11/06/11 15:08:42.62 JUm6VtN00
バルサだったら当時のミラン相手に普通にやれるだろな
当時のミランはオフサイドルールがディフェンスに有利だったから
あれだけラインを高く出来たってのもある
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 16:31:50.51 bbUzTNhU0
似たような論議があった。
カペッロの方のミランだけど当時のサッカーを改めて見られる良い機会かも。
URLﾘﾝｸ(fuoriclasse2.com)
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 18:22:06.52 WoEL+D1H0
お前ら９４年黄金期アヤックスを忘れてるだろう
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 18:43:22.56 yfhclXUd0
>>315 ボスマン判決がなけりゃ黄金期になったかもしれんが・・・
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 20:50:02.51 MjoL14XL0
しょうがないから、ウイイレでサッキミランvs現バルサをCPUどうしで戦わせてみるか。
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 22:01:54.16 JB7PjTNJ0
サッキミランの選手がピッチで
メッシのプレー観たら腰抜かすぞ。
幸か不幸か俺たちはメッシのプレーに目が慣れてしまった。
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 22:28:50.63 O3WTRMhvO
>>307
シードルフ？ﾍﾍｯ
スーケル？ﾊﾊｯ
何かキモいな。
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 23:54:49.65 WEcXsDXf0
まぁそのあたりの時代の選手はマラドーナ見てる多いし
またアルゼンチンから化け物出たと思われるあたりじゃね？
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 00:05:44.06 4xiXd/9YO
>>320
ちゃんと日本語使えよ。
日本人なら日本語を正しく使いなさい。
わかったら早く寝なさい。
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 00:57:46.95 Si/Qq8gq0
>>313
今のバルサが相手なら、当時のオフサイドルールであっても
サッキミランはラインをそれほど上げずに低い位置で守る選択をすると思うな
さすがにリスク高過ぎるって考えるんじゃないかね
あの面子は引いて守ることもできるし、フリットとファンバステンで
速いカウンター仕掛けるほうがバルサ守備陣の個人能力考えたら効果的だろうし
どちらが勝つかは分からんけどね
323:た
11/06/12 11:01:43.98 kNllFXl/O
ボール支配率は65・35でバルサ。
だが、メッシが裏へ抜けてもボールが来ずペナルティ前から打ってもミランの壁に弾かれる。一方ミランはフリットが抜け出すがシュートをふかす。バステンはクロスをボレーするがポストに弾かれる。
０対０でPK突入しバステンがふかしバルサ勝利。
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 11:50:25.55 JoNwRDAVO
こんなもん即答で今のバルサだろｗ
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 12:45:19.63 dXWO6vv20
今のバルサだよ。
326:あ
11/06/12 12:54:50.76 w9Gmd9b9O
今のバルサは史上最強
代表はやっぱり02ブラジルか
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 14:19:27.34 k9QlrHxj0
年代ごとに分けた突出度的な強さを比較するんならともかく
本気で今のバルサと当時のミランで勝負して比較してるとしたら頭おかしいんじゃないか
個の力も組織も戦術も進化してるのに相手にもならないだろ
スコア5-0ぐらいでバルサが完全に支配しきるだろ
そもそもバステンもフリットも
5連覇マドリのステファノ、プシュカシュ、
3連覇バイエルンのミュラーのような同時代で飛びぬけた傑出した選手ではないぞ
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 14:45:35.84 uQizYM/o0
ということは５年後のCL優勝チームは今のバルサより強いね
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 17:35:14.96 Xbw3FouG0
まぁ、今のバルサは本当に強い
恐らく、ってか、ほぼ02/03の頃のレアルより強い
これから今のバルサ以上のチームが出てきたら
どんなチームなんだろうな
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 18:20:05.38 aaVCHLQJ0
>>327
いや、だろだろ言ってるけどそれもあんたの主観に過ぎないじゃんw
こういう語り方するやつの方が頭おかしいと思うわ
ところで今のバルサだって未来からしたらカス扱いされるんですよね？
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 18:25:23.13 sWwrDLJC0
>>327は知ったかクンの典型でしょ。
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 18:28:25.16 9Wv58+5y0
戦術はともかくは個の力はそんなに進歩してない
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 18:56:26.84 k9QlrHxj0
そりゃ今のバルサだって5年後はともかく10年後は絶対に通用しない
今のバルサを参考にチームを作ったりその対策なんかで
戦術やチーム作りをして周りが進化していくんだからな
個の力だってスポーツ医学やトレーニングや食べ物やスポーツ用具なんか劇的に進化してる
オリンピックの成績比較してみろ
20年前とは全然違うぞ
水着一枚の競泳ですら水着一着で勝負が決まる時代だぞ
当時のミランが今のバルサに挑んでもチンチンにされるだけ
5連覇マドリや3連覇アヤックス＆バイエルンなんて2部以下だろう
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 19:18:35.67 uQizYM/o0
さすがにタイムを競う競技とは違うだろｗ
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 19:21:02.42 x4sp2mvY0
ただ、進化にはボトムとトップがある訳で、
トップに近づくにつれて進化の幅は小さくなる。
サッカーにおける身体能力、技術、戦術、道具のトップが何処にあるのかはわからないけど、
20年先のチームと比較して、今のバルサと四半世紀前のチームとの差ほどは開きが無いと思うよ。
個人的には今のバルサは奇跡だと思ってる。
ルールの革命が無い限り、20年後でも十分通用しそうな気がするけど。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 20:40:38.05 quNA7oRIO
去年のインテルみたいな堅守カウンターのスペシャリストみたいなチームが出てきたらバルサに勝てるかも、
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 07:18:04.61 5s8gzv3n0
トレーニング等の進化によって個の能力の平均値は上がってると思うが
トップレベルに関してそんな劇的に進化しているとは思えんな
もしそうだとしたら、88-89年頃のCC優勝チームでレギュラーだった
マルディーニが15年以上経った06-07のCL優勝チームのスタメンに
残れるはずがない
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 14:32:24.91 TO5O7tnS0
モウリーニョの二年目なんてどうでしょう？
チェルシーの。
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 21:24:10.97 dheGCDCH0
>>327
マルディーニが15年以上
成長（変化）してるってことじゃないの？？
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 21:32:14.34 BHK2SrTG0
20年程度だったら個人としても戦術的にも変化に対応できるってことだろ。
全く別の競技をやってるわけじゃないんだよ
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 21:34:36.46 iGmiUBM/0
URLﾘﾝｸ(www.wowow.co.jp)
1993‐94年のチャンピオンズリーグ決勝では“ドリーム・チーム”に4‐0で圧勝した経験を持つバレージ氏だが、
自身がプレーしたミランと現在のバルセロナについて次のように評した。
「アリーゴ・サッキ監督により変革がもたらされたミランは偉大なチームだった。
革新的なプレースタイルにより、イタリアならず世界のフットボール界に大きな影響を与えた。
グアルディオラ監督のバルセロナにも同様のことが当てはまると言えるだろう。
なぜなら、攻撃的かつ組織的なフットボールを実戦しながら、見所のある内容と安定した成績を両立させるのは大変なことだからだ。
両チームを単純に比較するのは難しいが、今のバルセロナが歴史上最も優れたチームの1つであることに間違いはない」
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 21:50:01.93 zruSvevf0
ペレのブラジルリアルタイムで見てたけど、あり得ない強さだったぞ・・
今のバルサなんて比じゃないと思う
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:23:59.05 JSbbkClEI
>>342
ペレをリアルタイムで見たって、何歳？50歳超えてるよね？
まあ突出してたとは皆言うけど
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:29:26.66 er8w4Yab0
>>342
印象でいいんだけど、70年セレソンのボール保持率は何％くらいだった？
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:35:40.35 QdrRm0vd0
>>342
当時の守備戦術ってどんな感じ？
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:38:13.34 qd1n7af40
保有率＝強さじゃないぞ
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:42:00.59 uOF0zyyN0
ミランのプレッシングサッカーを消化して
今のバルサのポゼッションサッカーがあるんだからさ
相手になるわけないんだよ
4‐4-2で今のバルサ止めるとか無理だしな
当時のミランそのままで今のバルサと戦わしたら試合にならないわ
個でもメッシのスピードやシャビのパス回しなんかにはついていけないしな
逆にバステンとかもっさりだろう
常にサッカーは進化してるよ
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:44:26.55 52hhq/MT0
年齢どうこうよりも当時どうやってリアルタイムで見てたかが問題だなｗ
それこそ現地に知り合いがいて現地での放送を全て録画して送ってもらってたとかでもない限り、
現在のほうが見れる試合数多そうだが
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:55:07.64 BHK2SrTG0
ありえない強さのペレのブラジルってことは70年大会ってことだろ。
日本での放送が始まったのも70年大会からだからその点については不思議ではない。
嘘か本当かは別として
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 23:55:56.16 er8w4Yab0
>>346
それは正しいが、圧倒的な格差がある時はボールポゼッションに反映される。
70年セレソンやクライフ・アヤックスはそのレベルの開きが予想される。
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/15 03:35:23.05 hluGsVJ/0
まぁどうせ今のバルサもFFPとかで近々崩壊すると思うよ。
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 16:01:47.77 fM6E7L8u0
>>347はなんで中盤スカスカの４－４－２でプレッシングが可能
だったのかを知らない。
ペレの頃のシステムって３－３－４とかじゃなかった？俺の記憶が
確かなら５トップの２バックとか普通にやってた気するけど。もっと
昔の話だったかなぁ～。
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 23:00:40.42 3Nf4l5dn0
>>322
ペレ以前は2-3-5とかなかったか？
マジックマジャールは4-2-4だったと記憶している。
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 02:33:11.68 wFE/mAX6O
バレージやマルディーニは、１対１でメッシを止めれるかな？
