10/12/17 16:24:37 pxmyLj2M0
トゥルンゲリエ
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 16:52:05 OIEL0H3pO
あ
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 19:35:42 DqxWB+0J0
セリエAに蔓延するEL軽視の姿勢。
名門クラブから失われていく“気概”。
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 19:41:05 8elpbObb0
UEFA杯時代からセリエのカップ戦軽視は伝統。
CLは金入るから力入れてるけど。
小野のフェイエノールトがUEFA杯で優勝した年、準決勝で
対決したインテルが、スクデットを重視したために控え中心で
戦ってUEFA杯を捨てたのは覚えている人も多いはず。
554:ティキタカ
10/12/17 19:47:19 Jn7njAm+0
セリエオタがELで負ける度に手を抜いてると言うのはただの言い訳にしか聞こえないが
例え本当だとしても追い込まれたこの状況でも改善出来ないのならセリエは当分CL枠は3つのままだろうな
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 19:48:34 +QHQtamY0
>553
でもその前年だっけか
インテル、ホームでアラベスに負けて
ファンが暴動起こしてたよね
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 20:28:14 G5Mqu0DI0
ゲリエの長珍テルｖｓブンデスの雄バイエルン
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 20:33:11 f/HfDwd90
セリエはやっぱり20チームに増やしてリーグ戦を4試合増やしたのが失敗だった。
あれで過密日程になりCL、ELとの掛け持ちチームは選手層を厚くするために大金をつぎ込んで経営状態が悪化して選手も疲労がたまる悪循環に陥った。
ましてやスタジアムは閑古鳥が鳴いて入場料、グッズ収入はリーガやプレミア、ブンデス、リーグアンに比べると大きく劣る。
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/17 23:38:01 ti6VKMjY0
このスレ住人的にはアナルバルサなんかどうでもいいな
インテルバイヤンが事実上の決勝戦
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 00:09:43 SDLIj4bE0
去年のな
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 04:30:47 w5hy5hIG0
>>558
ショボすぎだろｗ
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 05:39:03 uc8NrV7J0
もうインテルとバイヤンで勝ったほうが一年間相手リーグを馬鹿に出来るってしたらいいだろ
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 06:14:47 9Jl4r4Ci0
>>555スクーター投げたやつがいたんだっけ？
ちゅーかアラベスあのとき面白かったなｗ
懐かしいわ
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 11:34:04 5OZ59qMm0
ELでGL敗退のドルトムントが首位のチョンデスｗｗｗｗｗｗ
雑魚リーグｗｗｗｗｗ
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 12:48:40 xwzxgdUj0
糞デスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 12:52:17 SUTQfShu0
ELの組み合わせを見るとまたELでブンデスとセリエの差が開きそうだな。
ナポリの相手はビジャレアルになったがリーガの中堅チームはEL優勝を本気で狙ってるから敗退したらリーグ戦に専念できるなんて考えてたらあっさり敗退だろう。
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 13:30:24 UBgJ+LR70
ナポリ()
最近まで雑魚リーグの2部にいたカスじゃん
567:糞です
10/12/18 13:31:44 xwzxgdUj0
'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
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､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
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,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
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,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
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568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 13:33:47 5OZ59qMm0
ELでGL敗退のドルトムントが首位のチョンデスｗｗｗｗｗｗ
雑魚リーグｗｗｗｗｗ
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 13:52:46 UBgJ+LR70
AA貼ってるのは俺を応援してるってことだな
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 15:11:56 IRpKsiD60
ゲリエがＥＬでもＣＬでも負けまくってるからブンデスに抜かれるんだよｗｗｗ
571:糞です
10/12/18 16:28:09 xwzxgdUj0
'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
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572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 17:07:52 UBgJ+LR70
またウンコキターーーーー
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 17:33:15 UBgJ+LR70
ウンコキター
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 23:58:55 RyCdYpca0
糞デスの分際で生意気ｗ
セリエが志向で最高なのだ！ひれ伏せろ糞デスｗ
575:糞です
10/12/19 03:06:14 sSjgSIaF0
'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
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576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 20:29:11 TLpmYgt60
このスレだけでうんこ24個
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 13:13:27 nqdHdRf80
ブンデス10位とゲリエ1位ゴミランは同程度の力がある
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 15:26:52 1im98H5m0
八百長セリエ
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 16:17:03 cGYZaJ6p0
インテル対バイエルンの試合でこのスレは荒れそうだな
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 00:55:58 3lvHyE6+0
バイヤンが勝った場合は大して荒れないだろう
既にポイントでブンデスが勝ってるわけで、既定路線だから
問題はインテルが勝った場合だな
セリエオタがここぞとばかりに暴れて大荒れだろうなｗ
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 06:49:28 jtkK179x0
ローマが負けたら大荒れだろうな
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 12:02:18 XSwl2NyyP
>>580
逆だろ今更ポイント云々言わないだろ
そんなにポイントが大事だったらELの時に荒らされてるはず
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 13:20:29 jClEnKnj0
