10/12/24 05:03:57 SvFJnwOrO
2002ブラジル代表
3:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 05:12:33 ehNcouEX0
2006年のブラジル代表も選手だけは最強だったな
誰もが優勝するとおもってたもんな
4:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 05:14:42 j7wb2Rn40
糞スレ
5:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 05:30:39 flj4WY0+0
2003年のアーセナル
2009年のチェルシー
6:名無し募集中。。。
10/12/24 06:00:14 yBuveZKSP
最強はコパ・アメリカを制した97年のブラジルでしょ
7:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 09:16:25 qxxo3BiPI
03～05あたりのミラン
8:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 12:47:13 Y53XWRNv0
1970年のブラジル
見たことないけど爺どもはそればっか言ってるし
クラブは去年のバルセロナじゃない？一年で６タイトルだから文句ないよな
9:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 16:23:52 Jr/tndWoO
今のバルセロナ
10:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 16:27:46 PHvjzGCl0
オランダトリオのミラン
11:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 16:34:16 E+GPzKgmO
シェフチェンコ、バラック来るまでのチェルシー
12:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 17:03:14 0fo0+HIE0
今のバルセロナが歴代最強のチームで間違いない
13:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 18:19:21 SbRw0EvcO
所でメッシってまだ伸びしろあんのかな？
14:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 18:38:53 WurrdGp20
今のバルセロナはマジで強いな
どんなチームと試合しても自分達のサッカーやれる
15: [―{}@{}@{}-] 名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 22:00:08 TgO6LnLSP
劣等チョン猿を韓国人と呼ぶのはやめましょう。
人じゃないのですから…。
好きな呼び方で呼んであげてください
・チョン ・朝鮮土人 ・韓国猿 ・トンスラー
∧__∧ ・馬鹿チョン ・朝鮮ヒトモドキ ・糞喰い野郎
(´ ・ω・) ・糞チョン ・奴隷チョン ・慰安婦民族
/ヽ○==○ ・チョン猿 ・ゴキチョン ・チョンコ
`/ ∥__｜ ・劣等チョン ・在チョン ・犬食い野郎 ・9cm
し'￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎￣◎ ガラガラガラガラ
16:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 11:39:21 af4n8qGa0
あんまり昔のことまでは分からないけどここ20年の代表で一番衝撃的だったのは
97年のブラジルだな。面子だけ見ても凄いが内容がそれ以上に凄まじかった
17:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 14:50:24 JnlEITDR0
2000年辺りのポルトガル
18:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 17:59:16 mWezngVu0
今のバルサはスペース潰されたら攻撃力半減だろ
よってサッキミランの圧勝
19:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 19:25:20 z2qauzPvO
今のバルセロナ
20:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 20:58:08 BLWWtd4N0
ん
21:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/28 00:07:49 TAWXGZHe0
今のバルサを潰せるのはヒッツぐらいだな
22:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 01:48:20 96gXpKksO
サッカースタイル別に選出してみたらどうだろう？
例えば攻撃サッカーなら今のバルサが鬼ポゼッションで最高到達点に達したと思う
守備的サッカーだとモウリーニョのチェルシーとかインテルか？
バランス型だとわからんが今のユナイテッドみたいなのがバランス型にカテゴリされると思う。攻撃もまあまあで守備はしっかりしてるチームがバランス型に分類される。攻撃守備どっちにも偏重してないチームっていうんかな？
23:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 02:34:55 off/QlEjO
03～のミランは無いわ(笑)
24:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 15:01:37 wh1H9vU+0
'90年のドイツ代表だな
25:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 04:31:57 faqsxBOg0
test
26:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 13:46:19 P3rbJphY0
>>22
守備的なら６０年代のインテル
この時代にカテナチオが発明されインテルはＣＣ連覇
もしくはグランデミラン
93－94の15失点はセリエ史上最低の失点率（のはず）
27:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 23:36:32 GN3x5jFM0
おれも90年代前半のミランかな？
あのときのメンバーでボスマンルール採用できれば、今のバルサやモウリーニョのチームともいい勝負できた気がする
28:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 00:02:02 JlBpe4ou0
94-95のアヤックス
29:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 00:18:15 CPvcuDfW0
去年のセレッソ
30:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 22:09:28 atj4JqUn0
2008スペイン
31:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:14:45 JJ6I4KYz0
代表なら97ブラジル、00フランスかで悩むな
32:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 05:15:00 e1rZUW6zO
クラブ別にどのシーズンが１番強かったかで出していけばイイんじゃないか？そのあとで他のクラブと比較したら
代表の場合も国別で何年W杯の代表が１番強かったかで出していけばイイんじゃないか？
33:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 05:35:16 SiQyDqd3O
グランデミランか05らへんのチェルシー
34:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 05:45:21 exlQR0li0
リアルタイムで見ててサッキやカペッロのミランも強かったと思うが当時の他チームと相対的に比較しても
今のバルサの強さは際立ってる
やってるサッカーの質が違いすぎて真っ向勝負じゃ勝てるチームはないと思う
仮にモウチェルシーがドン引きしても運が味方しないと勝負にならないレベル
35:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 05:45:32 GPkkChinO
今のバルサ
2004のチェコ
36:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 11:49:11 R88WwlDr0
ほう
37:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/11 05:27:58 OuoN8f/RO
age
38:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/11 07:11:09 QVoIY/gh0
今のバルサは強いけど、まだシーズン終わってないから判断できないな
結果、この勢いで三冠とったら間違いなく多くの人間に歴代最強と言われるような
チームになるとは思うけど。
39:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/11 09:06:10 z2sKO4WW0
今季バルサがCLとったら最強 それまでは暫定でサッキミラン
40:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/11 09:19:23 sceJ/gfaO
ＣＬ５連覇した頃のレアルマドリー
41:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/11 11:16:32 d2jaJ2ny0
今のバルサに勝てるのはモウじゃダメだ
守備が徹底してるヒッツだろ
42:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/11 22:28:50 Idwr3/yo0
代表だと日本をサンドニでフルボッコした時のフランスはその前後1年位は
最強だった気がする。ヨーロッパの中堅国も3、4、5－0とかで倒していたし。
43:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/14 15:11:30 uu6JESFy0
代表は2001年のフランス
44:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 23:40:55 to4Ls67VO
age
45:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 23:44:12 r2lhlAxO0
クソスレ乙。グランデミランか、今のバルサに決まってるだろアホ
46:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 23:53:37 8N1eao1s0
2002の韓国代表
47:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 00:02:57 v6GVJIZ70
98年のパルマだろ
キエーザ クレスポ
ヴェロン
ベナリーボ フゼール
ボゴシアン Ｄバッジョ
カンナバーロ テュラム
禿
ブッフォン
48:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 00:26:20 X88b3zXdO
トレブル時のユナイテッドの運やドラマ性は最高
実力は決して最強ではないが。
決勝はほぼ90分バイヤンにボコされっぱなしだったし
49:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 04:08:21 0RSYaVbB0
組織でいえばユーロ取った時のギリシャ
個でいえば日韓のときのブラジル
クラブでいえばグランデミラン
50:名無し募集中。。。
11/02/17 05:31:18 VKC5VQTvP
>>48
決勝はスコールズとロイ・キーンの中心2人がいなかったからね
ベッカムが中、ギグスが右、ブロンクビストが左と言う急造が全く機能しなかった
51:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 08:07:24 C7JU12c50
2008年のスペイン
52:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 08:59:49 xeyEqwMg0
マンチェスタージエンアンテッド
53:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 10:03:09 ejYRkF1l0
９８～０１のフランス
54:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 17:26:58 aFL+/Nri0
バレージ曰く、「マシーンのようだった」グランデミランだが、
今のバルサの守備も似た部分があるな
個の選手の守備能力に頼るのではなく、連動性で数的優位を作ることで
チームとしての守備能力を上げてる
攻撃は速さ優先のミランとポゼッション重視のバルサで真逆だけどね
55:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/24 17:40:55.07 n5FsRqKL0
歴代最強イレブン
ファン・バステン
ジダン マラドーナ メッシ
ライカールト レドンド
ロベカル ベッケンバウアー マルディーニ カフー
シュマイケル
反論ある？
56:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/24 18:04:00.47 fYd7S5Ko0
ジダン抜いてマテウスを中盤に、ライカールトを後ろに下げればいい感じ
57:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/24 18:05:03.41 WkPQntbzI
94年から09年までのブラジル
94年W杯優勝
97年 コパ優勝
98年 W杯準優勝
99年 コパ優勝
02年 W杯優勝
04年 コパ優勝
05年 コンフェデ優勝
ドイツW杯南米予選首位通過
07年 コパ優勝
09年 コンフェデ優勝
南アフリカW杯南米予選首位通過
58:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/24 18:12:36.10 SO8nfOHt0
おれも考えてみた。
アンリ ロナウド
マラドーナ
ライカールト レドンド
マケレレ
ロベカル カフー
マルディーニ ベッケンバウアー
シュマイケル
59:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/24 19:01:38.43 pYcLE5JGO
とりあえずオランダトリオのバランスはガチ
60:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/24 19:51:45.93 sXNzOxs2O
俺が考えたオナニー最強メンバー！
はもういらないよ
61:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/24 21:21:50.39 ihdUblzp0
( <●> ∴四∴ <●> ) ｛おまえらその話はそれくらいにして俺とチンポの話でもしませんか
62:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 18:33:26.05 qBG+fM4sO
保守
63:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/10 00:12:11.63 wLlaUsHjO
