11/05/08 13:24:17.89 SsITCiX90
ヴィエラかマケレレ
でも能力云々じゃなくてガットゥーゾという選手は素晴らしい。
ガットゥーゾの良さがわかる人はホンモノあいつはホンモノのボランチ
851:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 13:43:26.04 ZklQ6x9z0
>>847
ジェランパがスレ違いなことくらい承知なんだよ
マテウス厨があまりにもしつこいから、
マテウスなんかよりだったらジェランパ、スコールズの方上だぜっていう話の流れだろ
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 13:58:33.84 mjUDMXFt0
あ、あと因みに個人的にはジェラードだけはマテウスに劣ると思うわ
ってかもうこの話題終了な
以降DMFの話題続けてくれ
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 16:02:38.90 hjW2ZJkY0
つまりライカールト最強ということ
854:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 21:51:25.34 OT8j06seO
レジェンドクラスの選手の現役時代を知ってるやつ羨ましい
マケレレでさえちゃんと見れてなかったよorz
映像で見るのとリアルタイムにその時代にいるのは違うからなぁ
そんなオレはシャビアロンソ一択
855:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 22:06:42.35 qa/13uPm0
>>854
シャビ・アロンソはないわ・・・
856:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 22:23:24.13 VR4gyMIX0
>>846
現代では守備はマスチェラーノだな
過去のシメオネ、レドンド、ヴィエラ、キーンも超えてる
857:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 22:44:14.18 yJEgbktC0
ジェランパとスコールズが全盛期のマテウスより上とか絶対にないわ
まずジェラードとスコールズは問題外
百歩譲ってランパードとマテウスの得点能力とスタミナが互角としても
ドリブル、スピード、ゲームメイク、パス、守備力はマテウスの方が上
統率力もマテウスだろう
マテウスは自分で突破できて試合を作って守れる選手
ランパードは唯のミドル馬鹿でパスワークとか単独突破とか無理
スピードとテクニックが違いすぎなんだよ
858:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 01:37:14.56 +1+R0eAHO
スコールズってキック巧すぎじゃね
859:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 01:59:41.33 YKr8YXSo0
ペペをアンカーで使い続ければ、現在DMFのトップクラスに入る
860:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 02:19:57.03 7dnoNVtn0
北澤
861:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 03:13:49.89 L8jvGRiRO
>>857
マテウスは文句無しに凄いから、歴代最高という意見があることも、必然的にジェラード、ランパード、スコールズより上だという意見があることも、違和感は無い
ただ、ランパードがジェラードやスコールズより明らかに上みたいな論調は少し違和感ある
得点や崩しに重きを置きすぎた評価なんじゃないかな
まあマテウスを歴代最高に挙げること自体がそういう評価基準かとも思うが
>>859
かもね
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 04:14:55.05 0hxlvFno0
シメオネ
863:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 04:30:39.46 mU1gsUmdO
スコールズはディフェンシブハーフじゃないからスレチだが、サッカーセンスの塊だと思う
攻撃系は何でも出来るってやつかな
2000-2001までは2003-2004までのマケレレと2センター時代のランパードみたいな典型的なイングランド式攻撃担当の方のCH、
そのあとは典型的な2ndトップ、今はシャビ・アロンソみたいにまったく上がらず後ろからの左右のパスの振り分け
2ndトップの時に思ったが、背低いのにムチャクチャヘディングの技術高い
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 04:33:37.33 mU1gsUmdO
>>839実質ほとんど被ってねーよニワカ
そう考えると5年ガチで被ってたギグスは神だな
865:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 05:37:20.17 GXHuo7ckO
DMF最強は周りのメンバーや戦術が特に大事になるから決めにくいな。
現役でいうならマスチェラーノかなぁ。歴代最強とこれからもいわれていく人物になれそう。
個人的にはシャビ・アロンソだけど、やっぱ守備力という面でどうかっていう。
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 06:33:36.31 V2CD+Rqh0
デロッシの魅力がいまいちわからない俺にすごさを教えてくれ
良い選手だとは当然おもうが最高とはおもわない
ちなみにリバポオタの俺はＸアロンソが最近だと最高だとおもってる。
展開力はいうことなしで守備力は絶賛はできないが危機察知能力はたかい
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 13:22:30.75 2x4c8gfT0
>>865
残念ながらベンチ
868: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/05/09 14:20:28.47 rRLMEoDr0
>>857