セリエヲタ荒らしすぎ
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 19:26:11 WnSCpsSm0
下手糞な日本人選手が活躍できるぐらいだし
ブンデスのしょぼさも分かっちゃたねwww
Jリーグと同レベルの糞リーグだわwwww
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 23:57:00 gJpFufRGO
セリエオタがここでブンデスを叩いてもこのスレが上がって恥を晒すだけだからな
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 01:52:14 cpD6Pk7a0
リーガ、セリエ戦力外のフンテが得点王争い
ジエゴが王様扱い
トニがあっさり得点王
日本人の代表クラスなら普通に活躍できるリーグ
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 03:03:36 K6e5VILP0
そんなブンデスに負けまくりのセリエは哀れやのう
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/24 10:16:50 nBj7vOle0
セリエの悪口はそこまでだ
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/29 10:59:22 dSyDrj0+O
来年もこの流れは変わらないのかな？
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/29 12:49:43 TCinUphw0
>>584
バ韓国人の負け犬の遠吠え。
南アフリカでギリシャに勝ったくらいでいい気になってる救いようのない下劣国民。
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/29 15:47:16 iguyxNX8O
セリエは過去の栄光にしがみつくが、ブンデスには未来があるよな
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/29 16:48:02 ERgG+d1LP
よかったなお前らインテルが自滅してくれて
CLはインテルから何点取れるかの勝負だな
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 00:07:07 CZKLk8zU0
アンチブンデスを韓国人扱いするなら韓国人が大勢いるプレミアを叩けばいいのに
どうしてセリエを叩くんだ？
セリエは過去に日本人が一番多く在籍した海外リーグだが
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 03:40:38 C9UxCDNx0
韓国はどうでもいいけど、この一文が気になった
＞セリエは過去に日本人が一番多く在籍した海外リーグだが
ブンデスは“現在”日本人が一番多く在籍してる海外リーグだよね
なんで応援しないの？
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 07:44:39 CZKLk8zU0
>>594
去年や今年になっていきなり増えただけだからな
セリエは三浦カズの時代から現在の長友まで歴史が長い
日本人が一番慣れ親しんだリーグだと思う
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 08:31:07 Uw64hTRh0
>>595
長さでいうならブンデスのがはるかに長いだろ・・・・ｗ
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 08:53:00 90OhzaPy0
ブンデスは、奥寺、風間の時代から慣れ親しんでいるんだが。
Jリーグでもドイツ人がほかの欧州各国の人間と比べて一番大きな影響を与えているし、
ドイツ人監督などが多い。イタリアが日本に与えた影響力など、ブンデスに比べたら半分もないだろう。
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 10:52:54 yPW2sCbR0
セリエA カズ 中田 名波 中村 小笠原 柳沢 大黒 森本 長友
ブンデス 奥寺 尾崎 高原 稲本 長谷部 大久保 香川 内田 矢野
一応1部リーグ出場した選手だとこれだけだっけ
誰か忘れてる気がするんだけど
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 14:22:27 90OhzaPy0
なんで1部に限定するんだ？ｗ
今ならまだしも、80年代において日本人で2部で5年間もプロとして選手やってきたんだから
1部限定にする意味がまったくわからん。
今でも解説やらコーチやらで日本のサッカー界に影響与えてる人物なのに
風間を省く意味がまったくわからんわ。
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 14:26:51 90OhzaPy0
>>598
そのうち、まともに活躍し、そのことが日本のサッカー界に影響を与えられた選手は、
セリエだと中田、中村、長友の3人だけなのに対し、ブンデスは奥寺、尾崎、風間、高原、長谷部、香川、内田の7人。
どう考えてもブンデスのほうが歴史においても影響力においてもでかいわ。
ブンデスに比べたらセリエが与えた影響力など微々たるもの。
あと、>>598
単に1部にいた選手ということなら、小野だってブンデスに入るぞ。
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 17:24:22 oxlw8liiP
ｶｽﾞと中田がいる時点でブンデスに勝ち目はない
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 18:18:29 yPW2sCbR0
あー小野を忘れていたなー
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 22:16:24 CZKLk8zU0
>>596
長くいたのは奥寺だけだろ
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 22:19:58 CZKLk8zU0
＞稲本 小野 長谷部 大久保 香川 内田 矢野
こいつらなんて、ここ2、3年の期間だろ
セリエのほうが日本人の歴史は遥かに長いよ
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 00:45:21 CUA6B/mF0
>>595
それってさ、逆に言うと来年、再来年になっても、ブンデス応援しないのは
日本人としてどうなのよって話になるよね
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 01:47:17 biMBZrto0
>>601
その通り
ブンデスやプレミアなんかより俺のアイドルカズと師匠のヒデがいたセリエが一番や
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 03:14:13 n9xjMxEMO
PS3デビューついでにウイニングイレブン2011買ったんだけど糞ゲーだな
ブンデスリーガ無いじゃん
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 03:46:02 TfQsSQpU0
>>604
奥寺や尾崎や風間は30年以上前なんだが。
ブンデスのほうが日本人の歴史もはるかに長い。
そして今現在もセリエよりブンデスのほうが多くの日本人が在籍している。
そして凋落まっしぐらのセリエ。もはや見る影もまいな。
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 10:11:36 0SkzHiqM0
もはやブンデスは第二のＪリーグと言って過言じゃないな
いやＪがブンデスの株リーグとでも言うべきか
それほど関係は密接になってきた
香川が生んだこの日本人バブルを無駄にせず
新規参入の選手にはブンデスでの日本人の立場をより確固たるものにして欲しい
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 10:34:20 5RjyrVaSO
奥寺や風間をブンデス時代応援してた奴なんてこのスレにいないだろ…
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 10:48:58 dzLg0ZSn0
Jリーガーがいるブンデスよりレベル低いゲリエw
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 11:32:58 SbR21uvfO
>>610
奥寺ブレーメン応援してたよ
だけどやっぱり三浦や中田がいたセリエのがよかった
613:ぽ
10/12/31 16:25:55 FM6N8fB00
外人に買収されまくりのプレミアが一番異常だと思うけど
セリエとブンデスは身の丈でがんばってるよ
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 16:43:07 mirGP+hB0
今度のバイヤンVSインテルでこのスレの明暗決まりそうだねｗ
個人的にはブンデスを応援してるけど