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 02:49:20.04 CUCb2rJ20
うん
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 03:22:45.37 7HQtsNTkO
03-04あたりの無敗記録作ってたアーセナルはどんぐらい？
内弁慶だったけど強かったような
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 06:28:19.25 0H3iGOuQO
確かに強かったよ。
ビエラとプティとアンリさん全盛期だからな。
ただ中盤四人じゃバルサは止められないかな。
スペイン代表も中盤四人の時は酷いもんだ
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 06:28:33.01 oClqHssb0
無敗っつっても10試合以上引き分けてるからな
プレミアなら04~06のチェルシーが一番強かったと思う
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 06:42:05.48 0H3iGOuQO
サッカー経験25年のセミプロの意見としては、今のバルサのサッカーは別次元だろ。。
素人でもたまには凄いトラップやパスやシュート決まる時もあるが、奴らはそれを凄い確率でやってのける。同じプロ相手に。しかも差をつけて。
これだけの選手が同じチームに揃うことはそうない。
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 07:16:28.27 FT1PYCfaO
すんません>>342の者ですがペレの試合は全て見た訳ではなく今はパソコン等で見れるので見てくれ。
凄さがわかるぞ
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 07:46:07.97 yAvQ2oFF0
そりゃ特にすごいプレーを集めたわけだからな
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 08:30:17.67 VWCO3aIj0
つべで見られるくらいのハイライト動画であれば
今のバルサだって凄いのが作れるさ。
そりゃあーもう、すんごいのが出来る。
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 09:06:45.16 VlzogrYJO
最近の海外サッカーはスポーツニュースで見るのが大半な俺からすると
現バルサが最強とか言ってる奴はにわか
ウイイレでシェフチェンコいた時代のミラン作って戦ったら(俺操作)6ｰ0だったしｗ
つーわけで、98年フランスか2006年ブラジル
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 09:59:15.27 g9NtMAn90
バレージとマルディーニなんて三流選手のロマーリオごときにチンチンにされてたやん
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 04:45:51.19 aBymITXg0
今のバルサが史上最強なのは間違いないんだからナンバー2を決めようぜw
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 09:09:08.53 wRIE3iZT0
ブラジル
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 09:09:37.98 wRIE3iZT0
あ、歴代最強がブラジル代表ってことね
バルセロナより強い
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 09:10:38.71 wRIE3iZT0
>>360
ペレは別格
すべてのサッカー関係者が史上最強と断言するからね
次元が違うわな
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 09:11:40.68 wRIE3iZT0
ロナウド＞＞メッシだな
ロナウド物語
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロナウドのプレー集
Ronaldo - The Legend Of Brazil
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ronaldo tricks
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo real madrid
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo every goal for Barcelona (part 1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo Barcelona Magic
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ronaldo - barcelona
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 09:31:21.80 wRIE3iZT0
ペレ氏「メッシは世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ワールドカップサッカー 英雄列伝１ ペレ 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
maradona vs pele vs johann cruyff ( los tres legendarios)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Pelé, Cruijff ,Maradona
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
maradona-vs-pele
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Johan Cruijff The Total Footballer
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Johan Cruijff
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 10:20:38.82 43aCgFNd0
まだ２３歳のメッシと比べて何が言いたいんだ・・
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 14:13:48.45 IQpmpEOM0
代表のような急造チームが最強になることなどありえないよ
ペレはアルヘンを持ち上げた発言なんてディエゴの時からしなかったし
この人は今の選手より昔の選手凄かったしかいつも言わない
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 15:06:00.04 wRIE3iZT0
いや以前の代表は凄い
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 16:55:48.60 5oTJqsLTO
ペレが馬鹿なのは昔からの常識
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 17:33:28.26 cWjDZcLN0
>>369
タイトルや実績、安定感も含めて総合的に考えるとメッシは既に史上最高の選手と言ってもいいぐらい
ロナウドでもメッシには及ばないと思う
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 17:48:20.17 rdYUplXe0
今のバルサはメッシ、シャビ、イニエスタと時代が違えばそれぞれレジェンドになれたような奴らがいるからな
メッシは既にレジェンドになってるが…
シャビとイニエスタもアンリ級のレジェンドにはなれてたはず
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 17:49:22.96 wRIE3iZT0
>>375
それはないわ
メッシはロナウドのように一人で打開出来る選手ではないからな
パワーでも劣るし
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 17:50:48.28 wRIE3iZT0
海外のサイトや動画のコメントみても、残念ながらメッシはペレやマラドーナ、クライフ以下
ロナウドよりも格下
ペナルティエリア外からゴールを決める事もあまりできないし、
速度やパワーでもロナウドより劣る事は明白
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 17:52:50.58 wRIE3iZT0
706 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 15:43:26.74 ID:hLgNpvC+O
記者がモウリ－ニョに､「最高のアタッカ－は？」って質問すると即答で「1998年のロナウド｣と答えたそうだね
707 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 16:43:00.27 ID:jpUc6p770
モウリーニョ続けて、そうマラドーナよりもだ。つってたな。
ソースはない。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 13:22:09.16 ID:l07askFfO
ロナウドは最強クラスのレジェンド
チビメッシやニセロナと比べるのも失礼
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 13:23:21.68 ID:gBKFx8UaP
>>289
久々に見たがやっぱタッチの柔らかさが変態だな
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 13:26:33.64 ID:PGNLBite0
全盛期の頃のロナウドで
トップスピードのドリブルで相手ＤＦの前でボールを横に弾きながらもそのボールがロナウドの足に
吸い付いたままという仕組みが理解できなかった
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 14:00:01.26 ID:9wuuNpQI0
ロナウドはドリブルが上手すぎ速過ぎだからなあ
でシュート上手すぎトラップ上手すぎなのでまあああなるのは無理
エウベルとかジャルデウとか生まれてくる時代間違えたな
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 14:04:42.27 ID:ybDGAnhsO
ドゥンガやサンパイロなど実際JでプレーしたやつはJのレベル認めてるよ
いまクリロナやメッシがJ1きても無双はできないよ
逆にいうとスペインだから無双できてる
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/21(火) 14:05:42.26 ID:fjW1h/xD0
メッシは確かにＪにきたら意外に苦労しそう。
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 17:54:44.58 wRIE3iZT0
>>376
それはある
メッシは彼らの恩恵が非常に大きい
逆に言うとロナウドのようにあらゆるチームで適応して１人の力でねじ伏せる事は出来ない
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 17:56:05.32 wRIE3iZT0
【ロナウド】
クルゼイロ時代
ブラジル全国選手権で13試合出場12得点を記録した。
ミナスジェライス州選手権では、最大のライバルアトレチコ・ミネイロとの一戦では
ハットトリックを決め、3-1の勝利と優勝に貢献した。 また、チーム初のコパ・ド・ブラジル優勝にも貢献
PSV時代
在籍3シーズンで公式戦通算57試合出場55得点
（うちリーグ戦通算46試合出場42得点）を記録した。1996年にはKNVBカップ優勝に貢献した
バルセロナ時代
1シーズンしか在籍しなかったが、UEFAカップウィナーズカップ、スペイン国王杯の優勝に貢献し、
リーグ戦では37試合出場34得点を記録し、リーガ得点王
インテル時代
決勝戦でゴールを決め、UEFAカップのタイトルに獲得に貢献した。
二年連続でFIFA最優秀選手賞を受賞し、現地のマスコミによって「イル・フェノーメノ（超常現象）」と渾名されるなど、
当時のロナウドは絶頂期 この後大怪我
20ヵ月間に及ぶリハビリの末、
2002 FIFAワールドカップを控えた2001-02シーズン終盤に復活を果たす。W杯予選で10試合で7ゴールを挙げた。
リーグ戦23得点の活躍でリーグ制覇に貢献した。
また、ブラジルの5度目のワールドカップ制覇に貢献したことも評価され、
2002年暮に3度目のFIFA最優秀選手賞を受賞している。
1994FIFAワールドカップ・アメリカ大会代表にも選出。1998年のFIFAワールドカップ・フランス大会MVP
2002年のFIFAワールドカップ・日韓大会では8得点を挙げ得点王に輝くと共にブラジルの5度目のワールドカップ制覇に貢献。
2006年のFIFAワールドカップ・ドイツ大会ではW杯通算15得点目となるゴールを挙げ大会通算得点記録
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 17:59:20.54 wRIE3iZT0
みればわかるが、明らかにロナウド＞＞メッシだな
体の強さも大きなロナウドが遥かに上
スピードもパワーも１人でゴールまで待っていけるスケールの大きさや技術能力も別次元
ロナウド物語
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロナウドのプレー集
