11/06/21 21:36:33.46 wRIE3iZT0
>>424
ああ？
クライフ＞＞メッシだわ
海外サイトもみてきたらいい
動画のコメントもほとんどそうかかれてるぞ 外人にも
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:37:48.47 wRIE3iZT0
>>425
そら、あの悪童ロマーリオがそう言うんだしな
はっきりいうとロマーリオがそんなこというやつなんてクライフやペレくらいだぞ
問題児が素直にしたがってるんだから
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:40:17.01 rdYUplXe0
>>425
ロマーリオねえ…
ロマーリオて銀河系以降からのサッカーと比べてもめちゃくちゃ大した選手には見えん
現代では通じないと思う
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:42:50.62 rdYUplXe0
クライフがすごいと思えるのは今のレベルじゃ戦術眼だけ
クライフ以降にテクが凄い奴なんて今までに何人も出てきたと思う
単純にジダンとかな
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:43:37.56 wRIE3iZT0
ロマーリオ
CLとかで優勝してたころのエールで4年連続得点王
バルサで33試合で30ゴール
ブラジル代表 70試合55ゴール
ブラジル五輪代表 8試合8ゴール
ブラジル20歳以下代表 11試合11ゴール
ロマーリオは性格に問題なければ間違いなくロナウドに次いで最強だったんだけどな
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:44:36.54 wRIE3iZT0
メッシ
アルゼンチン代表で１ゴール
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:49:42.45 rdYUplXe0
>>430
俺もかなり昔から見てるが今でもロマーリオが通じるなんて
リアルで言ってたら笑われるぞ
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:56:07.30 rdYUplXe0
ロマーリオ、ロナウド、クライフの現役時代見てもロマーリオが一番現代で通じないと思えるのは間違いなくロマーリオ
メッシ級のテクがあれば別
ロナウドはまず行けるだろう、次にクライフみたいな戦術眼があれば当然行けるだろうな
ロマーリオもちょっと活躍するだろうが…今なら対策打たれて半年くらいで消えるな
メッシのように3年連続で活躍は無理だなｗ
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:56:10.09 2LjhAuUJ0
>>419-420
正解
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:56:23.59 f/6Z79ARO
ロマーリオは通じるわ
狭いスペースあれば仕事できる
メッシは昔なら機能しないわな 倒れてしまう いまは保護されてるが
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:57:40.11 wRIE3iZT0
>>435
通じる
ロマーリ音は狭いスペースがあればできる
しかしメッシは悪質なファールを受けて働けないだろうな
同感 いまはファールをすぐにとってもらえるように楽になってる
もっともロナウド＞＞＞＞＞メッシやロマーリオだがな
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:59:06.19 VbEN1Slv0
まあ、クライフやロマーリオの技術の凄さが分からない時点でボンクラもいいとこだろｗ
キチガイロナウドヲタは芸スポでも暴れてるし
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:01:09.88 l2pAtxg+0
ロマーリオは39歳の時に当時既に代表常連だったテベス抑えてリーグ得点王になってるんだが
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:01:59.46 rdYUplXe0
>>435
今の方が断然コンパクトに守備しとるわｗ
昔の狭いと今の狭いの基準が全然違うしｗｗｗずっと見てたらわかるだろｗ
さては…ニワカだろ？ｗまあ嘘だと思うなら過去振り返る意味でもyoutubeでも見ておいでｗ
ロナウドやメッシ並に3～4人いて銀河系以降並みに狭いスペースでゴールしてるシーンが何本ある？
たぶん二桁はないよｗ
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:02:57.74 KKkIKEYp0
シュートの正確さとパターンの多さに限れば
ロマーリオを上回る選手なんて歴代でもほとんどいないな
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:03:50.18 wRIE3iZT0
>>438
そういうこと
テベス（笑）
>>439
映像見たかね？
マルチな規格外ロナウド＞＞＞＞＞メッシ パワーも違うよなあ
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:08:53.45 wRIE3iZT0
これみたら一人でもっていけるロナウド＞＞＞＞メッシだとわかるわな
なんでもできるロナウド 長距離砲も打てる
ロナウド物語
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロナウドのプレー集
Ronaldo - The Legend Of Brazil
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ronaldo tricks
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo real madrid
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo every goal for Barcelona (part 1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo Barcelona Magic
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ronaldo - barcelona
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:12:24.55 rdYUplXe0
>>439
ロナウドはメッシ以上だがロマーリオはないよｗｗｗてか通じないｗ