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 17:36:56 CkJEiMlT0
セリエA
カズ 柳沢
中田 中村
名波 小笠原
長友
ブンデス
高原
香川 奥寺
小野
稲本 長谷部
内田
セリエ豪華すぎワロタ
ブンデス2流臭パねぇワロタ
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 17:53:34 ut2hn75G0
さすがのブンデス厨もまだプレミア，リーガよりは格下なのは自覚してるよな？
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 18:15:54 kI3JavTI0
>>614
両方ともリーグで中位だぞ？
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 18:46:28 n9xjMxEMO
>>616
プレミアより少し下って感じかな
リーガはゲリエ以下だろｗ
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 18:53:47 gcMC0Abs0
>>618
うわぁ・・・
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 19:56:47 ZRw0LqcA0
プレミア様の言うことは絶対なのです。ハム買うと痛い目にあいますよ
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 20:41:48 ut2hn75G0
>>618
さすがｗｗｗ
622:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 23:15:47 UR6NsSsp0
>>608
全然長くない
奥寺世代以降はまったくいなかっただろ
高原が行くまで
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 23:18:27 UR6NsSsp0
>>614
去年のCL決勝で決着ついてるじゃん
2-0でインテルの完勝だっただろ
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 12:09:49 6Fz/U0Mk0
>>615
カズなんて、ただ行っただけで活躍なんてまったくできなかったし
名波だって微妙、柳沢、小笠原なんてただの恥さらしでまったく活躍してないし
2流臭どころか5流臭が半端ないんだがｗｗ
ブンデスは、高原、香川、奥寺、尾崎、風間、内田、長谷部は活躍できているし、
十分一流だろう。
>>613
ゲリエだって外人に買収されまくりだろう。珍テルのスタメン選手みてみ。
イタリア人皆無、南米選抜じゃねーかｗｗｗ
>>623
ただのモウリーニョ効果。モウリーニョならどこのチームでも強くなる。
モウリーニョがいなくなった今のインテルが通常の珍テル。
それをはっきりさせる場が、2月にあるんだからそこで分かるだろう。
>>622
なにを言い訳してるんだかｗｗ
んなこといいだしたら、ゲリエは中田世代以降、まともに活躍できたのが
まったくいなかっただろう。肝心のカズだってただイタリアいっただけで、ほとんど得点できずに帰国した。
チンカスカズを、奥寺とか風間クラスと同類と考えるとか、おこがましいにもほどがあるわｗｗ
中田と中村以外、まともに活躍できたのが一人も居ない。
しかも、今だってブンデスのほうが在籍選手が圧倒的に多いし、リーグランキングだって
大差つけられて4位に凋落で、5位のリーグアンとのほうが近い存在となってしまった惨状。
どう考えても、ゲリエは日本人の相互の影響力、日本での歴史の面でもはるかに劣っている。
時代が違うんだよ時代が。ここ10年程度の歴史しかないゲリエとはな。
あと選手以外でも、監督やらJリーグというリーグそのものだってブンデスをモデルにしたものだし、
イタリアなど比べ物にならん。今の日本サッカーは、ドイツとブラジルの影響を大きく受けてできたものだからな。
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 12:14:15 6Fz/U0Mk0
キングカズ（大爆笑）のセリエAでの記録
22試合出場（うちスタメンは10試合）、1得点。
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 12:23:14 6Fz/U0Mk0
風間 守備的MF ドイツで41試合出場0得点
奥寺 MF、DF ドイツで259試合出場34得点
尾崎 FW ドイツで118試合出場18得点
カス FW イタリアで22試合出場1得点
活躍したリーグのレベルが違う？ｗ
風間や奥寺や奥寺がブンデスに在籍した時代はブンデス全盛期の時代。
カズが在籍していた時代もゲリエが最盛期だった時代。
時代条件は同じ。
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 12:25:35 6Fz/U0Mk0
こう現実を見せ付けてしまうと、ゲリエはいつも、「イメージ」だとか「印象」だとかいった
個々の主観でしか示せない言葉を出すしかなくなり、幻想にふけ、お花畑の世界に逃亡する。
ま、ゲリエにはつらい現実ばかりだから、逃げてファンタジーワールドに身をゆだねるしかない罠ｗｗｗｗ
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 15:14:26 SnDwgPFr0
>>624
＞ブンデスは、高原、香川、奥寺、尾崎、風間、内田、長谷部は活躍できているし
ダウトｗ
奥寺と香川以外は糞
尾崎と風間なんて全く活躍してないし風間は2部なｗ
UEFAランキング5位の頃のブンデスで1シーズン限定で11得点した高原もFWとして見たらショボい数字
長谷部と大久保のブンデス優勝なんて補欠だし貢献度はかなり低い
内田もまだ半年もプレーしてない
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 15:18:24 SnDwgPFr0
尾崎も半分は2部なｗ
西ドイツ ブンデス1部 62試合 9得点
西ドイツ ブンデス2部 56試合 9得点
630:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 15:24:37 SnDwgPFr0
＞風間や奥寺や奥寺がブンデスに在籍した時代はブンデス全盛期の時代。
＞カズが在籍していた時代もゲリエが最盛期だった時代。
＞時代条件は同じ。
これもダウトｗ
奥寺の頃のブンデスはボスマン判決前だったから外国人選手がほとんどいない時代
いくら西ドイツ代表が強いといってもリーグ全体のレベルはそれほど高くなかった
当時は欧州はどこの国のリーグもレベルは大差なかった
その証拠にチャンピオンズカップでは強豪ではない国のクラブがよく優勝していた
一方、カズや中田の時代のセリエは世界中から優秀な外国人を買い集めていた金満リーグ
中堅クラブや弱小クラブにさえ各国代表の選手が揃っていた
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 15:28:57 tEUpsHInO
ブンデスってつまり、日本人でも活躍できる程度のレベルってことだろ？
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 15:33:09 SnDwgPFr0
カズや中田の時代のセリエには
2部から昇格した弱小ペルージャでさえ各国代表の選手が数多く所属していた
奥寺の時代のブンデスには
中堅や下位クラブになんてアマチュアレベルの選手しかいなかった
ペルージャに所属していた選手
オスカル・コルドバ（コロンビア代表）、ゼリコ・カラッチ（豪州代表）
マルコ・マテラッツィ（イタリア代表）、ゼ・マリア（ブラジル代表）
トライアノス・デラス（ギリシャ代表）、ラフマン・レザイー（イラン代表）
アンジェロ・ディリービオ（イタリア代表）、ジェンナーロ・ガッツゥーゾ（イタリア代表）
ドミトリー・アレニチェフ（ロシア代表）、ファビオ・リヴェラーニ（イタリア代表）
マヌエレ・フラージ（イタリア代表）、クリスティアン・オボド（ナイジェリア代表）
ファビオ・グロッソ（イタリア代表）、ロベルト・バローニオ（イタリア代表）
クリスティアン・マンフレディーニ（コートジボワール代表）、パウル・コドレア（ルーマニア代表）
エウゼビオ・ディ・フランチェスコ（イタリア代表）、パオロ・ロッシ（イタリア代表）
ファブリツィオ・ラヴァネッリ（イタリア代表）、クリスティアーノ・ルカレッリ（イタリア代表）
ミラン・ラパイッチ（クロアチア代表）、イバン・カビエデス（エクアドル代表）
ファブリツィオ・ミッコリ（イタリア代表）、マルセロ・サラジェタ（ウルグアイ代表）
ダリオ・ヒュブナー（セリエA得点王）、ジシス・ウリーザス（ギリシャ代表）
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 15:39:23 T6SjXpdlO
スレテーマに挙がってる２つに限らず、本当の地力比較は昔同様の外国人制限内にした場合にどうなるか？
を考えたほうがいい
634:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 15:43:21 SnDwgPFr0
奥寺の時代は今みたいにリーグ格差はなかったよ
チャンピオンズカップでベルギー、スウェーデン、ルーマニアのクラブが決勝に顔出してたりするし
