11/02/20 23:43:58.90 xXL4VOle0
>>343
現役終盤のバイエルンとＷ杯でしか見たことないけど
ギリ70年代からのプレイヤーなんだもんな
20年活躍したってだけですごいんだがｗ
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 00:19:37.61 8x9p5s2VO
EURO後のセナってビジャレアルでパフォーマンス維持してたか？
セナはこの場で語るには代表やビッククラブでの長年実績が足りないだろ､マケレレ放出後のレアル､復帰後のフランス、ウﾞィエラ不在のアーセナル、フランス､彼らまさに代えの利かない選手だった､セナはブスケツに穴を埋めれてるレベルだよ。
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 00:30:51.30 5GJcg/N60
ID:PsjJlr3J0
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 00:42:30.46 24iJtyFh0
全盛期のマテウスならCMF～リベロのポジで
歴代最強にほぼ決まりだが基本はトップ下なんだよな
そうなったらマテウスやプラティニと比較されるわけでやや部が悪い（個人的にはOMFとしてジダンと同格だとは思うが）
・ランパードと同じかそれ以上の得点力
・シャビに匹敵するゲームメイクとパス（ロングフィードはさらに上）
・エッシェン並のスタミナと守備力
・ミドル、ドリブル、FK全てが一級品
・トップ下、セントラル、サイド、ボランチ、アンカー、リベロあらゆるポジ、役割を高次元でこなす最高の万能性
あらためてとんでもない選手だったなあ
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 00:50:30.47 8x9p5s2VO
>>・ランパードと同じかそれ以上の得点力
・シャビに匹敵するゲームメイクとパス（ロングフィードはさらに上）
・エッシェン並のスタミナと守備力
・ミドル、ドリブル、FK全てが一級品
・トップ下、セントラル、サイド、ボランチ、アンカー、リベロあらゆるポジ、役割を高次元でこなす最高の万能性
これ本気で言ってるなら眼科に行かれる事をオススメするよｗ特にシャビに匹敵するゲームメイクとか本当に笑えるなｗ
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:05:34.67 f3KcTgFm0
９０年のＷ杯で大会ＭＶＰに選ばれ
この活躍がバロンドール、ＦＩＦＡ世界最優秀選手賞獲得につながったが
この大会でのポジションはマテウスは中盤の底で
へスラー、リトバルスキー、バインらがその前でプレイ。
すなわちボランチでのプレイが評価されての受賞。
バイエルン前期時代でのトップ下はルンメニゲ弟
インテルでもセンターハーフって呼ぶべき選手だったよ。
守備がある程度免除されていてＦＷに近いところにいて
決定的な仕事することだけに専念しているなんて選手ではなかったし
トップ下って呼ぶべき選手ではないよ
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:08:05.18 f3KcTgFm0
あとセナを挙げるのであればアイルツも挙げてもいいかな
９６年でのプレイは凄まじかった
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:12:23.72 uz11KH/D0
ポルトとチャンピオンズカップ決勝戦った
86/87シーズンに決勝までに4点くらい取ってたけど
確かほとんどPKだったはず
PKキッカー任されていたから得点を重ねたタイプ
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:14:50.88 uz11KH/D0
アイルツってWSDかなんかで
掃除機って渾名付けらてたよね
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:24:12.64 eU2evZ2cO
マテウスはランパードとエッシェンなみのプレーが両方できたと思う
＋戦術的にリベロに対応できた
ただ、シャビのゲームメイクには明らかに劣る
ランパードとエッシェンなみのプレーが両方できた、と個人的には言えると思うが、もちろん各々に及ばない部分もある
派手なテクニックは無いけど、テクニック、フィジカル、メンタル、戦術的柔軟性…
万能性、チーム勝たせる能力、20年トップレベルの試合に出続けた、あらゆる意味でトップレベルの本当に素晴らしい選手だとは思う
チーム内での人間関係のゴタゴタが有名で、ちょっとファンにはなれなかったけど
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:25:54.08 GMN29N/2O
コンビで言えばエルゲラ、マケレレが１番好きだな。
マウロシウバ、ドゥンガが最強だと思うけど。
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:28:44.06 uz11KH/D0
コンビでいったら
