11/01/02 16:55:52 q5YZyyef0
意見、情報をどしどしお寄せ下さい
前スレ
マラドーナって過大評価されすぎじゃね？7
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
2:omikuji
11/01/02 17:19:39 lCGAFUKWI
は
3:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:25:31 sDGYj6ii0
また立てたのかよ
4:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 14:54:45 TIfc8ThP0
age
5:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 15:14:21 J3ebGX3W0
メッシより遥かに下の選手だよマラドーナは
6:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 15:20:31 /7rdq3ks0
いい加減嫉妬みにくいぞ
たしかにメッシより遥かに下がったポジションからでもゴールできたよ
7:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 16:11:57 YuWO7Rwk0
Ｗ杯ではマラドーナとプラティニはたいした事無かった
子供の頃、前評判からすっげぇ期待してリアルタイムで見てたけど
なんていうか期待はずれだった
ジーコとルンメニゲはすごいと思った
8:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/28 15:13:57 NIvxfLqI0
age
9:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/28 15:25:07 a8oJNSZr0
ジーコだけ冠少ないな、まあ相手が悪いが
10:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 08:09:45 YG2dZ8xi0
でも確かにそうかも知れない。
オレは1989年生まれだが、YouTubeとか映像で見る限り、確かにうまいと思う。
でもワールドカップの神の手ゴールは酷すぎだろｗと。
あんなので優勝して素直に喜べるか？…
5人抜きゴールっつったって、最初の2人カウントするのかよｗｗｗって感じだし。
オレは86年のアルゼンチン優勝は認めてない。
11:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 08:20:02 ajHOqdhpO
最初の二人 完璧なトラップでかわしただろう
並の奴ならパスで逃げるか 挟まれて取られるか
あそこで時間かけてもイングランドの守備が整いゴールするのが難しくなる
12:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 22:32:47 3ng5AK5k0
マラドーナとロマーリオのボール扱い、
たとえばリフティングひとつとっても違和感覚える。
ボールが生きてるみたいな錯覚。
与えたインパクトとボールの動きが微妙に
まるで間違ってるような・・
とまあ、理論的に推測すると、
本当にうまい選手は高齢まで現役で通用してしまうという事実で線引きできる。
年取ってあらゆる体力が低下しても決定的な存在であったという事実から
全盛期のその他大勢クラスの名選手との差が計り知れる。
13:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 11:34:22 h1oX4hCu0
>>10
最初の２人の抜き方が凄いんじゃないかｗ
メッシみたいに最初から前を向いたままボールを貰ったんじゃないんだぜｗ
あとね、86のＷ杯よりナポリで残したプレーの方が凄いから。
14:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 11:50:19 6uv8BkXX0
>>12
なんか新垣臭がするな
15:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 11:54:58 OCod7D920
テスト
16:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 13:21:17.82 4Uw9BUNbO
５人抜きの映像だけみてマラドーナを語ってほしくない。彼はテクニックの総合デパート。キック、パス、トラップ、フリーキックがサーカス。しかも彼、独特だからサッカーとは別のスポーツをやっている人に見える。それを無駄なく試合で使える。
17:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 13:22:13.24 4Uw9BUNbO
凡人は真似したら、10回のうち７回はミスする応用の応用のトリッキーなプレイをミスせず簡単にやる。だから次に何するかドキドキ感があった。
18:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/27 10:17:26.41 2EwYwq0A0
>>16
サーカスかなあ？
ロナウジーニョみたいな見た目にもわかりやすく派手なプレーはそんなにしてないと思うけど。
動画のダイジェストではよく見かけるけどさ。
あくまでその局面を打開するのにふさわしいやり方を選択して使ってる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の7:06のパスなんかは、自分の後ろめにボールが来る止めるとターンするための動作が入るから
自分の右前の奴が既に斜めに動いているのが死ぬ。
ならばインサイドで止めるふりしてダイレクトで流すというのが
あの接近したパス交換の中で瞬間的に判断してやってる。
10:07のトラップも後ろから来てる奴がファーストタッチを狙っているのがなぜかわかっていて
しかも出した奴が無意味に浮き球でよこしたから普通に止めればそのまま身体を入れて
ボールをガードするぐらいしか手が無い。
ただ、それなら相手のその予測を利用して一発で裏を取っちまえば
チェックを受けずに展開できるというんであのトラップになった。
技術的にも難しいのにそれを状況が刻々と変わる中でごく自然にやってのけるのが人とは思えない。
19:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 17:48:43.40 fmmCaRcUO
宇宙人だな
20:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 17:51:55.05 AlegL/Cp0
あんなちっこくて身体能力凄かったのかな
21:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 19:40:03.04 ajs2TLcT0
つかこんなスレが立つことの事実が過小評価されてる証拠
22:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/04 20:41:19.47 zXQba6oAO
あ
23:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 14:32:09.42 +NwgxzRsO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3分37秒辺り 左足だけで2人かわしてる
24:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 14:37:39.14 A8xqaxD70
神
25:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 14:52:13.01 zMaKF8bs0
マラドーナの動画見まくった後にメッシの動画見るとまりのメッシの凄さに驚いてしまうｗ
26:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/05 21:05:13.49 QxcigqF2O
まぁ時代の差はあるから仕方ないが動画を見る限り完全にメッシ>>>>>>>マラドーナだよなｗレベルが違いすぎるわ
27:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 09:08:39.23 7T8VGTAI0
そら25年も前だからなｗ
全てにおいて現代の方が育成環境が勝ってる。
サッカーの才能や突出度、スター性はマラドーナが上だろうけど。
28:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 09:58:15.00 S5oaYLb3O
マラドーナのビデオ見た！
下手くそすぎてワロタｗ
現代レベルだと補欠にもはいらんなｗ
29:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 10:01:00.58 7T8VGTAI0
ビデオてｗ
まぁちょい過大評価だな。
スペイン『マルカ』はＨＰ上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
イギリス『タイムズ』が選ぶ歴代ワールドカップ（Ｗ杯）の優秀選手ベスト10
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
イタリアを代表するスポーツ新聞『ガゼッタ・デッロ・スポルト』歴代能力比較
URLﾘﾝｸ(sports.livedoor.com)
FIFAが選ぶ20世紀最高の選手
URLﾘﾝｸ(www2.tba.t-com.ne.jp)
グエリン・スポルティーボ選出 セリエA歴代外国人選手ランキング
URLﾘﾝｸ(www.forum-calcio.com)
30:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 10:41:21.38 JGFe07SC0
リアルタイムでマラドーナの試合を見たオッサンだが
瞬間的にすごいプレーをするけど一試合通してだとそこまで天才には見えなかった
31:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 04:16:26.09 Z44nGpNc0
いつの試合の話だ
32:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 13:13:25.22 ExSi94Gk0
>>30
説得力ないよｗ
最近メッシが凄すぎて
さすがのマラドーナも厳しくなってきたね
33:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 13:28:21.48 f7V+AoaRO
何だかんだ言って、マラドーナが一番過大評価されてるよな
メッシやイニエスタの方が断然上手い
34:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 14:01:01.79 IWM95m+4O
マラドーナはかなり過大評価の典型だよ。五人抜きやら神の手やらがやたら先行してるからなｗ実際はそこまでの選手じゃない
35:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 14:12:50.57 f7V+AoaRO
しかも、５人抜きって相手選手に薬か何か盛ったんだよな？正常状態じゃあない相手から５人抜きしたところでねぇｗ
メッシは現代のスペースが無い環境で､フェアに５人抜きした､マラドーナなんてとっくに越えてる
36:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 14:13:22.15 /Qzi1K0p0
マラドーナの動画見てメッシの動画見ると一発だな
メッシはすごい
37:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 14:33:58.79 Nslv/oACO
中1でメヒコ86をリアルタイムで見てて、ずっと違和感を持ち続けてたけどこんなスレが有ったとは。 お前ら最高だよ、マラドーナは間違いなく過大評価されてる。
サッカー界に与える影響等含めて、プラティニやクライフの方が尊敬されるべきなのだよ。
そしてメッシこそが史上No.1になる事を期待してるよ。
38:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
11/03/08 16:09:56.79 Gu5WgtSBO
なにこのカスの群は
マラドーナこそ神
39:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 16:15:14.57 uAQkZJU4O
>>37
クライフや皇帝は指導者としても貢献したけど、プラティニはの会長職って誉められたようなものか？
40:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:05:10.11 VAnbBK9PO
メッシならまだわかるけどイニエスタがマラドーナより上ってのはさすがにないでしょ。
ていうかイニエスタこそ一部で過大評価されすぎだと思う。
41:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:07:53.85 k4OZianf0
>>35
42:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 22:57:29.01 Q07lt/Bt0
プラティニはW杯でしか見たこと無いけど
マラドーナとは比べ物にならないくらいがっかりしたわ
43:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 22:59:55.86 dasDt7K5O
>>38
もっと言ってやってよ 盲目の糞共に
44:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 23:15:39.32 9RGfcuy1O
今いても活躍出来るだろ
それも飛びっきりの大活躍
現代サッカーみたく
スペースが無い場面でこそ
彼の突破力は輝く
何人もマークいったら
周りもちゃんと使えるだけの
技術もある
45:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 23:39:02.71 0RLqNpp20
もちろん活躍はできるよ
ただメッシとかと比べたら全然だろうけどね
46:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 23:53:12.42 d1oQHTHG0
メッシが凄いのはバルサのサポートを最大限に受けた圧倒的な決定力
確かにフィニッシュではマラドーナを遥かに上回ってるがタイプが違う
アタッカーとしてオールラウンダーだったマラドーナより
一芸に特化したゲルト・ミュラーやロマーリオに近い選手
47:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/09 03:54:26.08 7PX7Nrcd0
一芸に特化したのをアタッカーと言うんじゃないの？
48:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/09 12:38:10.34 PlSB8eWq0
バルサ以外ではマラドーナの方が使えるだろうな。
49:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/09 19:42:08.09 bfCHMBjd0
要するに>>46が言いたいのは
現代バルサにマラドーナがいたらいたらシャビにもイニエスタにもメッシにもなれるだろうって事だろ
仮に技術、身体能力が同等だとしても応用力でメッシはマラドーナに遙かに劣る
この先どうなるか分からんが現時点では驚異的なスコア以外マラドーナと勝負できないから
50:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 01:32:31.62 W4rxLuCbO
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの凄いところは
ﾎﾟｽﾄ以外の殆どのｵﾌｪﾝｼﾌﾞな役割なら誰の代わりも見事に果たせそうなところ
そして逆に､ﾅﾎﾟﾘのあのﾎﾟｼﾞｼｮﾝに放り込まれてｽｸﾃﾞｯﾄを取れそうなﾌﾟﾚｰﾔｰがいないところ
51:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
11/03/11 12:46:53.20 k/5XsJbrO
メッシじゃナポリで盾とれねーだろうな
しかもスター揃いのセリエ黄金期
Ⅰ強19弱のリーガでゴール量産して何が凄いんですか？
52:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 12:50:34.87 8OLO3l9cO
マラドーナの雑魚時代とハイレベルな現代サッカーを比べるなｗ
53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 13:27:41.38 OquLmsDr0
現代サッカーがハイレベルなのは、マラドーナの時代にも言われていた事。