今みたいに戦力が３大リーグに徹底集中してる時代とは比べ物にならないのは確かだわな
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 16:21:45 Ebo01Bv/0
>>631
君の言い分に合わせると
W杯が日本人でも活躍できる程度のレベルだからね
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 17:08:40 tEUpsHInO
まあそうだろうね
ジダンもＣＬ＞Ｗ杯って言ってたし
637:ぽ
11/01/01 18:03:36 x+VZp8fP0
ブンデスの外国人選手はほとんどが代表選手だな
代表選手の数ならヨーロッパ一だろうよ
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 19:26:56 f/1CEQ2TP
>>624
モウリーニョ効果ってこいつバカなのw
優秀な監督を連れてくるのもクラブの力だろ
～がいないのが本来の姿とか意味フww
それにインテルVSバイエルンは去年やったんだからわざわざ2月まで待つ必要ねぇw
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 06:32:28 BxohT3/n0
>>628-629
＞長谷部と大久保のブンデス優勝なんて補欠だし貢献度はかなり低い
＞内田もまだ半年もプレーしてない
ダウトｗｗ
長谷部は当時からスタメンであることがほとんどだったし、貢献度はかなり高い。
優勝を決めた試合にたまたま軽いコンディション不良でベンチにいただけだからな。
あのシーズン、長谷部は大半がスタメンだった。
＞尾崎と風間なんて全く活躍してないし風間は2部なｗ
ダウトｗ
まったく活躍してないっていうお前の主観なんてどーでもいいんだわｗｗ
尾崎は当時の1部リーグで18得点していたのに対し、カスはたった1得点しかしてないんだからなｗｗｗｗｗｗ
比べるのもおこがましいわｗｗｗｗ
あとそんなカスに比べれば風間だって当時のレバークーゼンで大活躍してたんだから、はるかにまし。
香川、奥寺、内田、尾崎、風間、高原
＞UEFAランキング5位の頃のブンデスで1シーズン限定で11得点した高原もFWとして見たらショボい数字
22試合しか在籍できず、しかも1得点しかできなかったカスに比べればはるかにましだわｗｗｗｗｗｗ
日本人FWとして、何十年ぶりに、ようやく海外リーグで結果だせた選手。日本における貢献度は相当高い。
640:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 06:48:49 BxohT3/n0
>>638
モウリーニョがいるインテルが本来のインテルということなら、
100年以上もずっとモウリーニョがいたってことになるんだがｗｗｗ
つまり、たかが２、３年いただけで急に強くなったのはただのメッキをかぶったチームに過ぎんってこと。
モウリーニョがいなくなった今、本来のインテルの姿が明らかになるって話。
>>630>>634
＞奥寺の頃のブンデスはボスマン判決前だったから外国人選手がほとんどいない時代
＞奥寺の時代は今みたいにリーグ格差はなかったよ
＞いくら西ドイツ代表が強いといってもリーグ全体のレベルはそれほど高くなかった
これもダウトｗｗｗ
外国人選手がほとんどいない状態だったのに、そんなリーグに当時に移籍できたのが
そもそも凄いことだろうが。尾崎や風間もしかり。しかもあんだけ活躍してしまうんだからな。
カスとか比べ物にならん。
当時のブンデスすなわち1976年から1984年は9年連続でUEFAリーグランキングでも1位で、
CLでも2年連続でタイトルとったり、上位進出を常時果たしていた。
2位のオランダリーグプレミアリーグと5ポイントも差があり、4位のロシアリーグとは13ポイントも差があるのに
大差ないとか笑止千万だなｗｗｗ じゃ、今のブンデスと、リーガやプレミアとも大差ねーってかｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
あと、当時のベルギーやスウェーデンはリーグランキングが3位だとか4位だとかが普通だった時代だから、
ベルギーリーグ自体が、上位リーグだった。
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
今も昔も、上位リーグにある程度戦力は集中していたことにはなんら変わりない。
今のようなプレミア、リーガ、ブンデス、セリエ、アンの時代になったのでさえ、
こうなってたかが６．７年の話なんだからな。構図はどんどん変わる。
641:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 06:49:34 BxohT3/n0
極めつけに、いまだに優勝や決勝進出の数をリーグの強さの指標としてる下痢絵がいるみたいだが、
そんな主観に満ちた指標などまったく客観性がないと腐るほど語られてきたわけだがｗ
何十年以上も前から、UEFAリーグランキングという、客観的で信頼性があり権威のある指標があるんだから、
これが現実だ。悔しかったら署名でも送って、リーグの強さを測る最も客観的な指標は優勝の数か決勝進出数に
してください！ってUEFA側に頼めってｗｗｗこんなネット、しかも日本で、ネチネチネチネチ文句いってたって
現実は何も変わらないんだからなwwww
642:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 06:50:45 BxohT3/n0
>>631
そんなリーグに抜かれ、大差つけられているのが今のゲリエ
643:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 07:00:08 BxohT3/n0
90年代後半に22試合（うちスタメン10試合）、1得点しかできなかった選手の時代をも
カウントせざるをえないゲリエ
歴史が違うのだよ、歴史がね。
日本人に与えた影響となると、ブラジルとドイツがずば抜けて大きいのはあまりにも自明。
昔から今にかけて、Jリーグには監督や選手、特に監督として多くのドイツ人が関わってきたし、
Jリーグそのものがドイツに大きな影響を受けて出来上がったもの。
イタリアなんて、中田英と中村俊輔が活躍した以外になんら貢献していない
活躍、選手総数でみても、歴史面においても、ドイツと比べればはるかに劣っている。
そもそもドイツとブラジルは格が違う。ブラジルは日系ブラジル人の歴史の影響で
Jリーグや帰化選手でもブラジル人が多く、ドイツは前述したように、Jリーグそのものが
ドイツをモデルとし、Jリーグの役員やら管理側の人間もドイツ人や、ドイツで学んでドイツに
大きな影響を受けた日本人が多い。それに比べてイタリア人で同じような人間なんて皆無に等しい。
ドイツと比べること自体、おこがましいんだよ。
644:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 07:19:44 BxohT3/n0
ちょっと補足すると、弱小チームor大耳の歴史が無いチームがCLタイトルとったり決勝いくのは、
昔よりもむしろ最近のほうが多い。
ポルト、モナコ、チェルシー、レバークーゼン
今、２、30年前をふりかえると、当時は偉大な存在だったベルギーやルーマニア、ユーゴのチーム、
（最近のチェルシーや４、５年前のポルトやモナコやレバークーゼン）がカスに見えるように、
今のチェルシーやバルサなどもカス、ないし古豪に見えるようになる、というだけの話。
今のベルギーやルーマニア、ユーゴのイメージでみてるから、２、３０年前の優勝や決勝進出が浮いて見えるだけの話。
645:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 08:31:11 F3R9t4c10
>>639
＞あのシーズン、長谷部は大半がスタメンだった。
大嘘ｗｗｗ
ソース出せカスｗｗｗ
＞尾崎は当時の1部リーグで18得点していたのに対し
尾崎
西ドイツ ブンデス1部 62試合 9得点
西ドイツ ブンデス2部 56試合 9得点
ブンデス2部（笑）
カズは当時欧州よりレベルが高かったブラジルリーグで活躍してます
左ウイング部門で3位の評価点な
>>643
CCでベルギーやスウェーデンのチームが勝っていたのだから当たり前
当時はCCぐらいしかUEFAポイントの足しになる大会がなかったからな
今のCLと違って各国リーグのチャンピオンしか参加できなかったのが当時のCCな
つまりベルギーやスウェーデンの王者クラブが強かっただけで
ベルギーリーグやスウェーデンリーグのレベルが高かったわけじゃないのｗ
646:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 08:46:46 F3R9t4c10
76年で12位のベルギーが
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
たった3年後の79年には3位に上がってるｗ
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
CCで1チームが勝つだけでこれだけランキングが上がってしまうのが当時の基準ｗ
90年代のセリエ全盛期が来るまで欧州リーグはどこも横一戦だったのは明らか
国内に多くのスター選手が留まっていたブラジルリーグのほうがレベルは遥かに上だった
そこで活躍していたのがカズ
647:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 09:13:02 F3R9t4c10