Ronaldo - The Legend Of Brazil
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ronaldo tricks
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo real madrid
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo every goal for Barcelona (part 1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo Barcelona Magic
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ronaldo - barcelona
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 18:01:43.68 wRIE3iZT0
>>375は反論ないだろう
あればしてきたらいいが無いならレスは要らないよ
実績もあらゆるチームでの適応能力もスピードもパワーも技術もロナウドが上
一人で一気にゴールも出来るし、
ペナルティエリアの外から高速メガトンシュートでゴールを奪えるのもロナウド
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 18:14:12.85 l2pAtxg+0
ロナウドの場合、一番の武器だと思われてた圧倒的な個人打開を怪我で失っても
他の部分でも全然余裕でゴール量産できるって証明しちゃったからな。
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 18:17:49.88 wRIE3iZT0
>>384
そのとおり
ワールドカップ決勝でドイツのカーンから２ゴール上げたのも大怪我の後
2006年も大活躍していた 実はロマーリオが得点王になった94年に代表に入っている
動画を見ればわかるが、ロナウドは長い距離を走破することもできるし、ペナルティエリアの外から
メガトンシュートでゴールを奪う事もできる
各チームでそのパフォーマンスを披露出来たのは、チーム戦術やチームメイトのサポートありきの選手ではない
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 18:24:50.47 A2Jwd6nx0
ロナウドってチャンピオンズとったことあったっけ？？
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 18:33:00.98 wRIE3iZT0
さあ それはチームの問題でもあるな
ただし何らかのタイトルは所属したすべてのチームにもたらして貢献している
ワールドカップはメンバーでは２回とってるけど
ロナウドはいろいろなチームで活躍してる選手
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 18:35:00.44 wRIE3iZT0
ジダン マケレレ ロベカル カフー フィーゴ ベッカムのときか、
その前後でとってるかもしれん
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 19:01:23.55 LFeA616x0
>>386
CLは取ってないよ
銀河系マドリーはロナウド加入からバランスが崩れて弱体化した
これはロナウドが悪いとかロナウドのせいで弱くなったと言ってるんじゃなくて
見境なくやり過ぎた補強のせいだけど。
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 19:04:48.96 wRIE3iZT0
違う
マケレレが抜けたのが弱くなった根本
ロナウド ジダン マケレレが核だった
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 19:08:12.29 IQpmpEOM0
CLがチームの問題で穫れなかったんならW杯はチームと運にに恵まれて穫れただけってことになるね
ロナウドがいたのはビッグクラブだからね
以前の代表は凄かったなんて言ってもそれ通じるのはギリギリ80年代までだけどな
それ以降は明らかに欧州ビッグクラブの質が上がったから
メッシが個人で打開する能力ないとか>>388とか色々とつっこむ要素ありすぎて
お前試合なんか普段見てないのバレバレだぞ
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 19:10:14.31 wRIE3iZT0
>>391
いやロナウドはどのチームでも十分な働きをしているわけだが？
メッシはバルサ１つのみ
大きな差だな
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 19:13:28.52 wRIE3iZT0
>>391
で、ロナウド＞＞＞メッシの能力に反論は無いね？
個人の能力で打開できる能力について
ペナルティエリアの外からのシュート、スピード、パワー、ドリブルの距離、倒れない体の大きさや強さ
ちなみにブラジル代表がもっとも強い
バルサはインテルに負けただろ
あのときのインテルはDFが全員南米選手だったことは偶然ではないよ
南米の選手にはバルサ（メッシやシャビ）は1対1で支配する個人のテクニックで大きな優位にたてるわけではないので厳しい
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 19:21:40.64 f/6Z79ARO
たしかに強いときのブラジルは個人能力が高いため、ボールの奪い合いに長けているためにポゼッションでは上回るだろうな
南米といっても強豪国だけの話だが力量はある
しかしロナウドは改めてみてもやはり真怪物だな。相手チームがぶっ飛んでしまってるという表現がふさわしい。モウリーニョが絶賛するだけはある
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 19:32:52.93 erYiXiqrO
メッシには、１対１に強いDFと出会って真の実力を証明して欲しいな。
マルディーニの息子が親父に並べば、ロナウドと比較しやすいのに
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 19:38:17.17 IQpmpEOM0
あんまりバカの相手はしたくないけどブラジル代表ってどのブラジルなの?
個人の能力で抜けた選手がいるチームはその選手中心のチーム作りがされるわけだけど
今のバルサのようなチームでさえもメッシ頼みなんて言われることもあるくらいにね
そのチームが強くて最高の結果を出してるんであればチームを変える必要性が全くないし
いろんなチームで活躍したから凄いとは一概に言えない
むしろ個で突出した選手がチームを変えなきゃいけないというのはロナウドがいても
チームとして結果が出ないいらない選手として扱われたということの証明でもあるんだけどね
選手の能力を判断するのは60試合を戦って疲弊した後に行われる代表の短期トーナメントよりも
長期のリーグ戦においていかに数多く勝利に貢献したかのほうが正当
すでにメッシの方が上をいってるよ
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 19:59:34.98 KJ+UvXD3O
メッシ、ロナウド議論中に申し訳ないんだけど
アーセナル時代のアンリはどんぐらい？
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:06:40.04 PJfLm2lH0
イニチャビメッシバルサ最強
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:18:38.58 wRIE3iZT0
>>396
メッシはイニエスタやシャビがいないと輝けないわ
映像見たらわかるが、ロナウド＞＞メッシ
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:20:23.21 wRIE3iZT0
>>399
メッシは個人でロナウドのように打開出来る選手ではない
活躍出来るエリアも狭く限られている
だからこそ他のチームでは苦労している
ボールを持ったらあらゆる場所から対応出来るロナウドとは格が違う
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:21:34.51 VbEN1Slv0
スレタイの趣旨に沿って言えば
ロナウド在籍時のどのクラブもセレソンも歴代最強とはとても言えないな。
ロロコンビ成立時はひょっとしたら候補にあげる人が居るかも知れないけど短すぎ。
つまり、このスレでロナウドの話題はスレ違いもいいとこだろ。
ロナウド信者ウザすぎ。
クラブで言えば見てきた中じゃ今のバルサかカペッロ時代のミランかってとこだな。
ギャラクティコのマドリーは攻撃的で楽しかったけどほころびを取り繕えなかったから最強とは呼べない
代表だと一時のフランスは磐石だったな。
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:24:23.03 zIG7ySYa0
クラブは代表よりも普段練習しているし選手間の呼吸も取りやすいから
クラブの方が強いんじゃない？俺が見始めた1997年ころからだと
今のバルセロナが最強じゃないかな？
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:39:27.31 wRIE3iZT0
>>401>>402
そういうことはない
なぜならワールドカップのほうが南米の選手やアフリカなどでるからね
もっとも大きな大会 南米の選手＞＞欧州だしね
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:40:55.49 PJfLm2lH0
たしかに歴代最強のクラブ、代表のスレなのに
ロナウド個人のこと話てるやつはスレ違いだな
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:41:43.93 wRIE3iZT0
はっきりいうと、
南米の選手のレベル＞＞＞＞欧州の選手のレベル
基本的にはワールドカップでオール南米がいかに強いかわかるだろう
当然の事
欧州人は南米人よりやはりレベルが低い
ペレ、マラドーナ、ロナウド、ロマーリオ、ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジーコ、
セレゾ、ファルカン、ソクラテス、ガリンシャ、メッシ、ステファノなどみてもそう
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:41:45.53 37JOeMXm0
>>390
そいつらは核というより弱点を補ってただけだろ
ゲーム動かすのはラウールとフィーゴだったじゃん
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:43:45.36 YWo1AZVW0
イニシャビメッシしかいないバルサ
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:45:58.51 wRIE3iZT0
>>407
そういうこと メッシも南米
バルサのDFにもブラジル人がいたりもする
まあマンUなどもだけど
モウリーニョがインテルでバルサをやぶったときも、DFの選手はオール南米人だったことは無縁ではない
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:49:29.80 VbEN1Slv0
まあ ID:wRIE3iZT0はNG対象だってことははっきり分かったよｗ
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:57:29.47 wRIE3iZT0
>>409
反論できまい
南米の選手＞＞＞欧州の選手というのも
バルサがインテルに負けたのも無縁ではない
メッシは南米人にはあまり強くないこともある
ペレ率いるこのときのブラジル代表は史上最高のチームと言われている。
サッカー史上最高選手の王様FWペレ、
清水エスパルスの元監督で左足の魔術師と言われるMFリベリーノ、
ブラジル史上最高のディフェンダーと言われるキャプテンのDFカルロス・アウべルト
(※ 元名古屋グランパスのDFトーレスの父、DFトーレスはこのとき3歳。)、
メキシコ大会の7試合全てでゴールを決めたMFジャイルジーニョ、
ペレと前線でコンビを組んだFWトスタン、
司令塔のMFジェルソン、元清水エスパルスの監督でGKエメルソン・レオンなどなど。
レジェンドが勢ぞろいの夢のチームである。
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 20:58:19.21 zIG7ySYa0
>>405
確かに俺も名選手は南米に多いと思うけどチームとしては全く別物でしょ。
412:kkkk
11/06/21 21:01:02.47 Z7lIQ1L70
クラブに関してはボスマン判決前と以降で分けて考えないとな。
もしくはボスマン判決以降のチームと比較するなら国外選手3人前提でチーム力補正して考えるとか（一案）
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:01:29.41 KKkIKEYp0
>>405
欧州の方が南米より優れてるのはゴールキーパーぐらいか
攻撃陣でいうと今はアルヘンはタレント揃いだけどブラジルがちょっと心配だな
一人で決められるタイプのフッキに期待するのも分かる
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:03:30.12 wRIE3iZT0
>>411
名選手が多いということは、当然チームも強い可能性が高いということだ
そして欧州人は南米人に負ける事が多い
ボール支配も技術力で優位にたてなくなる
>>413
そうだろうな
過去の代表でも基本的にはブラジル＞＞＞アルゼンチンな
