【スペイン】指宿洋史 part3【修行中】at FOOTBALL
【スペイン】指宿洋史 part3【修行中】 - 暇つぶし2ch750:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 12:58:06 HlYiy2Mk0
>>714>>720
この情報あわせると
爺さんが日本の乗組員で現地人との間に出来たのがシルバの母といったところか?

スレ違い上、確定的なソースがないんで推測でしかないけど

751:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 13:01:37 HlYiy2Mk0
>>747
大久保はチームメイトに東洋人差別されたとか
奥さんが環境になじめなかったとか言われてるけど、どっちにしても惜しいね

752:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 13:02:19 KfAjYFSOP
なんか、すっかり宮市の影に隠れちゃったな。

753:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 13:04:21 KfAjYFSOP
>>751

大久保は差別されてキレてケンカしたんだろ。外国で外人とケンカするなんて凄いメンタリティーだな。
それが仇となったわけだがな。

言われてみれば、ある時期以降、全然パスこなくなったし、ゴールしても誰も祝福してくれなくなってたな。

あの負けん気の強さは日本人の中じゃレアだと思う。それが悪い方向に出やすいけど。

754:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 13:23:32 V9z0E2nD0
宮市が注目されてるけど、注目されるほどスレが荒れるよな
個人的には指宿スレの勢いはこれくらいがちょうど良いな

755:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 13:26:21 sRJ+5SWu0
>>750
学生時代はエロ本以上に地図帳ばかり眺めてた地理オタの俺が通るけど
とりあえず、カナリア諸島は、東洋のハワイみないな西洋のハワイで
スペインのみならず、ヨーロッパ、特にドイツ北欧から避寒地として
人気のリゾートであるのと同時に、カナリアの中のグランカナリア島の
ラスパルマスは日本人にとっては昔から黒マグロの漁業基地だったそうな
そしてwikiによるとダビド・シルバも、まさにラスパルマスのArguineguínという所の出らしい
だが、それ以上の事ははみんな憶測でしか語れんよ

ついでに言うと、このカナリア諸島は日本人は馴染みが無い名前で、
解り易く説明すると日本人の旅の友であるあの地球の歩き方のスペイン版でも
旅先として掲載されていないくらいだ‥。
だから、そんな現地を詳しく知るニコラウさんは空気じゃないと考える方が自然だと思う。


756:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 13:30:49 os9GOoAB0
今日、五輪代表の強化試合があるはずなんだが、どこかで見ることが出来ないかな?

757:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 13:33:22 sRJ+5SWu0
>>754
イチロー、松井スレみたいに、
ホロン部が荒らす目的でレスしている可能性も十分あるとうか、まぎれているだろうな


758:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 13:42:49 sRJ+5SWu0
>>755
訂正‥
ラスパルマス県の中のグランカナリア島の中のArguineguínでした


759:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 14:17:15 2H2//nsiO
>>740
それ指宿違い^^

760:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 15:30:34 lozWuVmM0
いまだに 指宿←これ 何て読むのかわからないんだが
ゆびやどと入力すると一発変換されるが・・・

761:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 15:47:50 GO/PKy650
カナリア諸島は漁業関係者には有名だぞ、マグロが取れるからな
まあそういうことをして子供を残す奴もいるにはいるんだろうな

762:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 15:52:53 YyWFSlCT0
この子供の頃の写真モロ日本人だわw
URLリンク(www.laprovincia.es)

763:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 15:58:57 2H2//nsiO
>>760
燻・鋤

これでわかるかな?

764:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 15:59:14 WFQJD6Ao0
Nicolaoさんの話面白い。中村の事とか知らなかったから驚いた。
上の方で言ってる人いるけど空気を読む必要はない。
日本人にとって耳の痛い話でも事実を語ってくれた方がいいに決まってる。

765:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:00:50 +8zzPHxf0
イブスキーって既にスペイン語は問題ないの?

766:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:01:20 cXjPHG/L0
スペインはセビージャあたりにJapon(日本)て苗字の人が住んでる地域とかもあるみたいだね
慶長遣欧使節団のサムライの末裔とかいう伝承もあるらしい。

767:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:03:35 pg0weSYtP
くだらねえww

768:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:04:03 YyWFSlCT0
スンスケ・スレの
BARCAさん懐かしいな


769:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:11:02 NjZLRvVwO
指宿

770:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:14:57 TkAna7DpO
>>766
んだんだ


771:名無しさん@お腹いっぱい。
11/02/12 16:25:31 W+dsB7ue0
そういや隣のポルトガルに行った相馬が
練習中から喧嘩腰で言い返さないと生きていけないなんて言ってたな

772:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:26:27 Cy/7abdhO
俊輔がスペインから逃げ帰った(エスパで成功してやろうって気概が無かった。)ってのは真実なんだと思うんだが、
ポチェの言い分を読んで、コイツもあんまり大した監督では無いと感じた。

773:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:34:50 KfAjYFSOP
>>772

逃げ帰ったというか、いるだけ無駄だろ。それくらい酷いパフォーマンスだった。
やっぱ、スペイン1部で活躍するのは大変だよ。


774:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:41:21 +8zzPHxf0
スペインは色んな面で難しそう

775:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:47:03 L1xSLRAcO
やっぱりリベラルな国の方が日本人が最初に行くには一番いいよね。
オランダかドイツ。


776:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:47:18 Cy/7abdhO
>>773
まあ両方(俊輔とポチェ)とも、
使わないなら居るだけムダだって思ったのは事実だろうね。

だけど指宿のチームの監督がもしポチェと同じ発言をしたら、大した監督じゃあないなと思うな俺は。
コミュニケーション云々を片側だけに押し付けるのはどうかと思うわ。
まあ海外クラブでは監督との確執なんて俊輔に限った話では無いけどね。

777:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:53:39 LfCQLdISO
つうか実際、技術どうこうじゃないだろうな。

俺自身リーガはほとんど観ないが、下位のチーム見る限り
流石に中堅レベルではいないけどヨーロッパ組、及びJリーガー
とかより明らかに下手な奴が普通にスタメンで出てるわけ
だから100%メンタルの問題だろう。そもそも日本人の場合
スペイン語自体、喋れなくて言葉が通じないから尚更重要

もし、スペインが日本語を主要語にしてるような国なら
俊輔の糞みたいなメンタリティーでも普通に通用してたと思う

778:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 16:55:31 +8zzPHxf0
それは極論すぎるなw
それにあの時のスンスケは普通に駄目だったから
代表でも駄目になってた

779:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 17:18:23 WEMmDqIE0
ルーマニアで頑張ってる瀬戸はなぜ代表に招集されないん?


780:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 17:25:36 a4Q4SJDw0
>>777
というか日本人がスペインに行く場合
当然、EU圏外枠の外国人助っ人として行くわけだから
普通のスペイン人選手と同等だと、獲得する意味がないんだよ。

781:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 17:26:57 Rb7v5xaCO
>>779
ディナモ移籍したら呼ばれるだろうから待っとけよ

782:Nidalao
11/02/12 17:29:58 QVBW58GU0
キム・シルバの活躍を見てもやはり韓国系は優秀です
皆さんも韓国人をもっと尊重してください

783:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 17:34:24 sRJ+5SWu0
>>766
らしいな。
ずっと前にテレビでスペインのその末裔の人達の事
やってたから観たが、まったく子孫の人達に面影はなくなってたけどな
とはいえ、日本人ほど顔の特徴の幅の広い民族もいないし、
平井堅基準で例えれば、面影はあるともいえそうだけど‥。

784:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 17:43:07 a4Q4SJDw0
アジア人って白人から分かれたんだよ。
中東から渡ってきた初期の東アジア人って容姿が白人のまんまだった。
そのうちにシベリアの環境に適応して
徐々に現在のアジア人の容姿になっていった。
日本の場合、島国で海で隔てられていたから
中東から渡ってきた初期のアジア人(白人の面影が残っている)の
面影が残っている比率が高いんだよ。
だから、細貝萌や本並みたいな容姿の人もいるわけだ。

785:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 18:01:17 KfAjYFSOP
>>777

メンタルでどうにかなるもんでもないと思うぞ。
何よりもフィジカルとコミュニケーション能力が大事だよ。

大久保なんて負けん気の強さは日本人有数だったけど、失敗したし。

786:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 18:16:15 sRJ+5SWu0
>>775
オランダやドイツはリベラルなのか?
少なくとも政治の世界ではオランダ、ドイツどころかスイスでさえ、移民政策失敗で右を向いているが‥。
>>779
wikiみたけど、なんというか凄いハングリーな選手だな。
>>785
フィジとコミュ能力に加えて見えないメンタルも同じくらい重要ってことでいいんじゃね?
そして俊輔は、その3つが欠けていたと‥
そしてイブスキーは、この3つの問題はクリアしているから期待ということで

787:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 18:33:17 cXjPHG/L0
>>783
実際DNA鑑定しても本当にサムライの血を引いてるかどうか微妙なとこはあると思う。
ただサムライたちが昔そこを訪れた事実に基づいてそういう伝承が残ってるとしたら
学術的に興味深い。

788:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 18:46:14 EzU4gxmw0
アデバヨールってレアルの中で一番華があるな
指宿の憧れリストにアデバ入ってなかったがアデバ希望

789:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 18:58:29 KfAjYFSOP
>>779

ルーマニアはあまりにも未知数でしょ。海外なら何でもいいってもんでもないし。
せめて、オランダとかならある程度の実力はわかるんだろうけど。

そういうマイナーリーグは上と下の差が激しすぎるイメージがあるんだよな。
オランダだって平山が8点獲ってるし。

790:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 19:06:33 WFQJD6Ao0
はっきりいって俊輔に関してはコミュニケーションの問題もあるけどそれ以上に実力不足かと。
何度もチャンスもらったけど、出る試合本当に酷かったし、全然前にボール運ぶ能力がないから
バックパスしてサポにまでブーイングくらってた。 2部でも通用しなかったと思う。

791:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 19:15:19 Cy/7abdhO
俊輔は基本マイボールになるならバックパスしても全然おkって考えの選手だからな。
俺はゲームメーカーでそれはアリだと思ってるから評価出来るけど、サイドの選手で出てたから評価されないのも分かる。

792:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 19:18:52 KfAjYFSOP
俊輔は個人で打開する選手じゃなくて、周りの動きがあって始めて生きるパッサーだからな。
周りが誰も信頼してないんだから、巧くいくわけがない。

特にスペインの場合、個人技による打開力がないと日本人が成功するのは無理だと思う。

793:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 19:28:09 iSnwZtVL0
俊輔はダメだったが指宿もどうなるかわからんわけで・・
なんかニコなんとかって奴のせいで俊輔叩きの話ばっかだな
そもそもポジションもプレスタも全然違うのに

794:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 19:28:33 WEMmDqIE0
俊さんはアジアカップ2004かコンフェデ2005辺りで代表引退しとくべきだったな
そしたらかっこよく終われただろうに。

795:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 19:31:10 J4Ugdn220
ベンゲル 元名古屋グランパス監督

日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。

治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く日本では当たり前に通用する善意や
思いやりは全く通じない。隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、精神に異常を来たしてしまうのではないか?
と心配することがよくある。欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、都会の快適な場所に
住んでいる人間を、ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込むのと変わらないだろう。
悲惨な結果になるのは目に見えている。

日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。最初は冗談で言っているのかと思ったが、
本気とわかって心底驚いた記憶がある。信じられるかい?
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。

だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、日本より(国の発展が)遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである

796:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 19:32:28 J4Ugdn220
古代エジプトだと白豚は普通に劣等人種扱い。

確か、奴隷制か何かで順列が合って、

第一身分 エジプト人
第二身分 アジア人(つまりアラブの方々)
第三身分 黒人
第四身分 シリア人(と白豚の教授が捏造解釈してるが、実際シリアとか書いてなく、特徴から、要するに白豚らしい)

の順序だったらしい。

上から身分が高い方な。
やっぱり、昔の白豚は、未開地域だった上に、変な風俗で髪型も変でとか散々な書かれよう。
というか、やっぱ野蛮人扱いだったんだろうね。

あと、北欧の豚どもも昔は、ヨーロッパの中央部から結構差別されてたらしい。
髪の色が薄い=低脳 とか言われてたみたいだしさ。

ヨーロッパの没落は止まらんし、そろそろ元の地位に戻りそうだな。


797:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 19:33:19 J4Ugdn220
オリエント~ヨーロッパ間の貿易ではヨーロッパ側の慢性的な赤字だった
白豚は対価として金・銀で支払わなければならなかった。
何トンもの金・銀がオリエントの商人の懐に消えていった。
しかし白豚の上流階級のオリエント商品への渇望は、貪欲で飽くことを知らなかった。
需要の増大に反比例してヨーロッパの金・銀の貯蔵量は減少していった。
そこで、何世紀にもわたってアジアへの輸出のために特別な商品が用意されたのだった。
その商品とは、白豚の奴隷である。この商品は歴史教科書ではタブー扱いされている。
時折キリスト教徒の男奴隷、女奴隷が北アフリカのサラセン人のもとへ売られていった
と恥ずかしそうに触れられていることがあるだけである。
しかし真実は、奴隷はヨーロッパのオリエントへの主要な輸出商品の一つだった。
なぜならば、ヨーロッパは奴隷以外に商品価値を持ったものは何も提供できなかったからである。
ローマの貴族に好まれたシルクの生産は中国では紀元前にとっくに完成、日本も弥生時代に伝わっていたが
ヨーロッパの白豚は中世まで魔女狩りだの土人全開モードで自前で生産できるようになったのは12世紀から
結局、白豚のここ数世紀の繁栄は他大陸での泥棒行為によるもので植民地が次々と独立した
現代は衰退の一途で昔のように有色人種にボコられまくってた時代に戻るだけであろう


798:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 19:33:20 uSJRMrRh0
くだらんコピペすんな

799:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 19:59:31 W2Yx7Aum0
K糞キャラ変えたのか 今度のはかなりパンチ効いてるな

800:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 20:20:52 9i5GsrSQ0
また変なのが・・・

801:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 20:30:42 sRJ+5SWu0
ほんと、くだらん。
隣国並みのマンセー&レイシストコピペだな‥。
つか最初の話しもベンゲルが本当に言ったか疑問だな
ベンゲルが宮市を誘っている時点でその文章矛盾しているし。

>>787
名字は?


802:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 20:52:07 cXjPHG/L0
>>801
苗字がそのまま「Japon」でハポンさんだよ。

803:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 21:03:32 YyWFSlCT0
海を渡ったサムライの末裔の親日スペイン人 samurai's descendant's spanish
URLリンク(www.youtube.com)

804:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 21:13:01 sRJ+5SWu0
>>802
いや、血縁関係がないと考えているなら
その名字は偶然だったか
もしくは、名字を改名までして変えたと思っているって事?
って意味での質問

805:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 21:23:34 jmBCSIn80
チノ、チノ言ってるが中共のケツを舐めて自国の国債を買い支えてもらってる現実を
スペイン土人はどう思ってるんだろうなぁwwwww

806:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 21:31:28 sRJ+5SWu0
>>787
>>803の動画で日本人が名字をハポンに改名した
記録も残ってるそうだし、やっぱり普通に末裔なんだと思うぞ
>>805
チノと呼ぶ人=土人と呼ぶ人

それより、もう試合始まっている頃だな




807:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 21:50:19 cXjPHG/L0
いや400年前に何らかの理由でハポンと名乗ったとあるスペイン人がいただけって可能性もある。
その「何らかの理由」が、使節団がスペインを訪れたことと関係してるなら十分歴史のロマンではある。
DNA鑑定すれば分かるが、あくまで伝承を大事にしたいからハポンさんたちは必ずしも真実を知りたいとは考えていないって記事も見た。

808:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 22:01:51 9i5GsrSQ0
いやもういいから
スレ違いだから

809:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 23:08:36 WEMmDqIE0
チョン猿失せろ

810:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/12 23:54:12 sRJ+5SWu0
U-22 バーレーン戦

2-0で勝利!