要は時代に図抜けれるかですわ。
54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 13:53:22.26 0IBoKozrO
どんなスポーツでもサポートを受ける。受けない選手は誰もいない。現代では、エゴを捨て攻撃の選手までも走って守備をしたり、スペースを消したり、スペースを創らなければならない。
そこで結果を出してるメッシは素晴らしい。しかもほとんどの試合でメッシはブレナイ。マラドーナを超えたのは言うまでもない。
55:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 13:56:56.50 0IBoKozrO
世界最強チームでやるのがどれだけ難しいか？継続して勝ち続けるのがどれだけ難しいかは、ロナウドもロナウジーニョもリバウドもデコもラウールもみんな知ってる。ミスは許されない。
56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 13:57:57.97 Mien40c4O
メッシはかなり安定してスーパープレー連発してるよな！もうマラドーナがどうこうのレベルじゃない。マラドーナは結構空気になってた試合が多い印象
57:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 13:58:26.25 wCRsr1QX0
たしかに凄いと思うけど、まわりのレベルが低かったように思える。
それこそペレの時代まで遡ると明らかに全体的なレベルが低い。
今、マラドーナが全盛期だとしてどこまでできるか未知数。
ま、たれればで考えても仕方ないけど。
58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 14:01:23.82 0IBoKozrO
>>48当時のマラドーナのプレースタイルでは100％潰される。現代では通用しない。ロナウジーニョより下だろう。
59:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 14:16:05.63 Lm2DQlmd0
すたいるなんてかえればいいだろ
60:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
11/03/11 17:22:50.37 k/5XsJbrO
お前ら色眼鏡はずせよ…
61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 17:26:53.35 j+GDJSoQ0
マラドーナってメッシほど安定してなかったよ。
っつか俺が期待してみてたせいか、期待を裏切られた記憶の方が
はるかに多い。
バッジョもな
62:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 17:29:30.21 GMdsgprF0
バロンドール取った事ねーんだねこの人
63:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 17:40:00.69 nB2eknt10
>>62
お前馬鹿だろｗｗｗ
64:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 17:43:54.12 8OLO3l9cO
スポーツは日々進化してる
現代の選手が過去の選手より下って事は絶対にありえない
65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 18:28:45.61 j+GDJSoQ0
マラドーナってメッシほど安定してなかったよ。
っつか俺が期待してみてたせいか、期待を裏切られた記憶の方が
はるかに多い。
バッジョもな
66:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
11/03/11 19:16:17.67 k/5XsJbrO
どうせ86メキシコ大会しかみてないんだろ
まああれだけでも度肝ぬくがな
67:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/11 19:20:07.52 j+GDJSoQ0
んなわけない。
68:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 00:17:55.83 df9GbBlJO
そもそもこのスレ主は、本来はどういう実力で、それに対して世間がどう評価してると思ってるんだ？
それがまずないと議論できなくない？
69:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 00:39:31.89 T8jgDho8I
２cでマラドーナもメッシも雑魚って言ってる人見かけるが、
そいつにとって、いったい誰が及第点のプレーヤーなのかな？
70:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 10:13:27.89 MM+VfnO40
マラドーナのマラどんな？
71:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 12:03:08.49 8LCYvTL30
デカマラ
マラドーナのプレーを見て育った奴がマラドーナより上手くなるのは当然。
どんなスポーツの技でも誰かがやると他の人も出来るようになったりする。
記録もそうだ。
結局その時代でどれだけ突出してたが、選手の実力を測るバロメーターなんだよ。
72:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 16:39:39.88 SgKgjiL80
マラドーナの頃はゴイコエチェアとかジェンティーレみたいな殺し屋呼ばわりのハードマーカーがいてバックチャージとか何でもありだった
メッシをあの時代に放り込んで活躍できるかどうかは分からない
パスも出せるプレースタイルにならないと大怪我してたと思われる
73:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 22:37:50.95 WAtJD3/d0
30前後のマラドーナは、アーセナル戦のイニエスタぐらいだな。
74:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 22:57:22.31 J5ZFqAbj0
>>70
マラの自伝で見れるぞｗ
75:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 16:14:39.63 G94M3kNI0
マラドーナやファンバステンを崇拝してる奴って
単なる思春期補正だろうｗ
76:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 18:48:41.46 YeUYXfvsO
でもトラップとか緩急の付け方とか昔の選手の方が凄くね？
77:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 18:58:01.39 ec/skvbT0
イニエスタの土壇場の決定機で出すドリブルやパスは
マラドーナ超えてるんじゃ？あんな密集を縫うようなショートドリブルとか
細かいパスつなぎとかマラに出来るかどうか。
マラドーナは結局スペースがあるところでしかキープや前進ができない。
78:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 19:08:58.27 pPX4buHRO
昔の方が時間的、空間的余裕がある
79:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 23:06:32.51 pPX4buHRO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
137:.
09/03/05 22:25:05 HVOAPIYfO
>>112
それ俺も見たよ。
トラップからシュートまで４タッチでやったんだよな
凄すぎだぜ
138:.
09/03/06 01:20:51 UbLxongCO
>>104の１分５４秒頃のゴールですね
80:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 00:17:39.09 hA7LFFvWO
>>77
そうならｿﾞｰﾝﾌﾟﾚｽなんて戦術必要なかったんだがな
81:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 00:30:02.68 O93psAaiO
一対一の技術や根本的なボールタッチは昔の方が優れているという説があるけど、そこらへん現代厨はどうなの?
82:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 00:45:17.02 LX5907h2O
マラドーナとかｗｗ現代サッカーには全く通用しないだろーな！ペレなんて論外ｗ
83:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 01:00:22.69 pxQ6AjvM0
>>1
お前も、梅崎伊藤と同じマラドーナの呪いにかかるな かわいそうに
84:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 01:16:27.53 KPGoDtIe0
マラドーナは、間違いなくサッカー界最高レベルの天才
ただ、いつ何時も凄かったというのは間違い。
調子が悪いときは、調子のいい並みの選手にやられる。
まあ、どんなスポーツ選手もそうなんだけど。
85:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 02:12:10.50 SEHGFsj9O
ペレの時代はイエローカードも退場もなかったから、プロレスみたいなファウルを受けてたよ。イエローカードの採用は1970W杯だから、ペレが最後のワールドカップとき。
マラドーナもバックチャージが悪質なファウルになる前に活躍してたから、醜いファウル受けてた。マラドーナが最後のワールドカップのときにバックチャーシが採用された。
プレスと言うけどプロレスみたいに倒しても退場がない時代にプレスなんて要らんやろ。昔は足の裏でのタックルなんて普通だよ。
マラドーナを押さえるためにゾーンプレスが開発されたんだからね。
マラドーナにプレスじゃなくて、マラドーナに渡さないためにゾーンプレスが開発されたんだよ。
このサッカー史をみて、これでもマラドーナやペレが過大評価と言える？
86:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 04:13:28.33 /lJGEXzG0
ようはマンツーマンディフェンス時代には活躍出来た選手って事だろ
87:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 04:18:34.00 3OQB8GjD0
>>85
せっかくみんなスルーしてんのに
ただの釣りかメッシ厨の厨房なんだから相手にするだけ時間の無駄だ
88:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 06:04:05.81 O93psAaiO
メッシは今の時代に合ってるよね、逆に過去に生まれてたら活躍出来なさそう
89:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 08:51:03.81 o7YshuTV0
最終対策がボールを持たせない事だからね。
ジーコがメッシがまだマラドーナに及ばない理由としてマラドーナ程対策を取られていないのも
一つの理由に挙げてた。
90:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 09:11:16.13 NsxpPdyM0
マラドーナがイタリアで長くやってたってのも有るだろう。
DF戦術が一番発達してる国だし。
91:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 12:44:11.31 KPGoDtIe0
>>89
それは、ちょっと違うと思うんだよな。
そもそも役割が違うし、メッシの場合は
メッシ一人をどうにかしたところで
バルサがどうにかなるわけじゃないし。
マラドーナが現代にいたら、メッシか
強化版イニエスタになっていたと思うだけどな。
92:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 16:30:28.16 SEHGFsj9O
>>86
いつからマンツーマンがゾーンより優れてることになったんだ。マンツーマンだろうがゾーンだろうが11人対11人でやってるんだよ。
ここでいう現代サッカーは、サッカーが15人制サッカーになったぐらいの飛躍があるんじゃない。
ゾーンディフェンスはマラドーナの時代にもあった。
マンツーマンではマラドーナを対応出来なり、DFラインを高くして高い位置からプレスをかけて、マラドーナにボールが渡る前にボールを奪おうと考えたのがミラン。
そもそも11人対11人だから基本は1対1がベースで、そこに圧倒的差が生じてゾーンディフェンスがあるんだよ。
>>87
ごめん。
93:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 16:36:50.70 TDnYbC+K0
>85みたいなえげつない誇張表現がマラドーナの過大につながってる
94:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 16:48:05.19 /lJGEXzG0
>>92
反則の判定は甘いけど、プレスがゆるゆるな時代だからこそ
活躍できた選手な事は間違いないだろ
95:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 17:02:14.44 o7YshuTV0
ゾーンプレス誕生の経路
誌Numberの取材では必要に迫られて作った戦術だと発言している。
強いチームを作り上げるべく、サッキがベルルスコーニに依頼したことは、
選手として最盛期を迎え凄まじい輝きを放ちナポリに君臨する「ディエゴ・
マラドーナ」の獲得だった。だが、ナポリが手放すわけもなく獲得は叶わず、
それならば彼を抑え込む戦術が必要だと作り上げた戦術。
【初期】 まず所々の局面でドリブルで抜かれないよう距離を保って取り囲む
という戦術だったが、マラドーナはピッチを縦横に広く使う展開力に優れた
ものを持っていたので、抜かれないよう遠巻きに取り囲むという戦術はすぐ
に修正される。
【中期】 パスを出せないよう前回より速く近距離で取り囲むという戦術にな
ったが、素早い判断力を持ち合わせていたマラドーナはワンタッチで味方と
上手く連携し、プレスを仕掛ける選手を器用に操り数的優位を作り出すゲー
ムメイクをしてしまう。
【完成】 それに対して行った最終的な修正が、マラドーナを試合中にボール
に触らせないよう第1のボールホルダーから全体にかけてプレスをかけ、小さ
なエリアを作るというものだった。これを徹底して詰めることで、全体的に
前掛かりになった状態から横パスを意図的に狙い、高い位置でのショートカ
ウンターを発生させることが可能となる。
他のチームに対しても【初期・中期】のゾーンプレスを相手選手の特性により
使い分け、現在、非常に有用な戦術として世界中で利用されている。
96:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 17:19:03.98 Ns6fR3RMO
それから何年経ったと思ってるの？
約２０年だよ？ｗ
97:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 18:11:06.86 O93psAaiO
いや現代サッカーのプレスが一番と思ってるやつは考えを改めろ。
プレス全盛期は９０年初期から中期にかけてだろ。
98:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 18:12:28.28 bv4N2zkO0
ｗ
99:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 18:37:38.50 O93psAaiO
プレス全盛ならメッシは今ほどキープも突破も出来ない。
味方も今ほどパスを貰いに走ってくれなず、プレスばっかりしてる。
よって今ほど活躍出来ない。
100:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 18:58:34.41 /lJGEXzG0
プレス全盛というか、今はプレスするのが普通な感じじゃねーの？
どこのサッカーを見て以前はプレスばっかりみたいに書いてるんだ？
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 19:09:47.89 Ns6fR3RMO
プレス全盛期(笑)
今の時代はフォワードですらチェイスにいかないと叩かれる時代だぞ？
マラドーナの時代では有り得なかった事だ
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 19:11:01.83 O93psAaiO
９０年代のゴリゴリコンパクトサッカーを知らんの?
