11/01/02 16:35:54 BxohT3/n0
>>676
だから誰も優勝回数だけで代表の強さを測ることに意味などないし、ただのお前の主観でしかない。
実績はなんら変わることは無い。
イタリアが1950年～66年にいたるまでずっと一次リーグ敗退の常連で、欧州予選敗退したのに対し、
ドイツは一度たりとも欧州予選で敗れたことなどないし、一次リーグで敗退したことも一度も無いし、
決勝進出した数もドイツのほうが多い。お前が優勝回数だけで代表の強さを測ろうとするなら、
前述したような測り方もある。じゃ、何で代表の強さを測るかといえば、今現在の強さをみるしかないだろう。
じいさん化し、スロバキアに破れ、ニュージーランドにも引き分け、一次リーグ敗退するのがイタリア、
若くて経験なくても、3位に進出するのがドイツ。これが現実。
>>677
だからお前が受け入れたくない気持ちはよくわかるが、俺はすでにソースを出している。
試合数のデータまでだしてるのにまだ食い下がるのなら、お前が長谷部が主力でなかったっていう
ソースをひとつでも示せという話。そうしなければ、お前の主張はただのケチつけにしかならん。
683:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:37:24 BxohT3/n0
>>679
だから、リーグの強さや代表の強さを測るにおいて、優勝回数や決勝進出回数だけで
測ってそう思い込もうとするのが主観と呼ばずして何と呼ぶのかと何度もいってるわけだが。
ほんっと、理解できてないっていうか、頭悪いんだな、ゲリエ厨って。
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:39:20 BxohT3/n0
しかも、代表チームの呼称が有名なほどその代表チームが強いっていう根拠として
どうしていきなりW杯優勝回数を指標にするとかいう論理に飛躍してるのかまったく意味不明。
飛躍しすぎてカオスすぎる。ま、そうやってグチャグチャにして逃げるのがいつものゲリエだから仕方ないかｗｗｗｗ
685:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:41:08 BxohT3/n0
そして、FIFAランキング ドイツ3位、イタリア14位。
これも現実だな。
686:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:41:35 F3R9t4c10
>>682
いや代表国の格付けはＷ杯優勝回数だよ
世界のどこで議論しても一緒
ソース出してないのに出したと言い張って逃げ切る気？
嘘も100回言えば事実になるってか？ｗ
先発出場試合数のデータを出さない限りお前の敗北は変わらないｗ
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:03:40 WgaieWZd0
>>686
だからそれがきみの思い込みだってことにまだ気づかない？ｗ
議論もなにも、そこに客観性は無い。そうだと主張するならそうだという信頼性のあるソース示さなきゃ。
嘘だと主張するなら、嘘だと主張するだけのソースを示しなさい。
敗北とかｗｗｗｗよくもまぁ、そんなこと恥ずかしげもなく言えるよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットで勝利とか敗北とか決めたがるのも、今のゲリエの特徴だな。
ま、現実ではイタリア代表といい、ゲリエといい、悲惨な状況だから、
せめてネットでだけでも勝利したいっていうゲリエの気持ちも分からなくは無いが、あまりにも哀れだぞ・・・
そしてこれも現実
悔しいかもしれないが、現実は現実として素直に受けれいれないと成長できるもんも成長しないぞ。
最新UEFAリーグランキング
1位 プレミアリーグ 76.070pt
2位 リーガエスパニョーラ 71.329pt
3位 ブンデスリーガ 62.603pt
4位 セリエA 55.552pt
5位 リーグアン 49.344pt
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
688:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:05:53 F3R9t4c10
>>687
いやｗ
お前がそのソースを出してないだろｗ
長谷部が大半がスタメンと言ったのはお前なんだから
お前が先発出場試合数のソースを出すのが当然だろ？ｗ
違うか？ｗ
689:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:09:21 F3R9t4c10
ID:BxohT3/n0 ＝ ID:WgaieWZd0
午前11時から午後5時まで先発出場試合数のソースを出せないってどういうことよ？ｗ
ていうか何ID変えてるの？ｗ
690:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:10:10 BxohT3/n0
>>688
そのソースとして、出場試合数のソースを出した。
それでもお前はまだ信じられないもんだから、出場時間数のソースを示せと言う。