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:05:35.33 VbEN1Slv0
絶対的な強さで比べたら現代のチームのが有利に決まってるから
同時代での突出度、与えたインパクトで比べないとフェアじゃない。
それでも今のバルサのパスサッカーの完成度とインパクトは驚異と言うしか無いが。
あとはミラン全盛期は鉄板として
リアルタイムでは知らないけどクライフの居た頃のアヤックス、皇帝の居た頃のバイエルンなんかも
一時代を築いた上にサッカーに革新を起こした（と言われてる）よね。
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:08:16.14 XPwT1Zn60
>>415
なんだよその糞みたいな理論はｗ
関係ないよ 歴代最強のクラブだよ？ 一番強いチームだよ
おまえが言うとおり現代の方が有利に決まってるよ だからバルサだよ
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:13:52.47 wRIE3iZT0
>>415
最強チームは南米の雄のブラジルだよ
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:16:04.67 wRIE3iZT0
これらをみても、ブラジル以上のチームは無いとされている
またサッカー史上最高の選手のペレ以上の選手もいないとされている
ベッケンバウアーやボビームーアもみとめている
ちなみにクライフも認めている モウリーニョはロナウドが最高の選手と言ってるようだが
ペレ氏「メッシは世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ワールドカップサッカー 英雄列伝１ ペレ 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
maradona vs pele vs johann cruyff ( los tres legendarios)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Pelé, Cruijff ,Maradona
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
maradona-vs-pele
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Johan Cruijff The Total Footballer
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Johan Cruijff
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:16:39.51 rdYUplXe0
メッシとイニとシャビは一人、一人はレジェンドレベルだろうな
上で書いたがアンリ級のな
三人いることでお互いが＋になってるし、一人一人の能力が強くなる
ピンで見ればロナウド以下だろうが、イニ、シャビがいればメッシはロナウドを超えてると思う
ピンで見ればジダン以下であろう、イニエスタもメッシとシャビがいればジダンと良い勝負しそうなくらい活躍してる
ロナウドがイニ、シャビと組んでもメッシ程活躍はしないだろう
ジダンがメッシ、シャビと組んでもイニエスタみたいに活躍できないだろう
武器に例えるなら
当時噛み合えば最強かも？と言われたランパード＆ジェラードだが
ランパードがジェラードを装備できないように、装備ができるというのも才能だと思う
ちなみにバルサで長年やってても噛み合わないやつは噛み合わない
例えばボージャンとかドスサントスとかな
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:24:15.79 wRIE3iZT0
>>419
そういうこと
ロナウドは映像を見てもなんでもできる天才 真の怪物
いうなればペレ、ガリンシャたちの系譜を継いだ選手だった
史上最高の選手ペレ、ブラジル史上最高のディフェンダーと言われるキャプテンのDFカルロス・アウべルト 、
伝説の選手のジャイルジーニョ、司令塔のジェルソン、名FWのトスタン
ペレ、トスタン、ジャイルジーニョ、リベリーノ、ジェルソン、カルロス・アウべルト・・・、
といったビッグネームが繰り広げる攻撃的なサッカーは、「まさしくブラジル」という感じで、
ブラジル人に愛されたチームということが良く分かる。
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:26:21.51 rdYUplXe0
ちなみにクライフだが当時にしては凄いと思うが今では技術は凡だな
戦術眼だけは今でも通じるかもしれんけど
当時のクライフ並の戦術眼があるのはちゃんとバルサにいるし必要ないだろう
クライフの現役時代と比べてシャビの戦術眼はクライフ以上かもしれんしな
選手兼監督
歴史上では例えようがない シャビはスラムダンクの藤間みたいな選手だね
いないと全く別のチームになるって点もね
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:28:25.27 wRIE3iZT0
>>421
ない シャビにクライフのようなプレーは絶対に出来ない
メッシよりも上とコメントにも多く書かれている
ワールドカップサッカー 英雄列伝１ ペレ 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
maradona vs pele vs johann cruyff ( los tres legendarios)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Pelé, Cruijff ,Maradona
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
maradona-vs-pele
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Johan Cruijff The Total Footballer
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Johan Cruijff
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:31:27.33 wRIE3iZT0
ま、南米＞＞＞＞＞＞＞欧州だしな ロナウドはメッシよりは凄いな
ロナウド物語
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロナウドのプレー集
Ronaldo - The Legend Of Brazil
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ronaldo tricks
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo real madrid
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo every goal for Barcelona (part 1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo Barcelona Magic
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ronaldo - barcelona
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:34:09.88 rdYUplXe0
>>422
まあ思い出補正ついてんだな
まあどうでもいいがそこを譲っても
現役時代での戦術眼はシャビのが圧倒的に上だな
シャビはたぶん良い監督になる
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:35:17.58 VbEN1Slv0
>>421
バルサドリームチームの頃でも
チームで一番テクニックがあるのは監督のクライフだったという複数の証言があるんだけど。
あのロマーリオが自分より上手いのはマラドーナとクライフだけって言ってたんだけど、どう思う？
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:36:33.46 wRIE3iZT0
>>424
ああ？
クライフ＞＞メッシだわ
海外サイトもみてきたらいい
動画のコメントもほとんどそうかかれてるぞ 外人にも
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:37:48.47 wRIE3iZT0
>>425
そら、あの悪童ロマーリオがそう言うんだしな
はっきりいうとロマーリオがそんなこというやつなんてクライフやペレくらいだぞ
問題児が素直にしたがってるんだから
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:40:17.01 rdYUplXe0
>>425
ロマーリオねえ…
ロマーリオて銀河系以降からのサッカーと比べてもめちゃくちゃ大した選手には見えん
現代では通じないと思う
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:42:50.62 rdYUplXe0
クライフがすごいと思えるのは今のレベルじゃ戦術眼だけ
クライフ以降にテクが凄い奴なんて今までに何人も出てきたと思う
単純にジダンとかな
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:43:37.56 wRIE3iZT0
ロマーリオ
CLとかで優勝してたころのエールで4年連続得点王
バルサで33試合で30ゴール
ブラジル代表 70試合55ゴール
ブラジル五輪代表 8試合8ゴール
ブラジル20歳以下代表 11試合11ゴール
ロマーリオは性格に問題なければ間違いなくロナウドに次いで最強だったんだけどな
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:44:36.54 wRIE3iZT0
メッシ
アルゼンチン代表で１ゴール
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:49:42.45 rdYUplXe0
>>430
俺もかなり昔から見てるが今でもロマーリオが通じるなんて
リアルで言ってたら笑われるぞ
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:56:07.30 rdYUplXe0
ロマーリオ、ロナウド、クライフの現役時代見てもロマーリオが一番現代で通じないと思えるのは間違いなくロマーリオ
メッシ級のテクがあれば別
ロナウドはまず行けるだろう、次にクライフみたいな戦術眼があれば当然行けるだろうな
ロマーリオもちょっと活躍するだろうが…今なら対策打たれて半年くらいで消えるな
メッシのように3年連続で活躍は無理だなｗ
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:56:10.09 2LjhAuUJ0
>>419-420
正解
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:56:23.59 f/6Z79ARO
ロマーリオは通じるわ
狭いスペースあれば仕事できる
メッシは昔なら機能しないわな 倒れてしまう いまは保護されてるが
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:57:40.11 wRIE3iZT0
>>435
通じる
ロマーリ音は狭いスペースがあればできる
しかしメッシは悪質なファールを受けて働けないだろうな
同感 いまはファールをすぐにとってもらえるように楽になってる
もっともロナウド＞＞＞＞＞メッシやロマーリオだがな
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 21:59:06.19 VbEN1Slv0
まあ、クライフやロマーリオの技術の凄さが分からない時点でボンクラもいいとこだろｗ
キチガイロナウドヲタは芸スポでも暴れてるし
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:01:09.88 l2pAtxg+0
ロマーリオは39歳の時に当時既に代表常連だったテベス抑えてリーグ得点王になってるんだが
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:01:59.46 rdYUplXe0
>>435
今の方が断然コンパクトに守備しとるわｗ
昔の狭いと今の狭いの基準が全然違うしｗｗｗずっと見てたらわかるだろｗ
さては…ニワカだろ？ｗまあ嘘だと思うなら過去振り返る意味でもyoutubeでも見ておいでｗ
ロナウドやメッシ並に3～4人いて銀河系以降並みに狭いスペースでゴールしてるシーンが何本ある？
たぶん二桁はないよｗ
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:02:57.74 KKkIKEYp0
シュートの正確さとパターンの多さに限れば
ロマーリオを上回る選手なんて歴代でもほとんどいないな
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:03:50.18 wRIE3iZT0
>>438
そういうこと
テベス（笑）
>>439
映像見たかね？
マルチな規格外ロナウド＞＞＞＞＞メッシ パワーも違うよなあ
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:08:53.45 wRIE3iZT0
これみたら一人でもっていけるロナウド＞＞＞＞メッシだとわかるわな
なんでもできるロナウド 長距離砲も打てる
ロナウド物語