競り合いばっかで今より時間的、空間的スペースがない時代。
103:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 19:16:49.12 /lJGEXzG0
>>102
どこのクラブや国のことを言ってるの？
具体的に例を挙げてみてよ
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 19:21:23.85 O93psAaiO
んじゃ１例でリッピユーベ。
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 19:34:43.30 LX5907h2O
>>99お前マラドーナ擁護に必死だなｗｗ今のメッシと当時のマラドーナのプレーなんてプロと高校生くらいの差があるぞ。それにマラって結構消えてる試合もあるしそこまで突出してないよ。過大評価の典型
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 19:38:12.05 TDnYbC+K0
９０年代とかどう見てもスペースガラ空きなんだが
当時珍しかったからそんなこと言われてたってだけだろ
107:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
11/03/14 19:45:49.03 uSwg0r+7O
マラドーナはボールの無いところでも削られてたからな
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 19:50:42.13 O93psAaiO
?
おれロナオタ…
ってかマラドーナと張り合えるのはロナウドだけだろ最近では。
皆さんセリエのプレス全盛を知らんのね。
今の方がスカスカなんだが
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 19:54:02.65 Ns6fR3RMO
今の方がスカスカとか眼科行った方がいいよ
てかスポーツが退化する事なんてないから
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 20:00:34.40 SEHGFsj9O
90年代のセリエＡのダービーマッチはどれも窒息しそうな試合だよ。圧縮しすぎて30メートルでサッカーしてるんだけど・・・
てか、なんでウイングが最近活躍してるか知ってるのか？
プレスが比較的掛からない場所をオーフェルマス、ゼンデン、クラウディオ・ロペス、メンディエタ、ピレス、ギグスがサイドに見つけたんだよ。
それからジダン(晩年)やロナウジーニョのような元来トップ下の選手もサイドでゲームメイクする傾向になって、それを追い越してウイングのようにプレーする攻撃的なサイドバックが増えてきたんだよ。
近年、運動量が増えたのはプレスを掛ける運動量より、プレスを掻い潜るためにサイドを使うから、ピッチ全体を走らなくいけなくなったからだよ。
だから今とマラドーナ時代のスペースは、あんまり変わってないと思う。
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 20:07:11.50 O93psAaiO
退化じゃなくて変化だろ。
プレス全盛が終ったのは９０分持たないのが第一の理由。
第二の理由はオフサイドルールの改正でラインを上げるのが危険になった。
現代の風潮はポゼッションと引きこもり。
プレス全盛はもう終ってる。
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 20:10:26.01 qu1tZEHR0
昔は圧倒的に守備有利の時代だったからな
ＧＫへのバックパスOKだし
オフサイドもゴールに絡む意志のありなしに関係なく
問答無用でオフサイドポジションにいたらオフサイドだし
その中でミランのプレッシングは異質だった
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 20:17:39.65 /lJGEXzG0
>>104
それだけ？
全盛期とか言ってんなら20～30は挙げてくれよ
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 20:24:52.92 O93psAaiO
じゃグランテミランっていっても知らんのだろ?
９０年代のセリエ上位の試合を先入観捨てて見てみろとしか言えんな。
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 20:46:10.35 KPGoDtIe0
90年代中盤が、一番きつかったんじゃない。
それ以降は、守るほうの体力が持たずに廃れていったけど。
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 20:58:41.44 /lJGEXzG0
もしかしてセリエAだけ？マジで？
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 21:10:44.03 O93psAaiO
他リーグも追随したけど、セリエ程ではなかったなぁ。
ちなみにメッシが今ほど活躍出来ないと俺が言ってるのはこの時代ね。
もちろんそれはリーグ関わらず。
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 22:54:10.09 /lJGEXzG0
プレス全盛期じゃなくてプレッシングサッカーをしてたACミランが強かった時代だな
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 23:28:37.88 O93psAaiO
それは８０年代後半ね。
もちろん９０年代も強かったけどプレッシングは他のチームもやってたよ。
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 23:40:00.01 LX5907h2O
まぁサッカー選手としての能力はメッシ>>>マラドーナだろうね。マラドーナ本人がメッシは自分より全てにおいて優れていると言ってんだからね
121:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
11/03/14 23:41:02.79 uSwg0r+7O
マラドーナこそ神
ざまあWWWWWW
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 23:44:14.67 SEHGFsj9O
ユベントスのプレッシングサッカーは芸術の域じゃなかったか？デシャン、パウロ・ソウザ、ダービッツ、タッキナルディとか
現にデシャン(マルセイユ)やダービッツ(アヤックス)は前のチームから中心選手としてプレッシングサッカーをしてたしね。
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 23:52:15.41 /lJGEXzG0
>>122
その頃のユベントスって、八百長してる時代じゃなかったっけ？
124:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
11/03/14 23:54:03.80 uSwg0r+7O
120
マラドーナ神の懐の深さが伺えるお言葉だな
大人気なく俺のほうが上なんて言う訳がない
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 00:04:53.58 kcKa+XpPO
>>124
メッシが五人抜きした時は、俺様はワールドカップだぞ一緒にするな、とか言ってたぞw
心の中では自分が一番だと思ってそう
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 00:09:44.02 Mdr1liY6O
あの年になっても大人気ない所がマラドーナの人気の秘訣なんじゃん
あとマラドーナはちょくちょく発言変えるから、全く威厳がない
ロナウジーニョが全盛期の時は、俺の若い頃に彼が一番似ている、世界一だとかほざいてたしｗ
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 00:11:25.16 pmprgjZmO
オレが言いたいのはメッシは時代とチーム(バルサ)にフィットしてるって事。
現在最高のプレーヤーの一人なのは間違いないけど、どの時代でも大活躍するかは疑問。
あと１０年早かったら今ほど才能を発揮できてないと思う。
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 00:13:45.96 t8nhmlNY0
マラドーナってミランと試合するといつもライカルトにボール奪われてたよな
ドイツと試合するといつもブっフバルトにボール奪われてた
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 00:16:50.20 x1ybspKLO
>>123
ドーピング疑惑ね。
ユベントスの黄金期はモッジGMだから八百長も疑われても仕方ないけどね。
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 00:19:11.72 e2kTvOyDO
もういいよこんな議論…
マラドーナがNo.1でいいよ それでいいんだろ
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 00:45:09.04 pmprgjZmO
マラドーナが１番とかどうでも良い。
俺自身ロナウドが１番とは思ってない。
ただ今のプレッシャーが１番と思ってるのは間違いないなので訂正したい。
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 09:09:18.60 +szdgD+50
このスレ見て思うのはマラドーナってやっぱ日本のニワカには過小評価だわｗ
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 13:12:30.25 x7M+D6Q3O
五人抜きや神の手のインパクトが強すぎるからなｗｗ実際はそんなに騒ぐ程のプレーヤーではない。今のメッシの方が圧倒的にオォースゲッて思うプレーが多い
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 13:41:42.05 lpcPil1i0
>>126
マラドーナは今もロナウジーニョ好きだぞ
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 13:46:33.25 +szdgD+50
>>133
典型的ニワカｗｗ
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 13:58:41.29 +zlQgjD6O
とりあえず、80年代から90年代前半のサッカーの方が「スペース無い」はありえない
ファウルの基準が甘い
べったりマンマーク＋頻繁にダブルマーク
があったから、狙われてる選手がキツかった、というのは検討の余地がある
個人的には、後半の要素よりも、
プレースピードや判断をとにかく「はやく」しないと、すぐにダブルマークみたいな状況に追い込まれる現代サッカーの方が、特定の個人の活躍は難しいと思うけどね
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 14:18:08.69 XGVBrg6kO
リバウドのコメ、メッシは信じられないプレーを現代サッカーで実現してる。私が見てきた限り、メッシがNo.1だよ。
ストイチコフのコメ、メッシはフットボールの神様。
ロナウジーニョのコメ、史上最高の選手のデビューする姿を目撃したよ。いつか本を出して話すよ。
楽しみ
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 14:34:10.29 +szdgD+50
称賛コメントならマラドーナはケタ違いだろ。貼ろうか？
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 14:43:59.56 NFo3NIEeO
>>138
ﾏﾗｽﾚ以外のを持ってるなら頼む
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 15:10:11.72 Mdr1liY6O
賞賛コメはソースも張り付けてね
前にメッシオタが勝手に自分で作ってコメント書き込んでたからさｗ
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 15:35:49.39 x1ybspKLO
『スペース』は時代関係なく平等にある。右にプレッシングしたら左にあるし、ラインを高くしたらラインの後ろにある。
現にクリスティアーノ・ロナウドの前に大きなスペースがある。それはユナイテッドやレアルが意図的にやってたことだよ。
サッカーやったことをない奴が、バルセロナのサッカーを語るからいかんのだよ。連動的に動いてスペースを作りだしてサッカーしてることがわからんかね。
マラドーナを含めて偉大な選手はボール持ってなくても天才だよ。ただ歩いてるわけじゃないんだよ。
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 16:30:37.80 +zlQgjD6O
>>141
詭弁じゃないか？
ピッチの大きさがほぼ同じ、ってことしか言えてないと思うよ
おまえこそプロのハイプレスの中でプレーしたことあんの？
それと、仮にピッチに等間隔に11人並んでる状況の「スペース」が同じだと思うなら、どうかしてる
クライフ的な意見だね
ただ、クライフは選手、監督としてロジカルなサッカー観を具現化したけど、
言うだけなら詭弁だ
143:34
11/03/15 16:58:30.84 a9aC9KGL0
マラドーナは９０年代以降も８６年の様な活躍が出来てらたら歴代１位に推す
んだけどな
どうしてもマラドーナがジダンの時代に居たらジダンの方が活躍する事しか考えられないんだよな
ま、その時代に特化した選手になるのは当たり前といえば当たり前なんだけどな
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 16:59:15.96 a9aC9KGL0
34てのはスマヌ、間違い
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 17:21:39.72 x7M+D6Q3O
ドリブル
メッシ>>>マラドーナ
パス
メッシ>>マラドーナ
決定力
メッシ>>>マラドーナ
メッシは全てにおいてマラドーナを超えてるとおもわれ
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 17:25:02.65 +szdgD+50
>>145
突出度、インパクトは？
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 17:39:54.94 +szdgD+50
マラドーナのナポリ時代の試合を試合見てからメッシの試合を見てると
マラドーナ以外が下手に見えるんだよな。メッシは周りも相手も上手いく見える。
お粗末な環境の時代に100メートルの平均タイムが10秒の時代に9秒で走ってた奴と、
設備や医学や育成環境や道具が進歩して平均タイムが9.5秒の時代に8.8秒で走った奴はどっちが凄いの？
って感じ。
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 18:11:27.72 pmprgjZmO
ぶっちゃけ今の選手崇めてる過去を貶めている人って映像技術の影響もあると思うんだよね。
昔の映像、特に白黒とかになると大した事ないって先入観でみるだろ?