つまり、俺はすでにソースを一つ示したんだから、まだソースを求めるのなら、
嘘だと主張するソースを示さないと、嘘だとケチをつける説得力が無いといってるのがまだわからんのか。
691:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:13:28 BxohT3/n0
>>689
ネット上にもう落ちてない情報なんだから示そうにも示しようが無い。
で、長谷部がスタメンじゃなかったとして、それでゲリエがブンデスより強いってことにおいて
なにか説得力のある論を展開できるのか？ｗなんか、午前11時からずっとそこだけ集中してたたいてるけどもｗｗｗｗ
結局、そこ、つまり論旨にはほとんど関係の無い部分的な部分しかたたけるところがなくなったからそこを集中的にたたいてるだけであって、
長谷部のスタメンソースを示せないからといって、論旨は変わらない。
イタリアが落ち目であり、ドイツ、そしてブンデスに抜かれてしまったという事実、
そしてイタリアよりドイツのほうが日本人にも影響を与えてきたという事実もなんら代わりが無い。
692:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:14:35 F3R9t4c10
>>690
出場試合数だけだと後半途中出場でも１試合出場に換算されるからな
そんなもんで稼いだ出場試合数ならレギュラーとは言えないだろ
先発出場してる選手がレギュラーなんだよ
693:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:17:31 BxohT3/n0
一応、長谷部がスタメンであったという記事はすでに示したけどな。
これで、俺だけの意見ではないってことはすでに示されている。
＞サッカーのドイツ１部リーグ、ウォルフスブルクのＭＦ長谷部誠はほぼシーズンを通して主力の座を守り、初優勝に貢献した。
URLﾘﾝｸ(bbs2.mbsp.jp)
確かに長谷部は1年目すなわち2007－2008シーズンは16試合出場で、途中交代出場も多く、
まだ主力とは言える存在ではなかった。
しかし、タイトルをとった2008-2009シーズンは十分、主力といえる存在で出場時間も長かった。
んなことは、ほかのヤフーニュースやらテレビやらでも語られてきたこと。
お前は長谷部の一年目のシーズンと勘違いしてたんだろう。素直に勘違いを認めればいいのに
認められないんだろうな。ま、それがダイナマイト四国リーグゲリエの粘着根性なんだろうがｗｗｗｗ
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:17:38 F3R9t4c10
>>690
＞嘘だと主張するソースを示さないと、嘘だとケチをつける説得力が無いといってるのがまだわからんのか。
悪魔の証明って知ってる？ｗ
お前は小学校からやり直せｗ
695:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:20:08 BxohT3/n0
>>692
だから長谷部は日本代表だからほかの欧州の代表選手と違って
いちいちアジアに帰らないとダメだから国際試合の直前や直後はほかの選手にスタメンを譲った試合もあった
って話。それ以外ではほとんどの試合でスタメンだった。んで、ほかのメディアでも、長谷部は主力、つまりレギュラー
として扱われているのがほとんどだったし、あのシーズンの長谷部を主力扱いしようとしないのはお前みたいな
現実逃避がお得意のゲリエくらいだってｗｗｗ
696:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:20:12 F3R9t4c10
>>693
だからその長いと言い張る出場時間のデータを出せよ
何試合に先発出場したんだよ？
697:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:21:49 BxohT3/n0
>>694
だからその悪魔の証明ってやつをお前が俺にさせようとしてるってのがまだわからんのかｗｗｗ
嘘だと主張するならそのソースをもってこいって。現実を現実として受け止めたくないから
人が出してきたソースにいちいち文句をつけたくなるその汚い根性は分からなくは無いが、
あまりにもみにくいぞｗｗ
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:21:55 F3R9t4c10
>>695
＞ほかのメディアでも、長谷部は主力、つまりレギュラーとして扱われているのがほとんどだったし
ソースよろしく
それはどんな有名なメディアなのかな？
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:23:09 BxohT3/n0
>>696
だからもうそのデータはネット上には落ちてないから示しようが無いって何度もいってるわけだが。
そして、長谷部一人のスタメン出場ソースがないからって、
論旨にはまったく関係の無い話。
事実はなんら代わりが無い。
イタリアが落ち目であり、ドイツ、そしてブンデスに抜かれてしまったという事実、