アンチェロッティとライカールトが一番
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:45:53.30 FW+bzUgo0
最強はこの４人だろ
S ライカールト レドンド グァルディオラ シャビ
このスレ終了
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:52:33.54 j811wcjTO
バルサオタ丸出しでワロタ
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 02:03:43.81 GMN29N/2O
バイエルン時代のジョルジーニョは最高に良かった。
テルン、シュバルツのコンビも好きだったな。
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 11:07:23.00 eU2evZ2cO
>>413
レドンド入ってるのに？
>>414
個人的にはＪリーグ時代のジョルジーニョ見て、ボランチ好きになり始めた
バイエルン時代見たかったなぁ
関係ないけど、レオナルドも見てて、こいつらがサイドバックやらされるんだから、ブラジルって凄いなぁと思った
いや、サイドバックも大切だし、ジョルジーニョはサイドバックとしてワールドクラスだったけど
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 13:19:52.01 hN1AfVfu0
いや
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 13:21:54.34 5GJcg/N60
いぁあああああああああああああああああああああｗｗ
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 14:13:09.09 Ri4IV/uyO
個人的にはエメルソン
バランスよくブラジル代表でも、駆け引きがうまく相手を挟む上手さがある
役割上、飛び出したりするには限界があるが、ボール持ってない所で必死に働いてくれる
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 15:30:31.77 eU2evZ2cO
エメルソンとヴィエラって、同い年で、万能型センターハーフの両巨頭って感じの評価だったと思うんだ
ただ、ヴィエラはアーセナルでは凄かったけど、エメルソンよりは不安定っていう評価があって、ユベントスでコンビを組むようになった時も、エメルソンの方が評価高かったような記憶があるんだけど…
こういうスレだと、ヴィエラの方がかなり多く名前上がるよね
もちろん評価は分かれるもんだけど、代表のインパクトの差かな
エメルソンは2002で「私が監督である限り、エメルソンはピッチに立つ」と言われながら、練習でキーパーやって骨折
優勝メンバーに入るどころか、Ｗ杯出れなかったし、
2006は散々な結果だったし
反してヴィエラは、ジダン・ヴィエラ・マケレレの中盤で強いインパクトがある
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 16:40:40.87 kjPbS0ko0
エメルソン＞＞＞＞＞ヴィエラ
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 16:48:33.86 HHYb8RZ2O
ガットゥーゾとロイキーンとヴィエラの３センターで
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 16:58:29.89 8x9p5s2VO
ウﾞィエラはクラブではシウバ､エメルソン､代表ではマケレレと相方に守備力が高い選手がいないと本領発揮出来ない部分はあるね。
ただボランチの選手単体で見た場合は他選手よりも能力は抜けてるでしょ｡
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 22:15:58.02 JqFgz6Rk0
>>403
加えてキャプテンシーと魂
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 23:24:58.60 Ri4IV/uyO
カンビアッソはセンターハーフ？
あと昔リーグ戦だが、デルピエロと同じラインまで飛び出してたダーヴィッツが捕られた瞬間ダッシュで戻り、相手のCFにパスが入った瞬間にCBと挟んでて、ダーヴィッツが二人いるかのように錯覚させた高速戻りはいまだ鮮明に覚えてる。ボランチのすごさを知った
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 23:49:12.51 sFLmbZ6e0
カンビアッソはセンターハーフじゃないと思う
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 00:24:32.63 4gMQP1Xx0
インテル時のマテウスはマラドーナと同等の選手だろう
マテウスはゲームメイク巧かったぞ
歴代屈指のMFなのにシャビなんかに負けてるのか?