でも良く見るとペレとかステファノとか半端なく速いし上手い。
良くサッカー経験のあるやつに聞くと、自分の経験からペレとかのあり得ない超絶プレーが劣悪な映像でも分かるって言うんだよね。
逆にゲームとかしかしてない人はペレなんか大した事ないと言う人が多かった。
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 19:13:35.10 Mdr1liY6O
一般素人のサッカー経験者と海外の有名選手を比較すれば､過去の選手だろうがプロの方が上手いに決まってるだろ
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 19:14:58.88 aWSzJmOe0
マラドーナはドリブル上手いけど
パサーだよな？
試合によってはほとんど仕掛けない時もあるし
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 19:25:37.33 +zlQgjD6O
メッシもドリブル減ってきたしねぇ
マラドーナも、ワールドユースぐらいの頃はドリブルからプレー始めるタイプだったし
PA内専門の印象が強いロマーリオだって、若いときはウイングやってたらしいからなぁ
よく突出度、突出度言うけど、今の年齢ではメッシの方が突出してるだろ
ただ、ワールドカップに優勝しない限り、トータルキャリアでマラドーナは超えれん
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 20:19:29.24 aWSzJmOe0
バルサ時代は結構ドリブルで仕掛けてたけど
ナポリ時代特に86年以降は明らかに仕掛けが減ったよな
効率的なプレーするようになってたし
代表のフィジコにも指摘されてた
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 21:19:42.31 cx0/RhiF0
>>151
20代のキャリアでみれば、メッシはマラドーナを圧倒している。
ただ、現代サッカーでペレ・マラドーナ・クライフ超えるのはかなり難しい。
まあマラドーナも現代に生まれたら過去ほどのインパクトは残せないだろうけど。
活躍できるかは、才能以外の要素もあるからね。
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 21:27:42.88 NFo3NIEeO
>>152
少なからず脚をへし折られた影響があるんだろうな
個人的にはﾒｯｼがﾏﾗみたいに脚をへし折られたらどうなるか知りたいね
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 21:59:23.27 yXusjARo0
子供の頃見たワールドカップだとジーコの方が上手く見えた
マラドーナはアナウンサーに期待の新人みたいに言われてた気がする
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 22:05:07.13 cx0/RhiF0
そりゃ、82の頃はジーコの方が上だろ
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 22:09:41.94 Mdr1liY6O
メッシはアルゼンチン代表以外でのキャリアならマラドーナを２０代前半にして圧倒してるからな
158:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
11/03/15 22:44:17.07 e2kTvOyDO
ふしあなだらけでマジウケるWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 22:55:31.50 Mdr1liY6O
>>158
お前って煽るだけで具体的なレス一回もしてないよなｗ
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 23:24:38.06 yXusjARo0
当時のアルゼンチンはプレーが汚いという理由で日本では人気が無かった。
マラドーナというヒーローがいてもそのイメージは払拭できず
神の手のせいでさらにダーティーなイメージが定着した。
その後も自ら晩節を汚すような行為を繰り返したせいで
日本は他の国に比べて、マラドーナのアンチが多いんじゃないかな。
昔は海外のサッカー＝ワールドカップだったのも影響しているのかもしれない。
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 00:08:34.60 OrrTU8xv0
マラドーナの「ちょっと休憩」的なキープは別として
自在に方向転換できるドリブルよりもパスの嗅覚の方が魅力があるなあ。
マラのドリブルはスペースを突いているのはわかるが見た目的には
つまらんのだよね。ドリブルならフィーゴの不思議なリズムのドリブルの
方が見てて飽きないし、マラドーナはやはりドリブルよりパスのほうが
面白いというか鑑賞のしがいがある。ワンタッチのダイレクトパスは
２人抜きするドリブル作業より圧倒的にスペクタクル。
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 00:18:59.25 YpCKEitJ0
マラドーナの5人抜きは海抜2000m超のアステカスタジアムで達成されたってことを忘れちゃいかんな
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 00:54:58.48 EsRlB18PO
メッシオタに聞きたいけど、彼が持っていて他の選手にない決定的な違いって何かわかる?
164:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 01:03:31.65 xVqzVyhyO
>>161
マラドーナに限らず、パサーの方がドリブラーより観客を魅了する事が多いと思うよ
誰にも予想しえないエリア、タイミング、軌道、精度、広い視野､一瞬の判断で通されたパスはドリブルより芸術性を感じる
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 01:09:39.51 gVkoc6shO
たしかにフェイント等のキレでは圧倒的にメッシが上だな。ドリブルではメッシがマラドーナより遥か上にいるだろーね
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 01:21:14.80 OrrTU8xv0
>>164
どちらかというと一般的に観客を魅了するのはドリブラーだろう。
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 02:12:51.70 LxsNu7ak0
ドリブラーは抜いた時はカッコいいけど、実際には止められる事も多いので
何回もボール取られんなよ！と見ててイライラする
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 08:50:46.73 4YZmqggM0
ドリブルでは上とか、いつのマラドーナと比較してるんだ？
言っとくけど全盛期マラドーナはドリブル能力ピーク時じゃない。
スピードも切れも落ちた後。
メッシもキレは無くなってくる。今のスタイルは2年も3年も続けられんよ。
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 15:05:59.79 orcon2oqO
いや、だからメッシもどうなるかわからん
それは悪い意味でも言えるが、良い意味でも言えるだろ
わかってるのは、今の年齢の時点では、メッシの方がマラドーナより結果を出してるということ
ワールドカップに優勝できなけりゃ、やっぱマラドーナだな、ってなること
プレーの面は…全然違うよね？
マラドーナがやってることをメッシはやらないし、
メッシがやってることはマラドーナがやらなかった、
としか言えないと思う
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 16:34:15.57 ezDtt5K/0
メッシはよっぽど年取らないと移籍しないだろうけど、バルサ以外でプレーしないと検証が難しいな
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 17:34:23.07 vgoJp/2L0
>>169
それこそバルサの頃までは、メッシっぱいけどね。
（この時代は、ろくに試合見たことないから良く分からんけど）
ナポリに来てからは、イニエスタのパワーアップ版みたいな感じかな。
マラドーナは、過大評価ではないけど
他の選手を過小評価するのは気に入らないね。
特別な選手たちは、みんなすごいってつーの
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 17:36:36.13 6llut7qS0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このファンって早野だろ
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/16 20:45:26.66 orcon2oqO
>>171
結構同感
＞ それこそバルサの頃までは、メッシっぽいけどね。
＞ マラドーナは、過大評価ではないけど
＞ 他の選手を過小評価するのは気に入らないね。
＞ 特別な選手たちは、みんなすごいってつーの
イニエスタ＋フィジカル＋決定力って感じかな
ただ、イニエスタってよりは、メッシが今後ナポリ時代のマラドーナに似ていく気がする
昨シーズンは、メッシはロマーリオみたいになるのかな…と思ったけど
＞ ナポリに来てからは、イニエスタのパワーアップ版みたいな感じかな。
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/18 00:37:01.65 UOJAKcMt0
>>161
だけどマラといえばやはりあのドリブル、ボールコントロールだろう
パスセンスも間違いなくすばらしいが、マラ以上のパサーはいるけどドリブラーはいないからね
確かにドリブルはエラシコオンリーで面白くない
でも一つの技を完璧に極めた絶対的な強みがある
それにマラが宇宙人的扱いをされてるのは何よりあのボールタッチだ
パスならジーコやバッジョの方が上だしな
>>163
ドリブルスキルとタッチの速さ、細かさだろ
トラップも少なくとも現役では最高
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/18 02:16:29.06 EOdtjGk8O
最強はロナウドだって結論でただろ
メッシもマラドーナも所詮はロナウド以下のどんぐりの背比べ
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/18 02:33:11.42 6w7KpsQwO
ﾏﾗﾄﾞｰﾅの本質はﾊﾟｻｰだろ?