ジェラードはともかく全盛期スコールズの実力見抜けないお前は
サッカー、一生みなくていいよ
869:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 15:04:25.45 CS2IADoTO
マウテスとかまともに試合見てた奴なんかいんのかよｗ
870: ◆Maria/HshU
11/05/09 15:24:29.95 Wd8u/M4GO
目の病気する前の全盛期のスコールズはあのポジションでは史上最高レベルのMFだったと思う
871:!ninj
11/05/09 16:27:59.72 rRLMEoDr0
あのポジションてどこ？
872:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 20:56:53.74 0sS9D46o0
>>864
何を実質として被ってないって言ってるのか教えてほしいんだが
873:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 22:35:57.02 nWfdXbHy0
例のCL決勝にはスコールズは出てなかったんだっけ？
ベッカムがセンターハーフだったか
874:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 22:59:41.19 n/gAJAZr0
もう2000も近いんだしさっさと結論出せよタコども
歴代最高のＧＫ
ブッフォン
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー、コーラー
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、カフー
歴代最高のＤＭＦ
デサイー
歴代最高のＣＭＦ
マテウス
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ
歴代最高のトップ下
マラドーナ
歴代最高のストライカー
ペレ
歴代最高のＣＦ
ファンバステン
歴代最高の監督
ミケルス
これでＦＡだろ
875:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 23:38:39.33 CS2IADoTO
だからさぁマウテスとかペレとかファンバステンとかまともに毎試合フルタイムで試合見てた奴なんているのかよｗ
876:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 23:52:53.78 qWp7mXop0
>>874
君は伝記でも読んでなさい
877:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/10 01:21:28.52 +Lu2YadY0
>>875
フルタイムみないと決めれないなら
21世紀弱限定じゃねえかよ
サッカーの歴史は長いんだよ
てめえの人生と重ね合わすな
878:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/11 02:00:39.90 +QnBs+zB0
>>375
ペレはともかくマテウスのリベロ時代やファンバステンなら見てた奴いるんじゃね？
セリエは９０年代前半からWOWOWでやってたみたいだし
９０年代後半ならCSとかでブンデスもやってたんじゃないかと。
879:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 06:31:55.44 CAqxPVJ40
とはいえWC、リーガ、CL、プレミア、ブンデス、セリエ全部がTVで整備されるのって21世紀になるかならないかくらいか
俺はその口(親が入ってた)だけどそれ以前から見てた人ってどうやってリアルタイムの映像を入手してたんだろ
880:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 06:44:38.38 w0Qz1VlW0
>>879
三菱ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ
ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｻｯｶｰに決まってんだろjk
これだからｽｶﾊﾟｰに甘やかされたやつらはﾎﾝﾄ…
881:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 11:38:45.77 CAqxPVJ40
>>880
すまん、そういう時代はたぶん自我なかったしな…
まあいいや、続けてください
882:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 17:08:21.97 1JScuzIhO
FWや昔のトップ下ならダイジェストでもある程度の実力(出来ること)は分かるが
中盤より下は実際に試合を見て判断する部分が多いから、正直昔のボランチとか何とも言えないわ。
883:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 20:34:45.45 h01Vv9KS0
>>879
コアな人は現地で撮ったビデオとか入手してたみたい
884:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 20:46:40.58 GmkFsUO60
現代サッカーでもそんなに試合みれるのか？
ニートでもない限りみる試合なんて限られているのが普通だと思うんだが
885:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/14 02:37:10.99 WEdyPFuq0
>>884
学生は暇だからほら
社会人でも録画を余暇に詰め込めばなんとかなる
886:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/14 04:16:08.24 sYrDvUVQO
まああれだ
１人の選手について語ろうと20試合見るだけで、30時間かかるわけだ
有名な100人のボランチについて試合見るだけで3000時間だ
週３時間(２試合)見るとして、1000週間、20年弱かかる
「１週間にもっと試合数見てる」とか
「キャリアで数百試合出場するサッカー選手の真価を20試合で判断していいのか」とか