ＰＡ内にドン引きしてる相手のロマーリオのゴール映像期待してますよｗ
ロナウド、メッシ級がいっぱいあるんだろうな～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか俺もロマ－リオ見てて言ってんだけどねｗそんな狭いスペースのいっぱいあったかな～？ｗｗｗｗｗ
思い出補正はやめてねｗ
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 23:27:59.80 EcNVaB1C0
ロナウドがクルゼイロの時から見てるけど、メッシの方が上に見える
「見える」と言ったのは断定するとロナウドオタがうざいからな
ただメッシの方が上に見える
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 23:40:00.27 wRIE3iZT0
>>443
わかればいい
ロナウドは別格
ロングシュートまで打てるしな
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 09:35:08.08 Hb1EZ2uO0
2010のブラジルがつまらんサッカーした上に負けるからいかんのだなあ
2014は2006くらいのアホみたいなスタイルでいってほしいわ
アンチバルサのサッカーはカウンターもいいけど圧倒的な個人技の集積だと
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 09:41:40.53 7T3+IRyj0
＞アンチバルサのサッカーはカウンターもいいけど圧倒的な個人技の集積だと
いいねその考え方！
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 11:31:43.79 aRqu2IMU0
そういう意味じゃ絶頂期のギャラクティコマドリーのサッカーもバルサの対抗馬になるな
色々弱点もあったけど攻撃が噛み合った時の破壊力と面白さは群を抜いていた。
CLのマンU対マドリー（ロナウド加入年）なんかはその頂点だった
マンUがどれだけチームで丹念に積み上げても
ジダン、グティ、ロナウドのカウンター一閃でチャラにされた時なんか呆れて笑いしか出なかった
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 11:43:41.26 l7PyObrD0
銀河系は強くは無いけどな
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 12:08:28.15 +ku0g44Y0
銀河系が対抗馬になるなんて思ってるやついたんだな
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 21:20:01.47 wa3uDEXg0
しかもマドリー加入した時のロナウドはもう大したことなかったｗ
あれなら断然メッシが上
その前のロナウドがメッシを超える怪物だった
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 21:22:26.85 wa3uDEXg0
マドリー加入年以降は既にジダン、フィーゴ以下だった
リアルタイムで見てない馬鹿はウケるなｗ
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 21:26:22.88 wa3uDEXg0
マドリー時代のロナウドをロナウドと思ってる奴は死んだ方がいい
その前がもっと凄かったぜ
怪我してからは全然とは言わないが普通のレジェンドレベル
怪我する前は神だった
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 22:39:56.26 GPigEMsL0
爺どもって何かと昔のチームを持ち上げるよね
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 23:23:12.15 45A+eMOv0
ガキが最近のチームを持ち上げるのと理由は一緒。
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 23:26:31.64 U2bNh+h90
まあ強さ自体は今の方がそら強いだろうな
そうじゃないと先人達が積みあげてきたもの自体否定するようなもんだし
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 23:28:29.51 P5X4GFxj0
むしろ銀河系持ち上げてるのは動画しか見てないニワカじゃね？
示談来た辺りから馬鹿にされまくってたし
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 23:46:43.16 WlSzlbod0
>>454
ワールドカップとかで見た試合や評判だけで判断している人が多い。
普通の日本人は歴代最強なんて本格的に欧州リーグの放送が始まった
ころからのチームや選手でないとわからない、というのが実際。
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 01:01:58.74 3Gx5cLAsO
銀河系の時はいうほど無双な強さなかったよ対抗バルサが弱くて話にならなかっただけ
あの時は銀河系は見てて楽しいサッカーをしていた
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 01:27:21.32 Zr23OFKE0
ちょっと前98年フランスワールドカップのアルゼンチンとイングランドの試合みたけど
物凄いスペースあいてるのなオーウェンが活躍してベッカムがシメオネの挑発で退場した試合だけど。
98年のときもリアルタイムで観てたんだけどやっぱ現代サッカー
の方がよりコンパクトで組織的になってるんだと思ったわ
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 01:47:27.20 3s3zr8ca0
長年サッカー見て来たが、いまのバルサがベストなら勝てるチームは過去にもいない。
モウリーニョみたいに分析しまくり すでにピッチ外での攻撃以外勝てる見込みない。
サッキミランとか初見同士の勝負だと確実に負けるだろ。
ポゼッションされてワンサイドゲームで終了。
まぁあくまで「初見同士だと」だけど
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 04:21:32.18 M9owc0rw0
要は毎年のCL優勝チームがその時点での歴代最強でいいってことだな
去年の時点でバルサ最強とか吠えても鼻で笑われただろうし
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 05:26:45.50 +6WiUh8KO
オフサイドの規定とファール基準でどうにでも転ぶ、ここはニワカの集まりか?