今季もバルサ優勝で決まりだな。バルサの強さは異次元だわw宇宙人レベルw従って準優勝クラブが人類最強ってことでイイだろうw
あの１人１人のトラップ技術、キープ力、間違いなく歴代最強だろう
憎たらしいほど強いわw
バルサの前ではアーセナルですらアンチフットボールだな。全くボール持たせてもらえないんだからフットボールなんて出来んわw
64:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/23 12:34:53.99 MMD9s59b0
分裂前のユーゴは相当だったらしい
65:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/24 06:37:58.36 KKTJ6Gd0O
ポジション別でワールドクラス輩出が一番多いのは？
例
FW
ブラジル
DH
イタリア
みたいなんで、みんなの意見聞きたいわ
スレなかったからここ利用させてもらう
66:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/24 16:56:48.85 6IB9QxLm0
GK、MFだったら今はスペインか
67:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/26 02:32:50.56 pxyIboRx0
ＧＫはドイツだろ
68:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 02:59:06.38 e0AA/sSqO
イタリア、ドイツのＣＢ
ブラジル＆フランスのＳＢ
ウルグアイの守備的ＭＦ
スペインのＣＨ
アルゼンチン、オランダのウイング
ブラジルのＳＴ
アフリカのＣＦ
69:あ
11/03/29 05:41:19.85 35ZhYwHDO
86アルゼンチン・90西ドイツ・94ブラジル・98フランス・02ブラジル・06イタリア・10スペイン
ランクをつけるなら
Ｓ・98フランス、10スペイン、90西ドイツ、02ブラジル
Ａ・86アルゼンチン、94ブラジル
Ｂ・06イタリア
70:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 06:01:53.95 a5C7QaHj0
10スペインってGL敗退しそうじゃなかったか
決勝、準決は強かったが
71:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 06:04:51.05 ydMnu04H0
02ブラジル＞＞98フランス≧90西ドイツ＞06イタリア＞86アルゼンチン＝94ブラジル＝10スペイン
こんな感じじゃないか？あくまでも当時の偏差値で考えてだが
スペイン代表は他の優勝候補がコケまくった棚ボタ感が否めない
72:や
11/03/29 07:45:07.14 35ZhYwHDO
確かにスペインは１敗してる
02ブラジル98仏90ドイツは文句なしかも
94ブラジルだったら準優勝イタリアの方が良いチームだった感。PK負けなだけで。
82伊06伊は優勝だが94準優勝伊が魅力的だと思う。
73:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 16:44:30.09 mRkHUyTJ0
ディステファノマドリーとかペレのセレソンみたいなイケイケな布陣って今だとどうなんだろうか
74:名無し募集中。。。
11/03/30 06:04:31.59 s2vy/EluP
10スペインは結果は優勝だったけど、内容はしょぼかったからなぁ
負けはしたものの初戦のスイス戦を見たときは伝説のチームになるかと思ったけど・・・良かったのはその1試合だけだった
やっぱり優勝するためにはつまらないサッカーをするのが近道なのか
75:あ
11/04/07 17:31:08.49 nONXMQFWO
98仏と02ブラジルが戦ったらどっちが勝つ？
76:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/07 18:06:20.51 Hnl/Wt3aO
02ブラジルはロナウドが8ゴールの時かあ
トルコ戦のトゥキックは神
77:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/07 18:37:52.54 PKdVD3Ar0
>>71
それを言ったら02ブラジルだってヤオや怪我で強豪国消えまくったし棚ボタだろう
78:たなは
11/04/07 18:43:41.45 nONXMQFWO
02ブラジル・98仏から失点０を出来るのは94サッキイタリアだが、得点も出来ない
90ドイツは12スペインには完敗しそうだが、12スペインは02ブラジルにボコられそう
サッカー通の猛者の意見を求む
79:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/07 19:42:23.27 PKdVD3Ar0
90ドイツいいとこなさすぎｗ
あと98フランスってそんな攻撃力あるか？
堅守が売りのチームじゃないか
ギバルシュのワントップだぞ
80:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/07 19:53:33.17 i3BHMdxG0
94イタリアはバッジョやゾラがいるから引きこもりサッカーでもかなり強いと思うよ
81:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/07 19:56:03.12 cN3e9sI/O
86からしかしらんが、02ブラジルが一番強いと思うよ
３Ｒ→代表で考えると歴代最高峰
ボランチと３バック→トップクラスにはあたいする
そしてやっぱり、ロベカルとカフーの存在が大きいと思うなぁ
あくまで比喩だけど5-4-3
みたいになってるもん
まあただ、あのフランスでの大会で、98フランスのディフェンスを崩すのは難しい
90のドイツのタフさは異常
86には言わずもがなマラドーナがいる
82:名無し募集中。。。
11/04/07 21:10:42.60 9E0g6M5OP
98ブラジルでは98フランスに勝てなかったが
97ブラジルなら98フランスに勝てたと思うの
83:た
11/04/07 21:15:04.07 nONXMQFWO
しかし90西独もマテウス・クリンスマン・フェラー・コーラー・ブレーメとヤバかった印象がある
欧州チャンプ蘭のフリット・ファンバステン・ライカールトも完全にヤられたしマラドーナも同様だった
唯一90西独とドローだった英だが良いサッカーをしてた印象がある
ベッケンバウアーも大会中で初めて負ける気がしたチームはガッサ・プラットの英だと言ってたし
84:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/07 21:26:16.31 00DkQUbnO
世界のサッカージャーナリストの結論はこの３チーム
・58ブラジル
・70ブラジル
・72ドイツ(欧州選手権)
85:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/07 21:36:20.79 tEOIH03U0
シェフチェンコ クレスポ
カカー
セードルフ ガットゥーゾ
ピルロ
マルディーニ カフー
ネスタ スタム
ジーダ
インザーギ
トマソン
ルイコスタ
ドラソー
アンブロジーニ
セルジーニョ
カラーゼ
シミッチ
アッビアーティ
86:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/07 21:56:58.88 ItC8L80x0
クラブ→サッキミラン
代表→98フランス
87:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/07 22:31:14.91 JzPAHKU50
代表が98フランスとかありえないわ。同じフランスでも00のが全然上だろ
88:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/07 23:18:25.56 geCwC0AG0
てか９４年からサッカー見始めたけど９８年フランス挙げてるやつは完全ににわかだろ
玄人なら１９９７年のブラジルと２００１年のアルゼンチンを推す
フランスなんか地元開催か隣国開催と八百長で何とか勝ち上がるようなチームだお
89:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/07 23:20:53.23 Tox4o5i00
今のバルサが最強
90:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/08 00:29:16.75 E3QBM7ngO
>>88
自分で玄人言うなよ…
>>84
まあリアルタイムで見てないからなんとも言えんが、
サッカー史上の流れを見ると、70ブラジルは確かにある意味突出してると言えるな
もちろん、「それまでの時代で」という前提は付くが
91:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/08 01:51:27.86 Y9QYqwoMI
クラブでは今年のバルサがこのまま圧倒して三冠達成したらバルサだろうな
92:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/08 01:55:04.89 ElJloGZnO
バルサは2008-2009が最強
93:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/08 02:02:04.55 h+D964t2O
>>84だが
確かに順位は
1位72年ドイツ
2年58年ブラジル
3位70年ブラジル
だった
欧州ジャーナリストが多かったから、ドイツとスウェーデン大会のブラジルの票が多かったのかと思う。
ドイツは、全盛期のネッツァーとベッケンバウアーがいて、ガリンシャの評価はブラジルだけじゃなく、欧州にも非常に高かった印象がある。
70年ブラジルは録画で２試合見たことあるけど、ペレだけ注目してたらトスタンとジェルソンのレベルの高さに驚いた。
94:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/08 03:24:10.56 mUBCUwZ20
クラブだったら去年のインテルだろ
歴史上最高のカウンターサッカー
95:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/08 23:02:04.52 bM8o0rZ70
72年は試合を作ってたネッツァーとベッケンバウアーじゃなくて
トップのゲルトミュラーの決定力が超絶ヤバイ
予選含めて7試合で15得点とかで基地外みたいな決定力だった
FWやSTはブラジルよりもドイツのほうが豊富だと思う
代表限定ならクローゼなんて十分なレジェンドだし
ブラジル
ペレ、ロマーリオ、ロナウド…この3人が別格だが他が落ちる
ドイツ
ミュラー、ルンメニゲ、クリンスマン、クローゼ…ミュラーが飛び抜けてるが他の3人も凄い
フェラー、ビアホフもいてる
96:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/08 23:32:02.10 MgpUiMKTO
>>95
でもほとんど同じメンバーで７０年のワールドカップは勝てなかったから、最強ってのはおかしくないですか？
ドイツならむしろ、最強トリオがいたオランダや、マラドーナのアルゼンチンを倒した９０年のドイツの評価が低いような…
97:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 11:10:27.77 bJyOhOioO
74年にドイツが優勝してるからいいんじゃない
74年ブラジルは、ペレが代表から引退してリベリーノが10番を付けたが、クライフ率いるトータルフットボールに惨敗した
このワールドカップではクライフのトータルフットボールが評価されて、ドイツの優勝が薄れてしまった
優勝してないが、ジーコのブラジルとプスカシュのハンガリーを押す人いるが、
82以降の代表チームで、歴代最強とチームを推薦する評論やジャーナリズムは聞いたことはないよ
自分も90年から見てるけど最強といえるチームは今だにないわ
00年欧州選手権のオランダや、02アテネオリンピックのアルゼンチンは魅力的だったけど最強ではないね
98:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 11:20:27.19 Hdr9jenlO
9495アヤックス 平均年齢22歳、ほぼ自国選手ってのも素晴らしい
97セレソン 攻撃陣のタレントが凄すぎた。コパアメリカやコンフェデでも圧倒的
99:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 11:22:24.01 Hdr9jenlO
平均年齢22ってのは違ったかな
100:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 11:35:18.07 bJyOhOioO
ファンハール監督でリトマネン、ファンデルサール、デブール兄弟、セードルフ、ダービッッツとかいたな
チャンピオンンリーグ勝ってから翌年決勝でミランに負けるまで無敗やったな
R.Rコンビにデニウソンがキレキレやったな。
ドゥンガやサンパイオもいたうんちゃう
101:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 11:44:15.28 T0FYdMBnO
>>97
７４年の時点で最強なのはわかりますけど、７０年のブラジルに差をつけられてる感じして…
いや、やっぱり７０年のブラジルがスゴすぎるのかな？
ペレが威張りくさるだけありますね(笑)個人的には、マラドーナとバティストゥータがいた９４年のアルゼンチンが好きで、どこまで行けたのか興味あります
102:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 12:02:28.40 bJyOhOioO
ペレも凄いけど、ペレの時代の周りの選手も凄かったからじゃない
FWだけでもガリンシャ、トスタン、ジャイルジーノ、
リベリーノとかありえんしMFやSBとかも豪華やしな
じゃなきゃ３度の制覇はなかったやろ
94年は全盛期ではなかったが、サポートメンバーは間違いなく揃ってたからな
レドンドなんてあれ以来代表を辞退してたから、幻のメンバーだったのことは間違いない
103: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/04/09 12:05:19.08 81XIkMFg0
こう見ていくと06イタリア、10スペインを除くと殆どが何らかの形で欠かせない選手がいるよね
逆にこの二チームは誰がというより組織力で優勝した感じ
イタリアに至ってはネスタいなかったのにあの守備力だったし
でもネスタがいたらマテは使われなかったわけだから優勝できなかったのかな？
こう考えていくとサッカーの歴史って本当にスレスレの所で成り立ってきたんだなってよく分かる
104:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 12:12:25.64 nQfY8BbAO
08スペインが最強じゃないの
105:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 12:22:21.77 bJyOhOioO
ネスタとデ・ロッシが退場するまでは、近年でも屈指のチームだった
でも、確かに優勝できたかは不明
逆に優勝したせいで、近年のイタリア代表の劣化を招いたの明白やけど
90ドイツもマテウスが特別に凄かったわけじゃないから、チーム全体の選手レベルが高かったという点では近年のスペインに似てないか？
106:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 12:24:13.15 78AhiwYR0
70年ブラは全盛期過ぎたペレにトスタン、リベリーノ、ジャイルジーニョと別格の選手はいないが数は揃ってる
02はロナウド（能力的に全盛期ではないが得点能力はそれ以上）、
リバウド（この大会ではピークといってもいい）にロナウジーニョ（覚醒前）ほかにもロベカフーとかヤバイな
大会前はセレソン史上最弱だとかいわれてたが文句なしに歴代最強じゃないのか?