色々前提に意義はあるだろうが、歴代最高について語る時の選手の比較なんて、結局は個人的な「印象」の域を出ない、と言われても仕方ないぐらいしか、試合を見てない
極一部の人を除いたらね
もちろん語ることを否定はしてない
楽しいし、ファンってそういうもんだし
むしろ堅く考えるな、と言いたい
887:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/14 09:49:47.66 3KlM54iF0
>>886
ボランチなり守備的なポジションはハイライト見てもわからんとこあるし
足りないところはチーム実績を加味するところがあるよね、しかも攻撃陣よりもっと
あと自分の見てきたリーグや試合、をどうしても贔屓、あるいは逆贔屓することにはなる
888:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
11/05/16 00:19:15.34 jClq29OG0
>>874
歴代最高のウィングってガリンシャって事になってるんじゃないっけ？
あとSMFのベッカムとネドベドって本当か？
ならまだフィーゴとかじゃないの？w
CMFもシャビ、イニエスタとかじゃない？
889:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/18 14:22:37.09 dwhk4R1b0
>>886
いい選手ひとり見つけるのに20試合も必要ねえよ
2試合みればどんなﾀｲﾌﾟ特性特徴、伸びｼﾛ具合の選手か65％くらいは予想つく
まあｺﾚはある程度の年数実際にｻｯｶｰやったことあるやつ以外は無理な方法だけどな
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/18 21:16:26.51 HD+hpbfb0
>>889
じゃあお前は何年間サッカーやってるの？
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/19 15:15:56.40 TB1nzclv0
とりあえず現代の方が上と考える方が自然
特にスポーツに関しては
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/19 16:07:45.48 Ack814q70
>>891
全く自然じゃないw
>>842前後をよく読め
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/19 16:53:54.57 cB9DJyDr0
>>891
まあおれも同じこと思うよ。
これは当時の人間が認めてる事だし、色んな監督が言ってる事だから紛れもない事実だと思うね。
フィジカル面でも昔にクリロナやドログバみたいなカチカチで体出来てる選手は居なかったそんなの今はザラだし運動量もかなり違う、ディフェンスのやり方ひとつにしても20年以降前とは雲泥の差。
確実に進化をしてるよ。だから昔のようにアホみたいに点も入らないしマラドーナみたいな何人も抜く事なんてまず無い。だから昔と今では基礎が完全に異なる。一人ひとりの選手のクオリティがはるかに高いし、もしマッチアップしたらたぶん比じゃないと思うよ。
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/19 18:03:00.68 3G7Mac3p0
10年後もなんだかんだ同じこと言われてたりするのかね
10年代初頭なんてレベル低いとか
895:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/19 19:01:46.34 Ack814q70
>>894
だねww
現代厨はいつの時代にも現れる・・ww
20年後の現代厨「進化した現代サッカーにおいて20年前に活躍したメッシやC・ロナウドなんぞ全く通用しない（キリッ」
とか言ってる奴がいるんだろうなwww
896:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/19 19:14:32.50 cGmFDi4Q0
逆に訊くが、じゃあ「現代厨」と煽ってる奴は
何を根拠に昔の方が凄いって言ってる訳？
897:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/19 21:29:44.14 zXrzbgjP0
根拠はない。雰囲気。名声。ただそれだけだよ。だってニワカだもん
言っとくけど現代メデイアが当時をたててるだけだよ、釣られてるね。自分の目でしっかり観たほうがいいよ。みんな
898:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 00:08:05.80 bsA+xB8x0
別に過去が凄いとは言ってない
今の強いチームに勝つためにどのチームも試行錯誤するわけなんだから
どの時代の名選手も未来の名選手に乗り越えられていく
いつかはメッシもシャビもここで議論されてるDMFも過大評価だってバカにされる日がくる
それでいいじゃん
もしそのことに引っ掛かるならそもそも今と過去だって比べられない
899:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 17:50:00.63 Z2RvS8al0
アリーゴ・サッキのプレス戦術。
この登場以降サッカーのスタイルが劇的に変わったけど
これが８０年後期だろ。
ただそれ以降は基本的には変わってはいないと思うんだが
そんなに大きな変化があったか？
確かにスポーツ科学の発達って部分はあるだろうけど。
過去の名選手にしても現在と同じようなトレーニングをつめば
全く走らないってタイプの選手以外は普通に活躍できると思う
900:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 18:50:18.46 ByKnHJOb0
その過去の選手が現代の戦術&トレーニング云々って、よく見るんだが的外れもいいとこだろ
それによってその選手の持ち味も変わる可能性だってあるわけだし
現代の環境に合わせたライカールトやマテウスなんてもはや単なる同名の別人だろ
そんな事言い出したらキリ無いってマジで
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 18:59:26.27 UMPaiMTaO
マウテスオタって本当に痛いよなｗ
902:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 19:19:24.03 Z2RvS8al0
全くやっているサッカーが違う選手を比較すること自体無理があるからな
ただ少なくとも８０年後半以降に活躍できた選手に関しては
普通に活躍できるって断言できる。
あとライカールトが１９６２年生、マテウスが１９６１年生
なぜライカールトに関しての話題についてはなんら文句つかないのに
マテウスに関してはいちゃもんつけるヤツが多いんだろ
903:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 19:28:12.17 AC85tIHc0
闘将ロイ・キーンが出てきません
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 19:40:50.20 UMPaiMTaO
>>902
何故活躍出来ると断言出来るの？
あんた監督のライセンスでも持ってんの？
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 20:10:37.88 YXZ9NRaC0
体力的なピークは80年代だったはずのマテウスがなんでその頃とは全くレベルが違うはずの
00ユーロまで代表でいられたんでしょうね
906:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 20:56:31.00 HaBIbLJT0
マテウス
得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス＆ゲームメイク…ピルロ並
守備＆スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系（ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン）最上位
適応能力…ボランチ（若手）～トップ下（全盛期）～リベロ（晩年）までこなす万能っぷり
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた
マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 21:08:05.78 UMPaiMTaO
マテウス
得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス＆ゲームメイク…ピルロ並
守備＆スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系（ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン）最上位
適応能力…ボランチ（若手）～トップ下（全盛期）～リベロ（晩年）までこなす万能っぷり
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた
マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし
これをガチで言ってるなら病気レベルだなｗ
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 23:12:32.02 /vu0GYnx0
とりあえず、この板のストイコ厨、マテ厨、現代厨が痛々しい奴らであるという事は
よく分かったw
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 23:20:50.16 UMPaiMTaO
ピルロ並みのゲームメイクにイニエスタ並みのドリブルでエッシェンのスタミナとボール奪取力だとよ(笑)
どうして過去を美化するオッサンはこうも痛いのかｗ
910:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 23:40:11.49 6LnngcGn0
どーせwikiとかに書いてある
豊富な運動量＝エッシェン
とか脳内誤変換してんだろ
911:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/20 23:53:22.95 USpj0xb/O
>>909
本当だよな。そんな完璧な選手いたら毎年バロンドール()だわ
912:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 06:35:35.38 QI2D2rBU0
>>911
だなw
913:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 07:41:18.66 QmLBwqw00
おれはマテウスはフィジカル厨な現代でも十分できたと思っとる
ただ>>906みたいな万能になるわけわないｗ
いまだとボール狩れて展開力あるアンカー系としてブレイクしたか
得点力あってガンガン前線にからめるCMFに落ち着いていたはずだ
前者はいまの選手だとデロッシっぽいイメージ
後者はいまのシュバインシュタイガーくんかな
ひょっとしたらシュバシュタが
現代のマテウスさんを体現してるのかもしれん
914:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 09:05:31.26 tO09YgfdO
つか現代にいてもマテウスはマテウスじゃないかな
活躍のレベルがちょっとは変わるだろうけど
スコールズみたいな感じじゃないかな
若い頃はガンガン前に行って、ベテランになるにしたがって後ろから散らすプレースタイルに変えていく感じで
リベロは今は無いしね
915:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 13:38:18.17 o+tnbhSu0
悪いけど昔のスターが現代では活躍出来ません。
足下のテクニック、センスとかは今と変わんないかもしれないけどオフェンス面だと判断スピードとか雲泥の差。何より当時と今の違いはディフェンス能力の高さ個人もそうだけどチームのディフェンス意識が近年は凄い。
だからFWとかでもカイトみたいな地味だけどディフェンス頑張るから必要な選手が出てきてる。何十年も前にディフェンス頑張るFWはいないよ。
フォワードは点とりゃいいってもんじゃねえ時代。それだけディフェンス能力を問われるし、ということはそれほど点を取るのは難しいってこと。
あとスコールズなめんな
916:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 14:08:01.91 yuxT1Go+0
ほぼ同意なんだけど、足下のテクニックだって当然上がってるでしょ。
プレースピードが上がってるからこそ余計にね。
より少ない時間でボールを正確に扱わなきゃいけない。
だからおそらくメッシとマラドーナのスキルなんて雲泥の差なんだと思うよ。
否、メッシが出る幕でもないかも。
無駄が多い、抜けない等と揶揄されるクリロナだって、もうからっきしドリブルが出来なくなったと云われてるルーニーだって、
20年以上前にタイムスリップしたらドリブル無双してもおかしくない。
彼ら以外のその他の選手にだってそれは可能かもしれない。
無名のマイナー選手が昔でいうマラドーナと同等のスキルを持ちうる可能性だって十分ある。
とにかく今と昔じゃそれくらいレベルが違う。
917:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 14:16:35.45 AvVpFyklO
カイトに限らず現代サッカーではフォワード全般が守備やフリーラン等の献身的な動きに貢献出来なければ駆逐されてしまう
そして攻守分担ではなくてフィールドプレイヤー１１人が攻めにも守りにも貢献しなくてはならない、当然､過去と現代では攻守の切り替えスピードやスペースの有無などに大きな差が出る
マテウスオタはムチャクチャな論理をほざいているが現実はこうなんだよ
918:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:09:38.75 UgmJPE2c0
>>841-842
919:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:15:48.00 FlvrWKLL0
>>916
昔と今はレベルが違うからこそ比べられないだろ。
そのメッシやＣロナが、過去に生まれて過去のトレーニング受けて、
現在と同じ実力を発揮できるかと言えば、できるはずがない。
920:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:29:10.47 Ez7ylSbGO
>>919
すり替え下手だなあ
921:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:33:53.66 TYGnIW7i0
じゃあライカールトもこのスレではたいしたことない扱いか
マラドーナやファンバステンであっても現在ではたいして活躍できないと。
現代サッカーってのはアリーゴ・サッキが革命を持ち込んだのが発端だろ。
それ以降もマテウスだライカールとだか普通に活躍できていただろうが。
922:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:36:08.21 TYGnIW7i0
それに攻守においてともに高い次元でプレイできた選手に対して
現代サッカーでは攻守に云々ほざいても何にもならないと思うんだが
馬鹿馬鹿しい
だいたいマラドーナやファンバステンに対しての守備がユルユルだったと
本気で言ってんの？
923:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:38:10.35 yuxT1Go+0
>>919
だから過去に生まれてたらとか過去のトレーニングとかはややこしくなるから無しだよ。
どっちにせよ正確な比較は無理なんだから、そのまんま今のクリロナと昔のマラドーナを想像して比べればいい
まあ結局こんなのは主観でしかないけど、俺はクリロナが昔にタイムスリップしたら誰も止められないと思うし、
逆も然りでマラドーナが現代に来ても全く通用しないと思ってる。
924:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:43:35.84 AvVpFyklO
つかマテウスのプレーをフルタイムで長期間見てた奴なんていんのか？(笑)
どうせろくに見もしないで現代でも活躍できるｷﾘｯ とか言ってんだろ？
そしてピルロのゲームメイクに～とか美化し出す
925:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:45:22.96 yuxT1Go+0
>>921
サッキ以降以前なんてどうでもいいんだよ。
だってどっちも昔であることには変わりないんだもん。
今はその頃と比較して体格もスピードもそのスピードに順応しうるスキルも何もかも違う。
926:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:48:00.39 TYGnIW7i0
見ていたけど何か？
上のほうでこのデータから得点率からトップ下に決まってんだろ
自信満々にほざいていた馬鹿だとかいたから論破してやったけど
そんな知ったかぶりの連中が今度は現代厨としているのか？
９０７の評価は言いすぎだとは思うが
実際にＭＦとして求められるあらゆるプレイを高水準でこなせた選手だし。
927:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:48:48.98 FlvrWKLL0
>>923
教育、環境、戦術、これらを同じ条件にしないと比較にならない。
比較できないなら通用しないとも言えない。クリロナが未来にタイムスリップしたら、２部クラスの選手だろうね。
928:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:50:06.10 TYGnIW7i0
マテウスやライカールととかが
スピードや運動量がない選手だったとでもいいたいわけ？
929:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:50:50.53 UgmJPE2c0
>>924-925
ちょっと聞きたいんだけど具体的にどの辺りの時代までが現代サッカーで
どのくらい前の時代から現代では通用しない昔って分類してんの？
当然明確な区分けは難しいだろうから大まかで構わないから教えてくれないか
930:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:54:45.78 FlvrWKLL0
ロマーリオやバッジョ見ても、２１世紀以降まで活躍してる。技術の差は歴然。
ロナウドやロナウジーニョがフィジカル落ちた途端ダメになったのとは対照的。
931:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:55:42.36 AvVpFyklO
>>926
見ていたってどうやって見ていたんですか？
しかもそれだけ自信満々に言ってることは毎試合ちゃんと見ていたんだよな？
932:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:55:57.59 yuxT1Go+0
>>927
だからそれは上の方でも書いてるけど、
どっちかの環境の基準に合わせてたらもうその選手の個性とかけ離れる可能性があるだろ。
クリロナは今の環境のトレーニングを経てこそ俺らが思い浮かべる、あのクリロナな訳だし、
逆にマラドーナだってそうだろ？
何度も言うけど、正確な比較は無理だからこそ、そのまんまタイムスリップ論で語るべきだって言ってるんだよ。
933:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:57:27.49 TYGnIW7i0
親の仕事の都合でドイツのほうに住んでたから。ただそれだけだよ
毎試合は見てはいないけど
例えばスコールズの試合だとか全ての試合見ているんかよ
934:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 15:59:41.44 FlvrWKLL0
>>932
だから比較できないって話だろ？従って通用しないなんて言えないんだよ。
クリロナは未来にタイムスリップすれば２部レベルの選手。
935:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:00:41.95 yuxT1Go+0
>>929
まあ過去5年、長く見積もって7年ってとこかな。
10年遡るともう違うと俺は思う。
936:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:01:49.99 AvVpFyklO
>>933
はいダウトｗ
ドイツに住んでた？(笑)マテウスオタって嘘までついてマテウス押したいの？
937:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:03:56.18 FlvrWKLL0
>>932
＞どっちかの環境の基準に合わせてたらもうその選手の個性とかけ離れる可能性があるだろ。
＞クリロナは今の環境のトレーニングを経てこそ俺らが思い浮かべる、あのクリロナな訳だし、
この文章は、>>927への反論にならないどころか、認めてることになるんだよ。
出来上がった状態でタイムスリップ論は意味がない。それを根拠にＣロナの方がすごいとは言えないってことだ。
938:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:04:17.10 yuxT1Go+0
>>934
そんなの承知の上だろ。
極論言ってしまえば、そもそもこんな不毛なスレ立つこと自体おかしいし、
真面目に書き込んでる俺もアンタらもみんなおかしいんだよ。
939:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:09:55.35 FlvrWKLL0
>>938
同時代の他の選手との差を見比べることはある程度可能なんだよ。
相対順位でどれほどの差が付いてるか。それ言えばやはりペレはすごいと言えるんだよ。
みんなその程度のことはわかった上でしゃべってるんだよ。
不毛だと思うなら来なきゃいい。
940:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:16:25.89 AvVpFyklO
これでわかったろ
こいつらはろくに試合を見もしないで現代で活躍出来るとかオオボラ吹いてんだよ(笑)道理でピルロのゲームメイク～とかほざいてる訳だｗ
941:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:16:29.97 yuxT1Go+0
>>939
でもその理屈だと、レジェンドクラスがそのまんまやはり未だに凄いっていう結論にならないか？
そう言い切るのはあまりに乱暴だと思うし、尚更議論の余地無くなるだろ。
942:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:19:39.75 02rva43E0
>>941
そのレジェンドクラスも一杯いるからこういうスレがあるんだよ。
突出具合ではやはりペレ、マラドーナ、ロマーリオ、あたりはやはり突出具合がすごいわ。
ボランチに話を戻すとみんなが見て知ってることも含めて現在ともある程度比較可能なのは
９０年代以降って感じだな。マケレレ推してる人もいるけどマケレレと比べればマウロシルバに一票。
943:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:20:06.94 d1Eh/Haz0
歴史は繰り返す
いまはゾーンとマンツー併用が主流だけど
これからはｽﾍﾟｼｬﾙなやつ対策でよりいっそうマンツー色が強くなるかもしれん
これなんかも新オフサイドルールでＤＦラインが一段下がる→
バイタル活用がより重要になる→ペナ付近で人をつかまえる必要が出てくる
その結果アンカーやフォアリベロみたいな役割がでてきたんだ
新ルール前はプレスかけてラインコントロールしとけばよかった(全部オフサイドにできるから)
サッキが編み出したゾーンプレス的手法、それが一番効率的な守備戦術だった
今後は過去のマンツー手法をヒントに新しい戦術が出てくるかもしれん
現代ｳｲｲﾚ厨は過去を馬鹿にしすぎだと思うマテウス厨のおれであった。
944:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:27:36.82 yuxT1Go+0
>>941
まあもう人それぞれとしか言い様ないな。
俺は現代厨だけど、例えばバラックがベッケンバウアーに功績も格も足元にも及ばないことは認めるが、
実力や能力はバラックの方が上だと信じてる派だ。
という訳で俺は総合力重視でバラック挙げとくわ。
最後に各自選手挙げてスレ終了でいいだろもう。
945:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 16:29:21.48 02rva43E0