もっともシャビはゲームメイクやパスワークだけなら史上最高かもな
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 03:07:21.40 SxEXnkLZ0
>>426
マテウスオタ乙w
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 03:16:46.72 Prv00iGv0
>>426
シャビのすごさわからんとは・・・
馬鹿にもほどがある
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 07:55:22.86 a1Erk7VCO
バレージ、エメルソン、デシャン、アルベルダ、パウロソーザ
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 08:05:04.08 IK/tEdQsO
つまりマウテスオタの見解だと…
ランパードにエッシェンのスタミナ、シャビのゲームメイクを兼ね備えたのがマウテスだと…頭悪いんだろうなｗ
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 10:06:27.41 GySKhmvfO
>>426は別に変なこと言ってないだろ
マテウスが歴代屈指か、
シャビのパスやゲームメイクが史上最高か、
に議論の余地はあっても
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 13:05:30.76 zj/pjY550
シャビなんか
と言ってる時点でサッカー見る目ねーなお前
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 13:53:49.90 GySKhmvfO
まあそうだね
ただ、パスとゲームメイクが史上最高と言ってるのに、そんなに噛みつく意味がわからない
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 17:56:51.22 jKZXd40bO
マテウスオタがこのスレ荒らしてっからだろ
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 18:37:35.69 GySKhmvfO
ああそうなの？
まあマテウスは史上最高候補なんじゃない？
シャビもね
つかパスとゲームメイクは史上最高って言ってるやつに噛みつくなんて、どっかの信者みたいじゃん
マテウスがシャビよりディフェンス強いのとか、得点力高いのは事実だから仕方ない
オレはシャビの方が遥かに好きだけどね
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 19:42:58.71 8SkTVvf90
シャビはいい選手だがマテウスとの比較なら比べる相手が悪すぎだろ
個の力が違いすぎる
シャビはチームの能力を高める選手だから（もっともその能力が史上最高）
個別で評価した場合どうしてもレジェンド級の選手には劣る
得点力
マテウス＞＞＞＞シャビ
ゲームメイク＆パス
シャビ＞マテウス
ドリブル＆スピード＆突破力
マテウス＞＞＞シャビ
守備＆スタミナ
マテウス＞＞シャビ
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:24:44.12 SGgdRW120
中学生ってもう春休みなの？
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:29:40.51 CseABpc80
現役じゃY.トゥーレが好きです
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:31:31.79 05XQDk+K0
ヤヤって今はボランチではなくね
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:35:17.31 GySKhmvfO
そうだね、トップ下気味だね
ドリブル上手いよね
上手いつーか、強いつーか
ボディバランス凄いんだろうね
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:39:37.20 GxtWGzGtO
マテウスとシャビじゃワンランクかツーランクレベルが違うだろう
スナイデルや全盛期ピルロ、全盛期ジェラード、シャビ、この辺は一直線でマテウスはその上。ジダンと同ランクの選手
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:45:38.17 SGgdRW120
もうマテウスはどーでもええわ
スレつくってそっちでやれや
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:50:02.23 IK/tEdQsO
ヤヤ･トゥーレってエッシェン以上に万能だと思う
メチャクチャ強靭なフィジカルもあるし、ヌルヌルドリブルから弾丸みたいなシュートも撃てる、展開力はないが足元のボール捌きも上手いしな、正統なウﾞィエラ二世だな。
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:53:43.89 SGgdRW120
ウﾞィエラ二世
↑
この時点でここに名前かくレベルじゃねーよ
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:53:44.97 JRkGsvnm0
>>428
ただのフィジカル弱いパスだし地蔵だろ
しかもショートパス限定
近年で最も過大評価されてる選手
にわかはおまえ
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:53:57.73 GySKhmvfO
CLの決勝でセンターバックもこなしたしな
とりあえず、攻める側でも、守る側でも、
1対1はトップ下からセンターバックまで強いよな
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:55:07.70 SGgdRW120
>>445
428じゃないがお前バルサやスペインのサッカーわかってないだろ？
な？
読んでてはずかしくなったわｗｗ