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロナウドのプレー集
Ronaldo - The Legend Of Brazil
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ronaldo tricks
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo real madrid
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo every goal for Barcelona (part 1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ronaldo Barcelona Magic
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ronaldo - barcelona
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:12:24.55 rdYUplXe0
>>439
ロナウドはメッシ以上だがロマーリオはないよｗｗｗてか通じないｗ
ＰＡ内にドン引きしてる相手のロマーリオのゴール映像期待してますよｗ
ロナウド、メッシ級がいっぱいあるんだろうな～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか俺もロマ－リオ見てて言ってんだけどねｗそんな狭いスペースのいっぱいあったかな～？ｗｗｗｗｗ
思い出補正はやめてねｗ
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 23:27:59.80 EcNVaB1C0
ロナウドがクルゼイロの時から見てるけど、メッシの方が上に見える
「見える」と言ったのは断定するとロナウドオタがうざいからな
ただメッシの方が上に見える
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 23:40:00.27 wRIE3iZT0
>>443
わかればいい
ロナウドは別格
ロングシュートまで打てるしな
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 09:35:08.08 Hb1EZ2uO0
2010のブラジルがつまらんサッカーした上に負けるからいかんのだなあ
2014は2006くらいのアホみたいなスタイルでいってほしいわ
アンチバルサのサッカーはカウンターもいいけど圧倒的な個人技の集積だと
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 09:41:40.53 7T3+IRyj0
＞アンチバルサのサッカーはカウンターもいいけど圧倒的な個人技の集積だと
いいねその考え方！
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 11:31:43.79 aRqu2IMU0
そういう意味じゃ絶頂期のギャラクティコマドリーのサッカーもバルサの対抗馬になるな
色々弱点もあったけど攻撃が噛み合った時の破壊力と面白さは群を抜いていた。
CLのマンU対マドリー（ロナウド加入年）なんかはその頂点だった
マンUがどれだけチームで丹念に積み上げても
ジダン、グティ、ロナウドのカウンター一閃でチャラにされた時なんか呆れて笑いしか出なかった
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 11:43:41.26 l7PyObrD0
銀河系は強くは無いけどな
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 12:08:28.15 +ku0g44Y0
銀河系が対抗馬になるなんて思ってるやついたんだな
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 21:20:01.47 wa3uDEXg0
しかもマドリー加入した時のロナウドはもう大したことなかったｗ
あれなら断然メッシが上
その前のロナウドがメッシを超える怪物だった
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 21:22:26.85 wa3uDEXg0
マドリー加入年以降は既にジダン、フィーゴ以下だった
リアルタイムで見てない馬鹿はウケるなｗ
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 21:26:22.88 wa3uDEXg0
マドリー時代のロナウドをロナウドと思ってる奴は死んだ方がいい
その前がもっと凄かったぜ
怪我してからは全然とは言わないが普通のレジェンドレベル
怪我する前は神だった
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 22:39:56.26 GPigEMsL0
爺どもって何かと昔のチームを持ち上げるよね
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 23:23:12.15 45A+eMOv0
ガキが最近のチームを持ち上げるのと理由は一緒。
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 23:26:31.64 U2bNh+h90
まあ強さ自体は今の方がそら強いだろうな
そうじゃないと先人達が積みあげてきたもの自体否定するようなもんだし
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 23:28:29.51 P5X4GFxj0
むしろ銀河系持ち上げてるのは動画しか見てないニワカじゃね？
示談来た辺りから馬鹿にされまくってたし
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/22 23:46:43.16 WlSzlbod0
>>454
ワールドカップとかで見た試合や評判だけで判断している人が多い。
普通の日本人は歴代最強なんて本格的に欧州リーグの放送が始まった
ころからのチームや選手でないとわからない、というのが実際。
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 01:01:58.74 3Gx5cLAsO
銀河系の時はいうほど無双な強さなかったよ対抗バルサが弱くて話にならなかっただけ
あの時は銀河系は見てて楽しいサッカーをしていた
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 01:27:21.32 Zr23OFKE0
ちょっと前98年フランスワールドカップのアルゼンチンとイングランドの試合みたけど
物凄いスペースあいてるのなオーウェンが活躍してベッカムがシメオネの挑発で退場した試合だけど。
98年のときもリアルタイムで観てたんだけどやっぱ現代サッカー
の方がよりコンパクトで組織的になってるんだと思ったわ
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 01:47:27.20 3s3zr8ca0
長年サッカー見て来たが、いまのバルサがベストなら勝てるチームは過去にもいない。
モウリーニョみたいに分析しまくり すでにピッチ外での攻撃以外勝てる見込みない。
サッキミランとか初見同士の勝負だと確実に負けるだろ。
ポゼッションされてワンサイドゲームで終了。
まぁあくまで「初見同士だと」だけど
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 04:21:32.18 M9owc0rw0
要は毎年のCL優勝チームがその時点での歴代最強でいいってことだな
去年の時点でバルサ最強とか吠えても鼻で笑われただろうし
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 05:26:45.50 +6WiUh8KO
オフサイドの規定とファール基準でどうにでも転ぶ、ここはニワカの集まりか?
今と９０年中期とどっちがコンパクトかも知らんとは…
もっかい最終ラインの高さと中盤の競り合いをみくらべろw
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 08:12:09.43 V7uTIN8u0
中盤での打ちあいだと１００％バルサには勝てないけど、
国王杯のレアルみたく、３ボランチを並べて引いて守らせたら
バルサ的にはどうなんだろうね。ＣＬの決勝のユナイテッド
みたく、打ちあったら負けるのはわかりきってるからね。
来季はそういうチームも少なくなるだろうし、完璧に引いて
守るチームにも無双できて、ＣＬ取れればバルサは間違いなく歴代最強。
相手にしたら、打つ手がないんだもん。来季が楽しみだ。
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 10:35:18.32 RTmikXZa0
全盛期のジダン、フィーゴみたいのが揃ってたら
いかに今のバルサでも簡単にはボール奪えなくてリズムが狂うような気もするけどな
今のバルサの何が凄いってポゼッションサッカーも当然凄いけど
ボールロストした時の攻守の切り替えの速さ
囲んでボール奪う連携の見事さ
ここを個人技でかわされた時どうなるかは見てみたいな
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 11:21:40.01 sfHIBbaM0
バルサ本気になるのはボールロストした直後だもんな
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 16:57:08.58 xhXM9ndf0
たしかに。
カソルラ・バレーロのビジャレアル
ウィルシャー・ナスリのアーセナル
バネガのバレンシア
なんかは結構やれてたもんな。
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 17:02:04.65 Cza/+70M0
国王杯だったかのペぺも奪ったあとかなり自分でドリブル、キープして確実に味方に繋げていたぞ
あれが奪うだけだったらやられていたかもな。
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 17:30:38.56 Ypy/hAGr0
>>465
全盛期のジダンやフィーゴだったら確かに今のバルサの連動した激しいプレッシングの中でもボールキープできそうな感じはするよねw
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 22:29:46.34 LZRQLILK0
キープできたところでマドリーのディフェンス陣がバルサの攻撃に耐えられるとは思わないけどな。
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/23 22:50:22.13 NSWyPrgu0
バルサに欠点があるとすれば
彼らの標榜するシステムや戦術に合う選手を
外部から引っ張ってくるのが難しい点だな
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 01:42:13.48 n8tNrafyO
まあバルサもいずれマンマークとダイレクトサッカーに淘汰されるけどね
流行は常に繰り返す
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 04:17:00.08 waXwj4Kn0
>>472
だね
俺もそう思う
いずれマンマークが見直されるようになるだろうね
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 08:02:02.20 QSbSqf+N0
バルサがどんなに頑張っても、サッカーと言えばブラジル代表だしなあ
超えられないチーム＝やっぱりブラジル代表
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 08:03:25.75 QSbSqf+N0
>>472
実際、南米＞＞欧州の選手レベルだからな
インテルにまけたバルサも、インテルのDF選手はみんな南米人だったことは無縁ではない
メッシもイニエスタも南米の選手には抜く事が出来なくて歯が立たなかった
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 08:22:42.32 hT0D3tDb0
>>472
まあ今のバルサにしたって
シャビ・イニエスタ・メッシの３人が全盛期で揃うという
奇跡のような事であのサッカーが成立してるところあるしね。
年齢からくるシャビの衰えもしくはアキレス腱の爆弾でトップコンディション維持できなくなる日は
遠からずくる。ひょっとしたら今シーズンがそうかも知れん。
流行は常に繰り返すってのは全く同意だな。
ジャンケンみたいに、あるスタイルが流行るとそれを打ち負かすスタイルが必ず次に出てくる
ただ同じグーでも前に流行ったグーよりちょっとだけ進化したグーなんだよな
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 08:31:03.07 QSbSqf+N0
全盛期で揃うというのではなく、組み合わせの問題なだけ
メッシは他のクラブではそんなたいした選手ではないし
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 09:42:32.54 +LAGKgRC0
>>462
それはない
去年のバルサよりインテルを最強と言った方が笑われるレベル
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 10:00:23.45 0pYNg45U0
>>478
お前のなかではそうなんだろうw
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 11:00:01.19 +LAGKgRC0
じゃあ去年3冠インテルが史上最強なんて報道したところあった?