72～74ドイツの場合Gミュラーの出来によって大きくパフォーマンスが変わるのがなんとも
てかミュラーも74年で代表引退してるし70や72年のような異常な得点能力があった全盛期じゃないんだよな
72～74ドイツは他にもいい選手はいるがアタッカーがいない
せめてルンメニゲクラスのFWがミュラーの相方にいてたら最強候補なんだろうが
ドイツならバランス的に90年だな
FWはクリンスマン、フェラーと文句ないし全盛期のマテウスの絡んだ攻撃陣はいい
サイドにもブレーメ、バックにはコーラーと隙がない
実際に凄い面子そろえた最強候補のオランダもやられただけのことはある
イタリアは強いっていう印象がないんだよな
82も06もなんとなく勝ち上がった印象が…
107:ま
11/04/09 12:26:44.61 rZQrXDMQO
06のフランス、98イタリア、94イタリアと優勝したチームにPK負けだが、94イタリアも良かったのは覚えてるが06フランスってどう評価してる？
108:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 12:43:39.56 bJyOhOioO
日韓のブラジルが評価されないのは、大会自体のレベル(選手コンディション)が低かったのが大きいんじゃないかな
これは岡ちゃんの本にも書いてある
それとギリギリで本大会決めて、大会前から最弱と言われたブラジルが最強に一転するのは無理があるんちゃうかな
ロナウドが活躍した時代のブラジルは、良い悪いもロナウドのコンディション次第ってイメージがある
リバウドもロナウジーニョも、ロナウドほどの影響力はなかったからな
109:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 12:57:21.36 sZUHqEv1O
>>108
＞ 日韓のブラジルが評価されないのは、大会自体のレベル(選手コンディション)が低かったのが大きいんじゃないかな
これはたしかに問題
＞ それとギリギリで本大会決めて、大会前から最弱と言われたブラジルが最強に一転するのは無理があるんちゃうかな
＞ ロナウドが活躍した時代のブラジルは、良い悪いもロナウドのコンディション次第ってイメージがある
これは86アルゼンチンも評価しない、ということ？
＞ リバウドもロナウジーニョも、ロナウドほどの影響力はなかったからな
これは違うと思う
ロナウドは間違いなく最高のストライカーだったけど、チームとしてならリバウド、ロベカル、カフーが与えていたものはロナウドに匹敵する
110:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 13:07:13.42 thbQvjDO0
ロナウドが活躍した時代のブラジルっていうと97～06くらいになるけど
97コパはロマーリオ、99コパはリバウドのが影響力大きかったし02も相手関係考えると
ロナウドいなかったら優勝できないってわけでもないからな。06はゴールこそ挙げたけど
全盛期とは程遠いし、ロナウドが試合を決めるほど影響与えたのって98決勝くらいじゃないの。
悪い意味でだけど
111:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 13:16:56.63 Hdr9jenlO
>>100
ロナウド、ロマーリオ、リバウド、ベベット、ジャウミーニャ、デニウソン、エジムンド、レオナルド、ジュニーニョパウリスタ、ジオバンニ、
サンパイオ、ゼロベルト、フラビオコンセイソン、エメルソン、ドゥンガ、マウロシルバ、ロベカル、カフー、アウダイール、タファレル、ジダ
97セレソン 他は忘れた
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 13:19:43.34 bJyOhOioO
86年云々じゃなくて、ある程度の前評判やチーム成績は考慮しとくべきってことだよ
一応考えてロベカルとカフーは影響力があると思って入れなかったんだけど、
リバウドに関しては意見が分かれと思う
自分はロナウド、ロベカル、カフーほどは影響力を感じなかった
それはプレーだけじゃなくキャラクターを加味してるのは否定しないよ
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 14:05:14.76 dN7dGEKq0
1958年ブラジル（ペレ、ババ、ガリンシャ、ジジ、マリオザガロ、二ウトンサントス）優勝
1970年ブラジル（ペレ、リベリーノ、ジェルソン、ジャイルジーニョ、カルロスアウべルト）優勝、W杯永久保持
1974年オランダ（クライフ、ニースケンス、ルートクロル）準優勝
1974年西ドイツ（ベッケンバウアー、ミュラー、ゼーラー、フォクツ）優勝
1982年ブラジル（ジーコ、ファルカン、ソクラテス、トニーニョ・セレーゾ）二次リーグ敗退
1990年ドイツ（マテウス、クリンスマン、ルディフェラー、ブレーメ、リトバルスキー、ユルゲンコーラー、イルクナー、）優勝
1998年フランス（ジダン、アンリ、デシャン、プティ、ヴィエラ、ジョルカエフ、テュラム、リザラズ、ブラン、デサイー、バルテズ）優勝
2002年ブラジル（ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、ロベルトカルロス、カフー、ルシオ、ロッキジュニオール、ジウベルトシウバ）優勝
2006年フランス（ジダン、リベリー、アンリ、マルダ、マケレレ、ヴィエラ、テュラム、ギャラス、サニョル、アビダル、バルテズ）準優勝
2006年イタリア（トッティ、ルカトー二、デルピエロ、インザーギ、ピルロ、デロッシ、ガットゥーゾ、カモラネージ、カンナバーロ、ネスタ、ザンブロッタ、マテラッツィ、ブッフォン）優勝
2010年スペイン（ビジャ、シャビエルナンデス、イニエスタ、シャビアロンソ、セルヒオラモス、プジョル、ピケ、ダビドシルバ、セスク、カシージャス）優勝
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 14:11:28.10 EJ4gajDzO
カペッロ時代のユベントスかリッピ時代のユベントス
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 14:15:15.77 dN7dGEKq0
1986年アルゼンチン（マラドーナ、ホルへバルダーノ、ブルチャガ、オスカルルジェーリ）
116:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 14:50:10.73 bJyOhOioO
やっぱりブラジルとドイツのタレントが質、量共に突出してる気がする
ブラジル(58or70or02)＋86
ドイツ74＋90
どれが強いだろうか？
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 14:57:14.59 bJyOhOioO
>>113
98年フランスはレギュラーならアンリ→デュガリー、ヴィエラ→カランブーじゃないか
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 15:04:02.52 dN7dGEKq0
>>117
アンリはその大会3点獲ったし、貢献度それなりにあったから入れた。
しかも、その後ワールドクラスの選手になったから。レギュラーはデュガリー、カランブーで間違いない。
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 15:04:51.47 dN7dGEKq0
・最強比較議論のための参考記録
最少得点優勝 8点（2010年スペイン）
最多得点優勝 23点（1954年西ドイツ）
最小失点優勝 2点 （1998年フランス、2006年イタリア、2010年スペイン）
史上最小得失点差優勝 6【得点8、失点2】2010年スペイン
史上最多得失点差優勝 14【得点18、失点4】2002年ブラジル
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 15:32:21.37 dN7dGEKq0
その他優勝国得失点差成績
86年アルゼンチン【得点14、失点5】
90年西ドイツ 【得点15、失点5】
94年ブラジル 【得点11、失点3】
98年フランス 【得点15、失点2】
2006年イタリア 【得点12、失点2】
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 19:49:18.00 T0FYdMBnO
ミランって、オランダトリオの全盛期と、クライフのドリームチームをボコボコにしたあたりってどっちが強いかな？
122:やな
11/04/09 21:16:07.06 rZQrXDMQO
サッキミラン＝オランダトリオ・連続勝利世界記録？だったか当時
クライフバルサをボコったミラン＝カペロ？確かサビチェビッチがキレまくってた
ってイメージだけどカペッロはサッキの弟子みたいなもんだしサッキミランが上な気がする
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 21:27:04.77 60pSj7UQ0
世間一般の評価はサッキミランの方が上じゃないか
ただこれは強さよりもサッカーを変えたサッキの功績に対する評価だが
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 22:14:35.83 CM/Be65i0
クラブだと
ディステファノがいたマドリー
クライフがいたアヤックス
サッキミラン
の三つが歴代最強候補と良く言われてるね（時代はバラバラだけど）
今年バルサが全冠したらペップバルサも候補入りかな
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/10 00:13:01.91 ypvUk8J90
>>116
ブラジルは攻撃陣は反則の反面DMFとCBとGKのレジェンドクラスがやや不足気味で
ドイツは各ポジション穴がないが攻撃的MFというかトップ下に難がある
しかしこの2国が最強候補なのは間違いない
現実的にW杯での総勝ち点数や総得点数でもブラジルとドイツが飛びぬけてるからな
ブラジルオールスターはペレ、ロナウド、ロマーリオの3トップに
ジーコかリバウドをトップ下というチート級の反則メンバー
サイドはロベカルを筆頭によりどりみどり
バックやGKはやや弱いが
攻撃陣が超絶的な攻撃力なんで問題ないだろう
ドイツは最高の得点能力を誇るミュラーは不動でルンメニゲ、クリンスマン、クローゼ（代表限定レジェンド）の中からチョイス
ここはバイエルンで3連覇した相棒のルンメニゲがいいか
中盤はマテウスを中心に守備で行くか攻撃でいくか悩む
ドイツの欠点はジーコやプラティニやマラドーナのような得点力のあるトップ下がいないこと（守備も出来るがマテウスは下位互換）
中盤はマテウス、シュスター、ネッツァー、
ベッケンバウアー（リベロかバックでもいいが中盤の底がいい）、バラックの中からチョイス
サイドはブレーメやブライトナーやフォクツと素晴らしく
CBもコーラーがいてGKも豊富
126: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/04/10 00:46:09.47 JlkRNax50
>>125
シュスターは世界的な評価は別として全盛期ならジーコより上だろ
グティとジダンを掛け合わせたようなそんな選手だった
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/10 01:49:55.12 Zu/nokQqO
>>125
確かにブラジルの攻撃とラテラルは３チームぐらいは余裕できそうだわ
一番薄いCBのルシオ、ジュリオ・セザール、アウダイールの欧州実績組にオスカールぐらいか
ジュリオ・セザールのキャップ数がめっちゃ少なかったが・・・
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/10 09:42:38.68 7T/fXmPj0
アルゼンチンの攻撃陣だってバティ、メッシ、マラドーナと豪華なんだけど
バティやメッシは雑魚専っぽくてなんとなく勝負弱そうな気もするよな
特に代表時のメッシじゃあ…
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/10 16:13:11.86 iH+B6hE60
>>119
スレ違いだが攻撃的と言われたスペインが最少得点、最少失点取ってるってのが面白いなｗ
130:やなかさ
11/04/11 04:00:29.25 wWq15fUQO
スペイン、まあバルサのポゼッションとはやはり守備のためなんだと思う。まあボールキープ時間が長ければ長いほど失点率は下がるからね。得点チャンスは作らねばならないが。
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 03:10:39.41 ikqw6fInO
>>128
監督がマトモなら守備も強いと思うんだけどな。
それに加えてステファノ、ケンペス、リケルメ、テベスもいるし…
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 03:51:58.22 Fxx9ifEpO
ワールドカップのスペインは試合の3分の2以上はﾄｰﾚｽというハンデ有りだったことを忘れてはならない。
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 03:57:14.00 Fxx9ifEpO
>>74
ヒント ﾄｰﾚｽ
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 03:32:03.66 8+sSl3B+O
>>131
タレントはいるけどチームになってないのがアルゼンチン代表の特徴。
2002年なんかメンツだけ見れば優勝候補の筆頭。
2006年だって悪くない。
でも個人技以外で点が取れない、伯仲した試合ではあっけないミスで失点してテンパる。
そこが可愛いんだがあまりにも期待を裏切り過ぎるw
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 11:13:10.19 2l+9GQPJ0
お前2002年のアルゼンチンしらねーだろ
完成度は高かっただろ
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 12:43:53.87 osxEee6G0
アルヘンはマラがいた時が覚醒してただけで、
本来は珍グランドと同程度の強さだろ
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 12:45:13.79 8+sSl3B+O
>>135
それはベロンとロペスが万全の時だろ。
本大会入る時には2人ともコンディション落としてたの知らないの？
ビエルサがクレスポじゃなくバティを先発に選んだ理由を何回もクレスポ個人の問題ではないって発言し、オルテガ、シメオネがどういう反応してたか知らないの？
2002年本当に見てた？
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 14:42:13.69 rfrVEqs00
必死厨だなぁ
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 23:38:17.46 5fKv7RMDO
>>125
ドイツよりオランダのほうがヤバくね？
クライフ、ファンバステン、フリット、ベルカンプ、クライファート、オーフェルマルス、ファンニステルローイ
ライカールト、ダービッツ、コクー、セードルフ
クーマン、Fデブール、スタム
ファンデルサール
パッと浮かんだだけで各ポジションのレジェンド級が揃う。
現役にもロッベン、ペルシー、ラフィ、スナイデル等がいるし。
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 23:56:21.05 Rz43m+7yO
＋ファネンブルグ、ニースケンス、クロル含めても、だけじゃってならん？
そのレベル入れたら、ドイツなんてもっときりがない
ザマー、カルツ、オベラート、リトバルスキー、ヘスラー、メラー、エッフェンベルグ・・・疲れるぐらいいるべ
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 01:02:54.68 4Qhh69YSO
めんどうだから全員集めてレジェンドワールドカップで決めてしまえば良い
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 02:07:58.64 c/abyEkF0
