11/05/21 16:09:55.35 FlvrWKLL0
>>938
同時代の他の選手との差を見比べることはある程度可能なんだよ。
相対順位でどれほどの差が付いてるか。それ言えばやはりペレはすごいと言えるんだよ。
みんなその程度のことはわかった上でしゃべってるんだよ。
不毛だと思うなら来なきゃいい。
940:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:16:25.89 AvVpFyklO
これでわかったろ
こいつらはろくに試合を見もしないで現代で活躍出来るとかオオボラ吹いてんだよ(笑)道理でピルロのゲームメイク～とかほざいてる訳だｗ
941:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:16:29.97 yuxT1Go+0
>>939
でもその理屈だと、レジェンドクラスがそのまんまやはり未だに凄いっていう結論にならないか？
そう言い切るのはあまりに乱暴だと思うし、尚更議論の余地無くなるだろ。
942:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:19:39.75 02rva43E0
>>941
そのレジェンドクラスも一杯いるからこういうスレがあるんだよ。
突出具合ではやはりペレ、マラドーナ、ロマーリオ、あたりはやはり突出具合がすごいわ。
ボランチに話を戻すとみんなが見て知ってることも含めて現在ともある程度比較可能なのは
９０年代以降って感じだな。マケレレ推してる人もいるけどマケレレと比べればマウロシルバに一票。
943:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:20:06.94 d1Eh/Haz0
歴史は繰り返す
いまはゾーンとマンツー併用が主流だけど
これからはｽﾍﾟｼｬﾙなやつ対策でよりいっそうマンツー色が強くなるかもしれん
これなんかも新オフサイドルールでＤＦラインが一段下がる→
バイタル活用がより重要になる→ペナ付近で人をつかまえる必要が出てくる
その結果アンカーやフォアリベロみたいな役割がでてきたんだ
新ルール前はプレスかけてラインコントロールしとけばよかった(全部オフサイドにできるから)
サッキが編み出したゾーンプレス的手法、それが一番効率的な守備戦術だった
今後は過去のマンツー手法をヒントに新しい戦術が出てくるかもしれん
現代ｳｲｲﾚ厨は過去を馬鹿にしすぎだと思うマテウス厨のおれであった。
944:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:27:36.82 yuxT1Go+0
>>941
まあもう人それぞれとしか言い様ないな。
俺は現代厨だけど、例えばバラックがベッケンバウアーに功績も格も足元にも及ばないことは認めるが、
実力や能力はバラックの方が上だと信じてる派だ。
という訳で俺は総合力重視でバラック挙げとくわ。
最後に各自選手挙げてスレ終了でいいだろもう。
945:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:29:21.48 02rva43E0
タイムスリップ論は根拠にならないと論破されて終了でいいだろもう。
946:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 23:34:57.61 36uQrbO60
タイムスリップ論（笑）
現代厨はバカばっかだな。
具体的な事は言わずワケの分からない曖昧な事を言って現代だから昔より上に決まってるという思い込み、思考停止・・・
947:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 01:33:43.62 bz+plIuq0
あなたの思考が止まってるのでわわ？ww
948:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 02:00:04.34 7ECQTvCR0
バラックとかギャグで言ってんのか？
949:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 04:34:08.21 MIWoXvFh0
去年のWCの時のデ・ヨングとファン・ボンメルのダブルボランチは歴代最凶だなww
950:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 05:19:04.35 x2e3TSaC0
どさくさに紛れてロマーリオ（笑）をバッジョやマラドーナと同列に上げてる奴がいるなｗ
とりあえずメインがセンターハーフのマテウスはスレチガイな
あとクリロナ（笑）は現代だから活躍できてんだよｗ
昔、特に９０年代頃なら確実に今より評価が低いわ
951:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 05:26:11.30 0hH95Z2t0
ライカールトだろうな
952:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 05:49:56.83 hB+ohYbTO
マケレレ、デシャン、デサイー、タルデリ
この辺だろ
953:マテウスオタの名言
11/05/22 06:42:48.58 7cZmp8zHO
マテウス
得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス＆ゲームメイク…ピルロ並
守備＆スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系（ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン）最上位
適応能力…ボランチ（若手）～トップ下（全盛期）～リベロ（晩年）までこなす万能っぷり
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた
マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし
954:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 06:46:09.22 18r1HTPn0
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、シャビ、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ
これでＦＡだろ
955:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 06:48:46.36 18r1HTPn0
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ
これでＦＡだろ （訂正）
956:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 07:11:34.98 6UnkQVvKO
全盛期のﾏｹﾚﾚだと思います
957:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 07:13:40.39 oJm7CnRuO
カンビアッソに一票
958:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 07:19:34.12 18r1HTPn0
>>956
歴代最高の守備専門ＤＭＦならキングだな。
>>957
攻撃がいまいちシャビには及ばん
959:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 08:39:13.19 7cZmp8zHO