今と９０年中期とどっちがコンパクトかも知らんとは…
もっかい最終ラインの高さと中盤の競り合いをみくらべろw
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 08:12:09.43 V7uTIN8u0
中盤での打ちあいだと１００％バルサには勝てないけど、
国王杯のレアルみたく、３ボランチを並べて引いて守らせたら
バルサ的にはどうなんだろうね。ＣＬの決勝のユナイテッド
みたく、打ちあったら負けるのはわかりきってるからね。
来季はそういうチームも少なくなるだろうし、完璧に引いて
守るチームにも無双できて、ＣＬ取れればバルサは間違いなく歴代最強。
相手にしたら、打つ手がないんだもん。来季が楽しみだ。
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 10:35:18.32 RTmikXZa0
全盛期のジダン、フィーゴみたいのが揃ってたら
いかに今のバルサでも簡単にはボール奪えなくてリズムが狂うような気もするけどな
今のバルサの何が凄いってポゼッションサッカーも当然凄いけど
ボールロストした時の攻守の切り替えの速さ
囲んでボール奪う連携の見事さ
ここを個人技でかわされた時どうなるかは見てみたいな
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 11:21:40.01 sfHIBbaM0
バルサ本気になるのはボールロストした直後だもんな
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 16:57:08.58 xhXM9ndf0
たしかに。
カソルラ・バレーロのビジャレアル
ウィルシャー・ナスリのアーセナル
バネガのバレンシア
なんかは結構やれてたもんな。
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 17:02:04.65 Cza/+70M0
国王杯だったかのペぺも奪ったあとかなり自分でドリブル、キープして確実に味方に繋げていたぞ
あれが奪うだけだったらやられていたかもな。
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 17:30:38.56 Ypy/hAGr0
>>465
全盛期のジダンやフィーゴだったら確かに今のバルサの連動した激しいプレッシングの中でもボールキープできそうな感じはするよねw
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 22:29:46.34 LZRQLILK0
キープできたところでマドリーのディフェンス陣がバルサの攻撃に耐えられるとは思わないけどな。
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 22:50:22.13 NSWyPrgu0
バルサに欠点があるとすれば
彼らの標榜するシステムや戦術に合う選手を
外部から引っ張ってくるのが難しい点だな
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 01:42:13.48 n8tNrafyO
まあバルサもいずれマンマークとダイレクトサッカーに淘汰されるけどね
流行は常に繰り返す
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 04:17:00.08 waXwj4Kn0
>>472
だね
俺もそう思う
いずれマンマークが見直されるようになるだろうね
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 08:02:02.20 QSbSqf+N0
バルサがどんなに頑張っても、サッカーと言えばブラジル代表だしなあ
超えられないチーム＝やっぱりブラジル代表
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 08:03:25.75 QSbSqf+N0
>>472
実際、南米＞＞欧州の選手レベルだからな
インテルにまけたバルサも、インテルのDF選手はみんな南米人だったことは無縁ではない
メッシもイニエスタも南米の選手には抜く事が出来なくて歯が立たなかった
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 08:22:42.32 hT0D3tDb0
>>472
まあ今のバルサにしたって
シャビ・イニエスタ・メッシの３人が全盛期で揃うという
奇跡のような事であのサッカーが成立してるところあるしね。
年齢からくるシャビの衰えもしくはアキレス腱の爆弾でトップコンディション維持できなくなる日は
遠からずくる。ひょっとしたら今シーズンがそうかも知れん。
流行は常に繰り返すってのは全く同意だな。
ジャンケンみたいに、あるスタイルが流行るとそれを打ち負かすスタイルが必ず次に出てくる
ただ同じグーでも前に流行ったグーよりちょっとだけ進化したグーなんだよな
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 08:31:03.07 QSbSqf+N0
全盛期で揃うというのではなく、組み合わせの問題なだけ
メッシは他のクラブではそんなたいした選手ではないし
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 09:42:32.54 +LAGKgRC0
>>462
それはない
去年のバルサよりインテルを最強と言った方が笑われるレベル
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 10:00:23.45 0pYNg45U0
>>478
お前のなかではそうなんだろうw
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 11:00:01.19 +LAGKgRC0
じゃあ去年3冠インテルが史上最強なんて報道したところあった?