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:55:51.98 GySKhmvfO
>>445
地蔵ではないだろ
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:00:22.56 IK/tEdQsO
シャビが地蔵って…
常に最良のポジションを探して動き回ってるだろ､しっかり守備もするしな
そもそも今のバルセロナでは地蔵になることはペップが絶対に許さない
あとシャビはボランチではなくミッドフィルダーだよな？…
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:01:07.54 05XQDk+K0
最近のヤヤは戦車っぽい
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:11:54.11 JRkGsvnm0
>>448
小野もパスだし地蔵ていわれてたときはあんくらいはうごけてたよ
てか足元、足元でパスさばくしか脳がないんだからそれ以外表現しようがない
前に出てもなんもこわくねーし
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:12:55.48 SGgdRW120
>>451
バカニワカはＲＯＭってなさい
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:14:36.63 JRkGsvnm0
>>452
自己紹介はいいです
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:16:57.31 05XQDk+K0
>>451
試合見ようね
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:18:26.37 SGgdRW120
>>445のレスはニワカ以下を証明しましたね
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:21:37.21 5wpTrCPhO
ピルロ＞＞＞＞スペインの中盤
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:28:45.04 IK/tEdQsO
バルセロナのポゼッションサッカーは誰か１人でも地蔵になればそこが致命的な穴になるからね､だからメッシですらも守備時は前線から積極的にチェイスするよう指示されてる、ましてやシャビのポジションで地蔵になることなんてペップが絶対に許さないんだよ。
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:32:23.53 05XQDk+K0
ピルロも一人でチームを決定付けちゃうもんなー
ピルロシステム
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:35:50.47 GxtWGzGtO
こうやって偉そうに語りだす奴に限ってサッカー未経験者、これ豆な
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:36:32.04 61kFKJye0
マケレレが一番印象深い
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:13:58.57 hD13eICJ0
にわかが沸いてるなあ・・・
シャビが地蔵？あほか
半端じゃないだろ あの運動量は。
視野も広いしゲームメイク能力は世界NO１だろ
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:14:53.77 hD13eICJ0
レジェンドは
S レドンド ライカールト グァルディオラ シャビ
この４人だろうな。
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:17:25.51 05XQDk+K0
グアルディオラはAぐらいかと
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:20:03.33 IK/tEdQsO
だからシャビはボランチじゃあないだろ
つかボランチって一言に言っても様々なタイプの選手がいるから何をもって最高と決めるかだよな、ゲームメイキング能力なのか？守備力なのか？とか､そこが曖昧だよ｡
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:20:07.44 DGfOfWrVO
オリヴェだろ！
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:23:17.09 ioK/gGGf0
スレタイにDMFって入ってるからピルロとかの名前が挙がるとちょっと違和感を覚える
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:24:01.64 DlJehRtPO
シャビもピルロもレジスタ
ピルロはフィジカル弱すぎ
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:27:15.83 hD13eICJ0
DMFとしてのゲームメイク能力
運動量 パフォーマンスの安定度
守備能力 得点力
この能力が上記した４人は半端ない
エッシェンは攻撃力がないし安定してないしムラがあるからAクラス。
ピルロも守備能力に難があるからAクラスだろう。
マテウスはSかもしれないがプレーを見てないから判断できん。
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:29:45.87 JRkGsvnm0
>>461
うん。まあそれはいいすぎたわ
まあどっちかつーと遠藤や茸タイプだな
フィジカルよわくてプレッシャーのないとこでボール貰いたがるとことか
そして無駄に動いて大して有効ではないショートを散らすだけ
視野が広いてのもないわ。大きな展開皆無だし
まあとにかくこんなスケールが小さい選手が最高とかありえんからｗ
歴代最高の過大評価ならいいかもね
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:32:29.50 IK/tEdQsO