基本的に優れたﾊﾟｻｰに必要なｽｷﾙ､視野だとか瞬間的な判断力ってのは
後天的には身につかない物だと思ってる
それの有無が使う選手と使われる選手を分ける訳だ
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/18 03:57:29.80 o86/x/3l0
このスレのほとんどの奴はマラドーナのプレーをyoutubeでしか見たことないだろ
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/18 04:03:05.02 UOJAKcMt0
>>176
というか両方だろ
ドリブラーでもありパサーでもある（更にいうとストライカーでもある）
の中でも強いて言うならドリブラーだろう
マラドーナをマラドーナたらしめてるのはあのボールコントロールでしょ
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/18 14:06:48.01 w8PX6ynKO
最近のサッカーを見てバカな事いってんだよ
今と昔を比べちゃいかんよ
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/18 18:52:15.20 u76YYnMrO
メッシの凄い所はボールを見ずにドリブル出来るところ。
あと全力疾走のフォームで最小限の蹴りだしを多い回数出来ること。
マラドーナの凄い所はボールしか見てないのに、凄いパスを通すところ。
あと左に体重移動をしながら足首だけで右に切り返す技は達人の域。
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/18 18:59:37.09 wT86ZEKX0
ぐだぐだ長い文はいらない
マラドーナが凄いのは史上唯一、一人でＷＣ優勝に導いたこと
ペレはうまい奴らで集まって対してサッカー発展してない国をフルボッコしてたにすぎん
ペレのころはキックフェイントで３人くらい転ぶ時代だったし
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/18 19:09:33.63 0tPKKvE9O
マラドーナはもちろんすごいと思うが、１人でワールドカップを優勝させたっていうのは過剰表現だと思う。
まぁ、確かに１９７０年のブラジルチームは今見てもチートすぎるし、優勝への難易度はマラドーナのほうが格段に激ムズだったけどさ。
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/18 19:10:43.51 wT86ZEKX0
させた、なんてさすがにいってないですよ
導いた、です
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/18 19:54:14.47 u76YYnMrO
メッシもワールドカップで輝いてほしいねー
次回のブラジル大会でアルヘンを優勝に導いたりしたらそれこそマラ２世なんだが
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 02:18:53.63 yb0agrM8O
ペレ、マラドーナに生ではみたことないけど、録画でフルで見たことがある。
マラドーナはみんなが言うとおりパス、ドリブル、身体能力すべてが高い次元にあったけど、キック力、キック制度、キック種類も驚くべきもんだった。
あれだけ左の感度を持ってたら、間違いなく右脳だかがドリブル下向いても空間能力がすば抜けてるから凄いパスが出来たと思う。
186:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
11/03/19 09:40:37.97 mkJCduToO
ほう… あなたはサッカーを見る目があるようですね。
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 10:07:14.50 uBSzwV3sO
マラドーナの評価は年々下がっていくよね。あのプレーもドーピング込みの能力だし。
ロナウドやメッシが薬にてをだしたらマラドーナなんかじゃ比べもんにならない選手になるよｗｗｗ
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 11:13:35.54 vr0/2qbn0
>あれだけ左の感度を持ってたら、間違いなく右脳だかがドリブル下向いても空間能力がすば抜けてるから凄いパスが出来たと思う。
今時こんなこと言うトンデモいたんだｗｗ
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 14:17:06.34 xKkz39jT0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここのコメント欄的にはギグス＞マラドーナｗ
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 14:47:35.63 yAu1HkxUO
全盛期ギグスのドリブルはメッシより凄いよ
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 14:53:43.40 uBSzwV3sO
メッシには完全に超されてるよ！歴代でもＴＯＰ１０に入るか入らないかくらいだろ！ドーピング抜きの能力なら並以下の選手
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 15:27:08.06 yAu1HkxUO
歴代トップは誰?
ロナウド?ジダン?
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 18:44:02.52 yAu1HkxUO
前置きで、オレはメッシ好きだしファンだけど後々メッシがレジェンド達と肩を並べるのは無理と思う。
多分メッシは長らくバルサを出ないだろうし、ナショナルでの活躍も見込めないから。
いくらバルサで活躍してもチームありきになるし、代表で結果ださないと自国民の支持も得られないだろ。
194:↑
11/03/19 19:04:31.71 Trp4yKwK0
チラシの裏に書きなぐるレベル
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 19:17:54.91 Ced/tZCxO
ワールドカップもだけど、マラドーナはナポリを率いてミランやユーベと戦ったのがかっこいいよね。
メッシは世界一の選手でありながら、さらにスター軍団にいるところは、むしろサントスのペレの立場だな。
メッシもナポリに行って１０番継承すればいいのに
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 19:43:54.54 mkJCduToO
CL リーガで優勝しても重みが無いんだよな
ライバルがいないし
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 20:51:24.01 578u6km90
現役当時を初めて見たその頃小学生のオッサン連中にとって
マラドーナは間違いなく期待はずれだった。
なぜなら殆ど全員がキャプテン翼以上のプレーを想像してたから。
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 20:59:08.75 uBSzwV3sO
ほぼ100パーの確率でその選手のスレでオレは○○ファンだけどって言うヤツって熱狂的なアンチだよなｗｗｗｗ
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/19 21:28:58.34 yAu1HkxUO
違うけど…
そう思いたいのはわかるけど、ロナウドやジーニョみてたから余計にメッシも同じにならないか心配だ…
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/20 02:59:25.44 P64sYI+G0
よくＷＣで優勝したらマラと肩を並べるって言葉みるけどちゃんちゃらおかしいよね
いくらタイトル取ろうが無双して取らなくちゃ本当の意味で並んだとはいえない
カフーがマラ越えたとはいわんだろ？
86やナポリ時代のマラみたくドリブルもパスもシュートも全てで傑出して印象に残せて
且つタイトルを取らなければな
となると今後メッシがマラ越えするのは0％
年が明けてメッシももう24歳だ
視野とパスセンスが絶望的にない
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/20 03:09:52.52 YoRSp1RQO
メッシ>>>>>>マラドーナはもうほぼ決まりみたいだけどＣロナはマラを超せるかね？メッシとロナウドも大分差がついたね。もう遥か彼方の存在のようだ
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/20 03:25:20.72 P64sYI+G0
メッシがマラ以上ならクリロナもマラ以上だよ
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/21 04:33:49.83 /xp/l5PHO
メッシがバルサを出た場合にはクリロナがメッシより評価あがる可能性があるよ
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/22 14:40:27.15 w/5z8ZQgO
メッシなんて一人じゃなんも出来ないけどマラドーナは一人でなんでも出来た。
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/22 14:55:32.48 y4ow3JIv0
なんだ妄想か
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/22 16:34:44.35 B0apcgy30
メッシは凄いけど、見てる人間の想像を裏切るプレーってのが皆無
ワンツーとドリブル突破のワンパターンだからなあ
それでも充分凄いけど
207:マラドーネ ◆XiTL13QaUw
11/03/22 18:38:47.47 CCEXDIoeO
メッシにはスーパースターと言う言葉は似合わないな
カリスマ性皆無だし プレー見ててもスケールのでかさを感じない
やはりマラドーナこそ神
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/22 19:32:40.54 KEucs0ZcO
ディエゴもスゴいけどレオかなやっぱ
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/22 20:19:33.12 iQYWuVn70
マラドーナが今いたらピッチ上ではメッシより目立たないけどなｗ
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/22 20:32:31.74 7FdOZ13E0
確かにマラドーナとかロナウドとかロナウジーニョとか想像を超えたプレーが多くて
見てて楽しかった。メッシにそういう面白さはないけど、なんでもないところから
いとも簡単に抜き続ける、ゲームみたいにゴール決める、ただその繰り返しが凄すぎる。
誰が一番凄いことしてるかって言ったらどう考えてもメッシだろう
あそこまでいくと気持ち悪い
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/22 21:29:35.86 c4LDF0qXO
単純にドリブルだけ比較すると、左への切り返しはメッシのが鋭い。
右はマラ。
ボディコンタクトをかわすのはメッシで、タックルかわすのはマラが上手い。
ボディバランスはどちらも素晴らしいがメッシの方がより低重心。
全速力でのボールコントロールはメッシの方が繊細。反対に止まってる状態はマラのが繊細。
加速はほぼ同等だが最高速はマラのがだいぶ速い。
相手の届かない所にボールをおく技術はどちらも驚異的。
それぞれの得意パターンはメッシがカットインでマラがサイド突破、密集を抜けるのはマラが上。
安定感はメッシが上。
判断スピード、閃きは圧倒的にマラが上。
ボールを見ずに相手を見れるのは圧倒的にメッシが上。
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/22 22:50:57.65 WLC98nBM0
まさかマラドーナを超える輩が出てくるとは
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 10:55:28.31 C+v/SLsh0
現時点でメッシが超えたって事になるんなら、
この先サッカー界にスーパースターは生まれないって事だな。
つまんねぇ
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 11:45:00.60 JBi2SjCg0
実力とスター性をごっちゃにするバカ発見(^o^)／
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 12:25:38.70 C+v/SLsh0
ファンが望んでるのは能力でマラドーナに勝つ事じゃないんだよｗ
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 12:29:52.23 L9ZQS/6/O
マラドーナに勝つにはデブって死にかけて救急車で運ばれて生死をさ迷わないとな
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 14:13:35.78 0AtlHsmm0
マラドーナが抜けると、ナポリもアルゼンチンも優勝できるチームではなくなる。
マラドーナが入ると優勝するチームになる。
今のところメッシの及んでないところはその点だな。
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 16:07:34.08 GMjShqQ40
ばーか
思いで補正にもほどがあるだろボケ
今のバルサもメッシ抜けたら優勝できねーよ
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 16:20:11.06 C+v/SLsh0
>>218
アルゼンチンは？
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 16:47:25.54 sAH+ZP6NO
メッシが抜けてもまたエトーが入れば解決じゃあねぇ？
絶対にメッシでなければならない理由なんてないよな
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 16:49:42.19 9YA67v5N0
エトー笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベップに戦力外されだろボケェ
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 16:51:54.86 6Fab1B3D0
今の時代ではJリーグでも大して役に立たないレベルの選手だな
あの時代だから輝けた過去の遺物
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 16:54:27.13 sAH+ZP6NO
>>221
フィーリングが合わなくてなｗ
だが結果エトーに助けられる情けない結末ｗ
そしてエトーのインテルに負けるとｗ
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 20:23:18.17 7Q8MiprvO
煽りばかりでアホくさ
現時点でのメッシは同じ歳のマラより実績残してる。
マラはこの頃挫折を味わってるしな。
ただ同年代時で言うとロナウドの方がメッシより上、実績も実力も。
マラは２０半から３０歳位で評価を固めた。
世間の評価では今は
マラ>ロナウド>メシ
だが今後どうなるかはまだわからない。
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 22:56:04.25 QSY1ddEbO
マラの一番優れているところは状況判断だけどな
ほぼすべての能力が高次元であるわけだし素晴らしい判断のあとのプレーはインパクトが強い
メッシにたりないのは以外に経験かもな
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/24 20:35:52.20 pq8M20dcO
>>218
え・・・南アフリカでワールドカップ開催してた事も知らないとは可哀想になってきたよ。優勝したのはスペインだよ。
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/24 21:04:02.12 Q1xtzozJ0
>>181
マラオタって必ず、時代が違うからペレは･･･でもマラは･･･っていうけど
時代が問題ならマラドーナも既に雑魚だろ ダブスタかっこ悪い
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/24 23:40:00.95 eZns2NyUO
そら424でSBがｵｰﾊﾞﾗｯﾌﾟしたら驚愕される様な時代と比べたら駄目だろw
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/24 23:40:31.47 yxdixwK00
マラドーナの全盛期と今のサッカーでも全然違うけど
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/24 23:45:17.36 IExAMiIk0
やってきたこととかインパクトを考えるとマラドーナorペレが一番
評価されるのは理解できる。ただプレーそのもので見ればマラドーナと
メッシがどっちが巧いかなんて猿でも分かるだろうな。マラドーナ見てメッシ
見たらやってることのレベルが違いすぎる。間違いなくメッシのほうが上。
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 03:03:40.56 aaNbTp2tO
メッシとマラドーナのビデオ見比べたけどプロと中学生くらいのレベル差があるなｗｗ時代を考慮しても完全にメッシ>>>>マラドーナだろ
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 06:00:37.87 6GHrH587O
オレはそうは思わんね。
能力的にはマラが上回ってる部分の方が多い。
百歩譲ってメッシが優れてたとして、マラがいなけりゃ今のサッカーレベルはないよ?