笑われるからそんなこと誰も言わないよね
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 11:44:52.47 0pYNg45U0
報道www
笑われたって何だって最新のサッカーが最強って理屈を主張するやつが多いから、ならCL優勝チームでいいじゃん
そうしないと言ってることに矛盾するよな
ってだけだろ
どっちにしろ去年のバルサはインテルに負けたんだから論外だけどな
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 11:55:51.44 +LAGKgRC0
10年20年前との比較して言ってるだけで数年のスパンで言ってるわけじゃないだろ
負けたって言っても同じシーズンで勝ち越してるのに論外というのも変な話だよな
報道で笑う意味も分からない
史上最強と言われるチームは報道やファンの中から沸き上がってくる意見だろ
ある程度の期間抜けた強さを維持しなおかつ印象的な試合をして初めてそういう意見が出てくるんだし
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 13:09:42.78 9IHbUZ/k0
結局ここもバルサへの嫉妬スレか
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 15:03:20.32 NDURqvyd0
>>442
うめえな
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 19:22:22.34 n8tNrafyO
ロナウドは裏に広大なスペースがあると尚更凄いな
ただ逆に言えば時代が違うと…
486:名無しさん＠実況は実況板で
11/06/24 19:40:30.55 f1sEl4U10
ロナウドはバルサが相手なら裏のスペースをうまく使えばと
いうことになるのだ・・・
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 21:11:16.81 L4hMoe6O0
豚ウドなんてキャリア見れば全然活躍してねえしなｗ
全盛期だけ取り上げてもしゃーないｗ
キャリアの中で対策されてどんだけ活躍できるか？
そういう意味でジダン以下なんだろうな
キャリアで見ればせいぜいロナウジーニョレベル
ブラジル人は全盛期の寿命があまりに短い小手先が多すぎｗ
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 21:15:42.73 L4hMoe6O0
ロナウドからそもそも寿命が短い小物ばっかｗ
ロナウジーニョ、カカ、パト、ロビーニョｗｗｗｗｗｗｗ
小物軍団ばっかじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 21:22:25.38 L4hMoe6O0
ブラジル人は小手先で少しはブレイクするがそれからは…
その点、欧州は息が長い選手ばっか
普段からテレビで対策されてるのになｗ
ブラジルの新人は対策されてないまま欧州にくる
ブラジルは対策を施して欧州にくる
最初はブレイクするだろう…でも、ブラジル人のブレイク後のストップぶりは
世界でも屈指すぎだろｗ
ストップした後は並以下にも使えん小物ばっか
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 21:38:29.26 L4hMoe6O0
トッププレイヤー二人かみ合うだけでも強く、二人噛み合うのも難しい
でも、いまのバルサはトッププレイヤー三人が噛み合ってる
あるいは少し前のチェルシー並のダイヤモンド
トライアングルポジションかダイヤモンドで噛み合うことこそ現代サッカー最高システム
であり、世界最高の監督が作り上げてきた最先端
バルサ対策ではダイヤモンドは崩してたがな
それでもダイヤモンドも強い
トライアングル、ダイアモンドがなかった時代なんて論外
ブラジルには戦術進化のシステムが無く今じゃカスｗ
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 22:44:42.22 eVYqJFd20
>>401
代表はユーロ２０００-０２ワールドカップ前までのフランス
クラブでは現バルサが最高峰とおもうわ。
ただ完成度でいえば当時のフランス代表でさえ今のバルサにはかなわない。
理由は単純、組織の構築、戦術の練度で代表がクラブを上回ることはあり得ないから。
で歴代最高峰の組織に属するからメッシが駄目ってのはナンセンスだよな。
シャビやイニエスタを脇に差し置いてキーマンとして活躍しているのだから。
現にあの年でクラブのキャリアは歴代のレジェンド達でさえ並べぬほどの充実ぶり。
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 22:46:44.82 n8tNrafyO
大半は同意しかねるが、ブラジル人が対策されると脆いのは同意
ロナウドも怪我で不振になったと思ってるやつ多いけど、実際はインテル２年目は対応されて突破がかげってた
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 23:18:07.24 mq2QreNI0
実際スピード以外の能力はレアル時代の方が間違いなく上だろうな
そういえば今のブラジルってビッグクラブでレギュラー格になってるのは
どちらかというと守備的なポジションの選手の方が多いな
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 10:56:26.37 BYTeluHZ0
銀河系のロナウドとか見てもない奴が持ち上げすぎ
少し何かすればネームバリューで持ち上げられてた
ロビーニョ程度の方が凄かったのになｗ
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 11:11:52.40 gKAlxvpO0
レアル時代でもロナウドはとんでもなかったぞ。あんなにシュートうまいやつはみたことなかったわ。
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 11:41:46.23 LdglWBGl0
いやもうだいぶ落ちてただろ
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 13:08:38.24 97wUiChEO
代表だと９７年ブラジルか０１年のアルヘンかな
９３コロンビアも捨てがたい
どれもＷ杯本番はダメだったけど…
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 14:22:54.46 SzX/R/sMO
2007コパのアルゼンチンも準決勝までは歴代最強候補だった
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 21:21:15.97 X5/H50zE0
１９９４のアルゼンチンも違う意味で最強だったなあ
バティ、カニージャ、バルボの攻撃陣をマラドーナが操って
中盤はシメオネとレドンドで汚いプレーとテクニックどっちもイケる。
マラドーナが追放さえされなきゃな・・・。
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 17:02:37.00 xOYZAhbc0
いつも思うんだが昔の選手（ペレやら）が今の時代プレーしていたら、
同じような結果を残せたのだろうか？まあわかるわけないよな・・。オフサイドとかもルール違う訳だし。
適応できたかもしれんけど。ただ昔のサッカーは、ディフェンスは
今のようにプレッシャーもきつくなくザルな感じがするんだけど、どうだろう？
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 17:08:12.62 NUQ5uT/W0
>>500
別に才能に差があるワケでもあるまいし選手にもよるだろうけど
普通に適応できるっしょ
今は環境や戦術が進化したワケであってね
何か人間そのものが物凄い進化を遂げたかのように言う奴がいるのが笑えるww
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 18:27:55.56 CeIPDOe50
>>501
正解
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 18:58:40.55 Zbf6gIdt0
ダーウィンの名言
「最も強いものが生き残るのではなく、 最も賢いものが生き延びるわけでもない。 唯一、生き残るのは変化できるものである。」
どんなに生まれ持った素質が大きくても環境に適応できなければ無意味な訳で。
例えばメッシはバルサという環境に完璧に適応している。
ペレもサントスという環境に完璧に適応していたのだろう。
同一クラブに在籍し続けるメリットは大きい。
マラドーナはナポリにもっとも適応したがバルサではいま一つだったようだ。
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 19:40:53.97 7WVMuVftO
現在のバルサが最強って話があるが無理がある
最強は04CLセミファイナルまでのミランだ
クリスマスツリーと4312を使い分け、ジダが神モード
マルディーニ、ネスタ、スタム、カフーのDFライン
ダイナミズムを失う前のピルロ、全盛期ガットゥーゾ、トップ下目指してパフォーマンスが好調のセードルフ
プレイスタイル変化前で球離れが良かったカカ
無敵モードのシェバ、クレスポ
控えには
左のスペシャリストセルジーニョ、守備固めアンブロ、司令塔ルイコスタ、スーパーサブトマソンらが控えてた
インテル戦で発煙筒がジダに当たってから歯車が狂いだしたんだよなぁ…
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 22:50:30.38 osQ0oGI10
＞最強は04CLセミファイナルまでのミランだ
＞インテル戦で発煙筒がジダに当たってから歯車が狂いだしたんだよなぁ…
局面を限定したり、タラレバいってる時点で×。
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 23:27:40.97 bEv22VDJ0
>>500
>>501に同意。
もう一つ言うならば、
競技レベルの上昇というのは、平均レベルの底上げという形で現れる。
頂点取るような一握りの才能の比率はいつの時代も変わらないし、
才能自体の上限が上がる訳でもない。
昔の方が一握りの天才とそれ以外の差が大きかったから
活躍の度合いも大きかったとは言えるかも知れないけど
天才はいつの時代に生まれてても天才だと思うよ。
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 23:45:27.57 +rdk9ghj0
>>501
20年前と今じゃフィジカルのレベルが違いすぎるのサッカーに限らず
どのスポーツでも見りゃすぐわかるだろ
環境が大きく変わったからトレーニング技術も進化してフィジカルのレベルが大きく向上したのに
大差ないなんていってるのスポーツ学んだ人間から見れば笑えるよ
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 00:07:51.60 qAenb5wq0
フィジカルも才能だからな
そこが大きく違えば同じように活躍できるわけがない
当然対戦相手のフィジカルもペレの時代なんかとは全然違うんんだから
平均レベルがあがれば上限も上がるの当たり前なんだけどね
まだこの程度の話してる人間がいることのほうが驚きだわ
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 00:26:38.17 /Q2EsI8j0
>>507
トレーニングの向上で選手寿命は伸びたし、持久力も向上したとは思うが
全ての能力が向上してるわけじゃない
20年前と今でピッチャーの投げる球速が大幅に速くなってるわけじゃないし、
ゴルファーの飛距離が大幅に伸びてるわけでもない
レベルが違いすぎるってのは言い過ぎ
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 00:30:48.84 npgYh4XkO
でも昔の選手の方が足元の技術(特にトラップ)と緩急の付け方が優れてるとおもうけど?