ピルロやシャビは守備力のある選手のバックアップがあってこそ力を発揮する選手だからね､だから彼らをディフェンシブハートと呼ぶのは違う気がするよね。
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:35:05.60 hD13eICJ0
>>469
＞フィジカルよわくてプレッシャーのないとこでボール貰いたがるとことか
そして無駄に動いて大して有効ではないショートを散らすだけ
それができることとしては超一流だろ それができない選手が大半なんだから。
＞視野が広いてのもないわ。大きな展開皆無だし
お前サッカー見てないだろ？シャビの展開力はすごいぞ？
試合ちゃんと見てんの？にわかだなあwwww
360度見えてるよ。
お前シャビがバロンドール候補になったの知らないだろ？
W杯、チャンピオンズリーグ、リーガ、CWC優勝の原動力であり最高の功労者だぞ？
わかってんのか？恥知らずめ
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:39:29.45 hD13eICJ0
>>469
パス精度を見直せ グティ以上のはやいスルーパスだすから
変態パスをな お前試合見てない童貞デブキモオタなんだろ？
おれは流川と言われた超逸材だった ジダンにも例えられたな。
お前とは見るところが違うんだよ
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:54:50.73 Tr50qLb/0
まぁシャビとかスレチだからどーでもいいんですけどね
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:55:09.19 tiM9SrAnO
>>469の言いたいことわかる
一人で無双できるスナイデルのが上だわ
スルーパスもグアルディオラに比べたらねぇ……
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:56:04.31 GySKhmvfO
いや、まあノリで流川とかジダンって言われることあるだろうけど、急に言わなくていいだろ
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:07:14.18 RCN8eSDTO
マケレレ一択で
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:11:06.98 GySKhmvfO
ポジションだけでもはっきりしようよ
4123の2や、4213の1は対象外だろ
シャビやスナイデル、ジェラードやランパードは素晴らしいし、そういうポジションもこなせるけど、4123の1や4213の2なら、歴代最強には入らないよね
442のセンターハーフで、アンカー的なMFと組まないと本領発揮できない選手(ジェラード、ランパード、ヴィエラ、アルベルティーニなど)も違うと思うよ
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:16:46.34 g7TsANJJO
トド
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:23:10.44 IK/tEdQsO
>>477
同意
ならやっぱりマケレレかね？
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:30:40.74 5wpTrCPhO
ジウベルトシウバ＞＞＞＞ライカールト
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:53:18.94 OOSdFOxJ0
>>447
同意
エメルソンかマケレレかマウロシウバだろうな
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 00:02:46.12 IWNj4PQPO
>>479
マケレレ凄かったね
>>480
ジウベルト・シウバも
いや、ライカールトも凄かったよ
ただ、年齢的に見た試合数が少ない…
個人的にはデシャンかな
フランスならマケレレ(とヴィエラのコンビ)は本当に凄かったけど、
なんていうかデシャンのフリーランニングやパスの出す方向(？)は、本当にサッカー上手いと感じた
リフティング数回しかできないって伝説あるけどねww
あとエメルソンとか
現役なら、カンビアッソ
カンビアッソは１つ前の印象もかなり強いけど
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 00:07:18.68 GULb8NeiO
>>477
ボランチというからには
4-2-2-2の2のポジションじゃない？
別スレで歴代最高アンカーとか歴代最高CMFとか作ればよいよね
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 00:24:08.23 96f6jxa50
>>477
流石にヴィエラ、アルベルティーニをスレチにするとかなり定義を狭めることになると思うが
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 00:35:11.53 IWNj4PQPO
>>483
いや、わかるけど2いっぱいあるよ～
>>484
そうだね
レスしててそれは思った
ただ、歴代最強っていうからには、日本でいうワンボランチでもトップレベルの試合をこなせる必要がある、とも思うんだよね
アルベルティーニは本当に好きで、ヴィエラも凄い選手だったけど、442のセンターハーフで相方にアンカー的な動きを必要とする選手って、やっぱワンボランチとしては問題があって、歴代最強には入らないと思うんだ
ツートップ専門で、ワントップこなせないのに、歴代最強のフォワードと言えるのか？みたいに
だから他スレみたいにセンターフォワード、セカンドトップ、ウィングって分けるべきで
ボランチも、例えばワンボランチ、理想のダブルボランチのペア、ぐらい欲しいよね
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 00:47:19.64 Onz0SXVqO
つまりは昔ながらのボランチじゃ無いと最強じゃ無いって事だろ？
ならマケレレは入らんだろ