>>139
ほとんどＷ杯予選落ちした面子だな・・・
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 03:19:49.07 4plBDvKdO
90年 ドイツ代表
92年 ＡＣミラン
96年 ユベントス
97年 ブラジル代表
98年-00年 フランス代表
01年 アルゼンチン代表
02年 レアル・マドリー
余談だけど90年代で強烈に面白かった試合は93年アルゼンチン対コロンビア、94年ルーマニア対アルゼンチン、96年ユベントス対リーベル、97年ブラジル対イタリア、97年ブラジルのコパ・アメリカほぼ全部。
01年のアルゼンチン代表も異常に強かったのに、02年になってから急に普通のチームになりやがってさ。
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 04:51:45.90 UKmtUxjdO
>>137
どういう理由でクレスポ外したの？
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 08:06:34.57 4Qhh69YSO
>>144
万全のクレスポ、ロペス、ベロンが揃っていればどんなチーム相手にも90分で1点取れるがロペス、ベロンはコンディションが悪い。
この2人を90分出すのは難しい。
そうなると90分で1人でゴールを挙げられる選手(バティストゥータ)を先発で使うことになるだろう。
クレスポはアクセントを付ける大きなオプションであり、南米予選でもその力は十分証明した。
しかし、現状ではバティストゥータを先発で使うのがチームにとってベストだと考えている。
っていうのが当時のビエルサのコメント。
実際本大会ではロペス、ベロンはパフォーマンスが悪くてキリーやアイマールと交代する試合が続いた。
更に期待の大きかったバティストゥータは既にピークを過ぎていたのと、ベロン、ロペス、サムエルら南米予選で中心だった若手からロートル扱いされていて大きな溝があった。
ベテランでバティとも親しかったシメオネやオルテガはこの溝を憂慮するコメントを何度か出してたけど結局練習やミーティングなどでも常にバティが孤立したままだった。
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 20:17:14.21 wd79Wr4f0
アルゼンチンって結構そういう派閥抗争みたいなのあるよな
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 21:10:43.28 /B2BdAuV0
>>139
ドイツのほうが明らかにヤバイだろｗ
FWはゲルトミュラー、ルンメニゲ、フェラー、クリンスマン、ビアホフ、クローゼ…
この前線はチート杉ｗ
質量ともにブラジルに匹敵
しかもドイツのFWは代表特にW杯で超絶補正が掛かる（オランダは間逆）
MFならオベラート、ベッケンバウアー、ネッツァー、シュスター、マテウス、バラックと
アタッカーというよりDMF系や純粋のゲームメイクタイプ（今のエジルもそう）が多い
やはり攻守のバランスが素晴らしく豪華な中盤が組める
DFは
サイドならフォクツ、ブライトナー、カルツ、ブレーメと名手ぞろい
ドイツ＝正確無比のサイドからのクロス→ヘディングの通りだ
CBはコーラーぐらいしか思いつかない
ベッケンバウアーやザマーなんかリベロ系だし
いや確かにコーラーは史上最強候補のストッパーだが他には…ドイツってCBが難点か?
まあ確かにドイツはW杯総失点ワースト国（最多試合消化だが）だし意外に守備が弱いのか
CBだとイタリアなんかはゴロゴロ名前が挙がるんだよな
GKはマイアー、シューマッハ、イルクナー、カーンと名手がまったく途切れてない本当に素晴らしい面子揃い
まあ代表成績通りオランダの面子より遥かに豪華だわ
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 19:07:04.57 ZGCqXCPK0
オランダは小国なのにあれだけの名選手を輩出してるのが凄い
ブラジルは人口が多いうえにサッカー人気の高さを考えれば妥当
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 19:14:39.26 GWFVE7pmO
2002のアルゼンチンは死のグループに入ったのも痛かったな。
それでも脱落するなんて思わなかったが。
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 19:58:02.34 /UouzrT8O
98オランダ代表だろ。
ベルカンプ、クライファート、セードルフ、ダービッツ、スタム、ファンデルサールやばいな。
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 20:35:10.96 TSziiDPO0
タレント性はな
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 20:48:11.06 TX7WXaosO
>>145
バティほどのストライカーでもロートル扱いされるのか…
カッサーノに舐められたり、この人優しすぎるのかな？
バティにカリスマがあってチームがまとまってればあの時優勝出来てたかな？
南米予選ではブラジル倒してるし…
153:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 22:01:25.68 /bhcw8j1O
>>149
そうそう、特にイングランド戦でポチェッチィーノがオーウェンを引っ掛けてPkを献上した場面。
あのジャッジが試合を決めた。
リプレイ出なくてもPKを取るような引っ掛かり方はしてなかったけど、スタジアムの雰囲気がイングランドを後押ししてたのもあってPkになった。
あの一点でイングランドはオーウェン以外ハーフより出前で守り始めた。
後半開始からアルゼンチンの鬼のような攻撃が続くもペナルティエリアに5、6人を置くぐらい引いて守るイングランドがそのまま逃げ切った。
あの試合、スコアレスドローなら…PKじゃなかったら…日本でベッカム人気が起きていなかったら…とたられば尽きない試合になった。
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 22:10:02.28 /bhcw8j1O
>>152
バティにとっては前年のローマ優勝への貢献が嘘のように一気にパフォーマンス低下させてのワールドカップだった。
クレスポ、ベロン、ロペスはラツィオでもクラブでも中軸でキャリアのピークだったからね。
サムエル、アイマールはこれから代表の軸となると見られてた。
94年大会から続けてワールドカップ出場しているとは言え明らかにキャリアの終わりに向かっているバティに対し含むところはあったんだろうと思う。
ちなみにマラドーナとｺﾝﾋﾞを組んでたカニージャも実は2002年大会のメンバー入りしてた。
そしてベンチで暴言を吐いて一発レッドで退場w
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 22:30:19.91 shKQcAEJ0
サビオラじゃなくてカニーヒャが入ったんだよな
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 22:34:34.60 TX7WXaosO
>>154
そうでしたか、詳しい話ありがとうございます。
実は俺は豪快なストライカーに憧れてて、イタリア対アルゼンチンのヴィエリ対バティを決勝で見たかったんですよ。
だからあの大会でそれを邪魔した韓国と、イングランドファンの日本人が大嫌いになりました(笑)
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 22:47:41.11 bYULeAuT0
2002年のアルゼンチン敗退は痛すぎた
もともとイングランドは大嫌いだったがあのにわかベッカムファンの日本人
の多さを見て愕然とした記憶がある
あの時のベッカムなんて９９年時に比べたらカスだったのに異常な人気だった
ベロンとバティがいたから最大のチャンスだったのに・・・
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 23:42:59.98 JqXkw99uO
04くらいのチェコが好きだ
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 00:06:03.26 2AdY3LA6O
ヴィエリ、バッジオ、トッティ、インザーギ、デルピエロ、モンテッラ、マンチーニ、ゾラ、
この面子が被ってた時期があったよな
豪華やの～
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 00:08:59.52 hXWZX0JwO
>>157
インチキ臭いＰＫ決めただけなのに、四年前の悪夢を乗り越えたとかほざいてた日本のマスコミにもムカつきました
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 00:10:21.77 j70qjrrvI
２００２年アルゼンチンなんかグループリーグ敗退するぐらいだからたいしたことない
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 01:20:41.28 Iz+1dl2B0
02の予選で圧倒的だったアルゼンチンとポルトガル
本大会前には選手のコンディションが最低になっていた
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 01:40:07.83 VD9PQ054O
>>162
ポルトガルも酷かったな。
大黒柱のフィーゴは明らかに疲労、ゲームメーカーのルイコスタはコンディション不良と監督との確執。
そしてヌーノゴメスw
バイーア、ペト、パウレタは結構良かったけど。
164:名無し募集中。。。
11/04/16 02:06:54.69 yM9tDuqVP
最強かどうかはともかく、98オランダの影響で欧州トップモードのサッカーシーンがイタリア的な守備的システムから
攻撃的なチームが主流になっていったって欧州トップモード的サッカーライター杉山茂樹先生が仰ってた
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 02:22:37.62 SfGn/EoTO
オランダは攻撃的は毎度のことだし、そのメンバーの大半はアヤックスで成功してるよ
攻撃的にシフトしたのはマドリー、デポル、ポルト、ユナイテッドのチャンピオンリーグでの活躍じゃない
選手だとジダン、フィーゴ、ジャウミーニャ、フラン、バレロン、デコ、ギグス、スコールズ、ベッカムとFWより中盤の攻撃的選手がクローズアップされてきた
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 02:36:01.21 ApN5fF6e0
20年、30年以上前のチームとか戦術が違いすぎて現代サッカーとやったらフルボッコじゃね？
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 02:58:10.89 WaJKQEbiO
どうかな？個の力は 変わらないと思うけどな。
今の四十くらいの選手が二十歳くらいな時と、今二十歳くらいの選手の力はそこまで変わらないと思うけど、
戦術的な面ではダンチだろうから、
やっぱ今のチームが 勝かもしれないな。
個人の能力が全く同じだとしたら。
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 03:41:12.39 ApN5fF6e0
そりゃ往年のレジェンド達が今の時代に生まれてたら今の戦術にあわせた
スーパープレイを魅せてくれると思うけどさ
当時の戦術の中でのプレイなら現代サッカーには通用しないんじゃないかなー
怪我前のロナウドみたいな怪物なら今から20年後でもゴリブル突破出来そうだけどｗ
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 09:49:28.33 VXW4fiFK0
2002年のアルゼンチン対イングランドって異常な雰囲気じゃなかった？
アルゼンチン、というかベロンがボール持つ度にブーイングしまくって
観客の9割はイングランドサポーター（半分ぐらい日本人）
94年からサッカー見てるけどあの試合よりむかついた試合はないわ
ベロンとかバティが本来のコンディションなら余裕で勝ってただろうけど
ベロンはあの時期にマンUにいたのが運が悪かった。スペイン行くべきだった
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 10:38:51.42 vg2ZaBQu0
ベロンはプレミアが合わないことに移籍前にきづけよｗ
プレミア以外なら活躍できるのにｗｗｗ
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 23:04:00.03 hXWZX0JwO
イングランド代表が弱いのは、プレミアの消耗が激しすぎるのもあるかな？
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 23:09:27.23 xM5Wkf7X0
プレミアの外国人は平気でイングランド人だけ消耗するなんてことは少なくともないだろ
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 23:11:15.71 xaQVYMhG0
>>40
それフランコ君が好き放題やってた時代の話じゃ
マドリの過去のタイトル数はフランコ君のせいでむちゃくちゃすぎて比較のしようがない
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/17 00:25:20.58 qSnc+OpZO
>>172
でもラテン勢はイタリアかスペイン、ドイツは自国だから、他の強豪国はプレミアほどの消耗はないんじゃないでしょうか？
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/17 02:33:56.71 E1l18s12O
イングランドは歴史的に見て、だいたいベスト16か８ぐらいの国
なんでプレミアの消耗を根拠として断定できるのかわからん
弱すぎる～ってのは何に対して？
ベスト16や８ってのは、世界で見ればかなり強い
プレミアがトップリーグなのになんで？ってこと？
外国人によってリーグレベルが上がってるんじゃないの？
ただ、確かにそのリーグでも活躍してるイギリス国籍の選手はいっぱいいるが…
そもそも、リーグレベルと代表の強さは正比例しない
それに82や06のイタリアはどうなる
比較的地味な選手ばかりでワールドカップとってる
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/17 02:58:51.08 6ORg2LGIP
代表なら９８－００のフランス１択 穴なし完璧
クラブなら去年のインテル、数ヶ月で糞になった
177:ま
11/04/17 07:39:55.94 DbE0pg8DO
90イタリアＷ杯の時のイングランド代表は良かった。確か優勝した西ドイツと分けてPK負けだったような。西ドイツ監督もイングランドだけには負ける覚悟をしたと言ってたからな当時。プラット・ガッサ・リネカーとか良かったイメージがある。
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 00:26:04.61 4DJRORDaO
カズコインがサッカーマガジンで繰り返し特集組まれてたころだな
フリット、マラドーナ、イギータ、とか変わった選手がいた時代
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 11:13:27.61 LEVtfR/g0
トレゼゲ
アンリ ジダン ピレス
ビエラ マケレレ
リザラス チュラム
デサイー ルブフ
バルデス
最強？
180:↑
11/04/30 11:14:03.15 lfyWCFnu0
それで結果でなかった大会あったよな？？な？
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 11:18:40.29 z1nOiu4j0
そもそもそんな時ない
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 11:33:22.48 IYQKl2sD0
