキ―、セスク、イニエスタ、ピルロ・・・etc上げればキリがないわ
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 14:05:51 YPrQ7ZrG0
ベロンやジャウミーニャもいるな
それで挙げてどうすんの？
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 18:13:33 B4Xy5wqn0
メディアに踊らされてる日本人からしたら示談は過大評価に見えるのかもしれないね。
最近の記事でマラドーナが歴代ＮＯ１の選手は誰かという質問にジダンを候補を上げていたな
グティ＞ジダンとか言ってる奴は間違いなく試合見てないニワカだよな
おそらくレアル時代しか知らんのだろう
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 18:21:03 XHfs1GkZ0
レアル時代の試合をちゃんと見てりゃそう言われても仕方ないぐらいジダンの出来が大したことなかったからな。
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 18:27:02 B4Xy5wqn0
さすがにグティより下はないわ
好不調の波の激しいわ劣勢になるとすぐ試合から消えるわすぐキレて赤紙もらうわでメンタルの弱さが際立ってる
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 18:44:29 s44Cg51R0
過大評価と思う奴で01/02,02/03の試合を１０試合以上確実に見たって奴いる？
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 18:58:41 NSTJrbk60
ほぼ全試合見てたよ
351:あ
11/01/19 19:00:44 PNBgfRhG0
グティの方が視野は広いけどなｗ
日本代表での本田に似ているよ
出るとフィジカルを生かしたキープで目立つんだけど攻撃を停滞させる
潤滑油になるように動けないんだよな
目立つんだけど仲間も良さも一緒に殺す
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:02:59 XHfs1GkZ0
>>349
10試合っつーより、あの頃は銀河系って言われて、多くの人が毎試合のように見てたよ。俺も。
それに、よく読めば>>343はセンスならって書いてるじゃん。
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:03:42 s44Cg51R0
>>350
本当か？
それでも過大評価と思うん？
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:05:43 XHfs1GkZ0
>>349
っていうか、そういう質問してくること自体、ジダンオタは逆に見てないんだろうな。
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:08:53 XHfs1GkZ0
>>353
みんな見てるから、ジダンは守備をしないだけじゃなくて下手ってのも指摘するんだよ。
こんなのハイライトや雑誌だけじゃ出てこないからな。
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:09:17 NSTJrbk60
>>353
ジダンが入ってもっと凄いチームになると思ってた
当時は三冠確実とか言われてたからがっかり感はかなりのものだったよ
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:12:24 s44Cg51R0
>>354
いや、余裕で見てるが
銀河系って言われ出したのは03/04からじゃないか俺の記憶では
って何で俺がこういう質問するかって
俺が元々ジダンアンチ（過大評価）と思ってたからなんだよ、マドリー来るまでは
もう少し聞きたいんだが
01/02,02/03を１０試合は確実に見た奴で
過大評価と思う奴とそうは思わない奴ってどんぐらいの比いる？
できれば見た奴、どっちか答えてくれないか？
358:あ
11/01/19 19:14:34 PNBgfRhG0
てかユーベのジダン＞レアルのジダンだろ？
ちゃんと見ているのと不安になるファンだな
ユーベの時の方がよりチームの事を考えて頑張っていたと思うけど
レアルでは今のクリロナ状態（点は決めないけど）
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 19:16:59 NSTJrbk60
>>357
逆にジダンマドリー加入後のどこが良かったんだ？
02-03もロナウドがいなけりゃ危なかったし