タイムスリップ論は根拠にならないと論破されて終了でいいだろもう。
946:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/21 23:34:57.61 36uQrbO60
タイムスリップ論（笑）
現代厨はバカばっかだな。
具体的な事は言わずワケの分からない曖昧な事を言って現代だから昔より上に決まってるという思い込み、思考停止・・・
947:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 01:33:43.62 bz+plIuq0
あなたの思考が止まってるのでわわ？ww
948:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 02:00:04.34 7ECQTvCR0
バラックとかギャグで言ってんのか？
949:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 04:34:08.21 MIWoXvFh0
去年のWCの時のデ・ヨングとファン・ボンメルのダブルボランチは歴代最凶だなww
950:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 05:19:04.35 x2e3TSaC0
どさくさに紛れてロマーリオ（笑）をバッジョやマラドーナと同列に上げてる奴がいるなｗ
とりあえずメインがセンターハーフのマテウスはスレチガイな
あとクリロナ（笑）は現代だから活躍できてんだよｗ
昔、特に９０年代頃なら確実に今より評価が低いわ
951:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 05:26:11.30 0hH95Z2t0
ライカールトだろうな
952:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 05:49:56.83 hB+ohYbTO
マケレレ、デシャン、デサイー、タルデリ
この辺だろ
953:マテウスオタの名言
11/05/22 06:42:48.58 7cZmp8zHO
マテウス
得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス＆ゲームメイク…ピルロ並
守備＆スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系（ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン）最上位
適応能力…ボランチ（若手）～トップ下（全盛期）～リベロ（晩年）までこなす万能っぷり
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた
マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし
954:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 06:46:09.22 18r1HTPn0
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、シャビ、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ
これでＦＡだろ
955:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 06:48:46.36 18r1HTPn0
歴代最高のＧＫ
シュマイケル
歴代最高のＣＢ
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のＳＢ
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のＤＭＦ
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のＣＭＦ
マテウス 、シャビ
歴代最高のＳＭＦ
ベッカム、ネドべド
歴代最高のＷＧ
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ
これでＦＡだろ （訂正）
956:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 07:11:34.98 6UnkQVvKO
全盛期のﾏｹﾚﾚだと思います
957:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 07:13:40.39 oJm7CnRuO
カンビアッソに一票
958:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 07:19:34.12 18r1HTPn0
>>956
歴代最高の守備専門ＤＭＦならキングだな。
>>957
攻撃がいまいちシャビには及ばん
959:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 08:39:13.19 7cZmp8zHO
シャビをボランチだと思ってる馬鹿なんているんだな
960:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 08:55:13.48 18r1HTPn0
>>959
またお前かｗｗｗ
シャビは基本CMFだがアンカーもこなすぞ？
試合見てんのか？ｗｗｗ
961:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 10:49:51.94 Bkkm1ss+0
マケレレ ヴィエラ
アンカーもこなすって
言ってる時点で本職じゃないの露呈してるようなもんだからそれは却下
962:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 10:51:51.82 Bkkm1ss+0
>>953
もういい、怠いから出てくんな
963:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 10:56:12.56 W48GfGDri
>>960
これはヒドイww
964:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 11:37:27.90 pIteGGns0