あと一握りのトップの削られ方は今よりだいぶ酷い
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 00:38:32.86 LZSQRLKG0
江川が豪速球を投げたといわれたが実は140いくかどうか
今160に届く域に達している。
>>507ではないが、トレーニング経験者からみれば
>>509は失笑せざるを得ないレス。
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 01:26:25.65 npgYh4XkO
でもでもペレマラの方がメッシよりだいぶ足速いよ?
進化してんならおかしくね?
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 01:32:09.31 qAenb5wq0
通用するとか言ってるやつは50年以上プロスポーツとしての歴史があるどの競技でも
何十年も前の名選手が今もトップレベルで通用するってことだよな
そんこと言ったらどの競技でも笑われるよ
サッカーだけが通用するなんてことがあるはずもないし
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 02:08:02.78 npgYh4XkO
モハメドアリとかアレキサンダーカレリンとか未来永劫通用すると思うんだが…
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 02:21:21.84 a2sO4KyT0
結局のところ、人が進歩するんじゃなくて、理論が進歩するんだから
昔派も今派もそんなにムキになるこたあないよ
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 02:32:48.14 qAenb5wq0
それって結局理論によって人が進歩や進化するってことじゃん
ムキになるというかこんなとっくに結論出てること理解できてない人が多くいるように見えたからな
未来永劫通用とか頭沸いてるとしか思えないバカもいるし
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 03:08:07.29 STHyKqCLO
>>505みたいに日本語が読めない輩が最近増えたな
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 07:10:52.67 7tFRP2W90
>>507
>>508
>>513
失笑ものの日本語読解力をまず何とかした方いいと思うよ
過去の選手をタイムマシーンで現代に連れてきてそのまま通用するなんて言ってるバカは一人も居ない。
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 07:12:15.52 m8U+srni0
>>518
バカには何を言っても無駄なんだから、もう現代厨はほっとこうよww
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 08:03:55.46 /Q2EsI8j0
>>511
歴代の球速記録や100m走記録の上位には
未だに90年代前半の選手の名前が残ってるわけだが？
20年の違いでレベルが違いすぎるとか失笑モノだわ
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 08:31:28.86 iQrTTWD70
>>518
じゃあどういう仮定をしてるんだ
人間そのものが進化してるわけじゃないって言ってるやついるじゃん
>>520
陸上の世界記録だけなら80年代のものでも特に女子は結構残ってるよ
ドーピング全盛時代だけどね
そう単純じゃないしそういうのはトレーニング理論やスポーツの進化を学んでから語った方がいいと思うよ
対人競技の場合は差が更に顕著になるのは常識だから
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 08:53:29.30 npgYh4XkO
スポーツの進化って結局道具と効率の進化であって、人間の遺伝子が進化してるわけではない
よって才能があって、他より優れた環境さえあれば過去の選手は活躍できるよ
ちなみに遺伝子学てきには長い時間をかけて劣化傾向にあるので、あらゆる生命は能力的に適応力が減ってゆく
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 09:26:55.92 npgYh4XkO
アホでもわかるように言うとカールルイスが今いたら過去より速く走るし、ボルトが過去に生まれてたら確実にタイムは落ちるって事
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 09:36:06.80 qAenb5wq0
長期間現代トレーニング積んだらそれはもう過去の選手ではなくなると思うんだが
進化と言っても遺伝子レベルの進化を言ってるのではないだろ
理論や方法論の進歩によって人間の能力であるフィジカルが向上するのも進化だから
それに遺伝子が劣化傾向にあるといってもスパンがあまりに長すぎるのでここで出すのは適当ではないだろ
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 10:15:35.62 actELzWq0
>>521
料理に例えてみよう。
素材が一緒でも進化した調理法で料理すりゃ出来たものは美味くなるだろう？
要はそういう事言ってるの。
進化した調理法を使った現代の料理の方が美味いのは当たり前
でも素材そのものの価値はそれとは別。
過去の名選手ってのは言ってみりゃ極上の素材なんだから
いつの時代でも輝ける可能性が高いってのは分かるだろ。
とは言っても、時代によってフィジカルやスピード、判断の早さの要求水準自体が違うから
過去のレベルなら通用したけど、実はポテンシャル自体が頭打ちで意昧鍛えても現代では通用しない、
というような選手も当然居ただろう。これは検証のしようがないが。
逆に、フィジカルを鍛えまくって今のプレースタイルが成立しているCロナウドみたいな選手は過去では厳しいかも知れんよ。
そういうIFについて議論するならともかく、今の君の主張はあまりに低レベルだ。
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 11:19:24.22 qAenb5wq0
>>525
発端の>>500の内容だとプレーしたらだからあの時代の選手として完成された状態で現代で活躍できるかどうかだろ
じゃないとルール云々はあまり言う意味ないし
ペレのような選手が今生まれて現代のトレーニング受けたら
ある程度活躍できるのは議論の余地ないと思うけど
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 14:03:59.14 npgYh4XkO
７０年のペレのフィジカルは現代レベル
加えて視野の広さとトラップ技術は今の選手でもかなわない
よって普通に活躍する
若い頃のペレは微妙だが、長い期間現代にいたらもっと化物になってたかも
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 16:01:27.74 iQrTTWD70
そんな判断できるの相当ペレの試合をフルで見てないとできないと思うけど
サンパウロに当時住んでたおじいちゃんなの?
トラップ一つとってもパススピード上がってるし視野の広さもボールもって考える時間も
スペースもあった半世紀前とは比較にならないよ
それに現代は相手も戦術のレベルもあがってるがらもっと化け物になってる可能性は低いと思う
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 17:50:09.64 LZSQRLKG0
>>520
>歴代の球速記録や100m走記録の上位には未だに90年代前半の選手の名前が残ってるわけだが？
だからなんだ？
記録は更新され続けるというゆるぎない事実を否定できまい。
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 18:18:13.52 npgYh4XkO
そんなに進化してないと気が済まないか?
じゃあ現代サッカーが最高でロナウドもジダンもリバウドも糞
これで満足か?