ペレ、マラがサッカーを進化させたと言っても過言じゃない。
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 06:08:42.75 suQZdh3EO
もしかしてスペインの優勝ってメッシの評価下げた？
バルサのメンバーがスゴいだけじゃん、みたいな…
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 06:14:19.02 B5i8p0Uk0
マンマークからゾーンプレスに変わったのは
マラドーナを封じるため
それに当時のアルゼンチンもナポリも
マラドーナ以外は三流選手ばかりで
ひとりで全部やらなきゃならなかった
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 06:29:26.10 qyrOlobZ0
メッシはマラというよりジーコじゃね？
加速装置をつけたジーコって感じ。
単体じゃマラのが段違いで上。
というのは、マラは体掴まれまくってる中、周りに頼ることなく密集地で平然と
仕事できるからね。
少なくとも日本程度に、コンディション悪いとはいえ抑えこまれてるレベルでは
マラとは現時点では勝負になんないと思う。
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 06:58:22.82 qyrOlobZ0
神
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
厳密に似てるとか言い出すとボロクソ言われるんだろうけど
でもチームプレーの中で機能する人。
周りが敵を引きつけてできた空間をドリブルでするする抜けていく所。
パスもでき、単独でも連携でも得点力がものすごく高い選手。
このあたりで似てると思う。
上ではマラが段違いと書いたけど、スタイルの違いといったほうが
いいかもしんない。
でもマラドーナは現代サッカーだろうが驚異だと思うよ。
ようはメッシが引きずり倒される場面で倒れないし、ボールを蹴り出す威力の強弱で
相手を引きずり出せる選手からね。つまりテクニックが異常に高い。
あと今のほうがファールは全然クリーンというのもある。
だがマラにはメッシほどのスピードはない。駒としては動けない。
ここをどう取るか。
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 10:47:42.81 YZsNeTCs0
>>234
＞当時のアルゼンチンもナポリもマラドーナ以外は三流選手ばかり
マラオタはすぐこういういい加減な事を言い出すからなー
過大評価の証明みたいなもんだ
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 10:57:40.96 D1Ka4DRn0
２ちゃんねらーにかかると誰でも大したことなくなる
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 11:15:39.07 +iHIk1vDO
流石に三流ばかりとは言わないが､一流揃いかと言われればﾉｰだけどな
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 11:28:07.97 NO/ugRA70
マラドーナの前だと１流も２流に見えるだけ。
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 11:41:03.64 +CPar8Ek0
マラドーナオタの脳内マラドーナ伝説では
雑魚ばかりのチームを率いて
ほぼ一人の力でイタリアとW杯を制したことになってる
それをデフォ知識として語ってるやつの多いこと多いこと
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 11:42:17.16 NO/ugRA70
オタはそういうもんだｗ
一番酷いのはロナウドオタだけどな。
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 12:28:04.21 SDpC9/5wO
一番ひどいのはクリオタ
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 13:52:03.26 GcfQY3/c0
マラ加入当時は三流揃いだったな
優勝後はカレカ、アレモンとか来て少しはマシになったけど
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 15:23:06.11 Mvz2Xbwh0
マラドーナは過大評価というか、評価を自分で落としまくったのに
それでもなお最高だと評価する信者が一番ウザい
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 16:40:12.46 3UwM2dCO0
既に指摘してもらったのに理解できず>>244みたいなこと書いちゃうバカは
間違いなく知ったかの情弱ニワカ
てかこのスレの信者レスを眺めてて確信した
マラドーナは過大評価
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 16:46:35.28 6GHrH587O
信者はべつにして、歴代最高の選手の一人であることは間違いないだろ。
オレは両方好きだが、神だの中学生だの書かれると正直アホくさくなる。
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 17:24:28.96 iEZEOhqCO
>>235
これは納得いかないな
自分の出身国だからとかじゃなく、日本はＷ杯でベスト16のチームだよ
それに、アルゼンチンはその後スペイン、ブラジル、ポルトガルに勝ってる
メッシとの比較の問題だけじゃなく、アルゼンチンを馬鹿にしてる意見
アルゼンチン、スペイン、ブラジル、ポルトガル、日本を馬鹿にして、
マラドーナは最高だ、と言いたいような間違った意見だ
マラドーナが全試合抑え込まれなかったとでも？
こういうのが、過大評価の典型だろう
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 17:29:38.35 NO/ugRA70
アルゼンチン代表 Ｗ杯成績
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場 MVP
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8
2010 - ベスト8 メッシ無得点
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 17:32:39.44 NO/ugRA70
ナポリ成績
1982-83 セリエＡ 9位
1983-84 セリエＡ11位
1984-85 セリエＡ 8位
1985-86 セリエA 3位 マラドーナ獲得
1986-87 セリエA 優勝 マラ在籍
1987-88 セリエA 2位 マラ在籍 カレカ獲得
1988-89 セリエA 2位 マラ在籍 アレモン獲得
1989-90 セリエA 優勝 マラ在籍
1990-91 セリエA 8位 マラコカイン使用 15か月出場停止
1991-92 セリエA 4位
1992-93 セリエA 11位
1997-98 セリエA 18位 B降格
1999-00 セリエB 4位 A昇格
2000-01 セリエA 17位 B降格
2003-04 セリエB 14位 財政破綻のためC1降格
2004-05 セリエC1-B 3位
2005-06 セリエC1-B 1位 B昇格
2006-07 セリエB 2位 A昇格
2007-08 セリエA 8位
2008-09 セリエA 12位
2009-10 セリエA 6位
2010-11 セリエA
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 17:46:32.95 iEZEOhqCO
>>249
>>250
このデータってさ、マラドーナの偉大さを表してるよな
ただ、メッシのバルセロナでの成績も、とんでもないことになってる
バルセロナはメッシいなくてもかなり強いけど、その分ナポリでのマラドーナより結果出してるとも言える
代表の方も…今のメッシの年齢までのマラドーナなら、二次リーグ敗退の一回のみ？
メッシも一応ベスト８だし、無得点は印象悪いけど、謎の５トップでチーム崩壊したドイツ戦以外は活躍してたよ。南米予選はかなり良くないプレーだったけどね
お互いユースはMVPで優勝したね
今んとこ、史上最高の選手の一人のマラドーナに、メッシが非常に近い選手である、というデータなんじゃないかな？
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 17:47:50.92 XNfzDChsO
現在は削り専門のストッパー居ないから微妙だけど削り屋に終始マンマークされ２番手～３番手のタックルをかいくぐってゴールするか、完璧ラストパスを出せればメッツ株急騰するはず
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 17:57:09.17 iEZEOhqCO
最近出た雑誌でアグエロがメッシとコンビを組むことについて話してて、
「メッシとコンビを組んだらゴールが増える。２、３人のディフェンダーを引き付けてくれるし上に、ボールを失わない」
うろ覚えけど、こんなこと言ってたよ
マンツーマンの時代じゃないから、所謂マンマークやダブルマークじゃないけど、
メッシはいつもそういう状況の中で、ぶっ飛んだ成績や、タイトル獲得して来たと思うけどね
つか、メッシにディフェンスの重点を置かないチームなんてほとんど無いだろ
常識的に
マラドーナに似てるよ
細かいプレースタイルは、当然違うけどさ
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 18:08:47.90 6GHrH587O
そーそー二人とも素晴らしい選手なんだよ
超えた超えてない議論は３年後にまた再燃しそうだけどね…
でも次はブラジルかぁ
ちと可哀想、そん時のセレステも守備崩壊してそうだなぁ…
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 18:38:23.01 6gTBs2o/0
メッシはマラドーナよりも同じ売国奴のディステファノと
比較した方がいい
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 19:34:54.59 B5jxpaegO
メッシはアルゼンチン代表での成績云々よりも、バルセロナでプレーしている時とのプレーの質の落差が問題なんだよ
バルセロナでその年、cl得点王やリーガ得点王なのにＷ杯では無得点ってどうみてもバルセロナと言う環境に依存しきってるとしか思えない、例えばメッシが大量得点も、チーム敗退ならまだ話はわかるけどね。
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 20:46:47.91 YoM/TcMJ0
>>256
＞メッシはアルゼンチン代表での成績云々よりも、
＞バルセロナでプレーしている時とのプレーの質の落差が問題なんだよ
そもそもクラブチームでは○、代表チームでは×などと語ること自体ナンセンス。
組織としての完成度、戦術の浸透度 クラブ ＞ 代表 だしな。
しかもクラブは史上最強レベルのバルサ。
代表ではアルヘン史上最低レベルの代表監督のマラだろう、無策故に今時戦術メッシ（藁）。
クラブレベルの活躍を代表のメッシに求めるのは真正のアホか、ただの屁理屈をこねるアンチ。
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 21:08:09.06 +iHIk1vDO
10年を史上最低というなら02年は何というのか気になるw
代表のﾒｯｼは正直拍子抜けだったよ
いちサッカーファンとしてね
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 21:13:32.15 hiZiIW2p0
マラドーナの時代と今の時代のクラブレベルでの成績を単純比較しても意味ないよ
当時は守備的サッカー全盛期でセリエで15点も取れば得点王だし、殺し屋呼ばわりされるラフプレー得意の選手がわんさかいた
名門ビッグクラブでさえも外国人枠の問題でいい選手取り放題じゃなかったし
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 21:21:07.40 B5jxpaegO
>>257
それは、ナショナルチームの選手にクラブチームレベルの活躍を求めるのは酷だろうな
俺が言っているのはプレーの質の落差な？Ｗ杯無得点ってｗ戦術云々問題ではなくメッシ自身の問題だろｗましてやグループリーグの面子には恵まれたものだったしなｗ
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 21:38:17.72 YoM/TcMJ0
>>260
>それは、ナショナルチームの選手にクラブチームレベルの活躍を求めるのは酷だろうな
そのとおり。
>俺が言っているのはプレーの質の落差な？
代表を引き合いにだしてメッシを語るなら、06メッシ或いはワールドユースメッシと10メッシを比較すればok。
組織の完成度の違いが個のパフォーマンスに影響を及ぼすいいサンプルだ。
10メッシはバルサ風に例えるなら、トップ下をやりながらシャビ、ブスケ、ビジャの役割も負わされていた。
プレーの質の差とやらが同じであるわけない。
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 21:44:44.40 6GHrH587O
いや南米予選の時は酷かった。
マラが監督就任してからの方が輝いてたし、結果はともかく内容はよかった。
１０年の惨敗はリケルメはともかくサネッティとカンビをまとめきれなかったのと相性最悪のドイツと当たった事だ。
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 21:47:32.06 YoM/TcMJ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
リケルメがいれば、ドイツと当たっていなければ。
そこは同意。
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/25 22:37:52.28 B5jxpaegO
＞組織の完成度の違いが個のパフォーマンスに影響を及ぼすいいサンプルだ。
つまりメッシは組織が完成された環境でプレーしなければ、Ｗ杯で１得点もする事が出来ず、チームの司令塔に近い役割を任されてもアシスト王にもなれない選手って事でいいですか？
所詮は１駒選手として、バルセロナで活躍してるに過ぎないよねｗマラドーナと比較するレベルのアンタッチャブルな存在ではない
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 00:10:16.78 rxc/2MB/O
またそんな煽るような事を…
単純にメッシとセレステの相性が悪いかと…
あと３年あるからメッシの為のチームをつくって欲しい、かつてのマラのように
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 01:08:14.99 2em71BrSO
ｱﾙﾍﾝｽﾚもだけど､ｱﾙﾍﾝがﾊﾟｯとしない原因をﾒｯｼが活躍できない=周りが悪いと決めつけてるよなぁw