笑われるからそんなこと誰も言わないよね
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 11:44:52.47 0pYNg45U0
報道www
笑われたって何だって最新のサッカーが最強って理屈を主張するやつが多いから、ならCL優勝チームでいいじゃん
そうしないと言ってることに矛盾するよな
ってだけだろ
どっちにしろ去年のバルサはインテルに負けたんだから論外だけどな
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 11:55:51.44 +LAGKgRC0
10年20年前との比較して言ってるだけで数年のスパンで言ってるわけじゃないだろ
負けたって言っても同じシーズンで勝ち越してるのに論外というのも変な話だよな
報道で笑う意味も分からない
史上最強と言われるチームは報道やファンの中から沸き上がってくる意見だろ
ある程度の期間抜けた強さを維持しなおかつ印象的な試合をして初めてそういう意見が出てくるんだし
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 13:09:42.78 9IHbUZ/k0
結局ここもバルサへの嫉妬スレか
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 15:03:20.32 NDURqvyd0
>>442
うめえな
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 19:22:22.34 n8tNrafyO
ロナウドは裏に広大なスペースがあると尚更凄いな
ただ逆に言えば時代が違うと…
486:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/24 19:40:30.55 f1sEl4U10
ロナウドはバルサが相手なら裏のスペースをうまく使えばと
いうことになるのだ・・・
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 21:11:16.81 L4hMoe6O0
豚ウドなんてキャリア見れば全然活躍してねえしなｗ
全盛期だけ取り上げてもしゃーないｗ
キャリアの中で対策されてどんだけ活躍できるか？
そういう意味でジダン以下なんだろうな
キャリアで見ればせいぜいロナウジーニョレベル
ブラジル人は全盛期の寿命があまりに短い小手先が多すぎｗ
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 21:15:42.73 L4hMoe6O0
ロナウドからそもそも寿命が短い小物ばっかｗ
ロナウジーニョ、カカ、パト、ロビーニョｗｗｗｗｗｗｗ
小物軍団ばっかじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 21:22:25.38 L4hMoe6O0
ブラジル人は小手先で少しはブレイクするがそれからは…
その点、欧州は息が長い選手ばっか
普段からテレビで対策されてるのになｗ
ブラジルの新人は対策されてないまま欧州にくる
ブラジルは対策を施して欧州にくる
最初はブレイクするだろう…でも、ブラジル人のブレイク後のストップぶりは
世界でも屈指すぎだろｗ
ストップした後は並以下にも使えん小物ばっか
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 21:38:29.26 L4hMoe6O0
トッププレイヤー二人かみ合うだけでも強く、二人噛み合うのも難しい
でも、いまのバルサはトッププレイヤー三人が噛み合ってる
あるいは少し前のチェルシー並のダイヤモンド
トライアングルポジションかダイヤモンドで噛み合うことこそ現代サッカー最高システム
であり、世界最高の監督が作り上げてきた最先端
バルサ対策ではダイヤモンドは崩してたがな
それでもダイヤモンドも強い
トライアングル、ダイアモンドがなかった時代なんて論外
ブラジルには戦術進化のシステムが無く今じゃカスｗ
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 22:44:42.22 eVYqJFd20
>>401
代表はユーロ２０００-０２ワールドカップ前までのフランス
クラブでは現バルサが最高峰とおもうわ。
ただ完成度でいえば当時のフランス代表でさえ今のバルサにはかなわない。
理由は単純、組織の構築、戦術の練度で代表がクラブを上回ることはあり得ないから。
で歴代最高峰の組織に属するからメッシが駄目ってのはナンセンスだよな。
シャビやイニエスタを脇に差し置いてキーマンとして活躍しているのだから。
現にあの年でクラブのキャリアは歴代のレジェンド達でさえ並べぬほどの充実ぶり。
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 22:46:44.82 n8tNrafyO
大半は同意しかねるが、ブラジル人が対策されると脆いのは同意
ロナウドも怪我で不振になったと思ってるやつ多いけど、実際はインテル２年目は対応されて突破がかげってた
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 23:18:07.24 mq2QreNI0
実際スピード以外の能力はレアル時代の方が間違いなく上だろうな
そういえば今のブラジルってビッグクラブでレギュラー格になってるのは
どちらかというと守備的なポジションの選手の方が多いな
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 10:56:26.37 BYTeluHZ0
銀河系のロナウドとか見てもない奴が持ち上げすぎ
少し何かすればネームバリューで持ち上げられてた
ロビーニョ程度の方が凄かったのになｗ
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 11:11:52.40 gKAlxvpO0
レアル時代でもロナウドはとんでもなかったぞ。あんなにシュートうまいやつはみたことなかったわ。
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 11:41:46.23 LdglWBGl0
いやもうだいぶ落ちてただろ
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 13:08:38.24 97wUiChEO
代表だと９７年ブラジルか０１年のアルヘンかな
９３コロンビアも捨てがたい