海外メディアの最高の代表ランキングなどで良く挙げられるのは
70のブラジル
53のハンガリー
98-00のフランス
82のブラジル
58のブラジル
34-38のイタリア
今だと08-10のスペインが入ってくるのかもしれない
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 12:02:04.82 26UL3CxgO
夢を壊して悪いが
98以前のチームで現代サッカーに勝るチームはたぶん無いぞ。
最強候補は
現バルサ
現スペイン代表
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 12:04:23.52 DSVqDRHZO
シャドーロールつけて股関節やるまでのナリタブライアンが日本だと最強だろ
185:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 12:12:44.42 BhLXIn8qO
クラブではサッキミラン
代表では98仏、02ブラジル、94西ドイツ
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 12:33:25.67 LEVtfR/g0
間違えた
ギバルッシュ
ジョルカエフ ジダン
プティ デシャン カランブー
リザラス チュラム
デサイー ブラン
バルデス
これだ！
187:名無し募集中。。。
11/04/30 14:41:56.00 MmvrbwKwP
98年以前だと80年代後半から90年代前半のミランかな
サッキやカペッロがNumberで語ってたけど
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 18:40:35.65 VdonjkPWO
今のバルサが一番つよい
サッキミランなんて今のレアルくらいの強さだろ
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 01:28:00.06 PtQHl9FBO
ヤンカー エウベル ショル エッフェンベルグ イェレミース アンデションがいた頃のバイエルン
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 03:18:30.45 /PH7oK8s0
ジダン時代の銀河系軍団
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 03:26:28.98 K69QReCxO
00年の韓国
審判のドイツびいきが無ければ優勝できた
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 03:28:03.44 K69QReCxO
↑↑02年
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 03:32:28.86 D1Pm3Elh0
>>190
冗談だろ
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 03:43:14.02 cyoN8wZuO
02 ジュビロ
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 04:47:34.20 dDxeYqFd0
日韓の時のブラジル
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 09:53:48.20 b4ikh+UiO
>>189
＞ ヤンカー エウベル ショル エッフェンベルグ イェレミース アンデションがいた頃のバイエルン
これは確かに強かった
例えばクランデミランほどの伝説にはなってないけど、こういうサッカー史に点在する強いチームは良いと思う
197:bvhばsd
11/05/11 21:44:39.36 C7EVhPzO0
は？イングランド二決まってんだろ？
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/11 21:46:08.23 dFJxiU+90
歴代最凶は2002年の韓国で異論無し
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/11 22:03:42.54 Sx92ftFi0
最近だと、04/05チェルシー、07/08ユナイテッドは完成度高い。
バルサは今の次は04/05かな。
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/11 22:04:33.49 6LRsxQTg0
最近じゃなければどこ？
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/11 22:15:29.30 Sx92ftFi0
10年以上またぐと比較が難しいな
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/11 22:40:00.16 hYwXi28qO
0708マンウてカウンターだけじゃん
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 13:55:16.86 5MwmYGzjO
>>182
72の西ドイツ
ルール変更やボールやスパイスの進化で一概に昔と今は比較できないけど
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 23:14:33.95 iClZsqtr0
リスクを冒して攻めまくる。1972年頃の西ドイツ。
ミュラー
ヘルト グラボウスキー
ビンマー ネッツァー ヘーネス
ブライトナー
フォクツ
シュバルツェンベック
ベッケンバウアー
マイヤー
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/17 00:18:16.62 uKgmWGya0
4-3-3とも3-4-3ともいえないなんとも変わった布陣ですな
この時のブライトナーとフォクツの役割って
上田なでしこの川上と矢野（サイドは逆だけど）に似てるね
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 07:09:43.71 dtltqX3FO
今の欧州はバルサが雲の上の存在だな。歴代で見てもトップクラスなのは間違いない。選手の質、チームの完成度を見ても他に例を見ないだろう
207:あ
11/05/29 07:18:26.43 oxcLrkwuO
バルサのサッカーは現代サッカーの進化系でしょ
これを超えるとしたらもう個人の力に頼ったサッカーしかないと思う
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 07:39:05.31 wHSVApDKO
サッキとクライフは本当に偉大なんだな
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 16:27:49.22 FTXmJXjn0
ここ、案外ドイツ好きが多いんだな。
シュスター中心の80年の代表は出てないな。
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 19:58:21.47 HKn8sEML0
ミラン黄金時代が一番強いと思ってたが、今のバルサは史上最高の強さだろうな
来年以降もさらにレベルアップするかもしれん
恐ろしいわ
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 20:14:15.41 ckEOUdHM0
94年のブラジル代表を推したい
ベベットとロマーリオってだけでも強力過ぎるしバランスも良い
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 20:28:32.49 PiCwqLfAO
２００９鹿島アントラーズ
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 22:05:45.73 PGJidq6E0
>>185
９８年のフランス？９４年の西ドイツ？
雑魚ばっかじゃねーか
にわかすぎだろ
西ドイツなら９０年のがマシ
９８年のフランスなんて地元開催でロナウド泡吹いてなかったら優勝できてないし、組み合わせも恵まれてるよなｗ
>>211
同意
９４年ブラジルは地味に強い。２００２年よりも強いよ思う
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 22:48:35.54 DFOUWdhJO
ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、カカ、ロベカル、カフー
こいつらがほぼベストな状態で共存出来ていたチームよりも強いチームがあるとは思えない
215:ま
11/05/30 23:08:42.20 8R4pkR39O
>>213
書き間違い90西ドイツ
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 23:20:43.62 Thvo1vsm0
ユーゴやチェコスロバキアが崩壊してなかったら現在どうなるの？
217:みや
11/05/30 23:28:49.57 8R4pkR39O
86優勝アルゼンチンに分けたユーゴは良かったしね
分裂して無かったら欧州王くらいは狙えたかも
まあしかし民族間で仲が悪いから分裂してクロアチアとかは良かったのかも知れないが
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 00:00:12.42 CCeQVrXRO
グランデ･ミランと現バルサが戦ったら・・・・
30mくらいの中での奪い合いになると思うけど、
ポゼッションはバルサかなぁ。
それにメッシのスピードにバレージとコスタクルタは追い付けないし、オフサイドトラップもリスキー。
ただ、走り合い奪い合いならミランに分があるから、ライカールト対シャビがどうなるか?
ファンバステンとフリットもピケ･プジョルより分があるけど。
サッキの戦術はマラドーナ一人を止める戦術だけど、バルサはイニもシャビもアウベスまで警戒しないといけないし・・・・
結局、バルサに勝つにはモウリーニョの戦術に近くなるんだなぁって思った。
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 00:06:25.80 w0JQHBIzO
03～04のチェコ代表
220:つぬ
11/05/31 00:09:47.52 yrqE1pv0O
サッキミランVSバルサは夢マッチだね
またミランのプレスがどれだけ効くかも見もの
メッシは裏へは抜けないがペナルティ前で切れ込みシュートを打つがバレージ・マルディーニは必ず寄せて当てる
0-0でPK突入でバステンが外してバルサ勝利みたいな感じ
94アメリカＷ杯決勝のイタリアみたいな負け方するだろうなミラン
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 01:32:40.34 nT7KrE+O0
まあぶっつけでやったらバルサが勝つだろうけど、一年くらいミランに対策させたらわからんな
っていうか現状モウリーニョのサッカーが一番効率良いんだろうけどな
イニシャビメッシがそれぞれズレながら繋げることで次から次へと選手が上がってくるように見せてる
そこで空いたサイドを時々使って中央に寄った相手を散らすもんだから実質5人で鳥かごしながら3人を攻めてるようなサッカーになってる
これに対抗するには文字どおり守りの人数を増やして実質5対実数5にするしかない
モウリは守備的でつまらんという批判があるけど、中盤重視でポゼッション強化する前に
まず2人で4人ぶん動けるCBを用意しないと結局5対3で攻められて玉砕してしまう
90分抑えるなら控えにもそういうタレントが必要だろうしな
で、現状そんな才能を抱えたチームなんて存在しない
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 04:44:47.71 Sn5rzD7eO
内戦がなければユーロ92、94アメリカ大会で活躍したであろう幻のユーゴスラビア代表。勝てるメンツが揃っていただけに残念でした。
223:アジア限定
11/05/31 04:47:40.74 ETgQ/EhtO
2000年アジアカップ日本代表
最強や！
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 05:15:47.47 hyfDnFWgO
01-02レアルは強かった
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 06:57:29.27 9AHC8fUM0
今のバルサかサッキミランかの、どちらかだろうな・・
個人的には今のバルサはサッキミランをも凌ぐチームだと思うが。
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 08:59:31.49 uaX2Elov0
>>218
アーセナルがエミレーツでやったみたいに
ラインをアホみたいに押し上げるのが有効だと思った
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 09:09:58.43 y1nqUPOzP
でも去年のインテルはそのバルサに勝ったわけで
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 12:41:23.28 WLBFZsfzO
でわ、バルサを押さえるメンバーを考えましょうか。
まず守備。
ぺぺ、エッシェン、デロッシあたりでプレスしてイニ、シャビにボール持たせない事が前提になりますかね？
結局、バルサ以上にポゼッション取れなぁとなるとカウンターするメンバーしかなくなりますよね。
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 15:40:19.40 bYtkH76R0
いくらレジェンドとはいえ20年以上前のチームと実際戦ったらとか言ってるバカなんなの
どう考えても今の方がはるかに強いに決まってるじゃん
同時代の他チームと相対的にみてどれくらい抜けて強かったかで比較することしかできないだろ
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 17:47:46.78 O4aJ5MW30
いまのバルサの強さって、端的にいえばボール支配率に表れているから、
過去の伝説的チームがボール支配率が何％か計測してやれば、
時代ごとでの圧倒度という意味では比較できると思う。
イメージだと、70年セレソンと、クライフ・アヤックスは支配率が高そう。
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 18:09:40.53 2gftRbnt0
>>229
夢があって良いじゃないか
サッカーの戦術が、強いチームを倒すために進化してきてる以上、今のバルサだって未来のCLチャンピオンに比べたら弱小なんだからさ
今のバルサを倒す未来の戦術を数あるレジェンドのなかから見いだそう、ってこともあるから
考えること自体はまったくバカじゃないと思うね
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 21:01:38.49 bYtkH76R0
いやだから直接戦ったらなんて最初から結果わかってるのにそこに夢はないだろｗ
比較の仕方を間違えるなよって言ってるだけ
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 22:40:35.29 ZZGq7jhR0
>>217
ヒント：バルサ2勝1敗1分、ミリートのオフサイド、火山、イニ不在、ズラというハンデ
去年のバルサは今のバルサではないよ。
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 12:52:38.64 igmI+e8D0
そんなこと言ったら歴代で語る意味ないだろうに
去年の時点では負けは負け
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 13:42:48.92 K37bQ89K0
去年1度だけ勝ったからってインテルが歴代最強なんて誰も思ってないだろｗ
インテル以外にも負けたことはあるんだし
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 22:05:11.26 F59VtDDo0