ﾃﾍﾞｽが､ｱｲﾝが､ﾏﾗがととにかく他に原因を求めるのは滑稽だった
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 03:16:22.51 rxc/2MB/O
スタイルの差が大きいと思うよ。
アルヘンとスペイン(バルサ)のサッカーは似て非なるものだし…
ただ３年後は中盤とＤＦが薄いだろうなぁ
無理だろうなぁ
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 07:17:24.10 PACU3omm0
>>264
>つまりメッシは組織が完成された環境でプレーしなければ、Ｗ杯で１得点もする事が出来ず、
>チームの司令塔に近い役割を任されてもアシスト王にもなれない選手って事でいいですか？
見る目が無いにも程がある。
10では司令塔としての役割でなく全てを負かされていた。
メッシは個の能力において現在世界一の選手だろう、過去の名選手達でさえとっくに超えている。
世界中でいわれているが、ワールドカップさえ取ればアンタッチャブルな存在となる。
実績面でさえ並ぶもモノのがいなくなるな。
しかし現代サッカーでどれだけ才能が突出していようが、選手単独の力でチームを勝たせ続けることはあり得ない。
守備戦術が完成されているから、攻撃も同様に組織だったものにならなければならないからだ。
たとえばジダンの活躍はマケレレ、テュラム、ビエラ、ギャラス、デサイーらのサポートの上に成り立っていた。
彼らがジダンの自由を保証したうえで、攻撃陣と絡んでいたからな。
ジダンがテュラム、マケレレ、デサイーの役割を負わされていれば？とイメージすればわかりやすいだろう。
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 07:29:58.22 2em71BrSO
完璧に忘れ去られてるﾃﾞｼｬﾝ可哀想ですw
実際の所はｵﾌｪﾝｼﾌﾞ役割全部やらされてたと言うよりも
ﾏﾗが何を思ったのか唯一の配球役だったﾍﾞﾛﾝを使わなくなったから
高い位置じゃﾎﾞｰﾙが来なくなって欲しがりのﾒｯｼがｽﾞﾙｽﾞﾙ下がってしまった
という印象
多分ﾏﾗは｢それでもﾒｯｼなら｣って思いが有ったんだろうが
さすがにそれは買い被りが過ぎた
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 07:41:50.54 PACU3omm0
デシャン追加
ベロンなぁ、低い位置から組み立てるのはうまいが、リケルメとタイプが全然違ったしなあ。
相手を押しこんでメッシやその他大勢をいかす為のタメを作れないというか。
結果論だがリケルメがいない時点で10は終わってた。あとクレスポがいたらよかったのだが。
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 09:12:02.05 gnBtjXJK0
マラドーナが当時のグランデミランに居てやりたい放題やってる感じかｗ
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 09:38:10.50 PACU3omm0
そういうこと．
最高の個と最高の組織の組み合わせ。
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 11:35:39.21 70+vYK1WO
メッシはバルセロナというぬるま湯につかりすぎって意見多いけど、最高のクラブに所属してるっていうことはすごい有意義なことだと思う。
スポーツってその中に入ってみないとわからないこと多いし、当代最高の達人がひしめいてるバルサで時間を過ごせることはメッシにとっても大きな財産だと思うな。
マラドーナも革命家としてものすごかったけど、今と当時じゃクラブ事情もだいぶ違うからね。
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 11:49:59.54 /YQrGxH2O
＞全てを負かされていた
だから、メッシは攻撃の全権を全て任せても活躍出来る器ではないってことなんでしょ？リケルメなんかは、攻撃の全権を任されてもビジャレアルをベスト４に導いたし、ウルグアイのウォルランも決して戦力に恵まれていなかったが、自身が得点源となりベスト４に導いたな
マラドーナが自分がそうされたようにメッシをチームの中心に添えたが､過大評価し過ぎてたみたいだねｗ
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 11:58:48.02 yah6yK6d0
メッシを輝かせたいなら、メッシのためのチームじゃなくて
メッシを駒として使うチームじゃないと無理じゃない
マラドーナより劣っていると思わないが、役割がぜんぜん違う。
ロナウドにロナウジーニョの仕事をさせてもしょうがないだろ
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 12:13:41.52 /YQrGxH2O
ちなみにアルゼンチン代表のメンバー
ﾃﾍﾞｽ ｲｸﾞｱｲﾝ
ﾒｯｼ
ﾍﾞﾛﾝ ﾃﾞｨ・ﾏﾘｱ
ﾏｽﾁｪﾗ-ﾉ
ｴｲﾝｾ ｸﾞﾃｨｴﾚｽ
ｻﾑｴﾙ ﾃﾞﾐﾁｪﾘｽ
ﾛﾒﾛ
これだけのメンバーでサポート云々言っちゃってんだもんなｗしかもグループ相手は､ナイジェリア、韓国、ギリシャですよ？フォルランやスナイデル､ロッベンの方がよっぽど凄いでしょ
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 12:25:04.46 E1t+MeR50
現代は気軽に名門ビッグクラブに移籍できるから豪華メンバーに見えるだけだよ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 12:45:38.25 /YQrGxH2O
いやいやｗ実力的にも十分､弱小国に比べれば豪華ですよｗ
つか､周りのサポートが～とか周りの面子が～とか言い訳してる時点で、メッシが大した事ないがわかるよなｗ戦力的に恵まれていないウルグアイをベスト４に導いたウォルランの方がよっぽどすげぇーよ
ナイジェリア、韓国、ギリシャ、メキシコ相手にすら無得点
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 12:57:54.43 2GhSbw0K0
>>274
＞だから、メッシは攻撃の全権を全て任せても活躍出来る器ではないってことなんでしょ？
マラドーナがメッシに過大な負担をかけざるを得なかったってところろうな。
まあその時点で詰んでたわけだが。
＞リケルメなんかは、攻撃の全権を任されても
ビジャレアルであろうが代表であろうがリケルメはどこまで行ってもリケルメだ、良くも悪くもな。
だれが監督になろうがリケルメにブスケとメッシとビジャの役割を与えようとしないだろうよ。
>>276
だからなんだ。メッシを除けばゲームメイクできる人間がいないだろ？べロンでさえ能力不足。
これでクラブレベルと同レベルの活躍どうこういってる輩は頭がいかれてるとしか言えん。
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 13:28:09.65 /YQrGxH2O
だからさぁ、俺はメッシにアルゼンチン代表でクラブレベルの活躍をしろだとか、Ｗ杯優勝しろなんて無理難題は言ってないんだよｗ頭悪いなｗ
なんか俺がメッシを評価し過ぎてたみたいだねｗあんたの言うように、メッシは万全のチーム状況でなければ個の力から違いを見せる事も出来ない選手程度のだったんだよ､しかもナイジェリアや韓国、ギリシャ相手にすらねｗ
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 13:28:09.63 rxc/2MB/O
メッシ擁護しすぎで理論がおかしくなってる。
１０年にメッシが期待された結果をだせなかったのは事実。
次に期待しようぜ。
ただメッシはマラほど支配力がないので周りがもっとサポートしないとダメだ。
それとメッシが過去のレジェンドを既に越えてるは言い過ぎな。
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 13:36:19.50 /YQrGxH2O
まぁアルゼンチン代表レベルでもサポート云々言ってんだから、ウルグアイのウォルランやスアレスは神だよなｗ
一流レベルのゲームメイカーやパサーなんて普通にいなかったしｗ
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 13:44:57.17 rxc/2MB/O
ウルグアイのサッカーは革新的で素晴らしかったよなぁ
アルヘンも強かったんだが…
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 13:46:45.68 2GhSbw0K0
>>281
メッシがワールドカップとれば、唯一マラが勝る要素（実績面）は残らないと思うが。
メッシに足りないのはワールドカップだけ、素朴なフレーズだが世界中の人間はそう見ている。
時代の流れとともに歴史記録は更新されていく、サッカーの特定の英雄のみ例外であり続けるわけもなく。
そしていずれメッシを超える選手も出てくる。
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 14:01:59.42 gnBtjXJK0
単にワールドカップ取ってもダメだしな。圧倒的なパフォーマンスが無いと。
レジェンドの最上級の選手はサッカー自体を変える存在だった。
ペレ、マラドーナは凄すぎてルールや戦術にまで影響した。
クライフや皇帝は革命を起こした。
キャリアを終えた後、実績が最高でも語り継がれるような事やプレーをしないと上記の選手以上の評価は難しい。
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 14:11:15.40 rxc/2MB/O
そう記録と記憶両方のこさんとね。
スポーツの進化は道具の進化でもあるから、単純に記録だけでは公平なジャッジは出来ないのよ。
ちなみに日々進化するスポーツでもマラソンや棒高跳びの記録は破られんだろね。
メッシはまだマラやペレのように挫折を乗り越えてないのとワールドカップを自分の大会にする必要がある。
仮にリーガで９００点とっても、それはステファノとの比較になるしな。
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 14:11:34.89 2GhSbw0K0
フィールド上の個の及ぼす限界を踏まえたうえで、指導者主導で秀でた個をキーに革命を起こす。
昔のように個による革命的変化は起こらないとおもうけどな。
現在進行中でその役割を担っているのは、モウリーニョやグァルディオら。
メッシ個人としてはバロンドール３度戴冠。
これは達成してほしいところだ、次にワールドカップ。
個としてはこれ以上勝ち取れるものはないだろう。
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 14:21:59.54 dUc1XB1pO
本当メッシのアンチて凄いなｗｗ何でメッシ叩く事にこんなに頑張れるんだ？
そのパワーをもっと他の事に･････････いやいいや
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 14:25:38.74 /YQrGxH2O
本当にメッシオタって凄いよなｗ自演して自分にレス付けて会話しちゃうんだもんｗそのパワーをもっと他の事に生かせばいいのにねｗ
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 14:27:34.20 2GhSbw0K0
いやいや、ここはいい。見方が違っても話せる人が何人か。
どうしようもないと思えば、そこでシャットアウトすればいいだけ。
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 14:27:37.12 E1t+MeR50
マラドーナも90年は無得点だったな
準優勝したけど、PK外すし調子悪くてチームのパフォーマンスも最低で決勝まで言ったのが不思議なくらい
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 14:29:43.18 rxc/2MB/O
ふふオレはメッシオタだよ、ただ盲目的に支持するんではなく好きだからこそ批判する。
決してメッシを引き合いに出して他の選手を否定するような事はしないよ。
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 14:34:29.05 2GhSbw0K0
いろいろだな。
実はだれオタでもないが、優れているものは優れているといいたいだけなんだよな。
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 19:50:11.79 2em71BrSO
ﾊﾞﾛﾝﾄﾞｰﾙも基準が大幅に変わったから今は名前だけだ
投票者にﾌﾟﾚｲﾔｰとしてのﾌﾟﾛは増えたが
評論家としてのﾌﾟﾛは大幅に減った訳だから
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 21:45:55.65 /Pl63kt7O
俺はマラドーナファンでマラドーナの話がしたくて来たが、なんだコレ？
｢メッシは過大評価されすぎ｣の内容かと思った。
ペレとかじゃ古すぎてやっぱり比較しにくいのかな？
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 21:48:21.24 svx5R29Y0
じゃあこっち行けよアホかｗ
スレタイわかってんのか
【神の手】ディエゴ・マラドーナDD12年【五人抜き】
ｽﾚﾘﾝｸ(football板)
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 22:03:42.40 1XGfPYkkO
>>283
マラドーナとは全く関係ないけど、ウルグアイが革新的なサッカー・・・
ウルグアイにしては戦術秩序を守ってただけで、何一つ革新的ものはなかったぞ。
ウルグアイの守りは伝統的に強いし、スタメンの選手は全員有名な選手ばっかだし
あとアルゼンチンが強かったか？
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 22:03:49.55 EnMeoloOO
いや、まあ言ってる意味はわかるよ
これじゃあメッシのスレだ
アンチ系のスレである以前に
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 22:08:38.28 6Pk23jDL0
メッシはマラドーナと比較されるところまではきてるんだろうな。
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 23:55:15.96 yah6yK6d0
才能だけで言えば、どちらも天才
ただ、マラドーナを超えるのは難しいと思うよ。
それは、どのスポーツでも同じで
昔の方が、天才がより輝ける。
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 01:00:32.31 jpEioOyO0
天才と言っても、ずっと天才だったわけじゃなくて
数年だけ天才だった人だろ
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 01:12:00.94 o0hYKQc6O
>>301
誰の事を言ってるか解らんのだが､まさかマラドーナの事じゃあるまいな?