どれもＷ杯本番はダメだったけど…
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 14:22:54.46 SzX/R/sMO
2007コパのアルゼンチンも準決勝までは歴代最強候補だった
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 21:21:15.97 X5/H50zE0
１９９４のアルゼンチンも違う意味で最強だったなあ
バティ、カニージャ、バルボの攻撃陣をマラドーナが操って
中盤はシメオネとレドンドで汚いプレーとテクニックどっちもイケる。
マラドーナが追放さえされなきゃな・・・。
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 17:02:37.00 xOYZAhbc0
いつも思うんだが昔の選手（ペレやら）が今の時代プレーしていたら、
同じような結果を残せたのだろうか？まあわかるわけないよな・・。オフサイドとかもルール違う訳だし。
適応できたかもしれんけど。ただ昔のサッカーは、ディフェンスは
今のようにプレッシャーもきつくなくザルな感じがするんだけど、どうだろう？
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 17:08:12.62 NUQ5uT/W0
>>500
別に才能に差があるワケでもあるまいし選手にもよるだろうけど
普通に適応できるっしょ
今は環境や戦術が進化したワケであってね
何か人間そのものが物凄い進化を遂げたかのように言う奴がいるのが笑えるww
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 18:27:55.56 CeIPDOe50
>>501
正解
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 18:58:40.55 Zbf6gIdt0
ダーウィンの名言
「最も強いものが生き残るのではなく、 最も賢いものが生き延びるわけでもない。 唯一、生き残るのは変化できるものである。」
どんなに生まれ持った素質が大きくても環境に適応できなければ無意味な訳で。
例えばメッシはバルサという環境に完璧に適応している。
ペレもサントスという環境に完璧に適応していたのだろう。
同一クラブに在籍し続けるメリットは大きい。
マラドーナはナポリにもっとも適応したがバルサではいま一つだったようだ。
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 19:40:53.97 7WVMuVftO
現在のバルサが最強って話があるが無理がある
最強は04CLセミファイナルまでのミランだ
クリスマスツリーと4312を使い分け、ジダが神モード
マルディーニ、ネスタ、スタム、カフーのDFライン
ダイナミズムを失う前のピルロ、全盛期ガットゥーゾ、トップ下目指してパフォーマンスが好調のセードルフ
プレイスタイル変化前で球離れが良かったカカ
無敵モードのシェバ、クレスポ
控えには
左のスペシャリストセルジーニョ、守備固めアンブロ、司令塔ルイコスタ、スーパーサブトマソンらが控えてた
インテル戦で発煙筒がジダに当たってから歯車が狂いだしたんだよなぁ…
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 22:50:30.38 osQ0oGI10
＞最強は04CLセミファイナルまでのミランだ
＞インテル戦で発煙筒がジダに当たってから歯車が狂いだしたんだよなぁ…
局面を限定したり、タラレバいってる時点で×。
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 23:27:40.97 bEv22VDJ0
>>500
>>501に同意。
もう一つ言うならば、
競技レベルの上昇というのは、平均レベルの底上げという形で現れる。
頂点取るような一握りの才能の比率はいつの時代も変わらないし、
才能自体の上限が上がる訳でもない。
昔の方が一握りの天才とそれ以外の差が大きかったから
活躍の度合いも大きかったとは言えるかも知れないけど
天才はいつの時代に生まれてても天才だと思うよ。
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 23:45:27.57 +rdk9ghj0
>>501
20年前と今じゃフィジカルのレベルが違いすぎるのサッカーに限らず
どのスポーツでも見りゃすぐわかるだろ
環境が大きく変わったからトレーニング技術も進化してフィジカルのレベルが大きく向上したのに
大差ないなんていってるのスポーツ学んだ人間から見れば笑えるよ
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 00:07:51.60 qAenb5wq0
フィジカルも才能だからな
そこが大きく違えば同じように活躍できるわけがない
当然対戦相手のフィジカルもペレの時代なんかとは全然違うんんだから
平均レベルがあがれば上限も上がるの当たり前なんだけどね
まだこの程度の話してる人間がいることのほうが驚きだわ
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 00:26:38.17 /Q2EsI8j0
>>507
トレーニングの向上で選手寿命は伸びたし、持久力も向上したとは思うが
全ての能力が向上してるわけじゃない
20年前と今でピッチャーの投げる球速が大幅に速くなってるわけじゃないし、
ゴルファーの飛距離が大幅に伸びてるわけでもない
レベルが違いすぎるってのは言い過ぎ
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 00:30:48.84 npgYh4XkO
でも昔の選手の方が足元の技術(特にトラップ)と緩急の付け方が優れてるとおもうけど?
あと一握りのトップの削られ方は今よりだいぶ酷い
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 00:38:32.86 LZSQRLKG0
江川が豪速球を投げたといわれたが実は140いくかどうか
今160に届く域に達している。
>>507ではないが、トレーニング経験者からみれば
>>509は失笑せざるを得ないレス。
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 01:26:25.65 npgYh4XkO
でもでもペレマラの方がメッシよりだいぶ足速いよ?
進化してんならおかしくね?