カズがセリエで通用しなかったというけど
デビュー戦でバレージに鼻の骨折られたからしかたないだろ
あれがなかったらブラジル時代と同じように活躍できたはずだよ
ちなみに
ブラジルの有力サッカー専門誌のランキング左ウイング部門
1位ブラジル代表
2位ブラジル代表
3位カズ
648:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 09:25:55 F3R9t4c10
URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
これ２０世紀アジア人ランキングみたいだが
奥寺微妙だな
カズ４位＞釜本５位＞井原１２位＞奥寺１６位
実際奥寺こそ過大評価だよな
649:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 11:23:46 BxohT3/n0
>>645
あんたが大嘘だろがｗ
ブンデスで優勝したシーズンは2008-09シーズンだが、そのシーズン、
長谷部は25試合出場し、チームの主力であり、あのポジションでほぼスタメンだった。
ほかの選手との出場時間の比較のデータもフオリクラッセにはあったんだが、
サーバ負担減のため、当時のデータが消去されてしまってるが、確かに長谷部が主力であった。
これが大嘘だというなら、それを裏付けるソースだせっつーのｗ
俺はソースは出した。お前はけちをつけるだけで、現実を現実として受け入れることができないだけだろう。
＞カズは当時欧州よりレベルが高かったブラジルリーグで活躍してます
大嘘ｗ
本当だというなら、そのソースは？ｗ
もっとも、欧州よりレベルが高かったといわれる当時のブラジルリーグ（大爆笑）では通じたはずのカスが、
当時の欧州ではまったく通じなかったという事実だけみたって、そんなことはゲリエのいつもの現実逃避である
ということがよくわかる。
650:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 11:24:28 BxohT3/n0
>>645-646
＞CCでベルギーやスウェーデンのチームが勝っていたのだから当たり前
＞当時はCCぐらいしかUEFAポイントの足しになる大会がなかったからな（ｒｙ
はい、また出ましたｗｗｗｗゲリエお得意の、UEFAの制度にケチをつける逃亡技ｗｗｗｗｗｗ
自分に都合が悪くなると、UEFAの制度が悪いんだぃ！！！っていう考え方は、過去においても適用するんだなｗｗｗ
きみがいくらCCくらいしかたしがなかったなどと主張しようが、UEFAリーグランキングほど
信頼性があり、権威的で、客観的なデータはほかにない。
ほんと、現実逃避もいい加減にしろやカスｗｗｗｗｗ
>>647
またたられば理論かよｗｗｗｗｗ
怪我だってその選手の実力のうち。
怪我やコンディションを管理できないのは一流選手どころか、プロ選手失格。
どんだけ子供の言い訳なんだｗｗｗｗｗどこのダイナマイト四国だよｗｗｗｗｗｗｗ
ゲリエっていつもそうだよなｗｗたられば理論しかいわないｗｗｗ
「怪我をしていなければ勝ってた」「あのときファールとってくれてたら勝ってた」
「リーグ戦集中してるから仕方ない」とか、そうやっていつも現実逃避してばっかｗｗｗ
現実みろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだから、どんどんどんどん凋落してくんだよｗｗｗｗいいきみだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
永遠のダイナマイト四国リーグ、ゲリエ（大爆笑）
>>648
その指標はどんだけの権威や客観性や信頼性があるんだ？ｗ
その指標を使って、W杯出場枠だとか、アジアカップ出場枠とかが決まるのか？ｗ
ほんと、ゲリエってそういう主観と恣意に満ちたデータしかすがるもんがないんだなｗｗｗ
惨めになるだけだからすんなり現実受け入れたほうがいいぞ。いい加減ｗ
651:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 11:26:44 BxohT3/n0
「さくらが咲いてますよ。」っていうのが出てきて書き込み規制されたんだが、
原因はこれだった。アドレスを短くして表示するサイトのアドレスはNGワードらしいな。
せっかくソース貼ろうとしたのに2ch規制にかけられた。
しかたない。そのまま貼るか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
652:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 11:29:05 BxohT3/n0
三浦カス「怪我がなければ俺は欧州でも活躍できた！怪我がなければ・・・」
カスさん・・・もういいよ・・・ｗ
あんた、サッカーやめて、がきの使いのレギュラーになったほうがいい・・・
653:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 13:14:34 ga7r9BA00
どっちかっていうとゲリエオタがゲリエを持ち上げるために
カズを利用してるだけな気がする
カズっていったらブラジルのイメージで
イタリアのイメージは全然ないよ
654:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 15:43:13 467peiTCP
>>640
つまりお前は急に強くなったクラブは本来の力じゃないっていうんだな
じゃあ補強の意味ないぞWメッキもクソも去年のインテルの本来の力は去年のインテル
今年のインテルの本来の力は今年のインテル
なんで強くなる前の力が本来の力になるんだよww
655:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 15:43:53 F3R9t4c10
>>649
長谷部が大半はスタメンだったソースよろしく
カズ 左ウイング部門3位
URLﾘﾝｸ(www.kazu-miura.com)
wikiにものってるよ
２０世紀アジア人ランキング
URLﾘﾝｸ(www.iffhs.de)
カズ４位＞釜本５位＞井原１２位＞奥寺１６位
iffhs（国際サッカー歴史統計連盟）の公式ランキングです
少なくともID:BxohT3/n0の主観より遥かに信用できるよｗ
656:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 15:48:19 F3R9t4c10
>>650
実際にベルギーリーグやスウェーデンリーグが世界最高峰リーグなどと呼ばれた時代は無いｗ
たまたまチャンピオンズカップで１クラブが躍進しただけの話ｗ
657:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 15:53:58 BxohT3/n0
>>656
だからお前がいくらそういったって、UEFAリーグランキングほど客観的で信頼性があって権威的な指標は
ほかには無いんだから、まったくの負け犬の遠吠え乙としかいいようがないって何度も言ってるわけだが。
>>655
公式だからってそれに何の意味があるんだ？ｗ
UEFAリーグランキングは、CLやELの出場枠を決めてしまうほどの権威があり、
しかもそれが試合で勝つことによって客観的に数値化されるから意味があるのに対し、
そんなただの主観オナニーなどなんら効力は無い。
あとブラジルで評価されて部門3位だとかどうとかいってるが、それだって
ブラジルリーグがそもそも当時だって欧州のリーグと比べればカスなんだからどうでもいい話。
ブラジルリーグが欧州のリーグより強かったっていうのはお前のただの主観でしかないんだからなｗｗｗ
長谷部が主力だったソースはすでに出している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
658:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 15:54:08 F3R9t4c10
ID:BxohT3/n0
ベルギーリーグとスウェーデンリーグの2位～最下位までに
どれほどのスター選手がいたのか証明できる？
ブンデスの中堅や下位にどれほどのスター選手がいたのか証明できる？
俺はセリエAバブル期に下位クラブだったペルージャでさえ、これだけのスター選手が所属していたことを証明したぞ
オスカル・コルドバ（コロンビア代表）、ゼリコ・カラッチ（豪州代表）
マルコ・マテラッツィ（イタリア代表）、ゼ・マリア（ブラジル代表）
トライアノス・デラス（ギリシャ代表）、ラフマン・レザイー（イラン代表）
アンジェロ・ディリービオ（イタリア代表）、ジェンナーロ・ガッツゥーゾ（イタリア代表）
ドミトリー・アレニチェフ（ロシア代表）、ファビオ・リヴェラーニ（イタリア代表）
マヌエレ・フラージ（イタリア代表）、クリスティアン・オボド（ナイジェリア代表）
ファビオ・グロッソ（イタリア代表）、ロベルト・バローニオ（イタリア代表）
クリスティアン・マンフレディーニ（コートジボワール代表）、パウル・コドレア（ルーマニア代表）
エウゼビオ・ディ・フランチェスコ（イタリア代表）、パオロ・ロッシ（イタリア代表）
ファブリツィオ・ラヴァネッリ（イタリア代表）、クリスティアーノ・ルカレッリ（イタリア代表）
ミラン・ラパイッチ（クロアチア代表）、イバン・カビエデス（エクアドル代表）
ファブリツィオ・ミッコリ（イタリア代表）、マルセロ・サラジェタ（ウルグアイ代表）