シャビをボランチだと思ってる馬鹿なんているんだな
960:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 08:55:13.48 18r1HTPn0
>>959
またお前かｗｗｗ
シャビは基本CMFだがアンカーもこなすぞ？
試合見てんのか？ｗｗｗ
961:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 10:49:51.94 Bkkm1ss+0
マケレレ ヴィエラ
アンカーもこなすって
言ってる時点で本職じゃないの露呈してるようなもんだからそれは却下
962:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 10:51:51.82 Bkkm1ss+0
>>953
もういい、怠いから出てくんな
963:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 10:56:12.56 W48GfGDri
>>960
これはヒドイww
964:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 11:37:27.90 pIteGGns0
70年代
ベッケンバウアー ニースケンス
80年代
ライカールト
90年代
クーマン マテウス デサイー デシャン プティ ダービッツ レドンド グァルディオラ マウロ・シルバ シメオネ
2000年代
マケレレ ヴィエラ カンビアッソ バラック デロッシ エッシェン マスチェラーノ
ヤヤ・トゥーレ ケイタ マルコスセナ デヨング ファンボメル シャビ
シャビアロンソ エメルソン ピルロ ガットゥーゾ フラビオ・コンセイソン マニシェ ランパード ジェラード
スコールズ ピルロ ロイキーン ジウベルト・シウバ
2010年代
ペぺ ブスケツ ケディラ バリー
この中で最強は誰？
やっぱライカールト？
965:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 14:00:08.11 WHNsgbYa0
ガットゥーゾ
966:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 14:26:58.61 0EqzYMTt0
70年代にボンホフもいれろよ
個人的に思うのはデサイーだけは現代でも通用しそうだ
967:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 15:22:55.42 MU02UnwR0
ソング
968:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 15:32:18.01 D+VfOCFx0
ポール・インス
969:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 17:10:10.76 px+Z9x/mO
>>961
＞ マケレレ ヴィエラ
＞
＞ アンカーもこなすって
＞ 言ってる時点で本職じゃないの露呈してるようなもんだからそれは却下
ヴィエラもセンターハーフであって、アンカーはこなすって感じだよ
2CHでそのコンビが凄いのは同意
>>966
デサイーだけじゃないと思うな
ライカールトや90年代の選手が活躍しないとは思えない
レドンドやグォルディオラはチームスタイル選ぶだろうけど、デシャン、ダービッツ、マウロシルバなんて大概のチームが欲しいだろ
ピルロやシャビは(アンカーかはともかく)好きだし、偉大だけど、いらんチームはいらんだろうし
970:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 18:33:50.07 bYaW+eUr0
ぷてぃ
971:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 18:34:30.70 qvZ+Blf80
>>958
シャビは守備で及ばん
972:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 18:58:40.66 18r1HTPn0
>>971
シャビが守備力ない？試合見てんの？ｗｗｗ
973:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 20:22:04.94 7cZmp8zHO
及ばないって言ってんのに馬鹿だろコイツｗ
つかＤＭＦディフェンシブハーフって言葉をクグレよカス
974:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 21:45:10.47 jw+ccJtV0
アンカーで出ていたころのシャビは
守備力があるわけでもなく、ロングパスも出せない
いまいちの選手って評価だったと思うんだが
シャビ自身がポジション上げて同じようにプレイしているだけなのに
周囲の評価が一変したって言っていた。
975:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 21:49:00.56 1lVuiUzG0
デサイーとアルベルティーニのダブルボランチは圧巻だった。
実は意外とデサイーも攻撃参加してるしアルベルティーニも守備してんだよね。
976:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 22:55:59.70 mNz3Nu3S0
>>974
同意。
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 00:37:19.91 MdOl+gFPO
つかダービッツレンタル加入のくだりがあって、
シャビの守備負担が軽減されたところから、
評価が急激に上がったんだよな
で、ダービッツ返却後もシャビは一個前の選手っていう認識が広まって、監督もそういう使い方をするようになった
この辺はシャビ本人も言ってるし、グァルディオラも後輩への評価として、監督として認めてる
978:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 10:07:02.36 7EVofgDe0
>>969
正解
979:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 15:18:59.27 A6ueivCc0
歴代最強とかでは無いかもしれんが、デ・ロッシやコクーみたいな万能型が好きだ
ゼ・ロベルトなんかもいいね
980:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 15:50:08.02 va+RNdxI0
ゼ・エリアス
ラフプレーで一発退場が多かったが抜群のキープ力とパスセンスがよかったな。
981:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 16:45:14.99 WpOlYYhaO
地味だけど、エボウェがいい
ステップとか好き物にはタマランチ会長だよ
982:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 17:59:04.62 A9k7es5a0
ガチロリコンだからマテウス
983:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 21:48:39.64 W/dGZQ2B0
a
984:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 22:49:10.81 DPO2hKLg0
ピルロ