あれは本物だよ
もしあの半分でも才能が有れば日本辺りじゃ余裕で一番になれる
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 01:20:12.65 jpEioOyO0
才能に溺れて自滅した典型的な元天才じゃん
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 01:34:24.83 pv8v64SeO
ウルグアイのサッカーはポゼッションに対抗する引きこもり以外の方法を示した。
たしかに真新しい事をしてるわけじゃないが、守備時と攻撃時で運動量を変化させるのはどこもやってない。
あとこぼれ球を無理にキープせず、近くの味方に託すのが徹底してた。
あれは今後の主流になりそう。
アルヘンは攻撃力だけなら全チーム中で最強だったよ。
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 01:43:31.72 nWnpC1FR0
やれやれ、またマラドーナオタが暴れてるだけで議論にもなってないのか
ちなみに俺はペレ＞クライフ＞マラドーナだと思ってる
メッシはバルサで無双状態だが、代表では監督に恵まれず使えない選手でしかなかった
よって、現時点でメッシの代表での評価は保留にしたい
メッシがペレやクライフを超えられるのかは分からないが、(パス除き)既にマラドーナごときは超えてるよ
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 01:48:55.76 Le+qUVNg0
>>294
80年代までは渋い選手が受賞してたなあ
アラン・シモンセンとかイゴール・ベラノフとか
今じゃビッグクラブの有名選手しか無理だろ
完全に人気投票になってる
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 03:01:39.67 po4O0sG5O
メッシは間違いなくマラドーナを超えてるという意見が多いけどクリロナはマラを超えてるかな？
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 05:05:38.71 sqB6M4DW0
もしあの半分でも才能が有れば日本辺りじゃ余裕で一番になれる（キリッ
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 05:20:11.78 zeSmAZm5O
全くタイプの違うプレイヤー同士なのに何をもって超えたと判断するんだ？
お前にわかか？
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 07:16:31.98 AfP3KWhpO
アルゼンチンのクラッキの系譜としてじゃあないの？
君こそ、今更何言ってんのって感じだけどｗ
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 09:08:57.59 j8CFWWmbO
アンチがマラをダシにメッシを貶めてるだけだろう
今のメッシに現役で対抗できる奴はいないし、過去の人ならあの時代はどうだったなんて言い逃れはいくらでもできるしな
今のバロンは墜ちた(笑)
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 09:30:35.89 sxgjAR/zO
>>308
同意>>302は痛い
>>310
>>309は>>307に言ってるんじゃね？
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 10:20:11.28 6Vci7zZr0
マラドーナとかネタだろｗ
最高はマラドーナ、ペレという風潮が強すぎて皆とりあえず彼らの名前をだすだけ
実力的にはメッシの遥かに下なのは動画見ても明らか
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/27 11:35:23.34 zR5OBj3Z0
メッシヲタがマラドーナに嫉妬するスレw
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 01:11:34.15 M7RKGtvd0
>>313
見事なレスだ。
アンチマラドーナの鏡だな。
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 02:46:03.39 rr6y5FR9O
マラドーナヲタがメッシスレに毎日出張してるらしいなｗいつまでマラなんてドーピング野郎崇拝してんだよｗ薬がなきゃＪリーグレベルの選手だぞｗ
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 02:50:33.49 72kaU2j+0
Ｊに来そうになったことも知らないニワカ乙
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 03:37:58.18 JrrA4m/6O
全く同じ遺伝子はＪでプレイした
でも天才は突然変異で出現するとわかった
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 04:03:10.38 Q6IYl4Vn0
同じじゃねえよ
馬鹿すぎだろ
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 08:48:08.01 f+zQGSx+0
オタやアンチが出て来ると見るに堪えんなｗ
マラドーナもメッシをリアルタイムで見て来て、両方好きだと思ってる奴らの
議論はまだ面白かったのに。
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 11:42:18.67 JrrA4m/6O
>>318だけど、兄ウーゴがアビスパとコンサドーレで活躍したことを知らないの？
ウーゴは右利きだったけど
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 12:27:22.27 dUpnfMP8O
ｳｰｺﾞは鳥栖だろ?しかも弟だ
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/28 23:36:03.78 RgmbGlJc0
どうだろうが自分の体さえ管理できない無能者なんだから、自滅で終わりだろ
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 07:22:20.04 nbFEfJP80
メッシはマラドーナのチンカス
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 07:59:01.38 EqDYx8gj0
>>322
札幌と福岡にもいた、守備はアレだったが攻撃は普通に良い選手だったし
随所に兄弟らしいプレーを魅せてくれたよ、気性面も含めてな…ｗ
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 07:59:44.04 pQ8yTdRqO
マラドーナのプレーを今見るとプレー技術が低すぎて笑えてくるなｗｗメッシどころじゃないわｗ
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 08:10:51.73 dOD7cVw/0
ならペレもクライフもベッケンバウアーも笑えるだろ？
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 14:42:52.80 u2y7KaAyO
マラドーナみたいな
マラドーナだから許せる
みたいな人って中々いないんじゃないの？
引退してブクブク太って大麻かなんかやったが
「マラドーナだから」って許されたんだぞ？
プレーはともかくカリスマ性はあるんじゃない？
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 15:50:45.96 /Cz/LGWj0
それとカリスマ性は別だろ
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 16:20:04.23 bUuonpMMO
>>326
同意
本田以下
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 16:20:43.06 c0vZC1iv0
>>326>>330
過小評価じゃん。
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 19:33:21.16 zW19Wgh1O
真面目な話マラドーナはテクニックでも俊輔以下だろ
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 21:47:40.47 pus7kDD1O
マラドーナより中田英寿が上って言う奴はいないのか？
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 23:36:58.21 1x1Z88ry0
長年疑問なんだけど、俊さんのテクって何なんだろな？
FK？
ドリブルじゃあないしな
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 02:30:38.34 c6RIRIPr0
所詮マラオタなんてバカばっかなんてから真面目にレスする方がまちがってる
前にプラティニオタがプラティニついて語ってた時も、無理矢理理論でマラドーナを持ち上げてたからな
当時はプラティニ＞マラドーナであった事なんてスルー
弱小ナポリを独力で優勝させたのなんだのと、そういえばクライフオタもバカにしてたよ奴らは
マラドーナってあのクライフと比較になるくらい早いそうだ、笑うしかないよ
いつも言うことはマラドーナと比較できるのはペレだけってね
>>333
本田≧マラドーナ＞中田＞＞＞＞俊輔、さすがにマラドーナが中田はともかく、よりにもよって俊輔以下は無いよ
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 09:25:42.69 +8hb0a8h0
やっぱ日本のニワカ世代には過小評価だなｗ
90年以降サッカー界にスーパースターっていないしな。
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 09:39:20.66 JCDQzGDt0
ロナウド＞メッシ＞マラファナ
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 16:46:26.52 dVsZ2IzjO
メッシは、マラドーナを越えたか？ってスレでアルゼンチンがＷ杯で敗退した途端、メッシが上って言う人が皆無になり、あげくマラドーナどころか本田以下とか言われてたのに今は全く逆の状況なんだなｗ
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 21:55:31.72 EXatpy6X0
さすがにマラオタでもメッシよりマラドーナが上と思ってる奴なんていないからｗ
マラドーナが一番好きだからマラドーナより上に置かれることに抵抗を感じるだけ
そもそも動画見たら幼稚園児でも分かるくらいメッシのほうが上だしな
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/30 22:06:01.25 GLkrw8Yj0
>>332
意味のないテクニックは俊さんの方が上かもね
他はJ標準以下だしここに名前が出てくるのもおかしい