>>234
いや、だからさ。流れをよく読もうよ。
ここでは「今年」のバルサが歴代最強って話をしてるのに、
なんで「インテルは去年勝ったから！」って話になるのさ。
去年負けたのは事実。そして去年のチームとは違うのも事実。
そして今話題に上ってるのは「今年」のチームだってこと。
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 22:08:39.08 F59VtDDo0
>>234
いや、だからさ。流れをよく読もうよ。
ここでは「今年」のバルサが歴代最強って話をしてるのに、
なんで「インテルは去年勝ったから！」って話になるのさ。
去年負けたのは事実。そして去年のチームとは違うのも事実。
そして今話題に上ってるのは「今年」のチームだってこと。
ｗ杯でのスペ代のトーレスの如く、ズラがブレーキで連動性が完全に失われてた去年の話なんて誰もしてないって。
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 22:16:01.79 F59VtDDo0
>>234
いや、だからさ。流れをよく読もうよ。
ここでは「今年」のバルサが歴代最強って話をしてるのに、
なんで「インテルは去年勝ったから！」って話になるのさ。
去年負けたのは事実。そして去年のチームとは違うのも事実。
そして今話題に上ってるのは「今年」のチームだってこと。
ｗ杯でのスペ代のトーレスの如く、ズラがブレーキで連動性が完全に失われてた去年の話なんて誰もしてないって。
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 22:18:00.60 F59VtDDo0
なんかミスってる…。すっごい申し訳ないorz
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 22:32:09.70 0UZbtntv0
一瞬相手のレスをもじって煽り合ってるのかと思った
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 23:08:30.62 UJ9Wt2xHP
レス多いなと思ったら誤爆か 熱いね
242:ならば
11/06/02 00:23:00.29 meCEHRhRO
今のバルサに勝てる現役の世界選抜チームを作れば良い
クリロナ、ルーニー、エトー、ファンデルファールト、スナイデル、ファンボメル、あたりが入れば勝てる
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 00:32:10.37 p7EJosGnO
代表なら、2000年前後のフランス。
対抗に、1997年のブラジル。
好きなのは、2002年のアルゼンチン。
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 00:42:11.21 H+oMfm9XO
>>243
グループリーグ敗退だったがw
期待値高過ぎた
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 00:52:42.86 p7EJosGnO
期待してたから、本当にショックだった。
2001年に訂正しようかな･･･。
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 01:53:42.43 zkaeYAAg0
>>242
そのメンツでどう戦いたいのか、コンセプトが見えない。
ファンボメル（ベストかは知らんが）とスナイデル以外は、一人でいいだろ。
ボール回されて、ほとんど触れずで終わってしまうぞ。
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 04:36:04.80 g+YSgKWv0
>>211
ただ94年のブラジルってライーが不調だったから
守備が堅いチームとやると２トップが孤立しそう
現にイタリアとの決勝ではあまりチャンスを作れなかったし
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 11:54:05.77 INQNq1k90
>>220ミランのプレッシングをかいくぐるバルサ。バルサのショートパスを
プレッシングでつぶそうとするミラン。こういう構図かねぇ～。
ライカールト＆アルベルティーニVSシャビ＆イニエスタだね。中盤構成は
互角な気するから、あとはフィニッシャーVSＤＦライン。そう考えると
ファンバステンに分があるような気するけど。
マルディーニ、バレージ、コスタクルタ、タソッティの４人がメッシに
チンチンにされるのも考えずらいし。バレージに限ってラインを
下げたまま戦わないしなぁ～。
代表なら９８年のオランダを上げてみる。
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/02 19:28:04.37 KkgGlMtL0
代表みたいな急造チームが勝てるわけないじゃん
>>248
四半世紀近く前のチームに構図もなにもないよ
フルボッコにあうだけ
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 01:24:57.12 IB5zH17w0
サッキミランとペップバルサが当たったらって話だけど、審判の基準がどっちの年代かによると思うな。
80年代後半の審判だったらいくらブスケツがチラ見しようがペドロ、アウベスあたりがのたうち回っても人数減らされないからミランが勝つと思う。
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 18:23:20.99 OL12tlh70
あの頃のプレスのやり方じゃ今のバルサどころか2部チームでも
かいくぐれるし勝てるよ
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/03 22:11:09.87 NskU3xDd0
サッキミランはリアルタイムで見てたけど中盤のレベルが違いすぎるよ。
ＤＦは現代でも有数の守備力はあるしバステンも脅威だけど、
中盤を完全に支配されてワンサイドゲームになると思う。
フリットは守備頑張るタイプではないしライカーだけじゃ厳しい。
アルベルティーニとか今のバルサ相手じゃ話にならない。
253:ら
11/06/04 09:32:26.08 RGyXOjxDO
レンティーニとかいたな。
だがバルサはボール保持出来てもミランから得点は出来ないよ。
しかしバステン・フリットにもボールが回らずドロー。
PKでバステンが外しバルサ勝ちだと思う。
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 10:04:42.49 XGvqyzin0
今のバルサが最強だったか
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 11:03:18.00 MnzmLuee0
過去は美化されるっていうけど、神格化し過ぎじゃね。
あのミランだってシーズン通して無失点だった訳じゃないし。
得点出来ないとか有り得ないから。
1試合のみのぶっつけ勝負で無失点に抑えることはあったとしても、
トータルで見れば押しまくるであろうバルサが優位なのは明らか。
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 11:22:48.63 y2uTNIvk0
あの頃のミランのサッカーのコンセプトはいかに相手に
スペースを与えないか。そのためにプレッシングが生まれた
んだから、プレスするためのプレッシングじゃないんだけどね。
相手のスペースを消すためのプレッシング。当然バレージが
コントロールするＤＦラインは高めにしてあるから、有効な
スペースは生まれにくい。ショートパスを回されても、フィニッシュ
までは簡単にいけないと思うね。
フィニッシュのためのパスが出た瞬間、バレージは瞬時にラインを
あげてオフサイド。バルサが点を取るためにはメッシの個人技か、
サイドからのクロスしかない。
>>253の言う通り、ポゼッションでは譲っても結局バルサは点を取れない。
あとは、ビルドアップの名人、アルベルティーニの出来次第。神出鬼没の
フリット、歴代最強クラスＣＦファンバステン、をバルサＤＦ陣がどこまで
止めるか。ポゼッションは絶対に０対１００にはならないんだから。
最終的には守備陣の出来が勝敗を左右すると思う。ＰＫ戦に１票。
>>252リアルタイムで見てた割に、アルベルティーニのすごさを知らないのか？
アルベルティーニの真骨頂は守備ではないぞ。
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 11:54:30.31 y2uTNIvk0
>>255加えて言うなら、当時のミランＧＫロッシは当時の
セリエの無失点時間記録保持者。シーズン通して見ても
失点するシーンが珍しいほどだったよ。
バレージのオフサイドトラップの掛け方見たら、過去は美化する
とか簡単には言えないはず。当時のミランはファンバステンや
フリットの攻撃陣を見るよりも、バレージが統率するＤＦラインを
見てたほうがおもしろいと言われてたぐらい。
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 12:01:22.93 MnzmLuee0
＞フィニッシュのためのパスが出た瞬間、バレージは瞬時にラインを
あげてオフサイド。
今はあの頃のルールとは違うんだぜ。プレーに関与しなければオフサイドにはならない。
オフサイドポジションの選手を囮に裏からポンポン飛び出してくるよ。
ショートパス回すだけがバルサの強さじゃないよ。
相手に合わせて有効な崩しが出来るのが強み。ライン高い相手は逆に得意。
シャビ、イニ、メッシから鬼のようなスルーパスが出てペドロ、ビジャ、メッシらが抜け出してくる。
今年のメッシはアシストに生きがいを見出してるような感じで、ドリブル出来るところでスルーパス何本も通してた。
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 12:06:07.31 MnzmLuee0
＞アルベルティーニの真骨頂は守備ではないぞ。
だから厳しいんじゃない。ボール持てないんだから。マンＵのギグスのように持ち味発揮出来ずに終わりそう。
ライン高くするにはレアルのように中盤の守備力が大事だけど
あの面子じゃかわされまくって好き放題やられると思うよ
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 12:07:21.81 jkoXRzlWO
展開は去年のバルサ×インテルみたくなると思う。
インテルとサッキ･ミラン比べてもディフェンスの統率や組織はミランが上だし、カウンターになれば、それこそファンバステンとフリットを止められるDFなぞいない。
1-0でミランの勝ち。
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 12:31:44.78 q7SdjgLy0
アルベルティーニはサッキミランじゃなくて
カペッロミランの方だろ
チャンピオンズカップ連覇したサッキミランの中盤コンビはライカールトとアンチェロッティ
当然守備力とフジカルコンタクトはアンチェロッティ方が上
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 12:38:08.75 q7SdjgLy0
サッキミラン時代は守備有利の時代だったし
GKへのバックパスはOKでオフサイド判定も
今と違って攻撃に関わる意思の有る無し関係なく
オフサイドポジションにいたら問答無用でオフサイドだった
当時のルールでやれば当然ミラン有利だけど
今のルールでやればバルサにも当然勝機がある
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 16:10:24.50 AaFB4WYD0
今のバルサｖｓ銀河系レアルみたかったなあ
反論ある？
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 17:02:22.61 YEH8+9BL0
>>263
まぁ普通にバルサが勝つだろうな
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 17:17:04.66 EXAbHwjiP
ジダンがいるほうが勝つ
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 18:57:08.51 LzlNi9AY0
リッピにとってはバルセロナが史上最強だそうだ
「今のバルセロナが唯一無二の史上最強のチームだ。
過去にこんなサッカーが出来るチームは存在しなかったし、将来出現するとも思えない。
バルセロナは常に相手を上回るボールポゼッションに加え、必要に応じて全員がボールを奪取するシステムだ。
ボールを失うとすぐに激しいプレッシングをかける。攻守の切り替えが早く、相手を散々走らせてから、あっという間にボールを奪い返す。
メッシ、シャビ、イニエスタのような優れた選手が長い間チームのテクニック戦術哲学を学んできたからこそ、バルセロナは異次元の強さなのだ」
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 19:19:19.25 uVTQ2aH10
その時代においての突出度とかどれだけ現代サッカーに影響を与えたとか加味しないと
最新＝最強になるのは当たり前っちゃ当たり前だけど
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 19:23:47.86 PfNKC/VT0
昨年のパナシナイコス戦の3点目を見ればバルサの「異次元」の意味が分かる。
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 19:51:56.13 L9GQ/16lO
ネドベドがいたころのユベントス好きだったなぁ
ネドベド ヴィエラ エメルソン カモラネーシ
カカ セードルフ ガットゥーゾ ピルロ
ギグス スコールズ ロイ・キーン ベッカム
この三組が今でも一番好き
二部に降格になる前のユベントスはもっとみたかったな
スペイン勢やイングランド勢と戦って欲しかった
ＭＦ陣で好きだった組み合わせあったら教えてくれ
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 20:06:14.67 FkWYOM8eO
ランパード、エッシェン、バラック
スナイデル、サネッティ、カンビアッソ
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 20:18:01.81 MnzmLuee0
キリ バラハ アルベルダ メンディエタ
カニ ブルーノ ボルハ カソルラ
ピレス ヴィエラ パーカー リュングベリ
バシュトゥルク ゼ・ロベルト バラック シュナイダー
スミチェル ネドベド ベルガー クカ ポボルスキー
っまだまだ一杯あり過ぎるわー
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 20:18:09.68 j1QXga0d0
ジダン フィーゴ
マケレレ エルゲラ
藤田 西
名波
服部 福西
911がなければガチでこの対決が見られたんだよなあ・・・
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 20:21:46.86 MnzmLuee0
ラメロウ抜けてた
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 20:25:26.54 j1QXga0d0
>>271
パーカーじゃなくてパーラーだろ
あと薬屋の中盤にラメロウがいない
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 21:24:35.35 w0iXph1SO
現在のバルサは時代における突出度という観点だと50年代前半ハンガリー、50年代後半レアル、70年代前半アヤックス＆オランダ、80年代後半ミラン等と同レベルかな。
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/04 21:56:05.91 j1QXga0d0
クライフのアヤックスとオランダ代表の時代には
皇帝率いるバイヤンと西ドイツがいたでそ
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 04:16:40.80 0odtud0h0