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 19:19:22.90 alzTbqIs0
シャビアロンソ
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 19:25:58.36 hzjW684T0
フラビオ・コンセイソン
守備力、テク、攻撃力３拍子揃って、観てて惚れぼれした。
日本の10番名波からアッサリボール奪い、そのままゴール決めたのは目に焼きついてる。
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 20:00:29.45 pjF6glN70
ピアッザって誰？
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 22:49:06.39 ul7DYTxh0
キャッチャー
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/24 00:14:28.02 QU2kE3Kr0
>>489
ヴェレス・サルスフィエルドの名監督。ビアンチ後引き継いでリーグ優勝させ、レコパ・ファイナル97で日本の神戸でリバープレートに勝ち同タイトル取った。
その後チリのクラブの監督もしてた。
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/24 17:00:30.31 EEbqY1Sk0
元ブラジル代表
1970年WCの優勝メンバー
ボランチの起源といわれた人
↑と何かで読んだ
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 06:52:29.62 fTECPYmk0
>>481
マウロ・シルバは凄かったね。
対人守備やスライディングタックルも上手かったけど、的確なポジショニングを活かしたパスカットが特に印象に残ってる。
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 18:23:44.77 OzxCwZqR0
age
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 18:32:06.53 MiO53HE30
レドンドは過大評
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 18:43:01.66 b6tExy8KO
>>461
シャビは完全にＷ杯の一発屋
視野が狭く無駄な細かいパス回してるだけ
ドリブルとミドル素人以下
長距離パス下手クソ
動き鈍い
得点力ゼロ
ネチっこい性格と顔
仲間が身内じゃないとプレーできない
完全な過大評価
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 17:27:04.30 QG8ZunpAO
シャビオタでもバルサオタでもないけど、それはねーわ
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 17:44:45.22 JrYqfUNf0
>>496
サッカー見る目ない低能はROMっていてください
馬鹿につられるバカもROMりましょう
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:30:44.10 Gp4uXFcRO
>>498
>>496はひどいが、君の自己紹介もひどいよ
後半の部分ね
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:01:29.31 EbwVM2yVO
ここの目の肥えた住民さんたちから見てカンビアッソはどうですか？
現役に限定すればノミネートくらいはされていいかな？
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:35:42.37 NWupA0xB0
ボランチじゃないだろ
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:44:03.63 HPGu6BOsO
カンビアッソはボランチでしょｗ逆にボランチじゃあないなら何なのって話だけど
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 15:30:20.39 Aehpu1EvO
496ほど言わないけどシャビは過大評価だとは思う。いい選手ではあるが
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 16:18:45.39 Y8aXEJUgO
>>496はきつすぎ
でも一文一文見てみるとあながち間違ってはいないかもｗｗｗ
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:02:34.80 BZGoFS1y0
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/03(木) 15:30:20.39 ID:Aehpu1EvO
496ほど言わないけどシャビは過大評価だとは思う。いい選手ではあるが
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/03(木) 16:18:45.39 ID:Y8aXEJUgO
>>496はきつすぎ
でも一文一文見てみるとあながち間違ってはいないかもｗｗｗ
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 03:15:10.48 cHDkKexu0
ミラン監督時代のカペッロは現在最高のボランチはライカールトだけど
リードホルムの方がライカールトよりも上と言ってた
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 10:14:11.57 DsC3SSsI0
ピルロ、ガットゥーゾの一択
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 10:56:13.85 iBBvAdiB0
要はサッカーはチームスポーツとして捉えるよりも、個人競技の集合体としてのチームとして捉えてだね。
