【ボランチ】歴代最強のDMFは?2【ピボーテ】at FOOTBALL
【ボランチ】歴代最強のDMFは?2【ピボーテ】 - 暇つぶし2ch550:スネ夫 ◆VBjKziLqKE
11/03/14 00:04:49.23 CpUx+7ExO
ボランチって飛び抜けて凄い活躍するってよりは、毎試合安定してチームを支えるバランス感覚の方が重要な気がするんだよね、その点で俺も現役ならインテルのカンビアッソ押しだな。

(*´д`*)

551:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/03/14 02:50:43.11 NHSKsLwR0
守備力、攻撃力(ゲームメイクなど)を総合で考えると、ライカールトかなーやっぱ。

個人的にはポールインスが好きだった。
相手チームがボール持ってるのに、味方含めて22人の中で一番目立ってたというw

中盤の底からのゲームメイクなら、ペップとマジーニョ。次点でバラハとシャビアロンソ。

552:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/03/14 23:05:58.57 T2h9FhEl0
レバークーゼン時代のバラック

553:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/03/15 08:23:15.17 hRioopiG0
アンカーならマウロ・シルバ、ゲームメーカーならシャビ・アロンソ

554:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/03/29 08:09:18.79 v1BuEMNf0
エッフェンベルクのパスセンスは凄かったな

555:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/03/29 17:07:38.23 enmo88pN0
あーいぇー

556:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/03/29 19:01:38.28 0H0g1m2dO
エッシェン

557:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/03/29 19:16:07.06 KxpqDZeT0
エッシェンもいいけど同じチェルシーのミケルもいい選手だと思う。もうちょっと得点力があればいいんだけどな。

558:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/03/29 20:43:13.61 +UFRhc0P0
それでもエッシェン

559:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/02 04:25:47.55 0rt9u0Xk0
エッシェンのミドルシュートの威力は凄い!

560:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/02 04:49:55.96 Y5QIJjK7O
94年WCで自国サポーターに中指立てて、お国に強制送還させられた選手のことを思い出しました。

561:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/02 04:51:27.59 GJ0FM6EGO
ガッツとピルロはセットって気がするんだよなぁ

562:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/02 06:27:09.77 m2EdtPE+O
ヴィエラ マケレレ 最強

563:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/02 10:17:40.01 eXNl5m2zO
このポジションでダービッツより足が速い選手っていたっけ?

564:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/02 17:55:02.93 QigncbET0
あーいぇー

565:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/03 08:38:07.63 wuUu1Dk60
>>563
ダニルソン

566:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/08 05:49:54.05 0AIVpovcO
ヴィエラ エメルソン ダーヴッツ マケレレ 好きに組み合わせなさい

567:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/09 18:14:19.00 Z7Jd7uzwO
ヴィエラの身長は反則

568:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/10 16:43:10.79 uol6j0Bx0
卑怯さも極めたシネオメ最強

569:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/11 07:19:59.94 jz4rSDapO
>>568
イエニスタって言っちゃうタイプ?

570:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/11 12:18:25.23 fkJ+YyRS0
シネオメ!!
て顔してるけどなw

571:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/11 13:01:28.08 f/Pki/qdI
怖すぎる名前


572:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/11 16:06:59.57 /MpdDbJ4O
シルヨメ

573:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/11 16:09:56.51 /MpdDbJ4O
ゲームメイクならドワイトヨーク

574:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/11 16:24:12.13 cPljbVx90
シャビアロンソ以外考えられない
バランスで

575:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/11 16:31:45.39 6ULx6JLkO
シャビ・アロンソは1ボランチだと機能しなくなるからな


守備力に長けた相方が必要だから歴代最高とは言えない気がする

576:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 01:03:50.06 wVmVmHrdO
デシャンで

577:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 02:23:10.29 +2BEtfXEO
デヨング

578:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 11:57:01.90 eSlDloQ50
デヨングとか・・・・
このスレ汚すな

579:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 12:04:16.45 S6J+/9L0O
ヴィエラは得点力も兼備してるからな

580:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 12:08:13.32 s902NW/x0
アロンソ

581:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 14:26:52.17 p73n+ZNIO
マウロ・シウバとマケレレ組ませてみたいな

582:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 18:45:24.51 v4uGYLcr0
ファン・ボメル
いろんな意味で最強

583:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 19:46:32.53 DTyf7YHjO
ヴィエラ

584:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 22:17:25.74 Yn6zxtVQ0
ヴィエラはセンターハーフだろ
ボランチじゃねーよ

585:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 22:29:53.93 S6J+/9L0O
両方できます、だろ
トゥーレヤヤだってボランチもセンターハーフもトップ下もやる

586:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 22:32:21.08 KUzEHvSo0
アロンソ

587:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 22:33:10.59 qYG9DrUC0
アロンソ至高


588:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 22:33:43.12 ZDnKEDbK0
マケレレ

589:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 22:39:08.59 uCfAdqmx0
>>584
スレタイ

590:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/12 22:49:19.60 IdquxlNEO
守備だけならデヨング

591:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 00:50:14.13 Rz43m+7yO
守備ならマウロ・シルバ

592:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 03:50:34.51 xgcpVcsgO
マルコス・セナ

593:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 07:12:15.97 QYlFAS5r0
歴代最強とまでは思わないけど・・マスチェラーノが好き

594:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 12:11:48.27 UVjjHByQ0
守備はマケレレがマウロだろ
守備範囲が広い
デヨングはチンカス

595:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 13:00:57.22 FEi/rH8e0
グラベセンとかどうかな....ごめん

596:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 14:02:19.41 eTUMKm4s0
トミー好きだよ パスのフォームと弾道がかなり好みやわ。

597:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 14:25:18.34 FEi/rH8e0
おお、分かってくれる奴がいた
グラベセンはボランチだけど攻撃面でも優れてる選手だから好きだ

598:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 14:40:41.40 rfrVEqs00
フェリペメロ

599:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 22:34:44.63 dVZd4SA70
歴代最強は置いといて、現役最強は誰?
個人的にはエッシェンかデロッシだと思う

600:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 22:38:05.65 xXkPLJ9Q0
デロッシはない

601:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 22:40:58.00 NOGGVikR0
マルク・ファンボメル
PSV バルサ バイエルン ミラン
どこのクラブでも高いレベルのプレーをしている

602:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 22:54:11.06 Rz43m+7yO
シャビが離脱してたとき、パスができなくなったらとりあえずミドルシュートは良い意味でバルサらしくなくてよかったわ

603:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 23:04:02.40 cREVwyS0O
ファンボメル、コクー、フォーゲルって地味だが凄い中盤だよな

604:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/13 23:33:34.76 GUnknPwO0
ファンボメルは結構粗いよな
リプレーで見ると、えぐいファールが多い
そういう意味で相手からしたら一番やりづらい選手かもね

605: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/04/14 00:25:49.07 lL4oRerG0
誰かが顔が岩みたいといってた

606:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/14 00:38:50.03 7rZmLwEzO
>>603
パク、ヘッセリング、ファルファン、スーパーサブにビーズリーだったよな
渋すぎるわ(笑)

607:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/14 00:39:18.49 Iz8WeJOtO
ボメルは只の悪質。きめぇ

608:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/14 00:42:39.03 el04UBLFO
2008ユーロのマルコスセナがめっちゃよかった

609:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/14 01:45:14.73 CdwofgGK0
シャビが歴代最強
異論はないよな

610:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/14 01:58:33.66 gkQPRg9i0
Sクラス レドンド ライカールト グァルディオラ シャビ

反論ある?

611:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/14 02:30:58.65 VUeTFCdKO
ジャンル違い

612:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/14 23:01:43.27 jdYhWLfj0
>>610
ライカールト シャビ レドンド グァルディオラ

順番はこうだろ

613:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/14 23:06:21.48 3T0pFCJ90
シャビがボランチってのはなぁ・・・

614:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/15 06:29:49.55 llvYvNmg0
シャビ・エルナンデスのパスとゲームメイクは最高クラスだけど、ボランチの守備力は無い
ライカールトが一段前に上げなきゃ、埋没していた選手だよ。シャビ自身も雑誌のインタビューで認めてる
そもそも、降格圏に居るようなチームのボランチにシャビを入れたら売りのゲームメイクも生きない。良い選手の中に入れてこそシャビは輝く。
おれのオススメはエメルソン、シャビ・アロンソ
どんなチームでもこのふたりは持ち味を出した上でチームを底上げしてくれる

615:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/15 06:53:27.43 iIl0qgEP0
>>614
同意。
シャビは確かに超一流の選手だけど・・(おそらく)チームを選ぶという意味では
ある意味、柔軟性に欠けるのかもね


616:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/16 02:16:18.87 EZJBBEOl0
グアルディオラより1列前が後継者のシャビで、そのさらに1列前がさらに後継者のイニエスタってよく言われてたね。

617:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/16 16:41:39.72 QxKyjWHe0
>>616
わかりやすいね。ただ、イニエスタはシャビより守備力あって1ボランチも実際やってたから、
シャビよりボランチできるっちゃできるね。

618:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/17 03:45:06.61 Hn26GcW7O
バルサヲタしかいないな(笑)

619:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/17 10:49:32.72 KxcYyqpr0
シャビがボランチなら
マテウスやネドベドやバラックやジェラードやランパードもボランチになってしまう
シャビがマテウスに勝てるのか?


620:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/17 10:53:18.21 PUbgb7iO0
今日のペぺは凄かったw

621:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/18 18:51:46.57 L/B1LnL9O
シャビはボランチっていうかボランチもできるって話でしょ
ここで語られるようなレベルのプレーは見せてないし


622: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/18 19:42:30.19 WqnKyAzs0
スレタイよめや

623:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/18 20:17:24.82 rp00ek5N0
>>620
今日のペペは潰し屋として現役最強レベルだったなw

624:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/18 20:20:42.25 m/zx2/kW0
>>546
守りも攻めもばっちりだな

625:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/18 20:28:41.96 69iQrIY8O
ガットゥーゾ
トンマージ

626:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/18 21:14:06.28 Ci37aH0wO
マケレレ

627:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/18 21:34:54.16 00QrTdG10
エメルソン

628:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/18 21:39:01.94 i4FZtAZlO
最強かワカランがマウロシルヴァに1票

629:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/18 21:52:38.07 71JRhj0N0
546 :名無しに人種はない@実況はサッカーch:2011/03/13(日) 19:08:51.07 ID:x8H187mq0
ヤング・アヤックスの

   ダービッツ     セードルフ

       ライカールト

これしかないだろw

630:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/18 23:39:37.78 c75m8VmX0
>>575
>シャビ・アロンソは1ボランチだと機能しなくなるからな
>守備力に長けた相方が必要だから歴代最高とは言えない気がする

これを基準と仮定してライカールト以降で候補を絞るなら
マウロシウバかデシャンかエメルソンかレドンドかデサイーになるな
とりあえずこの五人から決めようや



631:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/18 23:46:27.60 KR2SOloe0
ヴィエラ

632:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/19 00:01:42.08 foJpvHIb0
おれは有名なエメルソンよりデポルティボにいたエメルソンのほうが上だと
思う。

633:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/19 00:03:21.05 mPvcPE7g0
デポルにいたのはマウロ・シウバだろ
エメルソンじゃないよ エメルソンはローマだったろ

634:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/19 00:08:33.69 U9cxf5mY0
エメルソンでボールさばきうまいが守備うまかったけ?
今のマスチェラーノとどっちがうまいの?

635:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/19 01:00:30.19 tC8Yqjz9O
マスチェとの比較は難しいが、守備上手かった

特にレバークーゼンやローマで、あれだけの攻撃力を見せてたのに、守備の方がより評価されてた

得点力以外は、攻守に万能だったと思う

636:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/24 00:28:42.44 h0M3OYJD0
歴代最強はライカールトとして
現役最強は誰よ?

637:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/24 10:55:42.26 eQY9mv+W0
仮に1ボランチまかせてナンバー1なのは
マスチェラーニ

638:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/24 12:24:52.62 63dYQmXy0
現役最強はシャビで決まり

639:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/24 16:13:51.95 bSA6Ql0+O
いや、ヤヤだろ

640:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/24 23:49:05.33 3SIpSVRSO
ペップ二世のブスケだろjk

641:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/24 23:56:48.93 JamHkML+O
>>633
デポルにもエメルソンいたよW
ただローマにいたエメルソンと比べたら
超マイナーだけど
デポルくるまえプレミアかどっかにいたよ

642:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/25 11:42:47.53 /KozbQ2a0
王国であれだけ長きに渡ってボランチをつとめたジウベルトシウバさんを少しは評価していただけませんか

643:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/25 12:09:45.02 EYBBMf2X0
5段階評価


エメルソン
マウロシウバ


ジウベルト


ドゥンガ


フェリペメロ


サンパイオ

これが基準

644:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/26 04:02:21.27 WGtaGGkN0
>>640
ペップ見たことないだろ?
あんな凡庸な選手じゃない。

645:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 00:40:56.61 FMn8h4Vo0
ダーヴィッツ、マケレレ、ヴィエラ、フランスはボランチ宝庫

646:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 07:08:24.07 wt7T+JxX0
ダーヴィッツがダッチメン

647:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 11:01:32.96 vI4qSsWS0
>>645
バーカ

648:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 13:10:23.90 XU/vW7+zO
>>633エメルソンってやついたよ

649: ◆Maria/HshU
11/04/27 13:17:04.77 Gg9/mwOuO
居たね 個人的に好きなのはレドンド

650:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 16:36:26.96 b0FEcUp30
マルコスセナ

651:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 19:12:05.42 ICRRHS9K0
>>647
なにが

652:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 19:28:29.47 ohwjhSYD0
>>647じゃないが>>645のどこが最強なの?

653:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 19:41:56.26 ICRRHS9K0
じゃあお前の最強ボランチ
言ってくれ

654:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 20:17:49.69 3iGLeTSGO
マケレレは守備面に限定すれば最近と言っても過言ではないだろう

655:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 20:31:39.38 k9838CC10
最近?

656: ◆Maria/HshU
11/04/27 20:35:41.80 Gg9/mwOuO
多分最強と間違えたんだよ
いちいち突っ込んだら可哀想じゃん

657:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 20:37:02.83 k9838CC10
守備ならマスチェラーノ>マケレレだとおもうけどな
攻撃も含めればなおさら

658:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 20:45:26.03 9iARnN/r0
いや守備ならデサイーだろ

659:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 20:48:58.27 HXPj95jr0
おまえらヨンクさん忘れてもらっちゃ困るぜ

660:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 20:58:32.83 mduR9kLPO
最近だとカンビアッソ
昔ならライカールトだな

661:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 21:38:33.00 kXvtBFAVO
長友を活かしてくれるのがカンビアッソ

マイコンを活かしてくれるのがサネッティ

662:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 21:51:11.74 55LobAnY0
ビエラ、デサイー、ライカールトのトリプルボランチで

663:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 22:20:49.77 +Eo1J4Vg0
アルゼンチンのボランチは半端ねーな
レドンド、シメオネ、アルメイダ、カンビアッソ、マスチェラーノ・・・・
守備は超一流で攻撃センスもあるのばっかだわ

664:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 22:53:15.90 ZK8ebQykO
無知ですまん

ボランチってイングランドの概念で言うとどこに当てはまるんだ?

アンカー?セントラル?

665:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 23:02:36.04 3iGLeTSGO
マスケとアロンソのダブルボランチはマジでヤバかったな


レアルで再現してほしいわ

666:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/27 23:27:20.41 UFnmTbGz0
>>664
元々イングランドだって、OMFとDMFって分かれてた。
それが中盤4人がフラットになって、誰が守備的で誰が攻撃的とかなくなった。
んで、センターって言うようになったけど、その後にチェルシーで4141でマケレレのポジションをアンカーって
言うようになったんだっけ。

442のセンターならボランチのくくりで、4141のシステムだとアンカーがボランチと自分は考えてる。

667:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 01:15:19.74 l/RiUW110
シャビ、アロンソ、グアルディオラ、レドンド、ピルロはセンターハーフなので問題外。
フィジカルが無さ過ぎて守備的MFとして評価できない。

守備的MF=ボランチならば

SS ベッケンバウアー、ライカールト
S マテウス、ヴィエラ、マケレレ、デシャン
A ダーヴィッツ、エッシェン
B カンビアッソ、ヤヤ・トゥーレ、デロッシ、マスチェラーノ
C シュバインシュタイガー、マルコスセナ、プティ、ジウベルトシウバ
D ガットゥーゾ、ハーグリーブス
E デヨング、ファンボメル

ぐらいが妥当。

668:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 01:19:11.56 1+ICmEZn0
どんな基準だよ

669:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 01:25:14.37 rJol0Rg+0
>>667
レドンドがセンターハーフとかww
そして見る目なさすぎる
ウイイレ厨?

ニワカ死ね


670:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 01:28:06.20 l/RiUW110
レドンドがボランチとか言ってるバカは死ねよ。

にわかのお前が死ねよゴミ

671:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 02:18:14.31 6PHNuy920
以下スルーしろよ

672:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 02:39:30.94 S1yHepSF0
バンペッタ

673:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 03:19:16.99 4zw2Dwgy0
>>667
アロンソ、ペップは守備力はそれほどないがそれでも1ボランチの陣形でやることも数多し。
レドンドは自分から1ボランチにこだわるぐらい守備でもすごかったのに何言ってんの。
フィジカルないとかありえない。体の幅もあって、スライディングや体のぶつけ方からしてすごかったよ。

674:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 06:38:09.62 uz6+ROzq0
しねとかいうやつしね

675: ◆Maria/HshU
11/04/28 06:56:36.14 WyUStupHO
レドンドがフィジカルないとか釣りでしょ

676:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 10:47:57.94 tB9oJDti0
レドンドといえばまずフィジカルだろ
しかも1ボランチでも十分やってける
ベップも今のマスチェラーノやブスケツのポジションだからボランチだろ

どーせ見てないんだろうなw

677:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 13:01:42.96 FkSLH/klO
666さん
回答ありがとう

678:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 13:20:43.25 g6XI9FKbO
イニエスタが最強だよ

679:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 18:48:54.50 gjtYoGLWO
使い勝手ならカンビアッソ

680:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 18:52:46.85 UZmu0VNU0
世界最高ビボーテマスチェラーノ

681:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 19:01:34.03 /Wz6JVx10
まずはセンターハーフの定義を説明してくれよウイイレ大好きな中学生さんよ~
グアルディオラ、レドンド、ピルロこいつら全員ボランチだからww

682:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 19:19:37.00 8i2jrR760
なんでトップ下出来るマテウスが守備専のベッケンやライカより下に来るんだよw


683:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 19:33:58.32 /Wz6JVx10
ベッケンバウアーがSSってww
そもそもベッケンバウアーのプレーを実際に見たことあんのかよ
過去のイイトコ取りの数試合を見た程度でSSって判断してねーだろうなw

684:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 20:21:04.31 UZmu0VNU0
>667
マスチェラーノAだろ

685:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 20:26:53.97 7uCOGXfV0
なんでもかんでも w つけるな
ニワカばればれだぞ

686:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 20:27:05.40 EhRxO+Q50
そーいえばヴィエラってウイイレ2011でいないよな?
フランスクラシックスにもクラシックス選手にも入ってないし
出たら総合値94~95くらいかな?

687:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 20:38:46.44 5QM0fSI8O
マンCにいるだろ

688:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 20:50:54.16 7uCOGXfV0
>>647
逃げてんじゃねーよ

689:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 21:26:24.03 EhRxO+Q50
>>687
ヴィエラってマンCにいんのか
全然知らんかったw


690:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 22:25:37.51 3KshKoWt0
>>667
無茶苦茶
おまえは一生ROMれ

691:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 22:40:42.57 LxrwYJi/O
マケレーレ

692:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 23:08:00.59 1+ICmEZn0
レドンドさんは間違いなくアルゼンチン伝統の潰し屋の系譜
じゃなきゃアルゼンチンでいうところの「5番」て言われるわけない
レドンドさんは他にも視野の広さとパス捌き、足元の技術を兼ね備えていた

ファール覚悟でココは潰しとかないとやばいみたいな場面での
ハードタックルは鳥肌もん

693:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/28 23:54:45.12 y9TA/Acg0
オランダトリオ以降のミランの黄金期を支えたのはバレージでもマルディーニでもなくデサイーだと思うぞ。

694:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 00:00:30.46 2oxthEnQ0
レドンドはあんま観てないからなあ
まあ、見た目がシメオネとは違いすぎるからなあ

695:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 00:17:17.21 T/4OzQ0B0
ダービッツの評価高すぎだろ
シメオネのほうが上だ

696: ◆Maria/HshU
11/04/29 00:21:34.11 42rXfZZ2O
レドンドはワンボランチやれる守備力とフィジカルと抜群のキープ力があった
テクニックも高いしドリブルも上手い
ロングパスや展開力はピルロやシャビ・アロンソに劣るけど
ショートパス主体でドリブルとかも織り交ぜて押し上げる感じ

697:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 01:11:51.14 +fRDtih8O
どー考えてもプティかデシャンだろ

698:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 01:45:08.29 xb7c9xzPO
だからイニエスタだって

699:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 01:54:03.47 F2IFuTpWO
イニエスタだってwバルサ脳怖いよw

700:とおりすがり
11/04/29 02:22:02.10 h+VZV2wDO
プティで笑ってイニエスタで爆笑したw

701:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 04:36:28.87 qO4k0aEW0
ドゥンガだな。


702:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 04:46:31.18 Xe5T9L8c0
アンブロジーニと福西だろ

703:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 07:38:21.79 51dCg4lZ0
ちょ、レドンドw
一般的に知名度低い選手が世界一のボランチかなあサッカーしてても知らない人がほとんどだよ、勘弁してよw

世界一のボランチでしょ?

704:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 09:47:06.83 0S9K5N7m0
釣られんなよ~

705:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 09:51:43.92 qO6dspvXO
>>703
レドンド知らない程度の一般ファンの知名度と
ボランチとしての能力は関係ないだろ
そんなの言い出したらいまならシャビかイニエスタの2択になる

個人的にはシメオネ好きなんだけどな
最高ではないのは自覚してるけどアルヘン応援してるときのあの安心感と
敵として見たときの腹立たしさは半端なかった


706:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 10:53:55.03 8A3QMtyX0
ラメロウだな

707:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 12:51:03.47 B5CWN/UZO
ババンギダ選手

708:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 13:13:27.80 0+E5D5D/O
守備だけならマケレレ、タルデッリ。総合力ではビエラ、ジェラード。ゲームメイクならグァルディオラ、シャビ。

709:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 13:23:12.16 D1mIdinlO
同じ位置取りでも自チームのメンバーや戦術によってすべき役割が多岐にわたりすぎる

一律に比べるのは難しい

710:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 13:29:10.12 exvsJkVT0
どう考えてもロイキーン

711:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 13:54:27.11 UOmikqzI0
シャビ マスチェラーノ

712:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 14:11:41.24 exvsJkVT0
私はこの仕事をして長くなるが、優勝トロフィーはいつも彼がもってきてくれた
サーアレックス

だからロイキーン

713:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 14:33:04.44 hWIHYnpw0
>>708
シャビのボランチとか無謀すぎ

714:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 18:27:06.16 QIKarpnq0
>>614に書いてる通り、シャビはない。そして、それよりさらに上のポジションで使われるイニエスタもない
二人は論外。シャビがボランチならEuroでもWCでももっと低いポジションで使われてるよ
そのことからもボランチとしては使えないのは分かるだろう?
試合見てないヤツは黙っとけ。恥かくだけだ

715:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 21:32:10.70 tVHh/mx00
じゃあボランチはシャビかな

716:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 22:37:56.91 rMzQbJinO
シャビをボランチって言ったり、
グァルディオラやレドンドをボランチじゃないって言うのは論外

ピルロやヴィエラは確かに難しいけどね
位置はボランチだけど、ワンボランチはやってないし、スリーセンターやダブルボランチで力を発揮するタイプだから

ロイキーンはあんまりプレースタイルが好きじゃないけど、90年代のプレミアに限れば完璧だったよな
CLも獲ったし

717:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 22:41:50.78 tVHh/mx00
ワンボラ無理だと
ボランチじゃないの?

わけわかめ

718:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/29 22:54:41.44 exvsJkVT0
じゃあアルベルティーニ


719:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 01:04:45.52 PSB8zvjR0
現役かつ広義の意味での守備的MF5人選べってなったら誰?
エッシェンデロッシアロンソマスチェとあと一人頼んだ

720:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 01:11:47.22 NhiykpS9O
カンビアッソじゃない?

721:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 01:36:07.52 ZruC32xJ0
ヤヤでしょう

722:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 01:39:37.91 TAd6htSlO
オリセー
カランブー

723:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 01:39:52.08 ZruC32xJ0
アロンソいれるくらいならモドリッチいれるわ

724:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 02:27:22.01 0Fdv0TN8O
モドリッチwww

725:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 07:53:11.10 ZruC32xJ0
なに笑とんねん

726:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 10:31:27.78 OsP96keIO
試合みてないのにイニエスタのピボーテ語っとるわ

イタリアで最高評価だぞ

727:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 10:51:59.34 pm4S6vX70
マヴバ

728:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 17:58:15.31 v9XApzsKP
シャビアロンソはうまいと思う。
アンカーを置かないシステムであれば、彼とダーヴィッツを組み合わせた感じがうまくいくのではないかと思うよ。

729:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 18:16:34.00 KPGs3eAu0
だから>>630がいってるようにレドンドかデシャンかマウロシウバかエメルソンかデサイーの5択だって
守備重視のバランス型で考えたらこいつら以外ないよ

730:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 18:21:39.79 Zrxc456wO
ライカールトだろ

731:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 18:36:39.70 v9XApzsKP
>>729
その中であれば圧倒的にディディエデシャン。


732:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 19:03:15.37 ZruC32xJ0
いやヤヤでしょう

733:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 19:29:10.30 yqvrfPv3O
>>729
君が630じゃないの?
それにデサイーは本人も言ってるけど本職はCBだよ

734:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 19:56:50.10 BO2eUj220
>>729
なにその五択センスない
1人CBいるしw

735:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 21:12:39.17 mPIMOpoA0
>>733
ミラン時代はボランチ起用多かった代表だとCB
バレージ&コスタクルタの前でフタする感じ
デサイーさんはいまでいうアンカーの先駆けかもな

736:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 22:24:40.29 pyNqOE+p0
>>731
バーカ
マスチェラーノ、ライカールトよりはるかに下だボケ

737:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 22:32:23.21 pqqaaaGqO
マスケはボール狩りの鬼

738: ◆Maria/HshU
11/04/30 22:32:39.11 ztf4OZROO
フランスw杯の影のMVPプティさん舐めちゃいけでしょ
ジダンより遥かに貢献は上

739:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 22:59:40.11 mPIMOpoA0
プチさんはイタリアの選手が倒れてチャンスなのに
スローインに出してやるような優男
ボランチとしてボール狩る冷酷さに欠けるから失格
でも人間としては素敵

740:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/04/30 23:29:20.73 QeQIovMj0
アルベルティーニじゃね

741:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 00:17:16.75 crJJHid/0
ミラン強かったやないか

742:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 02:54:13.94 HnPOvjtLO
マスケはさっさとバルサ出て他でセカセカ出場すべき。
脂の乗った時期に出してくれないチームにいても仕方ないだろ

743:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 03:03:56.29 agXrTpGn0
ロイ・キーンかドゥンガかデサイーかライカールト

744:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 03:28:18.89 LYKlfuR8O
ライカールトなんかは抜きで言うと、やはりマウロシルバのあのゴツさと堅実なプレーは心強いわな。
後個人的にコクー。


745:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 03:32:24.85 4PhGgdky0
フェライニだろ

746:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 07:20:55.39 QQFy9pBfO
ベッカムかな

747:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 09:48:27.48 kn6bhwvP0
Abe

748:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 15:17:23.25 HnPOvjtLO
最狂的な意味ではダービッツ
あの身長でスタムにアッパーとかどう考えても頭おかしい

749:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 15:45:42.48 2Vf4VVR6O
エジル

アロンソ マスケ

が本当に見たい

750:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 15:52:10.40 p+UAKEt5O
メイレレス

アロンソ マスチェ

751:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 15:55:11.45 WGHLpQlG0
エメルソンかな

752:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/01 16:02:04.20 zKatUhcX0
クレベルソンだな


753:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 01:50:20.96 wbNqHDRW0
やっぱライカールト

754:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 03:57:59.04 3mMIKTSb0
シャビは世界最高

755:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 07:35:15.35 hafBfFoqO
面白いギャグですね

756:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 16:05:38.43 ZOopQl+AO
ライカールトは決定で
次点はヴィエラかマケレレかエメルソン?


757:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 16:40:23.34 aOaYn9vCO
モンティ

758:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 17:00:15.97 j+ggIyam0
あれは?
2倍の幅と謳われたルイス・モンティは?

759:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 19:08:53.59 YnyudYHqO
>>735
勿論知ってるよ
バレージが引退したデサイーのミランでのラストシーズン以外はボランチだったよね
でもマルセイユでもCBだったしチェルシーに行ってからもうCBはやりたくないって言ってなかったっけ
とにかくデサイーにとってのボランチはライカールトにとってのCB、テュラムにとってのSBに感覚似てる

760:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 19:35:50.44 nK7tegNF0
ぺぺ容疑者

761:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 19:47:38.97 Ad/qDpCSO
守備だけならマケレレ

762:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 20:01:50.44 bCXNAPx8O
コルサ

763:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 21:22:28.76 24okY8D/O
クライフにでもやらせとけよ


764:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 23:11:16.33 YnyudYHqO
>>759
間違えた
CBはやりたくない×
ボランチはやりたくない○

765:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/02 23:21:52.08 biUA19r10
過去5年内ではバラック最高

異論は認めない

766:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 12:58:32.60 ahhA3jUDO
バラックはエジミウソン以下だよ

イニエスタが最高

767:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 13:01:09.79 RWg0X5JA0
イニエスタはボランチじゃない
比べようがない
かえれ

768:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 13:12:30.94 Li2V93IK0
バラックも同じ

769:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 13:18:02.43 qJjAMWLkO
イニエスタとかジャビとか挙げてる奴ってボランチの意味わかってんのか?


歴代最高のボランチだぞ?

770:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 13:23:33.99 e/xZw1hj0
飴時代のバラックはボランチでしょ
地味だったけど全てがハイレベル

771:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 13:50:40.49 RWg0X5JA0
バラックはボランチだよ
知らないなら余計なこと言いなさんな

772:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 15:55:09.36 ppenaFP20
歴代最強のボランチは?ってスレじゃないぞ。よく見ろよ

773:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 16:30:36.52 BHxiiZSa0
どっちもボランチじゃないが、シャビ、イニエスタとかバルサがCL取ってようやく世間から評価された選手だし、そんなのを本気でボランチのポジションで歴代最強なんて思ってるヤツはいないだろう
シャビ、イニエスタを挙げるような輩はなぜグアルディオラを挙げないの?シャビなんか挙げるより余程適した選手だと思うし、ゲームをコントロールする能力はショートパス主体のシャビよりもある。
本気でシャビ、イニエスタを押してるのだとしたらボランチのポジションを分かっていないか、ただこの場を荒らしてるだけの存在で、スレを無駄に消化していくだけなので控えてもらいたい
以下、シャビ、イニエスタについてはスルーしていこう

774:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 16:42:26.65 qNeHXGC00
CMFのスレ誰か立てて

775:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 17:56:55.41 NuVc6/750
>>772
DMFをボランチって言うんだよw

776:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 18:19:30.30 qJjAMWLkO
>>772
馬鹿だろ?お前は

777:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 18:40:50.30 v+yN7H90i
DMF=ブラジルで言うボランチ、スペインだと単独ならピポーテ、横に並べるならセカンドピポーテ、イングランドだと
ディフェンシブハーフ、アンカー辺りかな


778:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 21:26:51.72 YY3gtUhw0
イングランドはセントラルミッドフィールダーだ

779:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 22:19:29.65 veDqKKeO0
セントラルミッドフィールダーというカテゴリーなら
マテウスを歴代最高に押すわ
落ちてランパード、ジェラード、ネドベド、バラック、シャビあたり



780:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 22:50:38.56 NyTmm8uE0
エッシェンよりだったらバラックの方良いわな
エッシェンはパス精度も無いし足元下手すぎ

781:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/03 23:32:12.47 Ba/zeiTPO
南米とヨーロッパで役割が変わってくるよね
レドンドとかもろ南米系のチームの核となるプレイヤーだよな

逆にランパード等はシステムを円滑に回す為にプレーをしてる感じ

782:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 00:02:28.00 NbYdCfVn0
まあ今なら後者の方が圧倒的に需要あるでしょ

783:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 01:22:16.54 PtQHl9FBO
ラメロウとイェレミースに決まってるだろうがよ

784:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 09:56:08.07 b4ikh+UiO
>>783

> ラメロウとイェレミースに決まってるだろうがよ

他スレでも見たけど、君がバイエルン好きなのはよくわかった
いや、確かに当時のバイエルンは強かったよ

785:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 10:47:17.80 1+2xLhuz0
ミヒャエル・バラック最強伝説

URLリンク(www.youtube.com)

786:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 17:25:39.82 D9ERB+gE0
>>779
ベロン、ヴィエラも忘れないでくれ

787:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 18:43:10.92 yiSZUmOS0
ランパードとバラックの中盤は反則過ぎた

788:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 19:28:05.08 mlJBkClI0
ベロン、ヴィエラは得点力皆無だから
CMFというカテゴリーでは厳しい
10得点前後の得点能力が絶対条件

789:↑
11/05/04 19:29:44.35 YHyuCmlO0
バカはこないでね^^

790:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 20:07:19.50 3YEaPfCj0
>>787
リーグ優勝成し遂げたし確実に歴史に刻まれるコンビだろうね。モダンフットボールの鑑みたいな中盤だった。

791:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 21:33:31.84 YuBIvM++0
日本ではボランチってタイプだとかに関係なく
CBの1つ前のポジションにいる選手全般のことを
指しているって理解していたんだが。
遠藤、戸田、長谷部、阿部、明神だとか皆ボランチだし。
違うの?

792:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 22:17:51.19 9/Yv/GzcO
日本以外でもそうでしょ
タイプってのは個性みたいなもんでポジションとは関係ないと思うが
SBでも攻撃力がウリとか守備力がウリとかあるけどどっちもSBには違いないし


793::
11/05/04 22:36:06.47 BbhNaY0m0
ベロンええな
ライナーなのに柔らかい浮きダマで長いパス通すのはスゴかった
フィジカル系ならエシエンか
シュートへの色気マンマンのドリブルで持ち上がり
ドッカン宇宙開発してポジに帰る姿は憎めない

794:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 22:48:39.11 mKEu4k/U0
ヴィエラ

795:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/04 23:31:51.35 7wi5glOYO
ボランチに一番求められるのは得点力でもパスセンスでもなく安定感

796:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 01:04:28.67 WVcC3I430
マケレレ

797:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 03:17:08.87 SmmcL7AiO
>>795

> ボランチに一番求められるのは得点力でもパスセンスでもなく安定感

そうそう
ゲームをコントロールする能力みたいなもん

グァルディオラは守備力高いとは思えんが、読みとパスでワンボランチこなした(それどころかスイーパーもリーガで一時やったね)

マウロシルバは得点力皆無だし、スルーパス通すわけじゃないけど、ゲームをコントロールする能力はショートパス含め評価されてる
この辺はデシャンもかな

マケレレみたいにカバーエリアがとにかく広くて評価された選手もいる

ボランチは役割が多様過ぎて難しいよね

798:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 03:19:56.77 WVcC3I430
ボランチこそがチームの方針
ボランチ1人でサッカーが180度変わる

799:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 03:21:24.91 SmmcL7AiO
>>795

> ボランチに一番求められるのは得点力でもパスセンスでもなく安定感

そうそう
ゲームをコントロールする能力みたいなもん

ピルロなんて当り弱いし、守備力無いし、いらんボールロストが目につくわりには、なんだかんだやっぱいるのといないのじゃイタリア代表の強さにかなり影響するってのがここ数年間だよね

グァルディオラなんかも守備力高いとは思えんが、読みとパスでワンボランチこなした(それどころかスイーパーもリーガで一時やったね)

マウロシルバは得点力皆無だし、スルーパス通すわけじゃないけど、ゲームをコントロールする能力はショートパス含め評価されてる
この辺はデシャンもかな

マケレレみたいにカバーエリアがとにかく広くて評価された選手もいる

ボランチは役割が多様過ぎて難しいよね
ただ、方法論は多様でも、問われてるのはゲームをコントロールする能力みたいなもんだと思う

800:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 10:26:34.83 7gUgX9id0
守備(カバーリング、マンツーマンなど)はマスチェラーノかマケレレ

801:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 18:29:03.97 95CcU7NX0
お前ら何にもわかってねえ!
DMFは総合力の勝負。
それを考慮に入れるとSクラスは
ライカールト、レドンド、グアルディオラ、シャビこの4人できまりだろう。
シャビはアンカーもできる。
次点でマテウスか。
エッシェンやマケレレ、マスチェラーノは守備専。
ピルロは攻撃専。
総合力はこの4人で決まり。
反論ある?


802:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 19:19:41.92 1knRJ0l/0
だからチャビはボランチじゃないって何度いえば

803:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 19:32:37.06 UUQotrNU0
エッシェンて攻撃センスかなり高いだろう

804:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 19:55:19.76 AihtEzHYO
全然だろ
たまにスーパーなミドル決めるぐらい
それも最近は減ったし

805:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 20:11:46.60 WNDVbhUCO
4、5年ほど前のエッシェンは凄かったが今は無難になった感じゃないか?
現にエッシェンをアンカーにするよりミケルのほうが安定してる

806:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 22:18:05.65 je22mwV70
そのミケルが逆立ちしても敵わないが一昨年と去年のバラック
彼を過小評価してる輩はサッカー見る目ないと思う

807:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 22:30:31.39 c0MyYtMOO
北澤豪 一択

808:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 22:34:34.27 JWstsCd/O
フランツ・ベッケンバウアー

809:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 22:49:12.64 Nf89Au1T0
>>801
いやむしろボランチは守備力が高いことが必須条件でしょ。
シャビのフィジカルでボランチとか無茶いうなw

810:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/05 23:51:47.10 GPqRXNcE0
ミケルさんはギャップできたときのカバーリングが遅くて致命的に
この位置は向いてない。元々トップ下の選手なんだからしゃーないけど
ナイジェリア歴代最強はオリセーさんだろ

811:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/06 16:11:18.60 n2k9yp1F0
シャビ一択で

812:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/06 19:30:03.25 UlbJKKqy0
かすきえろ



813:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/06 21:25:55.18 ZnmEpiWXO
ライカールト、ダービッツのダブルボランチが最強っぽいけど、実際組んだ事あったっけ?

814:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/06 22:11:13.25 TLOzE9qs0
>>813
アヤックスでCL優勝してるだろ

815:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/06 22:37:31.58 5o/rIlV70
ダブルボランチではなのでは

816:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/06 23:00:16.80 OsIZ6f3lO
まあ色んな意見があるがエッフェンベルグで決まりだな

817:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/06 23:37:07.19 WOd3elFx0
でた。エッフェル塔

あんまみた事ないからなし

818:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/06 23:45:22.14 dtszkhoWO
>>813

リトマネン

ダービッツ セードルフ

ライカールト

こんな中盤

819:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 01:05:41.24 TuYd+jLVO
まあアヤックスのダービッツ、ライカールト、セードルフのトリオは候補筆頭レベルだわな

つかワンボランチ、ダブルボランチ、スリーセンター各々で選ぶべきだと思うよ
実際あった組み合せなら、チームとして機能してたかも多少わかりやすいし

1人だけ選ぶかたちにすると、レジスタ系の選手とか、イングランドのセンターハーフはワンボランチこなせないから不利だ

「マケレレ、ランパード」
「セードルフ、ピルロ、ガットゥーゾ」
こういう組み合わせの方がイメージしやすい

ヴィエラもワンボランチだと微妙だけど
「ヴィエラ、マケレレ」とか「ヴィエラ、ジルベルト・シウバ」はアーセナルの無敗優勝とか代表の黄金期を支えたよね

820:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 01:44:56.92 /rNyzcJN0
スコールズ - キーン
ランパード - バラック
ピルロ - ガットゥーゾ

821:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 02:00:52.40 ZBHWQIHe0
というかそんなめんどくさいこと考えるより、単純に項目別に評価していった方がわかりやすいし話も早い

ボランチに求められる能力といえば
・守備力
・統率力
・スタミナ
・フィジカル
・司令塔
・ドリブル、キープ力

だから

守備力・・・デサイー、マケレレ、マウロ・シウバ、エメルソン、マスケラーノ、レドンド、ライカールト
統率力・・・ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン
スタミナ・・ダービッツ、ガットゥーゾ、デシャン、デサイー、エッシェン、マケレレ
フィジカル・ヴィエラ、デサイー、エメルソン、マウロ・シウバ、レドンド、ライカールト、ダービッツ
司令塔・・・シャビ・アロンソ、ピルロ、アルベルティ―二、ペップ
ドリブル・・レドンド、ダービッツ、ピルロ、カンビアッソ

こんな感じ
総合力でいうとデサイーかライカになっちゃうな

822:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 03:06:01.51 3RCO8DOS0
でもデサイーはCBのインパクトが強すぎるし、本人もCBの方が好きらしいからライカールトかな。

近年で言うとクラブと代表での貢献度を考えてもダービッツ、マケレレ、ガットゥーゾ、ヴィエラとかかなあ、

823:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 05:02:27.65 Erejz6LI0
アルベルティーニ ライカールト

824:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 05:09:05.30 +LvfWLw9O
俺もライカールトはCBのイメージが強い。

825:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 08:59:02.26 TuYd+jLVO
>>821

サッカー選手の比較で能力を部分的に比較しても、総合的な判断は難しいし、
なによりボランチ自体がチームスタイルによって人数と役割が様々だから、ユニットとして見る方が自然だと思うんだ

まあ個人的に、単にライカールト最強!って話よりも、
ダービッツ、ライカールト、セードルフや
ライカールト、アンチェロッティ
とかってほうが色んな選手の良さを語れそうで好きだってだけだけど

キーンやスコールズが単体でライカールトに勝るとは思わないけど、キーンとスコールズのコンビと、ライカールトとアンチェロッティ、マケレレとランパードとかなら、語る余地があるし

826:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 10:12:38.89 FNxxfX7UO
ユニットならチェルシー最強

ランパード、バラック、エッシェン



ランパード、エッシェン、マケレレ

827:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 11:19:52.50 xq+l3WN00
ユニットじゃなくて個人でも充分凄い>チェルシー
それぞれが一流のMF
いまだにライカールト最強とか言ってるのおかしいでしょ

828:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 11:29:52.42 bmVMKHZV0
ライカールト見たことないのか?

829:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 11:31:08.47 Erejz6LI0
>>826
どっちなんだよぅ

830: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/07 12:04:12.89 UEPe0fcc0
センターハーフなら全盛期スコールズ最高
展開力、ミドル、守備、すべてパーフェクト

831:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 12:07:07.46 xq+l3WN00
>>828
ライカールトが偉大なのは分かるけど、さすがにエッシェンやバラックより上って言い切るのは無理があるでしょ
普通に考えれば今の選手の方が実力あるよ
このポジションの選手なら尚更ね
まあ存在としてライカールトが上って言うならまだ納得だけど

832:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 12:20:26.29 wKhRbse/0
センターハーフなら
マテウス>>>全盛期スコールズ(笑)

ミドル、スピード、ドリブル、展開力、スタミナ
格が違う


833:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 12:56:05.86 E6sxEmoXO
マウテス押してる奴ってフルタイムで毎試合、試合を見てたのか?


どうせ雑誌の受け入れで押してるだけだろ、スコールズより上な訳ないじゃんw

834:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 12:59:45.47 CH2PoCVo0
マテウスとか(失笑)

835:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 13:59:02.78 wKhRbse/0
どうせ晩年のバックラインからパス出してたマテウスしか知らないんだろ
あれはあれでいい選手だったが
インテル時代の全盛期のマテウスはマジでやばかったぞ
マジで欠点がない史上最強のセンターハーフ
90年のユーゴ戦のドリブル→ミドルとか見てみろよ
全盛期マテウスと比較したら全盛期スコールズとかゴミ


836:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 14:57:04.99 FNxxfX7UO
>>829
個人的に好きなユニットは
ランパード、バラック、エッシェン

でも、個の力で言えばライカールト最強を推す。
ってか、ライカールトの現役見てない人が多くなって、現役のが最強って言ってる人は悲しいね。

>>835
たしかにマテウスはボランチ、トップ下、リベロの総合力を持ってて、
ロイ・キーンのような統率力を持つファイターでもあった。

837:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 21:20:19.95 KbGLCCPi0
マテウスのユーティリティさを褒めたら当時のレベルの低さを晒け出してしまう。

昔より明らかに今のサッカーの質の方が高いから、今上から下までやれる一流選手が1人もいない。トップ下とセンターバックを出来る選手なんて今いるか?

スコールズの方が明らかに素晴らしい選手だよ。

838:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 22:04:13.60 gdF1OXq20
とりあえず

ランプス、スコールズ>マテウス

バラック、エッシェン>ライカールト

これはもう確定
根拠以前に近年の方がレベル高いと見るのが当然

839:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/07 22:38:45.67 bmVMKHZV0
スコールズとかマテウスと五年くらい活動期間被ってるのに近年とか昔とか

840:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 00:58:15.52 OT8j06seO
ライカールトもマテウスも昔過ぎて見たことないけど
当時のサッカーよりいまのサッカーがレベル高いから
昔の選手よりいまの選手のがレベル高いとは一概には言えない気がする。
以外といまのサッカーでも適応できるかもしれんし
環境やトレーニング方法が進化したいまなら
もっと高いパフォーマンスを見せたかもしれないし。
いっそ年代で区切ってもいいと思う。


841:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 01:17:34.89 1WUPOQG/0
別にマテウスが最強だというわけじゃないけどマテウスは進化し続けるサッカー界の中で
強豪ドイツの代表を20年続けたんだぞ。
10年やそこらで昔は明らかにレベルが低いから昔の選手は大したことないとか言ってたら
体力落ちてく中でも15年くらい現役続けてる選手なんかゴロゴロいるのに説明がつかないだろ。

842:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 02:32:23.87 g/ACzOL4O
まったくその通りで、追加すると飛躍的進化したのは戦術などソフト面であって、
人間の身体能力が爆発的に上がったわけではない。

戦術面からしても、例えばライカールトだってアヤックス・システムのアンカーやサッキ・ミランのボランチなんてメチャクチャ難しい役割、
そこいらの選手にはできない芸等だと思うよ。
どっちも頂点極めてるしね。
現役で同じ役割して同じ活躍できる選手誰だい?

同時にバラック>マテウスってどこがそう思うんだ?説明してほしい。
現代のほうがレベル高いからとか言うなよ?
それは理由になっていない。

843:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 02:42:29.84 mdhVyEVy0
どっちにしろマテウスが世界最高のボランチにはならない。ボランチとしてのイメージがどうもぶれる。

844:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 02:57:11.18 JqJmHwJ/0
ドゥンガ、マテウス、キーンの3人が同じチームだったらケンカしそう

845:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 08:27:44.26 mLxSX3RU0
ランパード、バラック、ジェラードが年とってきて、得点力の高いボランチが地味に少なくなってきたね
この三人は総合力で言えば近年では一番高いと思う

DMFのカテゴリで言えばマケレレかな
マケレレはミスはあるけど、繋ぐ能力も高いし、体の使い方うまいからボールもとられない
守備時のカバーやスペースうめるのやボール奪取は当然最高
いるといないとではまったく違うってのがホントよくわかる

846:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 11:52:56.47 vEFLg2Xm0
アンカーさせたらマスチェが1番だな
危機察知能力も高い、マンツーマン完璧 パスもつなげる
全盛期のマケレレでも次点だな
ジェラードは守備下手糞すぎるしボランチじゃない

847:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 12:07:44.41 9QtaYXfKO
だからボランチのNo.1を決めるスレだって言ってんのにジェラードとかランパードとかマウテスとか押してる馬鹿は何なの?彼らはボランチも出来るってだけで本職としてる選手と比較すれば劣るだろ


[ミッドフィルダー][CMF]こんなスレでも立てて、そこでやれ

848:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 12:17:40.98 gWWnhpTC0
ヴィエラだろう

849:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 13:19:09.05 YnxohDyh0
>>847
だよなw いい加減にしてくれ

850:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 13:24:17.89 SsITCiX90
ヴィエラかマケレレ

でも能力云々じゃなくてガットゥーゾという選手は素晴らしい。
ガットゥーゾの良さがわかる人はホンモノあいつはホンモノのボランチ

851:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 13:43:26.04 ZklQ6x9z0
>>847
ジェランパがスレ違いなことくらい承知なんだよ
マテウス厨があまりにもしつこいから、
マテウスなんかよりだったらジェランパ、スコールズの方上だぜっていう話の流れだろ

852:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 13:58:33.84 mjUDMXFt0
あ、あと因みに個人的にはジェラードだけはマテウスに劣ると思うわ

ってかもうこの話題終了な
以降DMFの話題続けてくれ

853:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 16:02:38.90 hjW2ZJkY0
つまりライカールト最強ということ

854:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 21:51:25.34 OT8j06seO
レジェンドクラスの選手の現役時代を知ってるやつ羨ましい
マケレレでさえちゃんと見れてなかったよorz
映像で見るのとリアルタイムにその時代にいるのは違うからなぁ

そんなオレはシャビアロンソ一択

855:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 22:06:42.35 qa/13uPm0
>>854
シャビ・アロンソはないわ・・・

856:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 22:23:24.13 VR4gyMIX0
>>846
現代では守備はマスチェラーノだな
過去のシメオネ、レドンド、ヴィエラ、キーンも超えてる

857:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/08 22:44:14.18 yJEgbktC0
ジェランパとスコールズが全盛期のマテウスより上とか絶対にないわ
まずジェラードとスコールズは問題外
百歩譲ってランパードとマテウスの得点能力とスタミナが互角としても
ドリブル、スピード、ゲームメイク、パス、守備力はマテウスの方が上
統率力もマテウスだろう
マテウスは自分で突破できて試合を作って守れる選手
ランパードは唯のミドル馬鹿でパスワークとか単独突破とか無理
スピードとテクニックが違いすぎなんだよ




858:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 01:37:14.56 +1+R0eAHO
スコールズってキック巧すぎじゃね

859:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 01:59:41.33 YKr8YXSo0
ペペをアンカーで使い続ければ、現在DMFのトップクラスに入る



860:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 02:19:57.03 7dnoNVtn0
北澤

861:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 03:13:49.89 L8jvGRiRO
>>857
マテウスは文句無しに凄いから、歴代最高という意見があることも、必然的にジェラード、ランパード、スコールズより上だという意見があることも、違和感は無い

ただ、ランパードがジェラードやスコールズより明らかに上みたいな論調は少し違和感ある
得点や崩しに重きを置きすぎた評価なんじゃないかな
まあマテウスを歴代最高に挙げること自体がそういう評価基準かとも思うが

>>859
かもね

862:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 04:14:55.05 0hxlvFno0
シメオネ

863:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 04:30:39.46 mU1gsUmdO
スコールズはディフェンシブハーフじゃないからスレチだが、サッカーセンスの塊だと思う
攻撃系は何でも出来るってやつかな
2000-2001までは2003-2004までのマケレレと2センター時代のランパードみたいな典型的なイングランド式攻撃担当の方のCH、
そのあとは典型的な2ndトップ、今はシャビ・アロンソみたいにまったく上がらず後ろからの左右のパスの振り分け
2ndトップの時に思ったが、背低いのにムチャクチャヘディングの技術高い

864:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 04:33:37.33 mU1gsUmdO
>>839実質ほとんど被ってねーよニワカ

そう考えると5年ガチで被ってたギグスは神だな

865:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 05:37:20.17 GXHuo7ckO
DMF最強は周りのメンバーや戦術が特に大事になるから決めにくいな。

現役でいうならマスチェラーノかなぁ。歴代最強とこれからもいわれていく人物になれそう。
個人的にはシャビ・アロンソだけど、やっぱ守備力という面でどうかっていう。

866:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 06:33:36.31 V2CD+Rqh0
デロッシの魅力がいまいちわからない俺にすごさを教えてくれ
良い選手だとは当然おもうが最高とはおもわない

ちなみにリバポオタの俺はXアロンソが最近だと最高だとおもってる。
展開力はいうことなしで守備力は絶賛はできないが危機察知能力はたかい

867:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 13:22:30.75 2x4c8gfT0
>>865
残念ながらベンチ

868: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/05/09 14:20:28.47 rRLMEoDr0
>>857
ジェラードはともかく全盛期スコールズの実力見抜けないお前は
サッカー、一生みなくていいよ

869:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 15:04:25.45 CS2IADoTO
マウテスとかまともに試合見てた奴なんかいんのかよw

870: ◆Maria/HshU
11/05/09 15:24:29.95 Wd8u/M4GO
目の病気する前の全盛期のスコールズはあのポジションでは史上最高レベルのMFだったと思う

871:!ninj
11/05/09 16:27:59.72 rRLMEoDr0
あのポジションてどこ?

872:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 20:56:53.74 0sS9D46o0
>>864
何を実質として被ってないって言ってるのか教えてほしいんだが

873:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 22:35:57.02 nWfdXbHy0
例のCL決勝にはスコールズは出てなかったんだっけ?
ベッカムがセンターハーフだったか

874:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 22:59:41.19 n/gAJAZr0
もう2000も近いんだしさっさと結論出せよタコども

歴代最高のGK
ブッフォン
歴代最高のCB
ベッケンバウアー、コーラー
歴代最高のSB
マルディーニ、カフー
歴代最高のDMF
デサイー
歴代最高のCMF
マテウス
歴代最高のSMF
ベッカム、ネドべド
歴代最高のWG
ベスト、クライフ
歴代最高のトップ下
マラドーナ
歴代最高のストライカー
ペレ
歴代最高のCF
ファンバステン
歴代最高の監督
ミケルス

これでFAだろ

875:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 23:38:39.33 CS2IADoTO
だからさぁマウテスとかペレとかファンバステンとかまともに毎試合フルタイムで試合見てた奴なんているのかよw

876:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/09 23:52:53.78 qWp7mXop0
>>874
君は伝記でも読んでなさい

877:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/10 01:21:28.52 +Lu2YadY0
>>875
フルタイムみないと決めれないなら
21世紀弱限定じゃねえかよ
サッカーの歴史は長いんだよ

てめえの人生と重ね合わすな

878:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/11 02:00:39.90 +QnBs+zB0
>>375
ペレはともかくマテウスのリベロ時代やファンバステンなら見てた奴いるんじゃね?
セリエは90年代前半からWOWOWでやってたみたいだし
90年代後半ならCSとかでブンデスもやってたんじゃないかと。

879:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/13 06:31:55.44 CAqxPVJ40
とはいえWC、リーガ、CL、プレミア、ブンデス、セリエ全部がTVで整備されるのって21世紀になるかならないかくらいか
俺はその口(親が入ってた)だけどそれ以前から見てた人ってどうやってリアルタイムの映像を入手してたんだろ

880:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/13 06:44:38.38 w0Qz1VlW0
>>879
三菱プレゼンツ
ダイヤモンドサッカーに決まってんだろjk
これだからスカパーに甘やかされたやつらはホント…


881:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/13 11:38:45.77 CAqxPVJ40
>>880
すまん、そういう時代はたぶん自我なかったしな…
まあいいや、続けてください

882:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/13 17:08:21.97 1JScuzIhO
FWや昔のトップ下ならダイジェストでもある程度の実力(出来ること)は分かるが
中盤より下は実際に試合を見て判断する部分が多いから、正直昔のボランチとか何とも言えないわ。

883:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/13 20:34:45.45 h01Vv9KS0
>>879
コアな人は現地で撮ったビデオとか入手してたみたい

884:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/13 20:46:40.58 GmkFsUO60
現代サッカーでもそんなに試合みれるのか?
ニートでもない限りみる試合なんて限られているのが普通だと思うんだが


885:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/14 02:37:10.99 WEdyPFuq0
>>884
学生は暇だからほら
社会人でも録画を余暇に詰め込めばなんとかなる

886:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/14 04:16:08.24 sYrDvUVQO
まああれだ

1人の選手について語ろうと20試合見るだけで、30時間かかるわけだ

有名な100人のボランチについて試合見るだけで3000時間だ

週3時間(2試合)見るとして、1000週間、20年弱かかる

「1週間にもっと試合数見てる」とか
「キャリアで数百試合出場するサッカー選手の真価を20試合で判断していいのか」とか
色々前提に意義はあるだろうが、歴代最高について語る時の選手の比較なんて、結局は個人的な「印象」の域を出ない、と言われても仕方ないぐらいしか、試合を見てない

極一部の人を除いたらね

もちろん語ることを否定はしてない
楽しいし、ファンってそういうもんだし
むしろ堅く考えるな、と言いたい

887:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/14 09:49:47.66 3KlM54iF0
>>886
ボランチなり守備的なポジションはハイライト見てもわからんとこあるし
足りないところはチーム実績を加味するところがあるよね、しかも攻撃陣よりもっと
あと自分の見てきたリーグや試合、をどうしても贔屓、あるいは逆贔屓することにはなる

888:トッティ厨 ◆ReoiugRLB.
11/05/16 00:19:15.34 jClq29OG0
>>874
歴代最高のウィングってガリンシャって事になってるんじゃないっけ?
あとSMFのベッカムとネドベドって本当か?
ならまだフィーゴとかじゃないの?w
CMFもシャビ、イニエスタとかじゃない?

889:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/18 14:22:37.09 dwhk4R1b0
>>886
いい選手ひとり見つけるのに20試合も必要ねえよ
2試合みればどんなタイプ特性特徴、伸びシロ具合の選手か65%くらいは予想つく
まあコレはある程度の年数実際にサッカーやったことあるやつ以外は無理な方法だけどな

890:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/18 21:16:26.51 HD+hpbfb0
>>889
じゃあお前は何年間サッカーやってるの?

891:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/19 15:15:56.40 TB1nzclv0
とりあえず現代の方が上と考える方が自然
特にスポーツに関しては

892:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/19 16:07:45.48 Ack814q70
>>891
全く自然じゃないw
>>842前後をよく読め

893:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/19 16:53:54.57 cB9DJyDr0
>>891
まあおれも同じこと思うよ。
これは当時の人間が認めてる事だし、色んな監督が言ってる事だから紛れもない事実だと思うね。
フィジカル面でも昔にクリロナやドログバみたいなカチカチで体出来てる選手は居なかったそんなの今はザラだし運動量もかなり違う、ディフェンスのやり方ひとつにしても20年以降前とは雲泥の差。
確実に進化をしてるよ。だから昔のようにアホみたいに点も入らないしマラドーナみたいな何人も抜く事なんてまず無い。だから昔と今では基礎が完全に異なる。一人ひとりの選手のクオリティがはるかに高いし、もしマッチアップしたらたぶん比じゃないと思うよ。

894:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/19 18:03:00.68 3G7Mac3p0
10年後もなんだかんだ同じこと言われてたりするのかね
10年代初頭なんてレベル低いとか

895:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/19 19:01:46.34 Ack814q70
>>894
だねww
現代厨はいつの時代にも現れる・・ww
20年後の現代厨「進化した現代サッカーにおいて20年前に活躍したメッシやC・ロナウドなんぞ全く通用しない(キリッ」
とか言ってる奴がいるんだろうなwww

896:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/19 19:14:32.50 cGmFDi4Q0
逆に訊くが、じゃあ「現代厨」と煽ってる奴は
何を根拠に昔の方が凄いって言ってる訳?

897:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/19 21:29:44.14 zXrzbgjP0
根拠はない。雰囲気。名声。ただそれだけだよ。だってニワカだもん

言っとくけど現代メデイアが当時をたててるだけだよ、釣られてるね。自分の目でしっかり観たほうがいいよ。みんな

898:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 00:08:05.80 bsA+xB8x0
別に過去が凄いとは言ってない

今の強いチームに勝つためにどのチームも試行錯誤するわけなんだから
どの時代の名選手も未来の名選手に乗り越えられていく
いつかはメッシもシャビもここで議論されてるDMFも過大評価だってバカにされる日がくる
それでいいじゃん
もしそのことに引っ掛かるならそもそも今と過去だって比べられない

899:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 17:50:00.63 Z2RvS8al0
アリーゴ・サッキのプレス戦術。
この登場以降サッカーのスタイルが劇的に変わったけど
これが80年後期だろ。
ただそれ以降は基本的には変わってはいないと思うんだが
そんなに大きな変化があったか?
確かにスポーツ科学の発達って部分はあるだろうけど。
過去の名選手にしても現在と同じようなトレーニングをつめば
全く走らないってタイプの選手以外は普通に活躍できると思う

900:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 18:50:18.46 ByKnHJOb0
その過去の選手が現代の戦術&トレーニング云々って、よく見るんだが的外れもいいとこだろ
それによってその選手の持ち味も変わる可能性だってあるわけだし
現代の環境に合わせたライカールトやマテウスなんてもはや単なる同名の別人だろ
そんな事言い出したらキリ無いってマジで

901:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 18:59:26.27 UMPaiMTaO
マウテスオタって本当に痛いよなw

902:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 19:19:24.03 Z2RvS8al0
全くやっているサッカーが違う選手を比較すること自体無理があるからな
ただ少なくとも80年後半以降に活躍できた選手に関しては
普通に活躍できるって断言できる。
あとライカールトが1962年生、マテウスが1961年生
なぜライカールトに関しての話題についてはなんら文句つかないのに
マテウスに関してはいちゃもんつけるヤツが多いんだろ

903:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 19:28:12.17 AC85tIHc0
闘将ロイ・キーンが出てきません

904:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 19:40:50.20 UMPaiMTaO
>>902
何故活躍出来ると断言出来るの?