リアルタイムであの頃のミランを見ていた(ｷﾘｯ
⇒自分が老害だと宣言しているようなもんだろ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 09:05:00.40 I/PnMxFy0
近いうちに自分もそうなるんだぜ
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 16:15:44.37 eo2Xgm8xP
老害ですが、何か？
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 16:20:06.43 XA49q3HL0
10年後の歴代スレ、今のバルサへの関係者の称賛コメを貼りまくる奴が絶対いるだろうな
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 21:10:55.02 40vyqp0W0
今のバルサに勝てるチーム作るんなら
ダーヴィッツが10人いてキーパーがチェフ
とにかく90分走りまわれなけりゃボールに触れないんだから。
監督はアンティッチでスパルタ・トレーニング
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 21:12:12.30 hxhqHULI0
>>275
認めたくないけれど、そうだろうねぇ
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 21:15:57.50 0vBLd2KA0
欧州ＣＬ制覇…バルサは「伝説のチーム」になりつつある
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 22:00:54.26 qUNkFRpIO
今のバルサの強さはクライフが監督に就任して以来の一貫したチーム哲学がついに完成を見たって感じだよなあ。
育成システムの成功とも言え、大物外国人を買いあさらなくてもこれだけ強いチームが作れることを示したのは画期的。
オランダ人の革新性をスペイン人が上手く消化した結果かな。
クライフに見出だされ薫陶を受けたグアルディオラならではのチームなんだろう。
メッシという逸材を手にするという幸運もあるがね。
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 23:14:44.27 m1BB0v3PO
常に大物採ってたけど上手くはまらなかっただけやん(;´д｀)
毎年いくら投じてると？
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 23:49:56.30 ze7TB7Tq0
>>281
それに加えてハワード・ウェブみたいに
少々荒っぽいタックルは平気で流してくれる審判も必要だな
そうすりゃ逆にバルサの方が徐々に苛立ってくる
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/05 23:54:55.38 bcZWuBA20
イタリア前代表監督のリッピ氏「バルセロナは史上最強のチーム」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
リヴァプールのレジェンドがバルセロナを絶賛「歴代最高のチームだ」
URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
元ミラン主将バレージがバルセロナを絶賛「サッカー界の常識を変えた」
URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
ファン・バステン氏「黄金期のミランも今のバルセロナには及ばない」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「バルセロナのサッカーは、まるでハーレム・グローブトロッターズのようにエキサイティングだ。
彼らのパフォーマンスを見た後は、ほかの試合など無味乾燥なものに見えてしまう。
今のバルセロナは、サッカー史上で最強のチームと言っても過言ではない。
チャンピオンズリーグを３連覇した７０年代のアヤックスや、黄金期と言われた８０～９０年代のミランですら、
今のバルセロナのレベルには及ばないだろう」
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 00:31:42.06 jfiIGXHb0
ファン・バステン、サッキ、バレージ…時代を築いた当人達が自分達より上だと認めてるんだから、
そういうことなんじゃないの。
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 01:01:22.93 FTszLuXW0
>>284
そこで大事なのが最初を、出発点を間違わないことだな
そこが間違ってなかったから今の成功がある
やっぱりクライフは天才だ
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 01:22:42.53 5by0VchF0
決定版 史上最強クラブランキング
１ 現バルサ
２ サッキミラン
３ 銀河系マドリー（マテレレ、イエロ在籍時） 、ドリームチームバルサ
４ グランデ・インテル
５ モウチェルシー、３冠マンU
291:は
11/06/06 04:24:22.78 8bWBiaySO
バルサは来年もCLを取ればミランと並ぶがまあSSSサッキミラン、現バルサ
SS三冠チェルシー
S銀河マドリッド、マンＵベッカムCL、プラティニユーベ、カペッロミラン、ロナウジーニョバルサ、他多数
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 05:51:03.73 4Q5BjU2dO
>>284
＞ 育成システムの成功とも言え、大物外国人を買いあさらなくてもこれだけ強いチームが作れることを示したのは画期的。
世界2位の収入を誇りながら、アメ公の借金押し付けもないのに赤字なのがバルサだけどな
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 06:13:53.51 H6o/5XCO0
>>288
そのヲタは認めたくないだろうねｗ
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 06:38:23.03 uB4Odhe0O
Ｎボックスの磐田だろう
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 11:47:01.21 T+MRu0Xf0
>>288
だな
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 14:21:27.75 aMEGVIau0
神 現バルサ スペイン
sss 示談フランス ペレブラジル
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 17:47:45.60 URL3o9mI0
>>290８０年代前半に世界のサッカーの中心はリバプールに
あるとまで言われた、リバプールをどっかに入れてくれ。
インテルの１個上ぐらいで。
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/06 17:56:43.84 2udGY1l00
グランデインテルが入ってるのに、
クライフ・アヤックスやカイザー・バイエルンが入ってないとか・・・ないわこれ。
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/07 23:04:24.46 yrkDzPGH0
欧州ＣＬ制覇…バルサは「伝説のチーム」になりつつある
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 14:39:59.37 lmU4EB7M0
モウチェルシーとか結果残せてないじゃん
あと銀河系って呼ばれたのジダン入団後でそこから微妙じゃないか？
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 19:26:44.31 9hFy+okN0
当然フィーゴが来たシーズンが数段上
銀河系は派手なだけ
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 20:38:54.59 7sHrCURf0
来年CLを取ればミランと並ぶってあるけど、
当時の出場枠一国一チームのチャンピオンズカップと今のチャンピオンズリーグじゃ
権威が全然違う。
それこそ来年獲ろうものなら遥かに超えるよ。
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/09 23:07:23.71 2+FBIpan0
代表 クラブを混ぜたら
現バルサ サッキミラン マジャールハンガリー 5連覇レアル 58ブラジル 3連覇アヤックス
辺りが同ランクか？
3冠マンU 銀河系レアルってそこまで突出しているとは思えん。
あと記録でしか知らんが1930年代オーストリアヴンダーチームも当時ヨーロッパ最強と言われていたみたいだな。
304:名無し募集中。。。
11/06/10 05:22:49.73 z+NABrdt0
3冠マンUはリアルタイムで見てたから思い入れがある
そして劇的な勝ち方が多かったし、選手個々のキャラが立ってた
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 06:53:54.69 U4dOGmGf0
今のバルサが歴代で一番美しいサッカーしてるのは確かだろうが
がちんこでサッキミランと同条件でやってもかなり分が悪いだろう。
失点率が余りにも差が有りすぎる。
メッシなんてボールもたして貰えないだろう。
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 17:50:38.24 AILrMfKaO
去年の３冠インテルはどの程度の評価？
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/10 20:44:44.88 etQHglPl0
銀河系の時よりレアルはシードルフとか
スーケルいた時代のが魅力的てなおかつ
強かったと思う
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 08:27:19.09 bbUzTNhU0
>306
バルサって今年失点少ないんだけど。
リーガ38試合：失点21
ちなみにサッキミランがCC2連覇したときの成績
88-89 セリエ34試合：失点25
89-90 セリエ34試合：失点27
あまりにも差があり過ぎると言うには、あまりにも無理があるがｗ
4-4-2ではメッシを抑えられないのは実証されてるし、
アンカーおけばフリットなんて出番ないしどうやっても勝てないんじゃないか？
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 08:28:51.10 bbUzTNhU0
アンカミスった、ごめん。
↑は>305へ
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 08:33:32.03 YEpTOqfbO
>>306
フィーリングだけで語るから>>308みたいに論破される。
まあ実際はやってみてもどちらが勝つか分からない勝負。
フリットよりもファンバステンが万全なミランだったらどうなると思う？
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 11:34:33.23 bbUzTNhU0
ミランにチャンスが少ないのは確かだと思うし、
攻撃の際にファンバステンのサポートもあまり期待出来ないと思う。
そういう中で確実に２，３点決められれば勝てるかもしれないけど
そこまで神がかった選手ではなかった。
むしろ孤立した状態で一人で打開する能力だけで考えると、
対バルサとしては全盛期ロナウドかシェフチェンコが最適だと思う。
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 12:37:30.09 2pPzY4btO
ミランのプレッシングとバルサのポゼッションの対決は興味深いな。
オランダトリオとイニシャビメッシは互角と見る。
ストイコビッチが当時のミランと対等にやり合ってたしメッシが完全に押さえられるということは無いと思う。
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 15:08:42.62 JUm6VtN00
バルサだったら当時のミラン相手に普通にやれるだろな
当時のミランはオフサイドルールがディフェンスに有利だったから
あれだけラインを高く出来たってのもある
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 16:31:50.51 bbUzTNhU0
似たような論議があった。
カペッロの方のミランだけど当時のサッカーを改めて見られる良い機会かも。
URLﾘﾝｸ(fuoriclasse2.com)
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 18:22:06.52 WoEL+D1H0
お前ら９４年黄金期アヤックスを忘れてるだろう
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 18:43:22.56 yfhclXUd0
>>315 ボスマン判決がなけりゃ黄金期になったかもしれんが・・・
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 20:50:02.51 MjoL14XL0
しょうがないから、ウイイレでサッキミランvs現バルサをCPUどうしで戦わせてみるか。
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 22:01:54.16 JB7PjTNJ0
サッキミランの選手がピッチで
メッシのプレー観たら腰抜かすぞ。
幸か不幸か俺たちはメッシのプレーに目が慣れてしまった。
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 22:28:50.63 O3WTRMhvO
>>307
シードルフ？ﾍﾍｯ
スーケル？ﾊﾊｯ
何かキモいな。
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/11 23:54:49.65 WEcXsDXf0
まぁそのあたりの時代の選手はマラドーナ見てる多いし
またアルゼンチンから化け物出たと思われるあたりじゃね？
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 00:05:44.06 4xiXd/9YO
>>320
ちゃんと日本語使えよ。
日本人なら日本語を正しく使いなさい。
わかったら早く寝なさい。
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 00:57:46.95 Si/Qq8gq0
>>313
今のバルサが相手なら、当時のオフサイドルールであっても
サッキミランはラインをそれほど上げずに低い位置で守る選択をすると思うな
さすがにリスク高過ぎるって考えるんじゃないかね
あの面子は引いて守ることもできるし、フリットとファンバステンで
速いカウンター仕掛けるほうがバルサ守備陣の個人能力考えたら効果的だろうし
どちらが勝つかは分からんけどね
323:た
11/06/12 11:01:43.98 kNllFXl/O
ボール支配率は65・35でバルサ。
だが、メッシが裏へ抜けてもボールが来ずペナルティ前から打ってもミランの壁に弾かれる。一方ミランはフリットが抜け出すがシュートをふかす。バステンはクロスをボレーするがポストに弾かれる。
０対０でPK突入しバステンがふかしバルサ勝利。
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 11:50:25.55 JoNwRDAVO
こんなもん即答で今のバルサだろｗ
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 12:45:19.63 dXWO6vv20
今のバルサだよ。
326:あ
11/06/12 12:54:50.76 w9Gmd9b9O
今のバルサは史上最強
代表はやっぱり02ブラジルか