そして、選手は点とれてアシストできて堅守であれば、何にも困らない競技だと言う事だけハッキリしているよね。
つまりは、エゴイズムと全体主義との兼ね合いが醸し出すハーモニーがサッカーなんだよ、分かるかな。
だからボランチは奥深い、点が不足したら点取りをアシスト、ないしは直接狙い、失点がかさんだら最終ラインにも顔だす。
バランス感覚が求められるよね、だからこそ奥深い。DFとFWとGKは基準がはっきりしてるよね、点とったり防いだり。
MFは何でも不足したら補ってのポジションで、攻撃的なMFはアシストすればいいからまだいい。
守備的なMFは数字じゃない部分が求められるのに、結果は数字でしかでない。だから奥深いし、ある意味激戦区で。
本当に試合をコントロールしても勝てなきゃ意味がないのも事実で、かといって偏ってはあっさり使われなくなる。
名ボランチと呼ばれるレジスタ型、中盤の底型、バランスよりのセントラル型といくつか型はあるけど、数字だと微妙で。
でも全部を数字に現すとボランチは、絶対的にトータルバランス型ゲームメイクも出来るパス散らしや的カバーリング野郎が名ボランチで。
そういう所まで加味すると、明らかに学生時代以外は個人競技の集合体こそサッカーの魅力で。
ファシリティズムと呼べるサッカーにおけるフィロソフィーが確立されてる選手が凄い気がするけどね。あいつだぜ、トゥーレだぜ。
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 11:46:52.82 wXnVSSVl0
Sクラスはシャビ、レドンド、グァルディオラ、ライカールトこの４人だろう。
サッカーに一番重要なのはフィジカルでも走力でもない。芸術性である。
感性が大切なのだ。スペインやバルサがそれを体現しているではないか！
シャビ、イニエスタ、メッシ・・・・決してフィジカルonlyというわけではない選手ばかりだ。
シャビの否定的意見には賛同しかねる、496はサッカーのサの字も知らないのだろう。
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:21:09.86 4zNC0CFTO
セードルフもボランチ固定で使われてたら大物になってただろうな
あまりに能力が高過ぎていろんなポジション任されたせいで
スペシャリストのイメージがつかなかったけど
中盤ならどこでも第一人者になれただろうからちょっともったいない気がする
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:38:17.40 BFrSxzaEO
ライカールトが二人に分かれてセードルフとダービッツになったと最長老様が言ってた
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:44:13.60 Va0YYLx40
デサイーとアルベルティーニの仕事をライカールトは一人でやってたとはよく言うけど。
ダービッツもセードルフもライカールトと似通った部分があんまりない気がする
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 21:27:53.26 3bfSrX+AO
>>508
なげーよww
ただ、しっかり読んだ
そういう意味で言うなら、カンビアッソは最高レベルだと思う
たぶん、カンビアッソは「有名なボランチの１人」って感じの評価でキャリアを終えるんだろうけど
代表での扱われ方が残念だったな
まあプレーもいまいちだったから、しかたないけど
バルセロナ(ファンでもないが)の中盤がイニエスタ、シャビ、カンビアッソなら最高だと思うよ
サッカーセンス的に
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 21:53:05.90 iBBvAdiB0
>>513
カンビアッソはペットショップボーイズだ。知ってるか、そういうの。
あいつの本業は音楽でだから除外。でもうまい方だけど最高レベルかと言われると疑問。
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 22:36:43.70 eYpnb9gGO
カンビアッソより巧いボランチなんて現役で居ないだろ
カッコつけて無いで、お前の言葉で表せよ。
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 02:28:25.94 mF3xt/w50
何か痛いのが沸いてるなw
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 14:34:08.41 nm9zFogd0
長友がインテルいってから急にわき出してきたカンビアッソ厨
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 15:03:08.44 uAQkZJU4O
>>512
ファンバステンが２人に分かれてベルカンプとファンニステルローイ。
グーリットが２人に分かれてクライファートとセードルフ。ライカールトが３人に分かれてファンボメルとデヨングとダービッツってとこか？
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 15:43:39.87 8XIEPuJ50
ビエラしかいないだろうがアホか
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 16:17:29.78 NRUXZQOJO
ビエラは相方ってか周りを選ぶイメージがある
怪我も含めチームとしての使いやすい選手では無いだろ
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 16:58:27.47 9W+UaoSuO
エルゲラ、マケレレ以上に実用性の高いコンビを見たことがない。
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:01:39.42 Pb5iOxNUO
>>520
同意
ヴィエラはハマったら凄いプレーするし、アーセナル時代と、代表でのマケレレとのコンビは良かったけどね
とりあえず、ヴィエラにアンカー役はできない
あと、アーセナルでは17歳のセスクで代役や後釜務められたし、
ユベントス時代は相方のエメルソンの方が上