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 01:32:09.31 qAenb5wq0
通用するとか言ってるやつは50年以上プロスポーツとしての歴史があるどの競技でも
何十年も前の名選手が今もトップレベルで通用するってことだよな
そんこと言ったらどの競技でも笑われるよ
サッカーだけが通用するなんてことがあるはずもないし
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 02:08:02.78 npgYh4XkO
モハメドアリとかアレキサンダーカレリンとか未来永劫通用すると思うんだが…
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 02:21:21.84 a2sO4KyT0
結局のところ、人が進歩するんじゃなくて、理論が進歩するんだから
昔派も今派もそんなにムキになるこたあないよ
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 02:32:48.14 qAenb5wq0
それって結局理論によって人が進歩や進化するってことじゃん
ムキになるというかこんなとっくに結論出てること理解できてない人が多くいるように見えたからな
未来永劫通用とか頭沸いてるとしか思えないバカもいるし
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 03:08:07.29 STHyKqCLO
>>505みたいに日本語が読めない輩が最近増えたな
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 07:10:52.67 7tFRP2W90
>>507
>>508
>>513
失笑ものの日本語読解力をまず何とかした方いいと思うよ
過去の選手をタイムマシーンで現代に連れてきてそのまま通用するなんて言ってるバカは一人も居ない。
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 07:12:15.52 m8U+srni0
>>518
バカには何を言っても無駄なんだから、もう現代厨はほっとこうよww
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 08:03:55.46 /Q2EsI8j0
>>511
歴代の球速記録や100m走記録の上位には
未だに90年代前半の選手の名前が残ってるわけだが？
20年の違いでレベルが違いすぎるとか失笑モノだわ
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 08:31:28.86 iQrTTWD70
>>518
じゃあどういう仮定をしてるんだ
人間そのものが進化してるわけじゃないって言ってるやついるじゃん
>>520
陸上の世界記録だけなら80年代のものでも特に女子は結構残ってるよ
ドーピング全盛時代だけどね
そう単純じゃないしそういうのはトレーニング理論やスポーツの進化を学んでから語った方がいいと思うよ
対人競技の場合は差が更に顕著になるのは常識だから
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 08:53:29.30 npgYh4XkO
スポーツの進化って結局道具と効率の進化であって、人間の遺伝子が進化してるわけではない
よって才能があって、他より優れた環境さえあれば過去の選手は活躍できるよ
ちなみに遺伝子学てきには長い時間をかけて劣化傾向にあるので、あらゆる生命は能力的に適応力が減ってゆく
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 09:26:55.92 npgYh4XkO
アホでもわかるように言うとカールルイスが今いたら過去より速く走るし、ボルトが過去に生まれてたら確実にタイムは落ちるって事
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 09:36:06.80 qAenb5wq0
長期間現代トレーニング積んだらそれはもう過去の選手ではなくなると思うんだが
進化と言っても遺伝子レベルの進化を言ってるのではないだろ
理論や方法論の進歩によって人間の能力であるフィジカルが向上するのも進化だから
それに遺伝子が劣化傾向にあるといってもスパンがあまりに長すぎるのでここで出すのは適当ではないだろ
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 10:15:35.62 actELzWq0
>>521
料理に例えてみよう。
素材が一緒でも進化した調理法で料理すりゃ出来たものは美味くなるだろう？
要はそういう事言ってるの。
進化した調理法を使った現代の料理の方が美味いのは当たり前
でも素材そのものの価値はそれとは別。
過去の名選手ってのは言ってみりゃ極上の素材なんだから
いつの時代でも輝ける可能性が高いってのは分かるだろ。
とは言っても、時代によってフィジカルやスピード、判断の早さの要求水準自体が違うから
過去のレベルなら通用したけど、実はポテンシャル自体が頭打ちで意昧鍛えても現代では通用しない、
というような選手も当然居ただろう。これは検証のしようがないが。
逆に、フィジカルを鍛えまくって今のプレースタイルが成立しているCロナウドみたいな選手は過去では厳しいかも知れんよ。
そういうIFについて議論するならともかく、今の君の主張はあまりに低レベルだ。
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 11:19:24.22 qAenb5wq0
>>525
発端の>>500の内容だとプレーしたらだからあの時代の選手として完成された状態で現代で活躍できるかどうかだろ
じゃないとルール云々はあまり言う意味ないし
ペレのような選手が今生まれて現代のトレーニング受けたら
ある程度活躍できるのは議論の余地ないと思うけど
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 14:03:59.14 npgYh4XkO
７０年のペレのフィジカルは現代レベル
加えて視野の広さとトラップ技術は今の選手でもかなわない
よって普通に活躍する
若い頃のペレは微妙だが、長い期間現代にいたらもっと化物になってたかも
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 16:01:27.74 iQrTTWD70
そんな判断できるの相当ペレの試合をフルで見てないとできないと思うけど
サンパウロに当時住んでたおじいちゃんなの?
トラップ一つとってもパススピード上がってるし視野の広さもボールもって考える時間も
スペースもあった半世紀前とは比較にならないよ
それに現代は相手も戦術のレベルもあがってるがらもっと化け物になってる可能性は低いと思う
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 17:50:09.64 LZSQRLKG0
>>520
>歴代の球速記録や100m走記録の上位には未だに90年代前半の選手の名前が残ってるわけだが？
だからなんだ？
記録は更新され続けるというゆるぎない事実を否定できまい。
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 18:18:13.52 npgYh4XkO
そんなに進化してないと気が済まないか?