70年代
ベッケンバウアー ニースケンス
80年代
ライカールト
90年代
クーマン マテウス デサイー デシャン プティ ダービッツ レドンド グァルディオラ マウロ・シルバ シメオネ
2000年代
マケレレ ヴィエラ カンビアッソ バラック デロッシ エッシェン マスチェラーノ
ヤヤ・トゥーレ ケイタ マルコスセナ デヨング ファンボメル シャビ
シャビアロンソ エメルソン ピルロ ガットゥーゾ フラビオ・コンセイソン マニシェ ランパード ジェラード
スコールズ ピルロ ロイキーン ジウベルト・シウバ
2010年代
ペぺ ブスケツ ケディラ バリー
この中で最強は誰？
やっぱライカールト？
965:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 14:00:08.11 WHNsgbYa0
ガットゥーゾ
966:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 14:26:58.61 0EqzYMTt0
70年代にボンホフもいれろよ
個人的に思うのはデサイーだけは現代でも通用しそうだ
967:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 15:22:55.42 MU02UnwR0
ソング
968:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 15:32:18.01 D+VfOCFx0
ポール・インス
969:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 17:10:10.76 px+Z9x/mO
>>961
＞ マケレレ ヴィエラ
＞
＞ アンカーもこなすって
＞ 言ってる時点で本職じゃないの露呈してるようなもんだからそれは却下
ヴィエラもセンターハーフであって、アンカーはこなすって感じだよ
2CHでそのコンビが凄いのは同意
>>966
デサイーだけじゃないと思うな
ライカールトや90年代の選手が活躍しないとは思えない
レドンドやグォルディオラはチームスタイル選ぶだろうけど、デシャン、ダービッツ、マウロシルバなんて大概のチームが欲しいだろ
ピルロやシャビは(アンカーかはともかく)好きだし、偉大だけど、いらんチームはいらんだろうし
970:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 18:33:50.07 bYaW+eUr0
ぷてぃ
971:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 18:34:30.70 qvZ+Blf80
>>958
シャビは守備で及ばん
972:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 18:58:40.66 18r1HTPn0
>>971
シャビが守備力ない？試合見てんの？ｗｗｗ
973:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 20:22:04.94 7cZmp8zHO
及ばないって言ってんのに馬鹿だろコイツｗ
つかＤＭＦディフェンシブハーフって言葉をクグレよカス
974:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 21:45:10.47 jw+ccJtV0
アンカーで出ていたころのシャビは
守備力があるわけでもなく、ロングパスも出せない
いまいちの選手って評価だったと思うんだが
シャビ自身がポジション上げて同じようにプレイしているだけなのに
周囲の評価が一変したって言っていた。
975:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 21:49:00.56 1lVuiUzG0
デサイーとアルベルティーニのダブルボランチは圧巻だった。
実は意外とデサイーも攻撃参加してるしアルベルティーニも守備してんだよね。
976:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 22:55:59.70 mNz3Nu3S0
>>974
同意。
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 00:37:19.91 MdOl+gFPO
つかダービッツレンタル加入のくだりがあって、
シャビの守備負担が軽減されたところから、
評価が急激に上がったんだよな
で、ダービッツ返却後もシャビは一個前の選手っていう認識が広まって、監督もそういう使い方をするようになった
この辺はシャビ本人も言ってるし、グァルディオラも後輩への評価として、監督として認めてる
978:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 10:07:02.36 7EVofgDe0
>>969
正解
979:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 15:18:59.27 A6ueivCc0
歴代最強とかでは無いかもしれんが、デ・ロッシやコクーみたいな万能型が好きだ
ゼ・ロベルトなんかもいいね
980:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 15:50:08.02 va+RNdxI0
ゼ・エリアス
ラフプレーで一発退場が多かったが抜群のキープ力とパスセンスがよかったな。
981:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 16:45:14.99 WpOlYYhaO
地味だけど、エボウェがいい
ステップとか好き物にはタマランチ会長だよ
982:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 17:59:04.62 A9k7es5a0
ガチロリコンだからマテウス
983:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 21:48:39.64 W/dGZQ2B0
a
984:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/23 22:49:10.81 DPO2hKLg0
ピルロ