ダリオ・ヒュブナー（セリエA得点王）、ジシス・ウリーザス（ギリシャ代表）
659:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 15:55:34 F3R9t4c10
>>657
Wikiには出場試合数しか書いてないが
俺やお前が言ってるのは「 先発出場試合数 」なｗ
660:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 15:57:32 F3R9t4c10
>>657
＞ブラジルリーグがそもそも当時だって欧州のリーグと比べればカスなんだからどうでもいい話
＞ブラジルリーグが欧州のリーグより強かったっていうのはお前のただの主観でしかないんだからなｗｗｗ
ブラジルのスター選手が国内でプレーしていた時代
トヨタカップでも南米のほうが欧州より強かった
661:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 15:57:35 BxohT3/n0
>>654
どんなゆがんだ解釈だよｗｗｗほんと頭悪いな。
俺はモウリーニョという特殊な監督がついたクラブは2年以内にどんなチームでも強くなるんだから、
そんなときに残した結果など、本来の力ではないといってるだけなんだが。
仮に、モウリーニョが120年もずっと監督でいたっていうなら、それが本来の力だと認めざるを得ないがな。
また、インテルがモウリーニョが監督でなかった時代でも、常時CLでベスト4以上の実績をおさめていたっていうなら、
本来のインテルの力だといっていいかもしれんが、モウリーニョがいないときのインテルなんて、
ベスト16が定位置な格下クラブだろがｗｗｗｗ
662:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 15:59:05 F3R9t4c10
後半ラスト5分途中出場でも１試合出場になるからなｗｗｗ
663:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:00:30 hmwAOEe50
結論
ブンデス＞ゲリエ
664:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:01:35 F3R9t4c10
いや、長い歴史を見てもセリエ＞ブンデスだし
Ｗ杯の優勝回数でもイタリア＞ドイツ
665:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:04:49 hmwAOEe50
過去の実績を誇る時点で今は負けてる事を認めるようなもんだぞ
666:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:05:55 F3R9t4c10
2000年代CL
優勝2回、準優勝1回・・・ミラン
優勝2回・・・バルセロナ
優勝1回、準優勝1回・・・マンチェスターU、リバプール、バイエルン
優勝1回・・・レアル・マドリー、インテル、ポルト
準優勝1回・・・チェルシー、アーセナル、ユベントス、バレンシア、レバークーゼン、モナコ
2000-01
バイエルン・ミュンヘン 1 - 1 (PK 5 - 4) バレンシア
2001-02
レアル・マドリード 2 - 1 レバークーゼン
2002-03
ミラン 0 - 0 (PK 3 - 2) ユヴェントス
2003-04
ポルト 3 - 0 モナコ
2004-05
リヴァプール 3 - 3 (PK 3 - 2) ミラン
2005-06
バルセロナ 2 - 1 アーセナル
2006-07
ミラン 2 - 1 リヴァプール
2007-08
マンチェスターU. 1 - 1 (PK 6 - 5) チェルシー
2008-09
バルセロナ 2 - 0 マンチェスターU
2009-10
インテル 2 - 0 バイエルン・ミュンヘン ←今ｗ>>665
667:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:06:58 BxohT3/n0
>>660
だからお前の主観なんてどうでもいいっていってるのがまだわからんのかｗｗｗ
いくらお前がブラジルリーグのほうが強いと主観で主張しようが、なんら説得力は無い。
>>659
だからフオリクラッセくらいしか出場時間とほかの選手との出場時間の比較ができるソースは
なかったんだが、あのサイトの管理人がサーバー軽減するために過去のデータを全部消去したから
ソースはネット上にはもうないといってるわけだが。
しかし、25試合も出てれば、立派にそのチームで主力であったことには代わりが無い。
先発出場にこだわりをもつことに、なんら意味は無い。
この記事でも、長谷部が主力であったことが書かれているしな。
＞サッカーのドイツ１部リーグ、ウォルフスブルクのＭＦ長谷部誠はほぼシーズンを通して主力の座を守り、初優勝に貢献した。
URLﾘﾝｸ(bbs2.mbsp.jp)
>>658
だから何度も言うように、スター選手がいることがリーグの強さになんで直結するのかそしてそう絶対視できるのか、
そしてスター選手の条件など全部お前の主観でしかないといってるのがまだわからんのか。頭わりぃなーｗｗｗ
強いリーグ＝スター選手が多いではない。
ほんと、現実があまりにもつらいもんだから、そういう主観的なものにすがるしかないゲリエってほんと哀れだな。
668:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:11:57 BxohT3/n0
>>662
そんな試合は優勝したシーズンではほとんどないよ、長谷部。
長い歴史って、そりゃ、優勝回数だけならセリエが圧倒してて、すごい差で
リーガとプレミアがあるのは誰だって知ってること。
しかし、ここでは日本に与えたブンデスとセリエの影響力の話、そして「今」のリーグの強さを
語っているわけだから、そんな論点ずらしは通じない。
あと優勝回数で代表の強さを測るのはそれも主観。
どう考えたって、ドイツのほうがイタリアよりも結果を出している。
>>666
ほんっと、頭悪いな・・・
だから何度も言うように、優勝回数を指標にしてリーグの強さを測ろうとするお前の主観はよくわかったから
勝手にそう思ってればいいっていってるやんかｗｗｗ
ただ、UEFAリーグランキングほど客観的で信頼性があり権威のある指標はほかにないという事実はなんら変わらん。
669:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:12:02 F3R9t4c10
>>667
先発出場じゃないなら補欠だろｗ
スター選手の基準？
強豪国の代表ならスター選手だろ
中堅国にも一部スター選手はいるが
奥寺時代のブンデスの中堅や下位にいた選手なんて全くの無名じゃないかｗ
その証拠にブンデスを持ち上げるお前も名前を挙げられないほどｗ
670:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:13:10 F3R9t4c10
>>665
過去3年間、CLにおける主要リーグのチームの成績
09-10
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
プレミア…ベスト８、ベスト８、ベスト１６、GL3位
セリエ…優勝、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…準優勝、ベスト１６、GL3位
08-09
リーガ…優勝、ベスト８、ベスト１６、ベスト１６
プレミア…準優勝、ベスト４、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト１６、ベスト１６、ベスト１６、GL3位
ブンデス…ベスト８、GL3位、予選3回戦敗退
07-08
リーガ…ベスト４、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
プレミア…優勝、準優勝、ベスト４、ベスト８
セリエ…ベスト８、ベスト１６、ベスト１６、GL4位
ブンデス…ベスト８、GL3位、GL4位
671:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:15:11 F3R9t4c10
弱小ペルージャですら欧州、南米、アフリカなどの各国代表選手が揃ってたのに
ブンデスの中堅や下位クラブには代表でも何でもない無名ドイツ人ばかりだったんだよｗ
672:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:18:07 BxohT3/n0
ドイツ代表
1954 優勝
1958 4位
1962 ベスト8
1966 準優勝
1970 3位
1974 優勝
1978 ベスト16
1982 準優勝
1986 準優勝
1990 優勝
1994 ベスト8
1998 ベスト8
2002 準優勝
2006 3位
2010 3位
673:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:18:49 BxohT3/n0
イタリア代表
1950 1次リーグ敗退
1954 1次リーグ敗退
1958 予選敗退
1962 1次リーグ敗退
1966 1次リーグ敗退
1970 準優勝
1974 1次リーグ敗退
1978 4位
1982 優勝
1986 ベスト16
1990 3位
1994 準優勝
1998 ベスト8
2002 ベスト16
2006 優勝
2010 1次リーグ敗退
674:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:22:42 F3R9t4c10
南米最強国と欧州最強国に付けられた敬称
セレソン（ブラジル） アズーリ（イタリア）
ドイツ？ｗ ナチスとか？ｗ
675:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:24:58 BxohT3/n0
>>669
先発しない試合だって日本代表召集でいちいちアジアに帰らなければならないんだから
そんなときはほかの選手にスタメンゆずってたときもあったが、概してあのシーズンは主力だった。
補欠とかとんでもないし、とんだ思い込みだわ。
俺はソースは出した
それでも違うといって受け入れたくないなら、お前がソースを示してくれよｗｗｗ
長谷部が主力じゃなかったいうソースをな。
はいはい、またまた出ましたｗｗ主観に逃亡技ｗｗｗ
お前のスター基準思い込みなんてどうでもいいんだよ。
勝手にスター選手を決めて、そのスター選手が数多くいるかいないかで
リーグの強さを測ろうとするお前の主観は分かるが、所詮主観でしかない。
UEFAリーグランキングという客観的で権威的で信頼性のある指標はほかにないんだからな。
>>670
ほんっと、お前ってやつは何回同じこと言わせれば気が済むんだｗｗｗ
誰もお前の勝手な基準、指標になんて興味が無いし、そもそも説得力がまったく無い。
UEFAリーグランキングという指標がある限り、いくらお前がCLのみの結果でリーグの強さを語ろうが、
説得力皆無。あきらめなさい。
676:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:25:37 F3R9t4c10
>>672-673
なに1950年以前を書かずに軽く捏造してんの？ｗ
Ｗ杯優勝回数
ブラジル5回
イタリア4回
ドイツ3回
ドイツは永遠の格下ｗ
677:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:26:48 F3R9t4c10
>>675
何度も言うがお前は出場試合数のソースしか出してない
早く先発出場試合数のソース出してねｗ
678:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:26:51 BxohT3/n0
>>674
ナショナルチームに付けられた敬称の有名度が代表の強さに直結するソースは？ｗ
ほんっと、どんだけ主観に逃げ込めば気が済むんだかｗｗｗ
現実を見せ付けると、すぐ主観データに逃亡する。どこまで現実から逃げれば気が済むんだろうな。
679:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:27:55 F3R9t4c10
>>678
Ｗ杯優勝回数が証明してるだろｗｗｗｗ
ブラジル＞イタリア＞ドイツ
これが現実だから逃げないでねｗｗｗ
680:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:29:07 y+VvGFfi0
おいおい過去を比べ合うスレじゃねーんだぞスレ違いはよせ
早くなんでセリエはブンデスに追い抜かれたか語り合えよ
681:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:29:08 F3R9t4c10
客観的データ出してるのに主観だと思い込んでるブンデス厨ｗｗｗ
超頭悪いｗｗｗ
682:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:35:54 BxohT3/n0
>>676
だから誰も優勝回数だけで代表の強さを測ることに意味などないし、ただのお前の主観でしかない。
実績はなんら変わることは無い。
イタリアが1950年～66年にいたるまでずっと一次リーグ敗退の常連で、欧州予選敗退したのに対し、
ドイツは一度たりとも欧州予選で敗れたことなどないし、一次リーグで敗退したことも一度も無いし、
決勝進出した数もドイツのほうが多い。お前が優勝回数だけで代表の強さを測ろうとするなら、
前述したような測り方もある。じゃ、何で代表の強さを測るかといえば、今現在の強さをみるしかないだろう。
じいさん化し、スロバキアに破れ、ニュージーランドにも引き分け、一次リーグ敗退するのがイタリア、
若くて経験なくても、3位に進出するのがドイツ。これが現実。
>>677
だからお前が受け入れたくない気持ちはよくわかるが、俺はすでにソースを出している。
試合数のデータまでだしてるのにまだ食い下がるのなら、お前が長谷部が主力でなかったっていう
ソースをひとつでも示せという話。そうしなければ、お前の主張はただのケチつけにしかならん。
683:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:37:24 BxohT3/n0
>>679
だから、リーグの強さや代表の強さを測るにおいて、優勝回数や決勝進出回数だけで
測ってそう思い込もうとするのが主観と呼ばずして何と呼ぶのかと何度もいってるわけだが。
ほんっと、理解できてないっていうか、頭悪いんだな、ゲリエ厨って。
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:39:20 BxohT3/n0
しかも、代表チームの呼称が有名なほどその代表チームが強いっていう根拠として
どうしていきなりW杯優勝回数を指標にするとかいう論理に飛躍してるのかまったく意味不明。
飛躍しすぎてカオスすぎる。ま、そうやってグチャグチャにして逃げるのがいつものゲリエだから仕方ないかｗｗｗｗ
685:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:41:08 BxohT3/n0
そして、FIFAランキング ドイツ3位、イタリア14位。
これも現実だな。
686:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 16:41:35 F3R9t4c10
>>682
いや代表国の格付けはＷ杯優勝回数だよ
世界のどこで議論しても一緒
ソース出してないのに出したと言い張って逃げ切る気？
嘘も100回言えば事実になるってか？ｗ
先発出場試合数のデータを出さない限りお前の敗北は変わらないｗ
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:03:40 WgaieWZd0
>>686
だからそれがきみの思い込みだってことにまだ気づかない？ｗ
議論もなにも、そこに客観性は無い。そうだと主張するならそうだという信頼性のあるソース示さなきゃ。
嘘だと主張するなら、嘘だと主張するだけのソースを示しなさい。
敗北とかｗｗｗｗよくもまぁ、そんなこと恥ずかしげもなく言えるよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットで勝利とか敗北とか決めたがるのも、今のゲリエの特徴だな。
ま、現実ではイタリア代表といい、ゲリエといい、悲惨な状況だから、
せめてネットでだけでも勝利したいっていうゲリエの気持ちも分からなくは無いが、あまりにも哀れだぞ・・・
そしてこれも現実
悔しいかもしれないが、現実は現実として素直に受けれいれないと成長できるもんも成長しないぞ。
最新UEFAリーグランキング
1位 プレミアリーグ 76.070pt
2位 リーガエスパニョーラ 71.329pt
3位 ブンデスリーガ 62.603pt
4位 セリエA 55.552pt
5位 リーグアン 49.344pt
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
688:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:05:53 F3R9t4c10
>>687
いやｗ
お前がそのソースを出してないだろｗ
長谷部が大半がスタメンと言ったのはお前なんだから
お前が先発出場試合数のソースを出すのが当然だろ？ｗ
違うか？ｗ
689:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:09:21 F3R9t4c10
ID:BxohT3/n0 ＝ ID:WgaieWZd0
午前11時から午後5時まで先発出場試合数のソースを出せないってどういうことよ？ｗ
ていうか何ID変えてるの？ｗ
690:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:10:10 BxohT3/n0
>>688
そのソースとして、出場試合数のソースを出した。
それでもお前はまだ信じられないもんだから、出場時間数のソースを示せと言う。
つまり、俺はすでにソースを一つ示したんだから、まだソースを求めるのなら、
嘘だと主張するソースを示さないと、嘘だとケチをつける説得力が無いといってるのがまだわからんのか。
691:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:13:28 BxohT3/n0
>>689
ネット上にもう落ちてない情報なんだから示そうにも示しようが無い。
で、長谷部がスタメンじゃなかったとして、それでゲリエがブンデスより強いってことにおいて
なにか説得力のある論を展開できるのか？ｗなんか、午前11時からずっとそこだけ集中してたたいてるけどもｗｗｗｗ
結局、そこ、つまり論旨にはほとんど関係の無い部分的な部分しかたたけるところがなくなったからそこを集中的にたたいてるだけであって、