だけど、得点はオウンゴールとPK‥

>>807
そのリンク先の動画とは事実が違うようだな
その動画では一部の使節団が、スペインで留まり永住した
その際に名字をハポンと改名したとなってるけど。
牧師さんだかが差し出してる資料もあったし、末裔は思えないのか?
と思うけど、もうすれ違いの警告も来てるからやめよう。

811:うすじ
11/02/13 04:42:16 nHtQO11S0
結果1部でポンポコ日本人が移籍してる中
イブスキーは所詮Jでプロになれなかったやちってことか・・

812:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 09:42:27 1B1XBuk40
194cm指宿 先制ヘッド オウンゴール呼び込む

URLリンク(www.nikkansports.com)

指宿のヘッドが相手のDFに当たって先制ゴールみたい

813:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 10:04:42 kssK40zNO
イブスキーはこのままいけば、10代でスペイン二部だぞ
そうなりゃ、どう転んでも五大でスタメンクラスにはなるぞ

814:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 11:10:24 V8FCrbozO
その理論はわからんが指宿頑張れ!

815:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 11:12:32 xd1AdYSX0
>>813
それはあれだな
森本応援してる奴が良く使ってた理論だなwwwwww

816:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 11:13:58 OANfUTxGO
フヒイッ

817:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 11:30:29 IO58WkqZ0
>>812
イブスキーが活きたんだな
そのシーン動画みてみたい。
イケメン宮市も、ホーム初戦でプロ初ゴール決めたし、
刺激にもなっただろうな

>>815が大量に草生やす意味が判らんが
十代での二部はないだろw
今月の誕生日で二十歳になんだぞ

818:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 11:34:23 Nk4GA0Ad0
指宿レイソルに戻って来ないかなあ

819:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 11:40:41 IO58WkqZ0
>>818
勘弁
イブスキーは上を目指してるんだ

820:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 13:53:42 IkRs26/JO
同期のユースっ子達とはまた違ったサバイバルが面白いんじゃね

821:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 13:56:14 usgF1q0tO
スペインに宮川類ているよな
今何歳で何処にいるんだっけ?

822:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 15:15:34 mXdeGXkw0
>>821
今年、14歳、アトレティコのU-15に所属

823:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 19:32:10 vj9aezXI0
>>818
戻ってくること考えてるかもね
もともとユースだし

824:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 20:03:15 r388gdSx0
まあ、その辺は契約があることだからな。
今はサバデルと、ジローナの契約を全うすることを考えんと

825:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 21:26:01 usgF1q0tO
>>822ありがとう
まだ14か
3,4年後トップに上がれるか注目だな

826:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 21:57:31 RsiGQpR+O
開花して欲しい

827:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/13 22:17:48 5R14B0w20
ジローナって2部だからって馬鹿にしてたが
セルビア代表FWとかいるんだな
ジローナに戻っても何とかポジションを確保してほしいな

828:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 10:19:23 8cWlxzIh0
U―22代表ピンチ…指宿、招集できない!?
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

 12年ロンドン五輪を目指すU―22日本代表は、6月19、23日のアジア2次予選にスペイン3部CEサバデル
のFW指宿洋史(19)を招集できない可能性が出てきた。

 12日に敵地で行われたU―22バーレーン代表戦は2―0で快勝し、指宿は先制オウンゴールのお膳立てを
するなど活躍した。だが、貴重な戦力であることを証明したものの、アジア2次予選の招集は所属先の2部昇格
プレーオフの日程がネックとなる。順調にいけば5月中に終了するが、最長の場合6月19日まで戦うことになる。

 今回の遠征は、関塚監督の「一度見てみたい」という熱望で指宿を招集。「最初は少しボールを呼び込む
タイミングが早かったが、徐々に彼の良さは出せたと思う」と一定の評価を与えていただけに、
指宿が招集できなくなれば大きな痛手となる。今後はロンドン五輪への“切り札”になり得る点取り屋の動向に
注目が集まる。



829:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 16:13:33 A3w2CbEh0
>>765
3部じゃあ通訳はいないだろうね

830:Nicolao
11/02/14 18:24:09 KPDGCVMQ0
スペインの今週が明けました。
Barzaが引き分け、Real が勝利したので、嬉しい事に勝ち点の差は5に縮まり、
(残念ながらEspañol には攻め手がなかった)Liga の行方も混沌としてきました。

日本にて、スペイン人がどの様なサイトを見て、どれが人気有るか? 解らないように、
スペインでも、興味が無ければ日本のサイトに関する情報は全くありません。
先週、日本の友人が、【指宿選手の情報を教えて欲しい】 と尋ねてきて、
このサイトの情報を教えてくれなければ、存在も知らず、書き込む事も無かったので、
今こうして、こちらの情報を伝える事が出来る・発言するというのは、
自身の情報の共有化ということと共に、面白しさと、ある種の怖さも感じています。  

昨日、2/13日曜日、家族を連れて Sabadell の試合を観戦してきました。
(指宿選手が出場しないとは知らずに・・・)
20,000人収容の古いEstadio には、約半分10,000人近くの観衆で埋まりました。
妻の家族の出身地が北欧であり、彼女はスペイン人で無く白人である為、
何時もどおり、10,000人の観衆のうち東洋人は私1人。 面倒くさくも目立ちます。
そして何時もどおり、『日本人か?』『Hiroshiの家族か?』と聞かれ、『まぁそんなところ』と答え、
(以降、指宿選手は、こちらでの呼び方どおりHiroshi に)
『今日は出場しないのか?』『怪我?』との問いに、『来週は大丈夫ではないか』と答えて、
1700の試合開始を迎えました。

試合は、お互いに中盤が消えてしまい、Hiroshi のいないSabadell はクロスに合わせられず、
攻め手を欠いた状態で迎えたMinuto 20, フリーキックが右サイドへ流れたこぼれ玉を、
上手くループシュートにてSabadell が先制。負ければ昇格ラインから落ちるAlicanteも、
Minuto 36, 左からの崩しをダイビングヘッドで合わせて1-1
その後、見るべきところも無く、残念ながら試合終了。  (後ほど総括を)

831:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 18:39:10 zlSW2IFVO
宮市より指宿のが歳上だったんだな。なんかまだ高校生のイメージだった。

832:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 18:44:21 fdkbidwI0
>>830
先週は、U-22代表に招集されていたからね~

833:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 19:08:59 fyvLuq/JO
nicolaoさんは日系ペルー人ってことでいいのかな?
フジモリ元大統領ってペルー人からどう思われていたんでしょうか?
最後は残念な形になりましたけど。

834:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 19:13:47 py14H/4p0
>>830
まあ見てろよ
日本人選手は香川や宮市みたいな良い選手がどんどん出てきているから
そのうちリーガエスパニョーラで活躍できる選手も出てくると思うよ

835:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 19:14:01 vZQOyDXZ0
>>830
情報提供乙です。
2chの存在も最近知ったばかりなんだ。
スペインにもやっぱり2ch的掲示板あるの?


836:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 19:17:24 I56T34hQ0
まだ3部かよ

837:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 19:24:59 vZQOyDXZ0
>>836
まだって‥。まだスペインに来て2年だぞ。
そして、2部でもやれるだけの結果は3部で残せている
この調子なら来季2部の可能性高い
上々じゃないか


838:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 19:27:56 Az6JsHXh0
長友とかクロス上手い選手が居れば生きるだろうな
指宿の場合はロングボール主体で良さそう
実際そういう得点が多い様な

839:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 19:30:07 R1lkRDDw0
>>830
            ___
          / ??? ?\     
         /  ::??::??:::  \  ←ベンゼマです
       /  .<●>::::::<●>  \  
       |    (__人__)     |  最高のベンゼマを約束する。
       \    ` ⌒´    / 
        /,,― -ー  、 , -‐ 、
       (   , -‐ '"      )
        `;ー" ` ー-ー -ー'
        l           l

         _,..::-:::'``:':::.- 、
         ,/~::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
        j::::::::::::::ノ)ヾ:::::::::::::::::l
        l:::::'' "    ``ー:::::::|  
        }:::l           {:::{   ←ラウルです
       :|::::l ____,,,、 ,,,_____ |:::l
        {:/.´,ニ。=ヽ ,=。ニ、 Y
        )`| ´ ̄ ´: :i` ̄` |!,}      元キャプテン
.        {│   ´,::  !    |,.j
        `|    `- '    |  
          | 、  ー三=-  :l
         l ヽ  ""   / l
         |  ヽ、___. /  |
     ____
   /    ヽ
   /  __人.___| ←メッシ
  / / ´・ .〈・ |
  | i   r、_) |  Hola! 
  |  |  `ニニ' /   
 彡彡ノ `ー―iミ   

840:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 19:30:26 5VaIjv4u0
>『Hiroshiの家族か?』と聞かれ、『まぁそんなところ』と答え、

アバウトだな
向こうでの指宿人気はきっと日本でいえば高見山ぐらいの感じなんだろうな。

841:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 19:32:03 vZQOyDXZ0
これから2シーズンくらい2部で鍛えたとしても
22歳だ



842:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/14 19:33:50 /YeuLPfx0
LBのオーバーラップからクロスなんて必要ではあるがそれ自体は頼みとするような機能でもないし
そもそも長友はそんなにクロス上手くないだろ
つーか日本のサイドは中央に力強い明確なターゲットが居るわけでもないのにクロスが下手な選手ばかりだよな
2列目から飛び込んでくる選手に点で合わせなきゃいけないのにクロスのスペシャリストが居ない

843:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 04:59:52 oP3PYk1Y0
>>842
えっ?

844:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 10:51:41 Y4fsd9PCO
性格悪くてイジメばかりしてたってレスをよく見るが
実際はどうなの?

845:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 10:57:22 g9IKw+PZ0
慶大に入学が内定していたと聞いたが?

846:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 11:18:13 Rb9TIuQO0
>>844
少なくとも
本スレでしみったれたレスしてるお前よりは性格もいいじゃね?

847:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 11:22:50 8g2mgTST0
>>841
長身FWが2部でレギュラー張って得点ランク上位に行けば
十分代表呼べるレベル

なんてたって骨太の白人達の容赦ない削りを受け止めてるんだからな
トップはとにかく潰されない事が重要
前田レベルで潰されるだからJでやってる選手にトップは無理とくにポストマンは

848:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 11:38:08 7VasTkL10
トーニやイブラヒモビッチのポストワークを徹底して勉強して欲しい
特に手や尻の使い方
リーチはあるんだからできるはず

849:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 13:45:44 5pTKnZN0O
>>830
もしよかったらブログでやってもらえると嬉しいんですけど


850:Nicolao
11/02/15 17:27:12 6p76Oe/p0
おはようございます。 一昨日における試合の総括の前に。
スペインにも(恐らく何処の国にも)こうした2ch のようなサイトはあります。
しかし、どなたかも書いてありましたが、こちらでも個人攻撃にまで発展し、
警察介入事件にまで発展するケースもあり、情報共有としては良いのですが、賛否両論です。

ところで、上にあります、この 【情報提供乙】 とはどういった意味なのか? 教えてください。
最初から読んでみましたが、なかなか理解し難い表現もあって、情けなくも悲しい限りです。
(スペイン語も年々変化し、今の若者言葉を年長者は理解が難しいといいますが、本当です)
それからブログというものですが、疎くて申し訳ないです。やり方が解らず、恐らく無理だと思います。

さて一昨日のSabadell の試合総括ですが、現状 Segunda División B G3 の2位につけており、
1位とは勝ち点差1 のみ。しかし、5位までの勝ち点差は3しかなく、
残り13節、何処が抜け出してもおかしくありません。Sabadell も含め、上位も下位も基本的に得点力不足。
どこも中盤にてボールを繋げず、強いDelantero がいれば、簡単に勝敗を決めることが可能です。
最終的に上位4位までの全各グループ(計16チームにて)で対戦し、結果によってSegunda División へ昇格。
問題は ⇒ どの選手もハングリー精神が旺盛過ぎて、良くも悪くも、自身が上に上がることしか考えていない為、
各チームとも、チームとしてなかなか機能していないのではないかとも感じています。

ここでもし、Hiroshi が結果を残せれば = 現在7得点 (リーグPichichi は14得点を決めている)
きっとSegunda のチームからお呼びがかかるでしょうし、
もしそうなればそうなったで、Sabadell から居なくなるかと思うと、少し寂しい気もしています。
しかし、長くSabadell を見てきた結論として、今のままではチームとして、 Segunda までの力無し。
残念ながら力不足は免れません。しかし、同時にHiroshi はここで結果を残すしかありません。

851:Nicolao
11/02/15 17:29:55 6p76Oe/p0
私に関する件ですが (すみません、個人的な事で)
両親は生粋の日本人で、今現在は日本に居住しており、健在です。
私は父親の仕事の関係で、南米で育った為に (スペイン居住前も、そのまま南米にて長く勤務)
堅苦しい日本語しか話せなくなってしまいました。

既に15年以上前ですが、日本での大学時代には、塾で子供達に数学を教えたり、工事現場や、
早朝の新聞配達や、コンビニでアルバイトもしたりと、今思い返すとなかなか面白い体験もしました。
妻ですが、上記に記しましたが、
彼女は北欧の白人で、私の手のひらよりも大きい手を持っています。(笑)
子供達は、日本国籍含め3国籍持っており、いずれは日本でも仕事をして欲しい・・ 
と、親父としては節に希望しているのですが、果たしてどうなるか・・

ということで、私自身はペルー日系人ではありません。最後に、Fujimori 元大統領について。
ペルー国内ではFujimori 元大統領 (スペイン語読みでは フヒモリ) は実際には日本生まれであって、
(ペルーの大統領選には、ペルー生まれのペルー人で無ければならないという規約あり)
そもそも大統領になったことが違法である。という声も根強く残っているそうです。(現在は刑務所に)
先日娘さんが大統領戦への出馬を決めたという報道が、スペインでもありましたが、
Fujimori 大統領時代には、日本からの民間・政府の援助・資金も大量に入った為、
その後の日本との関係解消後と比較して、あの時代を評価する声も大きい。と聞いています。
(どちらにしろ政治家にクリーンな人など居らず、彼も、相当懐を蓄えたとも考えられています)

852:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 17:44:05 C4/coKDT0
Nicolaoさん
最近書き込みありがとう!楽しく読ませてもらってます
情報提供乙!とは
情報提供 お疲れ様 ありがとうって意味を省略、当て字で
表現したものと思ってくれればOK


853:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 17:46:22 8g2mgTST0
>>850
【情報提供乙】←この意味は情報を提供してくれてありがとう。という意味です。

854:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 17:56:59 57UpSo740
ふむ、なかなか読み応えのあるスレだ。
2chらしくないが

855:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 17:59:26 Dw+YsjWKO
北欧の嫁さんゲットしたのか
勝ち組じゃんか

856:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 18:03:46 5LUbjEbN0
たしかに2chらしくないw
でも指宿が代表に呼ばれたりクラブで活躍してマスゴミで話題になったら
ニワカと荒らしが大量に沸いていつもの2chになるよw
まぁ当分大丈夫でしょ

857:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 18:31:40 fGdc/kETP
2ちゃんでは綺麗な日本語は絶滅してしまったから目の保養になるわ

858:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 18:40:36 EWluJldhO
普通長文は嫌がられるけど何か別にいいやって気になるなw
また書き込みに来てくれ

859:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 18:52:21 Vn8qXGu50
スペイン2部と言えば安永聡太郎を思い出すね

860:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 19:08:01 RkfxdSoFO
インタビュー見て好感もてた
応援するわ

861:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 20:39:48 5J4kcSC10
指宿スレはこれでいいんだよ

862:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 22:03:46 +bjqhe9x0
現状だとまだサラゴサではきついのかな。
こういう風にレンタル移籍で出してくれて
試合で育成してくれる環境にあるのは素晴らしいけど。

863:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 22:05:54 +bjqhe9x0
サラゴサじゃないジローナだった・・・

864:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 23:09:40 Rb9TIuQO0
長身ブロンド美人が多い事で有名な北欧美人の奥さんがいるとは
まさに勝ち組だな

情報提供乙は、
情報提供「乙です」と、最後に”です”とついていれば、
そのまま、素直な意味のお疲れ、ありがとうの意味だけど
只の「乙」だけの場合。皮肉を混めた場合もあるので
言葉の意味を取る際は気をつけて

(例)不祥事、事件を犯した相手に対して擁護するレスがあったとして
その際の、「工作員、信者乙」的なレスの場合は、”皮肉”の乙で
「おまえ、身内、関係者だろ?」という意味です。

865:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/15 23:13:55 Ryj0aPTw0
良スレ

866:うすじ
11/02/16 02:52:21 R5gJC3fF0
私は生粋のアイヌとヒッタイトの王族の末裔です。いつか倭人に思い知らせてやりたいです。

867:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 03:04:01 fEJsgzPr0
勝手に思い知らせてください

868:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 03:32:58 NrW/eyjH0
>>866
奴隷と慰安婦の末裔だろ

869:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 04:08:36 Hy2tnHtm0
あ~あここにもキムチ臭い猿が湧いてきたよ・・・
マジで逝ってくれね?本当マジで。


870:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 04:27:39 oCyeoGRm0
果てしなくどうでもいい

871:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 08:11:11 YOLmVodXO
中東でU22を観てたバイエルンのスカウトが、宇佐美の他に小野と永井をリストアップしたみたいだな
まあスペイン3部リーグ(笑)のデクノボウは毛ほどの興味も持たれなかったみたいだがなw
ブンデス1部の強豪バイエルンにとっては3部ゴミリーグのカス指宿なんて汚らわしいだけってわけだw

872:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 08:13:29 xGqXpssG0
スレチなコメはスルーしましょう

<<869
煽ったら余計湧いて出て来ますよ

スルーが大切
ここのスレだけは平和であって欲しい
宮市スレも荒れ始めてきてるからね・・・


873:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 08:32:04 qnJG08WG0
リストアップww
たかがリストアップされたくらいで調子乗んなww

874:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 08:41:57 YOLmVodXO
>>873
たかがリストアップすらされてないデクノボウがいるんだが(笑)
宇佐美や小野ならJで活躍してるから分かるが、現役大学生の永井でさえリストに加えてんのに指宿はw
ほんと、バイエルンのスカウトは、所属してるチームやプロアマを問わず、その選手の本物の実力を見抜くのが上手い
まあ3部リーグ(笑)のデクノボウは所属してるチームも本人の実力もカスだったわけだがなw

875:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 08:52:28 n6PI+WRDO
バイエルンにデクノボウぶりがバレたのは、宇佐美じゃないか

「香川越え」なんか豪語したら、カタール戦で
雑魚なのがわかってしまった

876:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 08:56:04 clXTfWqi0
カタールなんかとやってねえし。

877:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 09:01:57 n6PI+WRDO
クウェートだった

878:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 09:03:40 2yAmoDwG0
放送もされてない試合でデクノボウとか言っているあたり、コイツがまともな人間ではないのが分かる

879:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 09:08:00 2yAmoDwG0
>>849はただの煽りかもしれないが、ただブログを作るというのは確かにありだと思う。
ここはいつ荒されるか煽られるか分からないし、ブログでやるとサッカー関係者の眼に止まりやすい。
そこからもしかしたらサッカー関連の仕事とかに発展する可能性もあるかも。前例あるし。

いや、このスレでやっても全然構わないけどね、俺は。

880:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 09:22:58 n6PI+WRDO
Nicolaoさん、スペインサッカー情報よろしく

881:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 09:37:19 1XPRUsJk0
指宿はスペイン行って良かったんじゃないの

Jだと10代CFでこんなに試合出れないでしょ
試合に出れなければ五輪代表も選ばれないわけだし
インタビュー聞いても 落ち着きとやる気を感じたし
彼なら今後活躍していきそうな雰囲気を感じた

882:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 09:39:14 cMFV8LVr0
>>874
まぁ別にお前なんてアンチサッカーのただの荒らしなんで分かってますけどね。

883:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 10:10:04 YOLmVodXO
>>882
荒らしだろうがアンチだろうが指宿がバイエルンのスカウトから見向きもされなかったカス野郎だってことには何の変わりもないがなww
話逸らさずに認めろよwww指宿はゴミ3部リーグにくすぶってるカスでバイエルンのスカウトからは相手にすらされてませんってなwwww

884:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 10:17:24 Kn6iM1peO
同じ日本人ならここまでハードワークするとは思えんな
在の血入ってんのかなやっぱり
DNAに刷り込まれた日本人への劣等感か

885:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 10:24:01 Hy2tnHtm0
香川不在のドルトムント失速中
ソンフンミンベンチ外のハンブルガー絶好調

チョンが暴れたくなる気持ちはわかるよ(笑)

886:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 10:36:48 YOLmVodXO
>>885
ゴミ3部リーグのゴミ指宿のスレごときで、ブンデス1部の香川の名前出すなよ
人間とゴキブリぐらいの格の違いがあるってのに

887:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 10:49:01 fEJsgzPr0
>>874
顔真っ赤にして、何か嫌な事でもあったのかい?
僕でよければ相談によるよw

888:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 10:55:24 qnJG08WG0
>>887
もともと平和なスレなんだよ
スレが荒れるから煽り合いはよそでやれ
お前が荒らしでなきゃな

889:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 11:00:47 YOLmVodXO
>>887
嫌なことならあったぜww
指宿とかいうデクノボウが、大学生にも注目するバイエルンスカウトに見向きもされないゴミクズだと判明したww
なんたる悲劇www有望な若手と思っていたのがゴミクズだったとは、こんな嫌なことはないww
もともと実力なしのゴミクズだとは思ってたがなww

890:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 11:10:48 fEJsgzPr0

>>889が雑魚と思うなら雑魚と思えばいい
しかし、雑魚だとしたら、その雑魚に2点決められた
とある代表国の守備は雑魚未満だな




891:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 11:14:05 cMFV8LVr0
>>890
マジレス通じない奴だからほっとくのが一番。
相手して欲しいだけなんだよ。

892:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 11:15:18 YOLmVodXO
>>890
その通りだなww

893:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 11:48:33 azAImEt30
なんでいちいちアンチに反応しちゃうかなあ……
反応してアンチのレス誘発させたら、それはもう誘発した奴も荒らしだ
スルーして書き込めない奴は書き込まずスレ眺めるだけにしとけ

894:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 12:02:23 eCCZ6VOt0
せやな
一部のゆびやどヲタは煽り耐性無さ杉
アンチの思う壺やで

895:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/16 18:25:54 FIG/WzRI0
順位 4位までがPO進出
1 Badalona 25 12 8 5 27 16 44
2 Sabadell 25 11 10 4 26 15 43
3 Alcoyano 25 12 7 6 30 21 43
4 Orihuela 25 12 7 6 23 17 43
5 Alicante 25 10 11 4 25 16 41
6 Sant Andreu 25 10 9 6 26 16 39
7 Castellón 25 11 6 8 31 26 39
8 Lleida 25 10 7 8 25 18 37
9 Gandía 25 9 9 7 21 22 36
10 Sp. Mahonés 25 10 6 9 28 30 36

896:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 02:45:57 HcvkwUUUO
20年後のNicalaoさんの御子息に期待しちゃうよ。
南米気質の日本人と体格のいい北欧人との息子がスペインでサッカーを始めるなんて最高の展開だろw

息子さんがいるなら是非サッカー選手に。

897:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 04:06:38 dlItrIap0
スウェーデンに日本ハーフの選手いなかったっけ?
ステファンイシザキだったかな

898:うすじ
11/02/17 05:30:16 E6KJH5ml0
そいつスウェーデン選んだはず

899:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 05:50:59 dlItrIap0
韓国猿には聞いてねぇよw

900:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 07:32:27 IamyCQ7NO
900なら今年度までにかわいくて性格のよい巨乳で若い彼女ができる!

901:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 12:07:34 zuRZKIfB0

よくこのスレでもJ2と比較議論しているけど
欧州とJリーグの違いについての参考記事があったので置いとく。

URLリンク(www.nikkei.com)
 
実は欧州と日本では「上手い」とされる基準も異なる。日本では足技など技術に長けていて、いいパスが通せる選手が高く評価される。

 しかし、欧州では足技も重要だが、それ以前に身体が強く、球際へ深く寄せられ、正確に強いボールを蹴れ、闘争心を出せる選手が上手いとされる。

 だから初めて欧州の中堅クラブや下部リーグの試合を見た日本人の選手やコーチは、たいてい「下手ですね」「Jリーグのほうが上」と感想を漏らす。

 実際にはJリーグより圧倒的に強いが、そうは感じられないのだ。

902:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 12:28:59 fROo+DTI0
実際にはJリーグより圧倒的に強いが

どうやって証明したんだよw試合したこともないのに

903:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 14:33:19 yo6/95v60
>>850
twitterやTumblrも無理そうですか?

904: [―{}@{}@{}-] 名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 15:05:23 dLQOvCjOP
>>850
2chもいいけどtwitterやって欲しいな。ブログより簡単。

905:Nicolao
11/02/17 17:20:17 ARuw+hix0
おはようございます。朝出社し、始業前、様々な意見・情報を非常に興味深く読み投稿しております。
今まで、Sabadell に関する件やHiroshi に関する話は、
身の回りの近場の妻や、職場の人間にしか話す機会が無かった為、
こうして、見知らぬ様々な人達とやり取りが出来ると言う事に、正直、心底感激しており、
もっと早くに、こうしたサイトの投稿する場を知っていれば・・ と、少し残念でもあります。 
(私達の子供達へはサッカーは勿論、親父の様に柔道も。と期待しつつ、女房の反対も受けています)

Hiroshi についてコメントする場ではありますが、
一昨日CL Valencia - Schalke04 の試合がありましたので、少しコメントさせて頂きます。
(それにしても昨日の後半のArsenal は素晴らしかった)
結果は1-1 にて終了。次回Valencia はドイツへ渡り、厳しい闘いを強いられることに。
スペインにおける良いところの1つとして、毎週Liga の良い試合を直接見ることが出来ることですが、
(目が養われます)CL もダイレクトに見ることが出来、そこで、Schalke04 の闘いを冷静に観戦。

日本選手のUchida が右サイドバックとして全ての時間に出場。そして、彼の動きに注目しました。
90分間、彼の動きを見るのは正直今回が始めてあった為、具体的にどの様に比較すべきか疑問ですが、
後半、大きく4度のポジショニングの悪さと、パスの不正確さから、度々危ないシーンを生み出し、
スペイン人実況中継も『Schalke の右サイドを突くべき』 (結局 Valenciaに決め手足りず)
とコメントされる等、仮定として、もし私が監督でしたら、交代させていたと思います。
海外にて成果を上げるのは、なかなか難しいとは思いますが、頑張って欲しいものです。

906:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 17:23:43 nflZQrX/0
>>905
情報くれるのはありがたいけど個人情報はあんま書かん方がいいよ

907:Nicolao
11/02/17 17:28:48 ARuw+hix0
個人情報の件、気をつけます。(いずれにしろ、こちらに居る一介の親父のこと等、誰も知る由もありませんが)
私としては、普段行えない、日本語で考え・日本語で書くということに、渇望しているのだと分析できます。
twitter というお話しも上にありますが、それを行っている友人が言うには、
一旦始めると、仕事中も気になって仕方がない。と言っており、これも恐らく難しいと考えます。
Hiroshi が大きく飛び立つその日まで、このままこちらに記載させてください。

さて、上に述べた続きですが、
私の好きな選手に、Milan のGattusoが居りまして (あそこまで気持ちを高めなくても良いものの)
あのようなアグレッシブさ・精神力が(一昨日も暴れた・・)、Uchida には見られず、少し、残念でした。
その点、Raúl の気持ちの強さは、峠を過ぎた選手であっても決めれる事を表したシーンだったと思います。

Hiroshi も気持ちの強い選手です。大丈夫。焦らず、地道に2年毎の自身の将来設計をもって、
1つ1つクリアしていけば、花開くかもしれません (なにより、花が開かない選手が多く居てあたり前の世界です)
毎回直に彼の動きを見ている私には、彼が、能力を持つ選手である事が明白なことを知っております。
まずは、残り13節でPichichi になること。(delantero は、もっとエゴイストになってもよい)
周りの意見に流されず、それでいて謙虚な姿勢も失わず。まだ20歳。たかだか20歳。
親父としては、父親の目としても、今後の10年へ向けて、しっかりとした軸を形成して欲しいと希望しています。
(サッカーだけが人生ではなく、その後も長い道のりが続く為)

908:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 17:38:00 nsvTJpsO0
試合を見ていないので語れないが
Uchidaは各誌の採点上で概ね高評価うけてたように思ったが・・・


909:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 17:40:10 /nyZ0USu0
個人的にはあのラウルの得点を見て抱いた感想は気持ちの強さより左利きの重要性だったな
フラドがパス出した瞬間は得点の雰囲気ゼロだったけどラウルが上手く体入れてシュートして決めちゃったw
4231で前線が4人と考えるとそのうち2人か3人が左利きなのが理想だけど日本代表は最低限の1人(本田)
家長がスペインで活躍できるかはかなり今後の日本を左右するだろうね

910:_
11/02/17 17:42:03 OCajnCPF0
ステファン・ダイスケ・イシザキ 181cm 28歳

国籍:スウェーデン  父は日本人 母はスウェーデン人

在籍チーム IFエルフスボリ  

U-21~U-23ではスウェーデン代表で活躍してたが
2006年に代表に初招集されるも2006年W杯のメンバー入りできず
大会後にフレドリック・リュングベリら中盤の主力選手の後釜として期待された。
現在は代表から遠ざかっている。

911:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 17:50:35 zOjB/26E0
>>908
kickerでは割と評価低かったよ。

>>909
どうなんだろう?
左利きの選手はDFにとっては読みにくいとよく言われるけど、
本田は逆に左足しか使えないからボール持ち替えてるときにさっさとブロックされたりするし、
やはり、香川みたいに両方で蹴れるのが一番いいんじゃないかな。

今の代表は確かに左少ないけど、槙野 柏木 藤本とかだすのもなあ・・・。

912:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 17:50:40 nflZQrX/0
内田出た試合の勝率高いし、内田いないとビルドアップできないし、内田よりマシなライドバックいないし

913:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 18:00:32 zuRZKIfB0
>>905
毎度乙です。
確かにツイッターは、依存性が高いツールだと思うw←ちなみにwはスペイン語で言う所のjajaja‥
w=型から草を生やすと言うけど、wwww←みたいに複数になると
馬鹿にしている意味になる

ツイッターするくらいならブログの方がいいと思う
文字数気にする必要も無いし
ちなみにブログ、自分も一時期やってたけど簡単だよ。

内田は、いつもフルで使ってもらえている点、ドイツでは信頼を勝ち取ってるね
なのに代表ではパスすら回してもらえない
長谷部は代表ではキャプテンとして絶対的信頼されてるけど
ドイツでは、最近ベンチが多いな

おれは、両者とも応援しているが、この両者の違いはなんなんだろうな

914:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 18:04:08 /nyZ0USu0
>>911
右利きの選手が左足を使えるのとナチュラルボーンな左利きは全く質が異なる
ついでに言えば持ち替えてる時にブロックされるより左利きなせいでDFが逆取られてることの方が多い

915:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 18:10:31 HcvkwUUUO
柔道経験者かぁ。
スペインに日系人の柔道オリンピック選手いたよね。確か兄弟かな。
お父さんがスペインに柔道を教えに行って現地の女性と結婚したんだってね。

916:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 18:15:07 XB3VWwABO
nicolaoさん、ブログやったらどうですか?
「nicolaoのスペインサッカー通信」みたいなタイトルで

匿名掲示板だと荒れやすいですし

917:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 18:19:57 zOjB/26E0
ジーコも同じこと言って左利きの選手を愛用していたね。
鈴木 玉田 久保 中田浩二 三都主 小野 中村

918:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 18:46:41 /nyZ0USu0
小野は右利き

919:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 20:14:12 FCoVgeW30
>Hiroshi も気持ちの強い選手です

この言葉を聞いて安心した
成功できるサッカー選手はメンタル面が強い選手ばっかりだからね

920:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 20:31:53 GwchdiiQ0
>>908
内田はドイツ紙は概ね低評価
UKとかだと逆に高評価でMoMに選ばれたりしてた

この辺国ごとにサッカー観の違いがもろに出てて面白いよね

921:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 20:33:48 yJORNuPoO
>>916
ブログの作り方まで説明した方がいいだろうな
俺はやってないからよく分からんがここまでアクセスできるのならアメブロぐらいやれそうじゃね?
やり方教えてブログのが人集まるって分かってもらえばいいんだが

922:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 20:40:44 FCoVgeW30
>>921
まぁいいじゃん
情報提供してくれるんだし
ブログなんて言われたらめんどくさくなって書かなくなる可能性あるし

指宿自体謎に包まれてる選手だから
その情報提供にまずは感謝しようや

923:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 20:49:34 yJORNuPoO
>>922
もちろん感謝してるさ
現地直送の情報なんてそうそう得られるもんじゃないからな

まぁもう少し様子を見る

924:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 20:57:21 2iwobi7U0
別スレ立ててそちらに誘導するのもありかもね。
板違いにならないようなスペインサッカー関係のスレタイで立てて
中身は雑談スレにして自由に書き込んでもらうとか

925:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 21:37:21 u/n9HxMuO
>>907
Nicolaoさん、今回もありがとう!
Hiroshiは将来を期待されているにも関わらず、日本では断片的な情報しか得られないので、現地からの情報は本当に貴重でありがたいものです。
また、Nicolaoさんのように、現地に応援してくれる人がいるんだとわかり、嬉しい限りです。
急かすわけではありませんが、次の書き込みを楽しみに待っています。


926:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 21:51:03 Yx3zM4hD0
だれかブログのはじめ方教えてあげりゃいいんじゃね?

927:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 22:03:51 eLx4ip7D0
>>920
kicer3で結構い評価だぞ

928:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 22:28:56 zuRZKIfB0
>>926
なら、おまえが教えればいいだろ?
だいたい、ぶろぐなんて、登録さえすれば、
後は自分で画像添付したりして記事を書くだけで
教えるほどの事は無い

929:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 22:40:05 yo6/95v60
Tumblrがいいんじゃないの
使ったこと無いけど字数制限内Twitterなんでしょ
とりあえずこのスレに居着かれるのもどうかと思う

930:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 22:59:55 d+9RRAXU0
まぁスペイン、イングランド、ドイツと評価か見所が違うんだろうね、きっと。

931:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/17 23:22:41 jbL42vwn0
>>907
長文はブログでやれ。
指宿情報をくれるのはありがたいが他の長文は日記と変わらん。

932:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 00:47:45 uBTysM190
コテ付けてくれてるんだから気に入らないならあぼーんすればよかろうに。

Nicolaoさん。ほとんど得点しか分からないサバデルの情報は貴重なのでありがたいです。

933:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 00:49:45 YSJhOPoW0
>>905, 907
はっきり言って迷惑。どっか行ってくれ。お前の情報などいらん。

934:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 00:55:48 W65dRyvfO
Nicolaoさん、指宿以外でもスペイン情報楽しみなのでよろしく

あと内田の名前出すと荒れるよ
キモい、オタがいるから

935:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 01:00:32 9/NkKe010
何で今の形を変えさせようとするんだw
どうせ過疎スレなんだし長文もいいだろう

936:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 01:08:13 U4B+7yCM0
>>933 
あなたがどこかへいってらっしゃいませ

937:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 01:12:04 aCmgJ8Vz0
>>933
バイバ~イ

938:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 01:40:03 zc1rEbQBO
>>933
お前が消えろ

939:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 02:23:41 sfSnTDB90
nicolao、気にするなよ
あんたの情報貴重やだからな

940:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 02:25:49 sfSnTDB90
や はいらなかった書き間違い

941:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 03:47:36 QOqEYkVI0
朝鮮猿消えろ^^

942:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 05:00:07 apZMmKzP0
>>933みたいな奴がいるのが2ちゃんです。こういう馬鹿は無視しておk
お気になさらずに

943:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 05:44:48 Y+s7Sjnj0

現在、JFAアカデミー福島U17の選手がボルドーユースでプレーしています。
18歳になる7ヶ月後をまってプロ契約するらしい。もちろん、日本人初
FIFAの規定で18歳までは契約できないから、誕生日を待ってる段階とのこと。
URLリンク(ameblo.jp)

スペイン情報ではないけど 日本サッカー協会のJFAアカデミーの新たな試みとして
貼っておきます




944:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 10:57:31 w1FdfjZq0
>>920
ドイツでも評価高かったぞ
2対1の場面が多かったのによく防いでた

945:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 11:20:32 OwG3erIv0
>>944
うぜーよ、内田厨

946:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 14:05:32 i2CNCrkB0
>>928
知ってたら教えるわ
けどツイッターしかやったことないんだよ

947:Nicolao
11/02/18 17:35:49 YSJhOPoW0
おはようございます。
非常に残念です。こうした情報の共有化は、自身にとりましても、とても有意義だと感じていたのですが、
確かに、長文は読むのも面倒くさいでしょうし、何やら、私の文章自体が周りとかけ離れていたようでした。
こんな親父の年齢にもなり、自分の良かれ(興味深い・有意義)と思うことが他人の反対にあたる事等、
今までの経験より重々承知していたにも関らず、申し訳ない限りです。

投稿に関しましては、話の起承転結を常にHiroshi へと結び付けるように投稿していたのですが、
【居つかれても困る】 などと書かれますと、正直、一体どなた様なのか?? と思いますし、
日記にされて迷惑。という言い分も十分理解できる為、一旦ここで筆をおいて置きます。


また次回、Hiroshi に関する件で、この親父が書いても問題ないようなスレッドが起きれば、
+ いらない等と言われず 【別にお前の情報も、有ってもいいぞ】 という声が出れば (笑)
再度、私としてはそうした方々との、様々な情報の共有化を図って行きたいと思います。Nos vemos pronto.

948:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 17:40:20 D3PuCHtYO
ニコラスさん
残念ですが、ありがとうございました。

そら2ちゃんも廃れるわ

949:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 17:40:22 W65dRyvfO
どんどん書き込んでください
お待ちしております

950:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 17:42:16 D3PuCHtYO
ニコラスじゃないですね
すみません

Nicolaoさん乙でした。
またいつでも来てくださいな。

951:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 18:02:09 Gu93jcT/0
>>947
打たれ弱すぎw
みんな好き勝手書いてるんだから好き勝手書けばよろし

952:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 18:03:47 Gu93jcT/0
ID:YSJhOPoW0

と思ったら荒らしの自演か?

953:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 18:14:49 EPZagUyt0
このスレで指宿に関する情報を提供しないアンチのせいで

指宿の情報を提供してくれる貴重な人材が、消えてしまった


あ~あ。

954:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 18:19:02 gw4v9dOq0
エラクレスBの練習に参加してた仙石廉ってJ2のファジアーノ岡山に入団したんだな・・
ビジャレアル国際トーナメントMVPの逸材だったのに。

955:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 18:49:34 RPalUFT40
>>947
要らないって書いてるのは朝鮮人だから気にする必要なし。
匿名掲示板はアンチが必ず湧いてくる。そういう極一部のアンチを
無視してその他多数派の意見を読み取れるようになれれば
楽しく利用できる。

長文などは全く気にならない。難癖をつけているだけ。
誤る必要など全くない。

また気が向いたら投稿してください。

956:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 18:52:09 NfKQI1pG0
Nicolaoさん、ブログという手段もありますので、
やりやすい方法を選ぶと良いと思います。
写真なども簡単にアップロードできますよ。

URLリンク(ameblo.jp)

957:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 19:00:27 yORPUht10
いやいやいや
Nicolaoさん 続けてよ!
日本のスポーツジャーナリズムなんてもう終わってるんだから
マジでネガティブな事を書いてるのは日本人じゃないと思う
韓国人だから

958:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 19:08:53 WG1SaaMX0
>>956
アメブロはやめてください。

959:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 19:12:31 Gu93jcT/0
ID見れID

960:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 19:18:58 aCmgJ8Vz0
>>933
>>947

ID:YSJhOPoW0・・・・暇な奴だな・・・

961:Nicolao
11/02/18 19:20:07 YSJhOPoW0
只今このサイトを見た日本の友人から電話を貰いました。(このサイトを紹介してくれた友人)

この年になりますと、人の言葉で傷つくというのは、なかなか痛いものです。
興味深く、私自身楽しく投稿していたのですが、1つの言葉、
例えば少し様子見る・居つかれても困る等と書かれますと、やはり、場違いだった。と感じた次第でした。

投稿して、情報を共有したい。しかし、その後の文章を見て、傷つきたくないという思いもあり、
日本人だけど、日本人ではなく、それでも同じ話をしたい。という希望と、
疎外感を受ける。というのは、打たれ強い。打たれ弱い。というものと関係なく、やはり辛いものです。
(自身が、日本人でありながら、日本人ではないことを知っているから、余計にそう感じるのかもしれません)
しかし、私のせいで、このスレッドの本来の趣旨から離れてしまった感も否めず。

この地では、観光客以外の日本人とは、会うことも会う機会も無く、
直接日本人と話す機会は、半年に1度位なものです。その中でサイトでのこうした一体感は (私の中では)
新しい言葉も覚え、久々に感じる非常に貴重な時間・空間だったのは事実でこの2週間程楽しかったです。
この感謝の気持ちを、言葉にて上手くお伝えできないのが、何とも本当に残念です。

まずは、今回1度、このサイトを訪問することを、これにて止めにします。
しかし、私としましては、誰かを傷つけることは1度も考えたことなく、
こうして情報共有でき、お話しできた事が、非常に嬉しかった事をご理解頂けますと幸甚です。
また、戻らせて頂きます。そして、様々なお話が出来る事・投稿させて頂くことを楽しみにしております。
日本も寒い日が続くと思われますが、皆様もお身体にはご留意ください。

962:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 19:30:47 EPZagUyt0


ちくしょう、見事に騙されたw

本物は何処言ったw

963:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 19:33:56 9/NkKe010
今回はIDでバレたが、やはりトリップは付けて欲しいかも

URLリンク(ja.wikipedia.org)トリップ_(電子掲示板)
トリップを表示する方法 [編集]
名前欄に名前を入力する。(必要が無ければ入力しなくてもよい)
名前の後に"#"を入力し、続いて「Wikipedia」など好きな文字(パスワード)を入力する。
書き込む。

964:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 19:38:34 Gu93jcT/0
まぁ単にたまたまIDかぶっただけかもしれんが

965:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 19:47:32 St9EQsSz0
お前ら釣られすぎwww

とはいえ俺も内心ドキッとしたがw

966:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 19:53:18 itWIhvuz0
ID:YSJhOPoW0


癪だが、才能あるw
こんな特徴的な文体を見事にコピーしていてるわ

ここまでくると、わざと同じIDで書き込んだのではないかなと思う

967:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 19:54:42 BoIHUR4L0
>>947 
ご丁寧にスペイン語のあいさつまでww

Nos vemos pronto = また会いましょう、お元気で

よっぽどのアンチだなw



968:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 19:55:14 xFegx1DT0
IDは被ることもあるよ

969:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 20:02:12 BoIHUR4L0
>>937

>>947

>>961

被るってどういうこと? 明らかにアンチの方じゃないの?


970:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 20:03:23 BoIHUR4L0
↑間違えた
>>937じゃなく >>933

971:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 20:14:08 BeOWTsUB0
>>954
結局エラクレスとは契約できなかったか、頑張ってほしいわ

972:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 20:15:17 U4B+7yCM0
本物帰ってきておくれ…

973:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 20:27:48 Y6rBSyft0
>>968
さすがに海外からで被る事はねーわ
そろそろ皆ここが何のスレか思い出してくれよ

974:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 20:55:57 8r4H3+qY0
>>973
IP→暗号化で文字列に変換→その文字列の一部分=ID
ざっくりいうとこんな感じだから海外からとか関係無しに被ることはある
ていうか海外からだと被らないとかそういう陳腐な処理は今どき暗号化とは言えない

975:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 21:12:21 o16u5LXA0
被ってない、ただのアンチだよ

>>933のIDと偽nicolaoが一致



976:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 21:28:27 xFegx1DT0
昔、中村俊輔のスレに書き込んでたバルセロナ在住の日本人女性の書き込みも同じスレ内でIDが他の人と被ってたことあったよ

977:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 21:34:24 mVpVIZ910
ブログなんか始めるの簡単じゃねーか

978:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 21:36:09 JnLeE8/4P
でもここは指宿のスレだしそろそろスレ違いだべ
スペインサッカー関連スレとか別にあるだろう

979:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 21:36:42 mVpVIZ910
それかこの板にNicolaoの日記ってスレたててやれよw
ここ指宿スレなんだから

980:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 21:49:23 xFegx1DT0
【スペイン】指宿洋史 part Nicolao【修行中】

981:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 21:57:17 9/NkKe010
最初から釣りだったという可能性も数%・・

982:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 21:59:10 EPZagUyt0
>>979
2chにスレ立てても、荒らされて終わりなのは目に見えてるだろ
けっこう、他の選手に対しては手厳しい事も言っているし
アンチに餌をあたえるようなもの

専スレたてるくらいなら、Nicolao自身がブログに登録して、
読みたい俺らがそっちに行く方が手っ取り早い
ブログなんて捨てアドで登録してあとは、後は好きなように
自分で好きなように記事書くだけなんだけどな


983:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/18 22:02:07 Gu93jcT/0
てか実際大した情報書いてないよね

984:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/02/19 02:16:43 gadGkQ3Y0
なんの生産性も無い奴は黙ってくれ


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