じゃあ現代サッカーが最高でロナウドもジダンもリバウドも糞
これで満足か?
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 18:29:36.99 LZSQRLKG0
開き直るのは勝手だが、事実を述べたまで。
この程度のことで満足するも何もないわ～。
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 18:34:42.52 npgYh4XkO
否定してこいよ
話にならんな
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 18:44:08.30 P3lbLzvS0
ペレもマラもロナウドも現役選手として存在していない。
架空の存在、存在しないものは否定できない、悪魔の証明といってな。
ペレなら、マラなら、ロナウドが現在にいればってさ、
わかりやすくいえばただのいいがかりなんだよな。
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 18:48:31.28 P3lbLzvS0
いきなり論破してしまったが、ここで正論述べて良かったのか？
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 19:28:34.61 JWPuymZE0
昔の選手のほうがトラップが上手かったって、
結構色んなとこで見るけどボールの重さが全然違うから参考にならないよ。
昔の映像見ても思いっきり蹴っても殆どふかしてない。
バスケットボールとバレーボールで蹴り比べてみれば一目瞭然だけど、
軽いボールを扱う方が遥かに技術を要求される。
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 19:42:24.21 yHhoszI/0
重い方が吸いついてる感でやすいしな
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 20:20:43.70 ryjkmGW/0
＞軽いボールを扱う方が遥かに技術を要求される。
・・・・・・。
スゲー、こんな意見初めてみたｗ
バカは放っとくしかないっていう生きた見本に触れた
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 21:26:01.42 P3lbLzvS0
論で返せなければ脊髄反射で煽っちゃう
2ch的な流れだな
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/28 04:20:17.04 jGC106YdO
ボールの事言うなら、昔の固くて重いボールで今と変わらん弾丸シュート打ってた選手はどんだけぇ～ってなっちまうぞ
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/28 08:38:52.35 dEnBQ7dm0
>>530
そうそう
それでいいんだw
やっと素直になったか
現代サッカーこそ頂点であり過去のどの選手もチームも監督も糞
当然歴代最高の選手はメッシ
マラドーナやロナウドなんか現代では高校生以下のレベル
ちなみにそのメッシも10年後の世界からすれば高校生以下w
と、あえて書いてみるw
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/28 10:14:24.97 gOHg8241O
っもう、みっともねぇなぁ新興宗教バルサ教は
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/28 18:29:05.23 iYTL6Ucd0
オフサイドもない時代で何ゴール上げようと意味ねえーなｗ
ゴール前にいればパサーが上手ければウンコプレイヤーでも決めれる
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 11:59:47.98 53xQN8PC0
８６年ぐらいでも、今とはレベルの違いが歴然だって話。
ストイコビッチが８６年のＶＴＲ見て、みんな試合中に
歩いてるし、スペースがだだっぴろくあって、びっくり
したみたいなこと言ってたな。
ペレの時代なんて論外だと思うが。個人競技だってんならまだしも。
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 12:57:29.97 lGUBHO12O
それは見方にもよるだろ、プレッシング全盛時代は選手間の距離は短い代わりに裏に広大なスペースがあったし
現代サッカーも過酷なハードワークを強いられる代償で、試合終了前の運動量は相当落ちる
んで整えられた環境が仇となって、足元の技術は落ちると
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 16:36:55.83 6g7zl94u0
詭弁乙
広大なスペース作ろうが、事前に攻撃の目を潰すほうが効果的。
試合前の運動量が落ちるってほんとかよ？トータルの運動量はふえてるけどな。
今になって守備戦術の発達を丸ごと否定するのはかなり無理がある。
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 16:38:10.28 6g7zl94u0
○芽
○試合終了前
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 16:50:02.86 lGUBHO12O
守備戦術を否定してるんじゃないよ
ってかプレッシングは攻撃の為の戦術だよ
バルサが強いのはプレッシングの運動量を逆手にとってるから
動かない相手に苦戦したのはその為
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 17:28:19.03 6g7zl94u0
なにがいいたいかさっぱりわからんが。
こういうことだろう？
＞ってかプレッシングは攻撃の為の戦術だよ
正しくは攻撃に転化する為の守備法、ボールへのアプローチ法。
＞バルサが強いのはプレッシングの運動量を逆手にとってるから
個々の技術の高さと戦術を融合させたバルサにプレッシングは効かない。
結果として従来型のプレッシングは無駄走りに終わる。
＞動かない相手に苦戦したのはその為
バルサにプレスは効かないが、スペースがなければバルサも手を焼く。
今のところスペースを潰して低確率で引き分けを狙うか、乱闘を仕掛けるしか対抗策はない。
話がそれたが
守備戦術が発展するなら、攻撃側のスキルもそれに合わせ進化する。
厳しい環境に合わせ適応するのは生物の本能そのもの。その適応過程を進化と呼ぶ。
サッカーだけ例外、なんて考え方はナンセンスだわ。
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 17:57:27.59 lGUBHO12O