長谷部のスタメンソースを示せないからといって、論旨は変わらない。
イタリアが落ち目であり、ドイツ、そしてブンデスに抜かれてしまったという事実、
そしてイタリアよりドイツのほうが日本人にも影響を与えてきたという事実もなんら代わりが無い。
692:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:14:35 F3R9t4c10
>>690
出場試合数だけだと後半途中出場でも１試合出場に換算されるからな
そんなもんで稼いだ出場試合数ならレギュラーとは言えないだろ
先発出場してる選手がレギュラーなんだよ
693:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:17:31 BxohT3/n0
一応、長谷部がスタメンであったという記事はすでに示したけどな。
これで、俺だけの意見ではないってことはすでに示されている。
＞サッカーのドイツ１部リーグ、ウォルフスブルクのＭＦ長谷部誠はほぼシーズンを通して主力の座を守り、初優勝に貢献した。
URLﾘﾝｸ(bbs2.mbsp.jp)
確かに長谷部は1年目すなわち2007－2008シーズンは16試合出場で、途中交代出場も多く、
まだ主力とは言える存在ではなかった。
しかし、タイトルをとった2008-2009シーズンは十分、主力といえる存在で出場時間も長かった。
んなことは、ほかのヤフーニュースやらテレビやらでも語られてきたこと。
お前は長谷部の一年目のシーズンと勘違いしてたんだろう。素直に勘違いを認めればいいのに
認められないんだろうな。ま、それがダイナマイト四国リーグゲリエの粘着根性なんだろうがｗｗｗｗ
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:17:38 F3R9t4c10
>>690
＞嘘だと主張するソースを示さないと、嘘だとケチをつける説得力が無いといってるのがまだわからんのか。
悪魔の証明って知ってる？ｗ
お前は小学校からやり直せｗ
695:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:20:08 BxohT3/n0
>>692
だから長谷部は日本代表だからほかの欧州の代表選手と違って
いちいちアジアに帰らないとダメだから国際試合の直前や直後はほかの選手にスタメンを譲った試合もあった
って話。それ以外ではほとんどの試合でスタメンだった。んで、ほかのメディアでも、長谷部は主力、つまりレギュラー
として扱われているのがほとんどだったし、あのシーズンの長谷部を主力扱いしようとしないのはお前みたいな
現実逃避がお得意のゲリエくらいだってｗｗｗ
696:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:20:12 F3R9t4c10
>>693
だからその長いと言い張る出場時間のデータを出せよ
何試合に先発出場したんだよ？
697:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:21:49 BxohT3/n0
>>694
だからその悪魔の証明ってやつをお前が俺にさせようとしてるってのがまだわからんのかｗｗｗ
嘘だと主張するならそのソースをもってこいって。現実を現実として受け止めたくないから
人が出してきたソースにいちいち文句をつけたくなるその汚い根性は分からなくは無いが、
あまりにもみにくいぞｗｗ
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:21:55 F3R9t4c10
>>695
＞ほかのメディアでも、長谷部は主力、つまりレギュラーとして扱われているのがほとんどだったし
ソースよろしく
それはどんな有名なメディアなのかな？
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:23:09 BxohT3/n0
>>696
だからもうそのデータはネット上には落ちてないから示しようが無いって何度もいってるわけだが。
そして、長谷部一人のスタメン出場ソースがないからって、
論旨にはまったく関係の無い話。
事実はなんら代わりが無い。
イタリアが落ち目であり、ドイツ、そしてブンデスに抜かれてしまったという事実、
そしてイタリアよりドイツのほうが日本人にも影響を与えてきたという事実もなんら代わりが無い。
700:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:24:29 BxohT3/n0
>>698
＞サッカーのドイツ１部リーグ、ウォルフスブルクのＭＦ長谷部誠はほぼシーズンを通して主力の座を守り、初優勝に貢献した。
URLﾘﾝｸ(bbs2.mbsp.jp)
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:24:45 F3R9t4c10
>>697
俺が求めてるのは「長谷部がレギュラーであるソース」
お前が求めてるのは「長谷部がレギュラーではないソース」
当然答えるべきなのは「長谷部がレギュラーであるソース」な
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:26:57 F3R9t4c10
>>700
スポーツ報知って日本人選手の移籍とかも飛ばし記事ばかりだよ
あと、活躍もしてない日本人選手を「誰々が起点になり」とかよく書いてるな
そこの記事で主力と書いてあるから信用しちゃったわけ？
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:32:14 BxohT3/n0
>>702
いくら飛ばし記事だと主張しようが、それもお前の主観に過ぎない。
俺の主張は俺だけでなく、少なくともあの記事もある。
ま、長谷部一人がどう思われようがどーでもいいんだがなｗｗ
>>701
じゃ、お前は事実は素直に認めてるんだな？ｗ
すなわち、
イタリアが落ち目であり、ドイツ、そしてブンデスに抜かれてしまったという事実、
そしてイタリアよりドイツのほうが日本人にも影響を与えてきたという事実もなんら代わりが無い。
以上の事実は認めてるんだな？ｗ
なら、お前に用は無いわｗｗ
別に俺は長谷部マニアじゃねーし、ヴォルフスブルクだって地味だし興味ねーしｗｗｗ
長谷部よりも山瀬のほうがまだ好きで応援してたくらいだからな。
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:33:50 BxohT3/n0
別に長谷部一人が主力スタメンであることが示せなくたって、論旨には影響力皆無だからな。
細部にこだわる必要性は皆無。
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:34:14 F3R9t4c10
俺の記憶だから正確ではないけど
長谷部は25試合中で先発出場は半分よりやや多い程度だったと思う
15、6試合くらいかな
これだと失敗とされたパルマ1年目の中田や
フィオレンティーナ時代の中田と同じ程度の先発出場
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:35:17 BxohT3/n0
>>705
それこそゲリエお得意のリーグ戦集中型のゲリエじゃ状況が違うだろう。
時代も国も違うリーグ同士を同じ条件で比較するのは無理がありすぎる。
707:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:39:40 F3R9t4c10
レギュラーポジションに時代と国は関係ない
上手い奴がレギュラーで下手な奴はベンチ
いつの時代も一緒
708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:44:19 njhAPrL10
今現在セリエとブンデスにそんな差があると思わない
ただセリエは閑古鳥スタどうにかしないと選手の質上げようにも上げれない
収入面で安定しない限り無理やりな放出獲得の繰り返しでチームも安定しないと思われ
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 17:50:51 WgaieWZd0
確かに長谷部は上手くはないし、地味だし、俺も好きな選手ではない。
たしかに長谷部じゃなくて、ほかのJリーグの選手のほうがまだ活躍できるとさえ思う。
俺だってできるならもっと上手い選手を、自分の好きなブンデスに移籍させて、
活躍させてほしい、日本人の上手さを見せ付けてほしいと思う。
でも現実は違うんだよ。
海外移籍というものは必ずしも上手いやつができるものではない。
タイミングや運が大半だろう。たまたまそのポジションで人材不足だったときに、
その選手が活躍してて、たまたま代理人の目に入ることが多くて移籍が実現した。
アジア人の移籍なんてそんなもんだ。欧州や南米の選手みたいにずば抜けて優秀な選手は居ないからな。
国や時代それぞれで、活躍すべきときに活躍すれば評価されるし、
場所と時期によっては、いくら上手いパフォーマンスを魅せ、いくら実績を上げても
評価されない選手だっているだろう。
タイミングと運。怪我もタイミングかもしれない。
三浦カズだって怪我をするタイミングが違っていれば状況は違ってたのかもしれない。
しかしそれもたられば論でしかないんだから、下手な選手が運とタイミングを生かして評価されることだって
あるんだからそれはそれで素直に認めないといけない。