そしてイタリアよりドイツのほうが日本人にも影響を与えてきたという事実もなんら代わりが無い。
700:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:24:29 BxohT3/n0
>>698
＞サッカーのドイツ１部リーグ、ウォルフスブルクのＭＦ長谷部誠はほぼシーズンを通して主力の座を守り、初優勝に貢献した。
URLﾘﾝｸ(bbs2.mbsp.jp)
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:24:45 F3R9t4c10
>>697
俺が求めてるのは「長谷部がレギュラーであるソース」
お前が求めてるのは「長谷部がレギュラーではないソース」
当然答えるべきなのは「長谷部がレギュラーであるソース」な
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:26:57 F3R9t4c10
>>700
スポーツ報知って日本人選手の移籍とかも飛ばし記事ばかりだよ
あと、活躍もしてない日本人選手を「誰々が起点になり」とかよく書いてるな
そこの記事で主力と書いてあるから信用しちゃったわけ？
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:32:14 BxohT3/n0
>>702
いくら飛ばし記事だと主張しようが、それもお前の主観に過ぎない。
俺の主張は俺だけでなく、少なくともあの記事もある。
ま、長谷部一人がどう思われようがどーでもいいんだがなｗｗ
>>701
じゃ、お前は事実は素直に認めてるんだな？ｗ
すなわち、
イタリアが落ち目であり、ドイツ、そしてブンデスに抜かれてしまったという事実、
そしてイタリアよりドイツのほうが日本人にも影響を与えてきたという事実もなんら代わりが無い。
以上の事実は認めてるんだな？ｗ
なら、お前に用は無いわｗｗ
別に俺は長谷部マニアじゃねーし、ヴォルフスブルクだって地味だし興味ねーしｗｗｗ
長谷部よりも山瀬のほうがまだ好きで応援してたくらいだからな。
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:33:50 BxohT3/n0
別に長谷部一人が主力スタメンであることが示せなくたって、論旨には影響力皆無だからな。
細部にこだわる必要性は皆無。
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:34:14 F3R9t4c10
俺の記憶だから正確ではないけど
長谷部は25試合中で先発出場は半分よりやや多い程度だったと思う
15、6試合くらいかな
これだと失敗とされたパルマ1年目の中田や
フィオレンティーナ時代の中田と同じ程度の先発出場
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:35:17 BxohT3/n0
>>705
それこそゲリエお得意のリーグ戦集中型のゲリエじゃ状況が違うだろう。
時代も国も違うリーグ同士を同じ条件で比較するのは無理がありすぎる。
707:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:39:40 F3R9t4c10
レギュラーポジションに時代と国は関係ない
上手い奴がレギュラーで下手な奴はベンチ
いつの時代も一緒
708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:44:19 njhAPrL10
今現在セリエとブンデスにそんな差があると思わない
ただセリエは閑古鳥スタどうにかしないと選手の質上げようにも上げれない
収入面で安定しない限り無理やりな放出獲得の繰り返しでチームも安定しないと思われ
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:50:51 WgaieWZd0
確かに長谷部は上手くはないし、地味だし、俺も好きな選手ではない。
たしかに長谷部じゃなくて、ほかのJリーグの選手のほうがまだ活躍できるとさえ思う。
俺だってできるならもっと上手い選手を、自分の好きなブンデスに移籍させて、
活躍させてほしい、日本人の上手さを見せ付けてほしいと思う。
でも現実は違うんだよ。
海外移籍というものは必ずしも上手いやつができるものではない。
タイミングや運が大半だろう。たまたまそのポジションで人材不足だったときに、
その選手が活躍してて、たまたま代理人の目に入ることが多くて移籍が実現した。
アジア人の移籍なんてそんなもんだ。欧州や南米の選手みたいにずば抜けて優秀な選手は居ないからな。
国や時代それぞれで、活躍すべきときに活躍すれば評価されるし、
場所と時期によっては、いくら上手いパフォーマンスを魅せ、いくら実績を上げても
評価されない選手だっているだろう。
タイミングと運。怪我もタイミングかもしれない。
三浦カズだって怪我をするタイミングが違っていれば状況は違ってたのかもしれない。
しかしそれもたられば論でしかないんだから、下手な選手が運とタイミングを生かして評価されることだって
あるんだからそれはそれで素直に認めないといけない。