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 18:29:36.99 LZSQRLKG0
開き直るのは勝手だが、事実を述べたまで。
この程度のことで満足するも何もないわ～。
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 18:34:42.52 npgYh4XkO
否定してこいよ
話にならんな
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 18:44:08.30 P3lbLzvS0
ペレもマラもロナウドも現役選手として存在していない。
架空の存在、存在しないものは否定できない、悪魔の証明といってな。
ペレなら、マラなら、ロナウドが現在にいればってさ、
わかりやすくいえばただのいいがかりなんだよな。
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 18:48:31.28 P3lbLzvS0
いきなり論破してしまったが、ここで正論述べて良かったのか？
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 19:28:34.61 JWPuymZE0
昔の選手のほうがトラップが上手かったって、
結構色んなとこで見るけどボールの重さが全然違うから参考にならないよ。
昔の映像見ても思いっきり蹴っても殆どふかしてない。
バスケットボールとバレーボールで蹴り比べてみれば一目瞭然だけど、
軽いボールを扱う方が遥かに技術を要求される。
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 19:42:24.21 yHhoszI/0
重い方が吸いついてる感でやすいしな
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 20:20:43.70 ryjkmGW/0
＞軽いボールを扱う方が遥かに技術を要求される。
・・・・・・。
スゲー、こんな意見初めてみたｗ
バカは放っとくしかないっていう生きた見本に触れた
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/27 21:26:01.42 P3lbLzvS0
論で返せなければ脊髄反射で煽っちゃう
2ch的な流れだな
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/28 04:20:17.04 jGC106YdO
ボールの事言うなら、昔の固くて重いボールで今と変わらん弾丸シュート打ってた選手はどんだけぇ～ってなっちまうぞ
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/28 08:38:52.35 dEnBQ7dm0
>>530
そうそう
それでいいんだw
やっと素直になったか
現代サッカーこそ頂点であり過去のどの選手もチームも監督も糞
当然歴代最高の選手はメッシ
マラドーナやロナウドなんか現代では高校生以下のレベル
ちなみにそのメッシも10年後の世界からすれば高校生以下w
と、あえて書いてみるw
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/28 10:14:24.97 gOHg8241O
っもう、みっともねぇなぁ新興宗教バルサ教は
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/28 18:29:05.23 iYTL6Ucd0
オフサイドもない時代で何ゴール上げようと意味ねえーなｗ
ゴール前にいればパサーが上手ければウンコプレイヤーでも決めれる
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 11:59:47.98 53xQN8PC0
８６年ぐらいでも、今とはレベルの違いが歴然だって話。
ストイコビッチが８６年のＶＴＲ見て、みんな試合中に
歩いてるし、スペースがだだっぴろくあって、びっくり
したみたいなこと言ってたな。
ペレの時代なんて論外だと思うが。個人競技だってんならまだしも。
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 12:57:29.97 lGUBHO12O
それは見方にもよるだろ、プレッシング全盛時代は選手間の距離は短い代わりに裏に広大なスペースがあったし
現代サッカーも過酷なハードワークを強いられる代償で、試合終了前の運動量は相当落ちる
んで整えられた環境が仇となって、足元の技術は落ちると
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 16:36:55.83 6g7zl94u0
詭弁乙
広大なスペース作ろうが、事前に攻撃の目を潰すほうが効果的。
試合前の運動量が落ちるってほんとかよ？トータルの運動量はふえてるけどな。
今になって守備戦術の発達を丸ごと否定するのはかなり無理がある。
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 16:38:10.28 6g7zl94u0
○芽
○試合終了前
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 16:50:02.86 lGUBHO12O
守備戦術を否定してるんじゃないよ
ってかプレッシングは攻撃の為の戦術だよ
バルサが強いのはプレッシングの運動量を逆手にとってるから
動かない相手に苦戦したのはその為
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 17:28:19.03 6g7zl94u0
なにがいいたいかさっぱりわからんが。
こういうことだろう？
＞ってかプレッシングは攻撃の為の戦術だよ
正しくは攻撃に転化する為の守備法、ボールへのアプローチ法。
＞バルサが強いのはプレッシングの運動量を逆手にとってるから
個々の技術の高さと戦術を融合させたバルサにプレッシングは効かない。
結果として従来型のプレッシングは無駄走りに終わる。
＞動かない相手に苦戦したのはその為
バルサにプレスは効かないが、スペースがなければバルサも手を焼く。
今のところスペースを潰して低確率で引き分けを狙うか、乱闘を仕掛けるしか対抗策はない。
話がそれたが
守備戦術が発展するなら、攻撃側のスキルもそれに合わせ進化する。
厳しい環境に合わせ適応するのは生物の本能そのもの。その適応過程を進化と呼ぶ。
サッカーだけ例外、なんて考え方はナンセンスだわ。
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 17:57:27.59 lGUBHO12O
分かってくれてるじゃん
補完乙
戦術は攻守とも確実に進化してるのは間違いない
しかしそれに伴って選手に求められる能力の優先順位が変わったのも事実
つまり足元上手いテクニシャンよりも、献身的なハードワーカーが重宝される
ただいつの時代にも他と一線をかくすプレーヤーがいるのも事実
彼等は個の力で他との違いを示してきた
そういう連中は時代がかわっても足枷にならんように思うのよ
長文失礼
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 19:07:14.17 6g7zl94u0
まともな奴なんだな、煽って悪かった。
ここの考え方が少し違う。
＞そういう連中は時代がかわっても足枷にならんように思うのよ 。
天才はいつの時代にも同じ確率で誕生する。
異なる時代に身を置く天才たちに才能の差はそれほどないのかもしれない。
しかし各々の完成度に違いがでてくる。
素材が同等であっても、後世の天才はスタート地点で高いハードルを越える必要があり、
競技の歴史の進展に合わせ高くなるハードルの存在そのものが、天才の完成度に影響を与える。
厳しい環境がヒトの未知なる可能性を開花させる、なんて書けばニュータイプ理論のようだが。
つまり各々の才能の比較はともかくとして（こちらは判定不可能ではあるが）
完成度において歴史的に先に生まれたものが後者を凌駕し続けることはあり得ない、と思うわ。
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 19:28:10.84 k2OPetDi0
>>550
頭堅いねぇ。同じヤツが頑張ってるのかな。
現代の方が進化してて完成度が高い、なんてのは分かりきってて
誰もそこでは議論してないっつーの。
時代が違うものを比べられないってのは大前提じゃん。
でも、IFを絡めてその「各々の才能の比較」をしてどっちが上かって楽しむのがサッカーファンだと思うけどね。
それにそもそも「歴代最強のクラブ」のスレなのになんで選手の話になってんの？
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 19:40:00.22 6g7zl94u0
選手であろうが、戦術であろうが、クラブであろうが。
おなじこと。
>>551
>現代の方が進化してて完成度が高い、なんてのは分かりきってて
そうか？
その当たり前の道理を頑なに認めたがらない者も多くいるだろう。
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 20:20:57.30 lGUBHO12O
オレの考えでは選手の体力、戦術の進化は疑いようがないが一部の能力は退化したように思う
それは裸足で街角や石ころが落ちてるような空き地で、ボロボロのボールを1日中蹴って身につくようなスキル
今現在ではメッシくらいしか見当たらない
ちょっと前はジダンとかマラドーナだな
それ以前だと結構いる
一言で言うと自然体のタッチとでも言おうか
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 20:30:31.67 6g7zl94u0
ストリートで上達したって奴か。ロナウジーニョも同類だったような。
近代トレーニング、育成制度の弊害は一部あるかもしれないなあ。
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 21:34:14.29 4QD8QgU30
そういうのはブラジルやアルゼンチンにまだいそうだけどな
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 01:09:44.82 OY80ruBd0
>>529
20年前と今を「レベルが違う」とまで言っておきながら、
その20年前の記録を書き換えられる選手が数えられるほど
しかいないってのはどういうことよ？
レベルが違うなら、20年前の記録なんて圏外じゃねえの？
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 23:50:23.18 iXvEQ/tGP
布教うぜえ
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 17:03:44.26 4nKpKBub0
クラブなら今のバルセロナ
代表ならフランス2000とスペイン2008
559:オ
11/07/13 17:05:42.21 xLbJKCbV0
オシムJAPAN
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 17:30:47.03 Yc8Smlx4i
今のバルサと初対面で勝負して面食らわずに抑えれるチームって想像し難いな。
研究とかではわからない、やってみてはじめてわかる凄みみたいなんがありそう。
マドリーもマンＵもやってみるまで想像もつかなかった違いを見せつけられたし。
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/13 20:26:55.78 FCeI3ube0
野球の球速ってノーラン・ライアンが今でも史上最速なんじゃなかったっけ？
クライフと同年代。
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 07:41:30.16 37UEptJI0
野球は160飛び越して171がいるけどね。あくまで参考記録だけど。
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/14 08:27:49.65 DSg6Ci4f0
球場やテレビで表示される球速は普通は初速で計られるけど
ライアンの記録は平均速度で計測されたらしいな
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/05 16:40:36.61 LVEOSFat0
ん
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/09 00:29:22.34 zYqrEd3zO
クラブはグランデミランが最高
代表は？
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/16 05:51:07.42 ndpcXeirO
ブラジルか
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/20 10:59:32.93 PT5UpM+vO
いつのだよ
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/21 20:30:21.32 ag43AiEa0
てす
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/06 12:27:11.81 wh/WuaP20
クラブ＝今のバルサ
代表＝1998フランス