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 14:19:27.34 k9QlrHxj0
年代ごとに分けた突出度的な強さを比較するんならともかく
本気で今のバルサと当時のミランで勝負して比較してるとしたら頭おかしいんじゃないか
個の力も組織も戦術も進化してるのに相手にもならないだろ
スコア5-0ぐらいでバルサが完全に支配しきるだろ
そもそもバステンもフリットも
5連覇マドリのステファノ、プシュカシュ、
3連覇バイエルンのミュラーのような同時代で飛びぬけた傑出した選手ではないぞ
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 14:45:35.84 uQizYM/o0
ということは５年後のCL優勝チームは今のバルサより強いね
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 17:35:14.96 Xbw3FouG0
まぁ、今のバルサは本当に強い
恐らく、ってか、ほぼ02/03の頃のレアルより強い
これから今のバルサ以上のチームが出てきたら
どんなチームなんだろうな
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 18:20:05.38 aaVCHLQJ0
>>327
いや、だろだろ言ってるけどそれもあんたの主観に過ぎないじゃんw
こういう語り方するやつの方が頭おかしいと思うわ
ところで今のバルサだって未来からしたらカス扱いされるんですよね？
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 18:25:23.13 sWwrDLJC0
>>327は知ったかクンの典型でしょ。
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 18:28:25.16 9Wv58+5y0
戦術はともかくは個の力はそんなに進歩してない
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 18:56:26.84 k9QlrHxj0
そりゃ今のバルサだって5年後はともかく10年後は絶対に通用しない
今のバルサを参考にチームを作ったりその対策なんかで
戦術やチーム作りをして周りが進化していくんだからな
個の力だってスポーツ医学やトレーニングや食べ物やスポーツ用具なんか劇的に進化してる
オリンピックの成績比較してみろ
20年前とは全然違うぞ
水着一枚の競泳ですら水着一着で勝負が決まる時代だぞ
当時のミランが今のバルサに挑んでもチンチンにされるだけ
5連覇マドリや3連覇アヤックス＆バイエルンなんて2部以下だろう
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 19:18:35.67 uQizYM/o0
さすがにタイムを競う競技とは違うだろｗ
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 19:21:02.42 x4sp2mvY0
ただ、進化にはボトムとトップがある訳で、
トップに近づくにつれて進化の幅は小さくなる。
サッカーにおける身体能力、技術、戦術、道具のトップが何処にあるのかはわからないけど、
20年先のチームと比較して、今のバルサと四半世紀前のチームとの差ほどは開きが無いと思うよ。
個人的には今のバルサは奇跡だと思ってる。
ルールの革命が無い限り、20年後でも十分通用しそうな気がするけど。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/12 20:40:38.05 quNA7oRIO
去年のインテルみたいな堅守カウンターのスペシャリストみたいなチームが出てきたらバルサに勝てるかも、
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 07:18:04.61 5s8gzv3n0
トレーニング等の進化によって個の能力の平均値は上がってると思うが
トップレベルに関してそんな劇的に進化しているとは思えんな
もしそうだとしたら、88-89年頃のCC優勝チームでレギュラーだった
マルディーニが15年以上経った06-07のCL優勝チームのスタメンに
残れるはずがない
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 14:32:24.91 TO5O7tnS0
モウリーニョの二年目なんてどうでしょう？
チェルシーの。
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 21:24:10.97 dheGCDCH0
>>327
マルディーニが15年以上
成長（変化）してるってことじゃないの？？
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 21:32:14.34 BHK2SrTG0
20年程度だったら個人としても戦術的にも変化に対応できるってことだろ。
全く別の競技をやってるわけじゃないんだよ
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 21:34:36.46 iGmiUBM/0
URLﾘﾝｸ(www.wowow.co.jp)
1993‐94年のチャンピオンズリーグ決勝では“ドリーム・チーム”に4‐0で圧勝した経験を持つバレージ氏だが、
自身がプレーしたミランと現在のバルセロナについて次のように評した。
「アリーゴ・サッキ監督により変革がもたらされたミランは偉大なチームだった。
革新的なプレースタイルにより、イタリアならず世界のフットボール界に大きな影響を与えた。
グアルディオラ監督のバルセロナにも同様のことが当てはまると言えるだろう。
なぜなら、攻撃的かつ組織的なフットボールを実戦しながら、見所のある内容と安定した成績を両立させるのは大変なことだからだ。
両チームを単純に比較するのは難しいが、今のバルセロナが歴史上最も優れたチームの1つであることに間違いはない」
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 21:50:01.93 zruSvevf0
ペレのブラジルリアルタイムで見てたけど、あり得ない強さだったぞ・・
今のバルサなんて比じゃないと思う
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:23:59.05 JSbbkClEI
>>342
ペレをリアルタイムで見たって、何歳？50歳超えてるよね？
まあ突出してたとは皆言うけど
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:29:26.66 er8w4Yab0
>>342
印象でいいんだけど、70年セレソンのボール保持率は何％くらいだった？
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:35:40.35 QdrRm0vd0
>>342
当時の守備戦術ってどんな感じ？
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:38:13.34 qd1n7af40
保有率＝強さじゃないぞ
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:42:00.59 uOF0zyyN0
ミランのプレッシングサッカーを消化して
今のバルサのポゼッションサッカーがあるんだからさ
相手になるわけないんだよ
4‐4-2で今のバルサ止めるとか無理だしな
当時のミランそのままで今のバルサと戦わしたら試合にならないわ
個でもメッシのスピードやシャビのパス回しなんかにはついていけないしな
逆にバステンとかもっさりだろう
常にサッカーは進化してるよ
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:44:26.55 52hhq/MT0
年齢どうこうよりも当時どうやってリアルタイムで見てたかが問題だなｗ
それこそ現地に知り合いがいて現地での放送を全て録画して送ってもらってたとかでもない限り、
現在のほうが見れる試合数多そうだが
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 22:55:07.64 BHK2SrTG0
ありえない強さのペレのブラジルってことは70年大会ってことだろ。
日本での放送が始まったのも70年大会からだからその点については不思議ではない。
嘘か本当かは別として
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/13 23:55:56.16 er8w4Yab0
>>346
それは正しいが、圧倒的な格差がある時はボールポゼッションに反映される。
70年セレソンやクライフ・アヤックスはそのレベルの開きが予想される。
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/15 03:35:23.05 hluGsVJ/0
まぁどうせ今のバルサもFFPとかで近々崩壊すると思うよ。
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 16:01:47.77 fM6E7L8u0
>>347はなんで中盤スカスカの４－４－２でプレッシングが可能
だったのかを知らない。
ペレの頃のシステムって３－３－４とかじゃなかった？俺の記憶が
確かなら５トップの２バックとか普通にやってた気するけど。もっと
昔の話だったかなぁ～。
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 23:00:40.42 3Nf4l5dn0
>>322
ペレ以前は2-3-5とかなかったか？
マジックマジャールは4-2-4だったと記憶している。
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 02:33:11.68 wFE/mAX6O
バレージやマルディーニは、１対１でメッシを止めれるかな？
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 02:49:20.04 CUCb2rJ20
うん
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 03:22:45.37 7HQtsNTkO
03-04あたりの無敗記録作ってたアーセナルはどんぐらい？
内弁慶だったけど強かったような
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 06:28:19.25 0H3iGOuQO
確かに強かったよ。
ビエラとプティとアンリさん全盛期だからな。
ただ中盤四人じゃバルサは止められないかな。
スペイン代表も中盤四人の時は酷いもんだ
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 06:28:33.01 oClqHssb0
無敗っつっても10試合以上引き分けてるからな
プレミアなら04~06のチェルシーが一番強かったと思う
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 06:42:05.48 0H3iGOuQO
サッカー経験25年のセミプロの意見としては、今のバルサのサッカーは別次元だろ。。
素人でもたまには凄いトラップやパスやシュート決まる時もあるが、奴らはそれを凄い確率でやってのける。同じプロ相手に。しかも差をつけて。
これだけの選手が同じチームに揃うことはそうない。
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 07:16:28.27 FT1PYCfaO
すんません>>342の者ですがペレの試合は全て見た訳ではなく今はパソコン等で見れるので見てくれ。
凄さがわかるぞ
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 07:46:07.97 yAvQ2oFF0
そりゃ特にすごいプレーを集めたわけだからな
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 08:30:17.67 VWCO3aIj0
つべで見られるくらいのハイライト動画であれば
今のバルサだって凄いのが作れるさ。
そりゃあーもう、すんごいのが出来る。
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 09:06:45.16 VlzogrYJO
最近の海外サッカーはスポーツニュースで見るのが大半な俺からすると
現バルサが最強とか言ってる奴はにわか
ウイイレでシェフチェンコいた時代のミラン作って戦ったら(俺操作)6ｰ0だったしｗ
つーわけで、98年フランスか2006年ブラジル
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/18 09:59:15.27 g9NtMAn90
バレージとマルディーニなんて三流選手のロマーリオごときにチンチンにされてたやん
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 04:45:51.19 aBymITXg0
今のバルサが史上最強なのは間違いないんだからナンバー2を決めようぜw
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 09:09:08.53 wRIE3iZT0
ブラジル
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 09:09:37.98 wRIE3iZT0
あ、歴代最強がブラジル代表ってことね
バルセロナより強い
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 09:10:38.71 wRIE3iZT0
>>360
ペレは別格
すべてのサッカー関係者が史上最強と断言するからね
次元が違うわな
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 09:11:40.68 wRIE3iZT0
ロナウド＞＞メッシだな
ロナウド物語
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロナウドのプレー集
Ronaldo - The Legend Of Brazil
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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Ronaldo every goal for Barcelona (part 1)
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Ronaldo Barcelona Magic
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ronaldo - barcelona
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 09:31:21.80 wRIE3iZT0
ペレ氏「メッシは世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ワールドカップサッカー 英雄列伝１ ペレ 1/2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
maradona vs pele vs johann cruyff ( los tres legendarios)
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Pelé, Cruijff ,Maradona
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Johan Cruijff The Total Footballer
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Johan Cruijff
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