分かってくれてるじゃん
補完乙
戦術は攻守とも確実に進化してるのは間違いない
しかしそれに伴って選手に求められる能力の優先順位が変わったのも事実
つまり足元上手いテクニシャンよりも、献身的なハードワーカーが重宝される
ただいつの時代にも他と一線をかくすプレーヤーがいるのも事実
彼等は個の力で他との違いを示してきた
そういう連中は時代がかわっても足枷にならんように思うのよ
長文失礼
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 19:07:14.17 6g7zl94u0
まともな奴なんだな、煽って悪かった。
ここの考え方が少し違う。
＞そういう連中は時代がかわっても足枷にならんように思うのよ 。
天才はいつの時代にも同じ確率で誕生する。
異なる時代に身を置く天才たちに才能の差はそれほどないのかもしれない。
しかし各々の完成度に違いがでてくる。
素材が同等であっても、後世の天才はスタート地点で高いハードルを越える必要があり、
競技の歴史の進展に合わせ高くなるハードルの存在そのものが、天才の完成度に影響を与える。
厳しい環境がヒトの未知なる可能性を開花させる、なんて書けばニュータイプ理論のようだが。
つまり各々の才能の比較はともかくとして（こちらは判定不可能ではあるが）
完成度において歴史的に先に生まれたものが後者を凌駕し続けることはあり得ない、と思うわ。
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 19:28:10.84 k2OPetDi0
>>550
頭堅いねぇ。同じヤツが頑張ってるのかな。
現代の方が進化してて完成度が高い、なんてのは分かりきってて
誰もそこでは議論してないっつーの。
時代が違うものを比べられないってのは大前提じゃん。
でも、IFを絡めてその「各々の才能の比較」をしてどっちが上かって楽しむのがサッカーファンだと思うけどね。
それにそもそも「歴代最強のクラブ」のスレなのになんで選手の話になってんの？
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 19:40:00.22 6g7zl94u0
選手であろうが、戦術であろうが、クラブであろうが。
おなじこと。
>>551
>現代の方が進化してて完成度が高い、なんてのは分かりきってて
そうか？
その当たり前の道理を頑なに認めたがらない者も多くいるだろう。
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 20:20:57.30 lGUBHO12O
オレの考えでは選手の体力、戦術の進化は疑いようがないが一部の能力は退化したように思う
それは裸足で街角や石ころが落ちてるような空き地で、ボロボロのボールを1日中蹴って身につくようなスキル
今現在ではメッシくらいしか見当たらない
ちょっと前はジダンとかマラドーナだな
それ以前だと結構いる
一言で言うと自然体のタッチとでも言おうか
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 20:30:31.67 6g7zl94u0
ストリートで上達したって奴か。ロナウジーニョも同類だったような。
近代トレーニング、育成制度の弊害は一部あるかもしれないなあ。
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 21:34:14.29 4QD8QgU30
そういうのはブラジルやアルゼンチンにまだいそうだけどな
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 01:09:44.82 OY80ruBd0
>>529
20年前と今を「レベルが違う」とまで言っておきながら、
その20年前の記録を書き換えられる選手が数えられるほど
しかいないってのはどういうことよ？
レベルが違うなら、20年前の記録なんて圏外じゃねえの？
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 23:50:23.18 iXvEQ/tGP
布教うぜえ
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 17:03:44.26 4nKpKBub0
クラブなら今のバルセロナ
代表ならフランス2000とスペイン2008
559:オ
11/07/13 17:05:42.21 xLbJKCbV0
オシムJAPAN
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 17:30:47.03 Yc8Smlx4i
今のバルサと初対面で勝負して面食らわずに抑えれるチームって想像し難いな。
研究とかではわからない、やってみてはじめてわかる凄みみたいなんがありそう。
マドリーもマンＵもやってみるまで想像もつかなかった違いを見せつけられたし。
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 20:26:55.78 FCeI3ube0
野球の球速ってノーラン・ライアンが今でも史上最速なんじゃなかったっけ？
クライフと同年代。
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 07:41:30.16 37UEptJI0
野球は160飛び越して171がいるけどね。あくまで参考記録だけど。
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 08:27:49.65 DSg6Ci4f0
球場やテレビで表示される球速は普通は初速で計られるけど
ライアンの記録は平均速度で計測されたらしいな
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/05 16:40:36.61 LVEOSFat0
ん
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/09 00:29:22.34 zYqrEd3zO
クラブはグランデミランが最高
代表は？
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/16 05:51:07.42 ndpcXeirO
ブラジルか
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 10:59:32.93 PT5UpM+vO
いつのだよ
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/21 20:30:21.32 ag43AiEa0
てす
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/06 12:27:11.81 wh/WuaP20
クラブ＝今のバルサ
代表＝1998フランス