あんた監督のライセンスでも持ってんの?

905:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 20:10:37.88 YXZ9NRaC0
体力的なピークは80年代だったはずのマテウスがなんでその頃とは全くレベルが違うはずの
00ユーロまで代表でいられたんでしょうね

906:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 20:56:31.00 HaBIbLJT0
マテウス

得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス&ゲームメイク…ピルロ並
守備&スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系(ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン)最上位
適応能力…ボランチ(若手)~トップ下(全盛期)~リベロ(晩年)までこなす万能っぷり 
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた

マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし




907:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 21:08:05.78 UMPaiMTaO
マテウス

得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス&ゲームメイク…ピルロ並
守備&スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系(ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン)最上位
適応能力…ボランチ(若手)~トップ下(全盛期)~リベロ(晩年)までこなす万能っぷり 
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた

マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし

これをガチで言ってるなら病気レベルだなw

908:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 23:12:32.02 /vu0GYnx0
とりあえず、この板のストイコ厨、マテ厨、現代厨が痛々しい奴らであるという事は
よく分かったw

909:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 23:20:50.16 UMPaiMTaO
ピルロ並みのゲームメイクにイニエスタ並みのドリブルでエッシェンのスタミナとボール奪取力だとよ(笑)

どうして過去を美化するオッサンはこうも痛いのかw

910:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 23:40:11.49 6LnngcGn0
どーせwikiとかに書いてある
豊富な運動量=エッシェン
とか脳内誤変換してんだろ

911:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/20 23:53:22.95 USpj0xb/O
>>909
本当だよな。そんな完璧な選手いたら毎年バロンドール()だわ

912:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 06:35:35.38 QI2D2rBU0
>>911
だなw

913:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 07:41:18.66 QmLBwqw00
おれはマテウスはフィジカル厨な現代でも十分できたと思っとる
ただ>>906みたいな万能になるわけわないw

いまだとボール狩れて展開力あるアンカー系としてブレイクしたか
得点力あってガンガン前線にからめるCMFに落ち着いていたはずだ
前者はいまの選手だとデロッシっぽいイメージ
後者はいまのシュバインシュタイガーくんかな

ひょっとしたらシュバシュタが
現代のマテウスさんを体現してるのかもしれん

914:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 09:05:31.26 tO09YgfdO
つか現代にいてもマテウスはマテウスじゃないかな
活躍のレベルがちょっとは変わるだろうけど

スコールズみたいな感じじゃないかな
若い頃はガンガン前に行って、ベテランになるにしたがって後ろから散らすプレースタイルに変えていく感じで

リベロは今は無いしね

915:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 13:38:18.17 o+tnbhSu0
悪いけど昔のスターが現代では活躍出来ません。
足下のテクニック、センスとかは今と変わんないかもしれないけどオフェンス面だと判断スピードとか雲泥の差。何より当時と今の違いはディフェンス能力の高さ個人もそうだけどチームのディフェンス意識が近年は凄い。
だからFWとかでもカイトみたいな地味だけどディフェンス頑張るから必要な選手が出てきてる。何十年も前にディフェンス頑張るFWはいないよ。
フォワードは点とりゃいいってもんじゃねえ時代。それだけディフェンス能力を問われるし、ということはそれほど点を取るのは難しいってこと。


あとスコールズなめんな

916:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 14:08:01.91 yuxT1Go+0
ほぼ同意なんだけど、足下のテクニックだって当然上がってるでしょ。
プレースピードが上がってるからこそ余計にね。
より少ない時間でボールを正確に扱わなきゃいけない。
だからおそらくメッシとマラドーナのスキルなんて雲泥の差なんだと思うよ。
否、メッシが出る幕でもないかも。
無駄が多い、抜けない等と揶揄されるクリロナだって、もうからっきしドリブルが出来なくなったと云われてるルーニーだって、
20年以上前にタイムスリップしたらドリブル無双してもおかしくない。
彼ら以外のその他の選手にだってそれは可能かもしれない。
無名のマイナー選手が昔でいうマラドーナと同等のスキルを持ちうる可能性だって十分ある。
とにかく今と昔じゃそれくらいレベルが違う。

917:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 14:16:35.45 AvVpFyklO
カイトに限らず現代サッカーではフォワード全般が守備やフリーラン等の献身的な動きに貢献出来なければ駆逐されてしまう

そして攻守分担ではなくてフィールドプレイヤー11人が攻めにも守りにも貢献しなくてはならない、当然、過去と現代では攻守の切り替えスピードやスペースの有無などに大きな差が出る

マテウスオタはムチャクチャな論理をほざいているが現実はこうなんだよ

918:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:09:38.75 UgmJPE2c0
>>841-842

919:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:15:48.00 FlvrWKLL0
>>916
昔と今はレベルが違うからこそ比べられないだろ。
そのメッシやCロナが、過去に生まれて過去のトレーニング受けて、
現在と同じ実力を発揮できるかと言えば、できるはずがない。

920:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:29:10.47 Ez7ylSbGO
>>919
すり替え下手だなあ

921:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:33:53.66 TYGnIW7i0
じゃあライカールトもこのスレではたいしたことない扱いか
マラドーナやファンバステンであっても現在ではたいして活躍できないと。
現代サッカーってのはアリーゴ・サッキが革命を持ち込んだのが発端だろ。
それ以降もマテウスだライカールとだか普通に活躍できていただろうが。


922:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:36:08.21 TYGnIW7i0
それに攻守においてともに高い次元でプレイできた選手に対して
現代サッカーでは攻守に云々ほざいても何にもならないと思うんだが
馬鹿馬鹿しい
だいたいマラドーナやファンバステンに対しての守備がユルユルだったと
本気で言ってんの?

923:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:38:10.35 yuxT1Go+0
>>919
だから過去に生まれてたらとか過去のトレーニングとかはややこしくなるから無しだよ。
どっちにせよ正確な比較は無理なんだから、そのまんま今のクリロナと昔のマラドーナを想像して比べればいい
まあ結局こんなのは主観でしかないけど、俺はクリロナが昔にタイムスリップしたら誰も止められないと思うし、
逆も然りでマラドーナが現代に来ても全く通用しないと思ってる。

924:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:43:35.84 AvVpFyklO
つかマテウスのプレーをフルタイムで長期間見てた奴なんていんのか?(笑)


どうせろくに見もしないで現代でも活躍できるキリッ とか言ってんだろ?
そしてピルロのゲームメイクに~とか美化し出す

925:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:45:22.96 yuxT1Go+0
>>921
サッキ以降以前なんてどうでもいいんだよ。
だってどっちも昔であることには変わりないんだもん。
今はその頃と比較して体格もスピードもそのスピードに順応しうるスキルも何もかも違う。

926:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:48:00.39 TYGnIW7i0
見ていたけど何か?
上のほうでこのデータから得点率からトップ下に決まってんだろ
自信満々にほざいていた馬鹿だとかいたから論破してやったけど
そんな知ったかぶりの連中が今度は現代厨としているのか?
907の評価は言いすぎだとは思うが
実際にMFとして求められるあらゆるプレイを高水準でこなせた選手だし。

927:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:48:48.98 FlvrWKLL0
>>923
教育、環境、戦術、これらを同じ条件にしないと比較にならない。
比較できないなら通用しないとも言えない。クリロナが未来にタイムスリップしたら、2部クラスの選手だろうね。

928:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:50:06.10 TYGnIW7i0
マテウスやライカールととかが
スピードや運動量がない選手だったとでもいいたいわけ?

929:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:50:50.53 UgmJPE2c0
>>924-925
ちょっと聞きたいんだけど具体的にどの辺りの時代までが現代サッカーで
どのくらい前の時代から現代では通用しない昔って分類してんの?
当然明確な区分けは難しいだろうから大まかで構わないから教えてくれないか

930:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:54:45.78 FlvrWKLL0
ロマーリオやバッジョ見ても、21世紀以降まで活躍してる。技術の差は歴然。
ロナウドやロナウジーニョがフィジカル落ちた途端ダメになったのとは対照的。

931:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:55:42.36 AvVpFyklO
>>926
見ていたってどうやって見ていたんですか?

しかもそれだけ自信満々に言ってることは毎試合ちゃんと見ていたんだよな?

932:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:55:57.59 yuxT1Go+0
>>927
だからそれは上の方でも書いてるけど、
どっちかの環境の基準に合わせてたらもうその選手の個性とかけ離れる可能性があるだろ。
クリロナは今の環境のトレーニングを経てこそ俺らが思い浮かべる、あのクリロナな訳だし、
逆にマラドーナだってそうだろ?
何度も言うけど、正確な比較は無理だからこそ、そのまんまタイムスリップ論で語るべきだって言ってるんだよ。


933:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:57:27.49 TYGnIW7i0
親の仕事の都合でドイツのほうに住んでたから。ただそれだけだよ
毎試合は見てはいないけど
例えばスコールズの試合だとか全ての試合見ているんかよ

934:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 15:59:41.44 FlvrWKLL0
>>932
だから比較できないって話だろ?従って通用しないなんて言えないんだよ。
クリロナは未来にタイムスリップすれば2部レベルの選手。

935:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 16:00:41.95 yuxT1Go+0
>>929
まあ過去5年、長く見積もって7年ってとこかな。
10年遡るともう違うと俺は思う。

936:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 16:01:49.99 AvVpFyklO
>>933
はいダウトw

ドイツに住んでた?(笑)マテウスオタって嘘までついてマテウス押したいの?

937:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 16:03:56.18 FlvrWKLL0
>>932
>どっちかの環境の基準に合わせてたらもうその選手の個性とかけ離れる可能性があるだろ。
>クリロナは今の環境のトレーニングを経てこそ俺らが思い浮かべる、あのクリロナな訳だし、

この文章は、>>927への反論にならないどころか、認めてることになるんだよ。
出来上がった状態でタイムスリップ論は意味がない。それを根拠にCロナの方がすごいとは言えないってことだ。

938:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 16:04:17.10 yuxT1Go+0
>>934
そんなの承知の上だろ。
極論言ってしまえば、そもそもこんな不毛なスレ立つこと自体おかしいし、
真面目に書き込んでる俺もアンタらもみんなおかしいんだよ。

939:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 16:09:55.35 FlvrWKLL0
>>938
同時代の他の選手との差を見比べることはある程度可能なんだよ。
相対順位でどれほどの差が付いてるか。それ言えばやはりペレはすごいと言えるんだよ。
みんなその程度のことはわかった上でしゃべってるんだよ。
不毛だと思うなら来なきゃいい。

940:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 16:16:25.89 AvVpFyklO
これでわかったろ


こいつらはろくに試合を見もしないで現代で活躍出来るとかオオボラ吹いてんだよ(笑)道理でピルロのゲームメイク~とかほざいてる訳だw

941:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 16:16:29.97 yuxT1Go+0
>>939
でもその理屈だと、レジェンドクラスがそのまんまやはり未だに凄いっていう結論にならないか?
そう言い切るのはあまりに乱暴だと思うし、尚更議論の余地無くなるだろ。

942:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 16:19:39.75 02rva43E0
>>941
そのレジェンドクラスも一杯いるからこういうスレがあるんだよ。
突出具合ではやはりペレ、マラドーナ、ロマーリオ、あたりはやはり突出具合がすごいわ。

ボランチに話を戻すとみんなが見て知ってることも含めて現在ともある程度比較可能なのは
90年代以降って感じだな。マケレレ推してる人もいるけどマケレレと比べればマウロシルバに一票。

943:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 16:20:06.94 d1Eh/Haz0
歴史は繰り返す

いまはゾーンとマンツー併用が主流だけど
これからはスペシャルなやつ対策でよりいっそうマンツー色が強くなるかもしれん
これなんかも新オフサイドルールでDFラインが一段下がる→
バイタル活用がより重要になる→ペナ付近で人をつかまえる必要が出てくる
その結果アンカーやフォアリベロみたいな役割がでてきたんだ

新ルール前はプレスかけてラインコントロールしとけばよかった(全部オフサイドにできるから)
サッキが編み出したゾーンプレス的手法、それが一番効率的な守備戦術だった

今後は過去のマンツー手法をヒントに新しい戦術が出てくるかもしれん
現代ウイイレ厨は過去を馬鹿にしすぎだと思うマテウス厨のおれであった。

944:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 16:27:36.82 yuxT1Go+0
>>941
まあもう人それぞれとしか言い様ないな。
俺は現代厨だけど、例えばバラックがベッケンバウアーに功績も格も足元にも及ばないことは認めるが、
実力や能力はバラックの方が上だと信じてる派だ。

という訳で俺は総合力重視でバラック挙げとくわ。
最後に各自選手挙げてスレ終了でいいだろもう。

945:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 16:29:21.48 02rva43E0
タイムスリップ論は根拠にならないと論破されて終了でいいだろもう。

946:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/21 23:34:57.61 36uQrbO60
タイムスリップ論(笑)
現代厨はバカばっかだな。
具体的な事は言わずワケの分からない曖昧な事を言って現代だから昔より上に決まってるという思い込み、思考停止・・・


947:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 01:33:43.62 bz+plIuq0
あなたの思考が止まってるのでわわ?ww

948:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 02:00:04.34 7ECQTvCR0
バラックとかギャグで言ってんのか?

949:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 04:34:08.21 MIWoXvFh0
去年のWCの時のデ・ヨングとファン・ボンメルのダブルボランチは歴代最凶だなww

950:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 05:19:04.35 x2e3TSaC0
どさくさに紛れてロマーリオ(笑)をバッジョやマラドーナと同列に上げてる奴がいるなw


とりあえずメインがセンターハーフのマテウスはスレチガイな
あとクリロナ(笑)は現代だから活躍できてんだよw
昔、特に90年代頃なら確実に今より評価が低いわ


951:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 05:26:11.30 0hH95Z2t0
ライカールトだろうな

952:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 05:49:56.83 hB+ohYbTO
マケレレ、デシャン、デサイー、タルデリ
この辺だろ

953:マテウスオタの名言
11/05/22 06:42:48.58 7cZmp8zHO
マテウス

得点力…守備の堅いブンデスとセリエで二桁得点8回 ランパードクラス
ドリブル…イニエスタ級
パス&ゲームメイク…ピルロ並
守備&スタミナ…エッシェン級
統率力…闘将系(ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン)最上位
適応能力…ボランチ(若手)~トップ下(全盛期)~リベロ(晩年)までこなす万能っぷり 
当然サイドもセンターも完璧にこなしてた

マテウスと比較したらシャビとかスコールズとかお話にならん
ジダンがボランチ辺りまで下がってるような選手だぞ
得点もガンガン取るし

954:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 06:46:09.22 18r1HTPn0
歴代最高のGK
シュマイケル
歴代最高のCB
ベッケンバウアー
歴代最高のSB
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のDMF
ライカールト、レドンド、シャビ、グァルディオラ
歴代最高のCMF
マテウス
歴代最高のSMF
ベッカム、ネドべド 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のWG
ベスト、クライフ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ

これでFAだろ


955:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 06:48:46.36 18r1HTPn0
歴代最高のGK
シュマイケル
歴代最高のCB
ベッケンバウアー 、バレージ
歴代最高のSB
マルディーニ、ロベカル
歴代最高のDMF
ライカールト、レドンド、グァルディオラ
歴代最高のCMF
マテウス 、シャビ
歴代最高のSMF
ベッカム、ネドべド
歴代最高のWG
ベスト、クライフ 、クリロナ、フィーゴ
歴代最高のトップ下
マラドーナ 、メッシ、ペレ 、ジダン、プラティニ
歴代最高のストライカー
ファンバステン 、ロナウド、ロマーリオ、ミュラー
歴代最高の監督
モウリーニョ

これでFAだろ (訂正)

956:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 07:11:34.98 6UnkQVvKO
全盛期のマケレレだと思います

957:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 07:13:40.39 oJm7CnRuO
カンビアッソに一票

958:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 07:19:34.12 18r1HTPn0
>>956
歴代最高の守備専門DMFならキングだな。
>>957
攻撃がいまいちシャビには及ばん

959:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 08:39:13.19 7cZmp8zHO
シャビをボランチだと思ってる馬鹿なんているんだな

960:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 08:55:13.48 18r1HTPn0
>>959
またお前かwww
シャビは基本CMFだがアンカーもこなすぞ?
試合見てんのか?www

961:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 10:49:51.94 Bkkm1ss+0
マケレレ ヴィエラ

アンカーもこなすって
言ってる時点で本職じゃないの露呈してるようなもんだからそれは却下

962:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 10:51:51.82 Bkkm1ss+0
>>953
もういい、怠いから出てくんな

963:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 10:56:12.56 W48GfGDri
>>960
これはヒドイww

964:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 11:37:27.90 pIteGGns0
70年代
ベッケンバウアー ニースケンス
80年代
ライカールト
90年代
クーマン マテウス デサイー デシャン プティ ダービッツ レドンド グァルディオラ マウロ・シルバ シメオネ
2000年代
マケレレ ヴィエラ カンビアッソ バラック デロッシ エッシェン マスチェラーノ 
ヤヤ・トゥーレ ケイタ マルコスセナ デヨング ファンボメル シャビ 
シャビアロンソ エメルソン ピルロ ガットゥーゾ フラビオ・コンセイソン マニシェ ランパード ジェラード
スコールズ ピルロ ロイキーン ジウベルト・シウバ
2010年代 
ペぺ ブスケツ ケディラ バリー

この中で最強は誰?
やっぱライカールト?

965:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 14:00:08.11 WHNsgbYa0
ガットゥーゾ

966:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 14:26:58.61 0EqzYMTt0
70年代にボンホフもいれろよ
個人的に思うのはデサイーだけは現代でも通用しそうだ

967:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 15:22:55.42 MU02UnwR0
ソング



968:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 15:32:18.01 D+VfOCFx0
ポール・インス

969:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 17:10:10.76 px+Z9x/mO
>>961

> マケレレ ヴィエラ

> アンカーもこなすって
> 言ってる時点で本職じゃないの露呈してるようなもんだからそれは却下

ヴィエラもセンターハーフであって、アンカーはこなすって感じだよ
2CHでそのコンビが凄いのは同意

>>966
デサイーだけじゃないと思うな
ライカールトや90年代の選手が活躍しないとは思えない
レドンドやグォルディオラはチームスタイル選ぶだろうけど、デシャン、ダービッツ、マウロシルバなんて大概のチームが欲しいだろ
ピルロやシャビは(アンカーかはともかく)好きだし、偉大だけど、いらんチームはいらんだろうし

970:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 18:33:50.07 bYaW+eUr0
ぷてぃ

971:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 18:34:30.70 qvZ+Blf80
>>958
シャビは守備で及ばん

972:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 18:58:40.66 18r1HTPn0
>>971
シャビが守備力ない?試合見てんの?www

973:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 20:22:04.94 7cZmp8zHO
及ばないって言ってんのに馬鹿だろコイツw

つかDMFディフェンシブハーフって言葉をクグレよカス

974:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 21:45:10.47 jw+ccJtV0
アンカーで出ていたころのシャビは
守備力があるわけでもなく、ロングパスも出せない
いまいちの選手って評価だったと思うんだが
シャビ自身がポジション上げて同じようにプレイしているだけなのに
周囲の評価が一変したって言っていた。

975:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 21:49:00.56 1lVuiUzG0
デサイーとアルベルティーニのダブルボランチは圧巻だった。
実は意外とデサイーも攻撃参加してるしアルベルティーニも守備してんだよね。



976:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/22 22:55:59.70 mNz3Nu3S0
>>974
同意。

977:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/23 00:37:19.91 MdOl+gFPO
つかダービッツレンタル加入のくだりがあって、
シャビの守備負担が軽減されたところから、
評価が急激に上がったんだよな

で、ダービッツ返却後もシャビは一個前の選手っていう認識が広まって、監督もそういう使い方をするようになった

この辺はシャビ本人も言ってるし、グァルディオラも後輩への評価として、監督として認めてる

978:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/23 10:07:02.36 7EVofgDe0
>>969
正解

979:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/23 15:18:59.27 A6ueivCc0
歴代最強とかでは無いかもしれんが、デ・ロッシやコクーみたいな万能型が好きだ
ゼ・ロベルトなんかもいいね

980:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/23 15:50:08.02 va+RNdxI0
ゼ・エリアス
ラフプレーで一発退場が多かったが抜群のキープ力とパスセンスがよかったな。

981:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/23 16:45:14.99 WpOlYYhaO
地味だけど、エボウェがいい
ステップとか好き物にはタマランチ会長だよ


982:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/23 17:59:04.62 A9k7es5a0
ガチロリコンだからマテウス

983:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/23 21:48:39.64 W/dGZQ2B0
a

984:名無しに人種はない@実況はサッカーch
11/05/23 22:49:10.81 DPO2hKLg0
ピルロ


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