インテル時代は衰えが見え、怪我がちに
トップレベルだったけど、歴代最強とかには挙げれない
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:27:25.44 vum5opKu0
ビエラはセンターハーフってイメージ
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:30:05.48 NYmpPaGzO
>>522さすがにエメルソンよりはヴィエラのがマシだわ
アーセナルの2003-2004のパスサッカーでエメルソンがヴィエラの変わりは出来ない
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:37:42.90 f7V+AoaRO
ヴィエラってボランチってよりはジェラードやランパードのような、センターハーフってイメージがある
相方に守備力に長けた選手がいないと、持ち味が発揮出来なくなる
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:49:42.92 ugoXHj7U0
ニワカはエメルソンのすごさわかんないよなｗ
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:57:56.87 wlTHS/TmO
そうなんかもしれんがここは歴代最強ボランチスレ
にわかをも唸らせるくらいでないと物足りない
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 18:32:43.53 Yrh7euAe0
>>524
そうかな。レヴァークーゼンのときなんてすごかったけど。
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 18:48:11.51 Pb5iOxNUO
つか、エメルソンはローマ→ユベントスの時めちゃくちゃ評価高かった
2000年ぐらいから2006年ぐらいまで、「今最高のボランチ」って話題で、エメルソンつっときゃニワカでも間違いないってぐらい
カルチョスキャンダルでセリエ急下落、
2006年Ｗ杯でブラジル代表崩壊
エメルソンの高評価知らないのは、2006年ぐらいからのサッカーファンか、一部のリーグや代表の試合しか見てないサッカーファンじゃないの？
まあエメルソンが最高じゃなくて全然問題ないけど、エメルソンが最高レベルと評価されていた時期もしらないで、「歴代最強」とか語るのは無理があるわ
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 19:15:45.38 5S7EMaMd0
パトリックヴィエラ
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 19:56:04.68 PdLza44cO
シャビアロンソが大好き
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 21:43:06.90 fY6qHVpL0
怪我さえなければハーグリーブスといいたいが・・・・
やっぱりマケレレ。体格なんて関係ないと教えてくれたから。
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/09 02:31:04.79 bBuRZgUo0
マウロ・シルバしかいない
奴のポジショニングはあまりにも的確
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/09 17:44:28.64 2dE4e2M9O
>>505
何か言えよ
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/09 21:11:57.27 u4D4bMrf0
>>531
仲間発見
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/10 12:54:44.93 NvZI79y50
守備だけならミラン時代のデサイー
537:暇つぶし2ch”管理”人
11/03/10 16:51:23.20 Yi6hvACD0
Webサッカー※携帯のみ
URLﾘﾝｸ(gmpa.jp)
基本サカつくみたいな感じだが、選手数が豊富なのとフォーメーション選択の楽しさがあるので飽きない。
無料で遊べる点も良い。
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 00:51:31.27 KXTciNI0O
デヨングだろ
ダーティーなとこは稀にあるが危機察知能力がすごくボール奪取力もすごい
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 01:25:29.17 BcgwXOVw0
デヨングだろ！！
じゃねーよ馬鹿
ボランチの仕事は守備だけじゃねーだろ
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 07:52:29.26 o+R/Q6y40
>>538
俺は好きだが稀じゃあないな。
ラフプレーさえなけりゃ相当のボランチだよな。
オランダらしくテクニックも凄いし。
ただあのダーティさだけが残念。
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 10:27:46.63 Uueucwiu0
最強論はシステムやメンバーにより意味をなさない。
誰が横にいて、誰が後ろにいるのか。
ボランチとはそういうポジションで。そういうポジションで最強論を唱えるのはナンセンスだ。
もっと、システマチックに誰の横で横と後ろと前がこういうタイプだから、自分の好きなあいつが最強だ、そう言う感じで言えや。
じゃないと、ただの頭悪い発言にしか聞こえないここのスレの住人たち。きもい。
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 10:35:52.47 ldK4lX8cO
ジェラートに決まってる
スコールズもいいな！
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 11:33:02.17 fTXDJvlh0
ジェラートってだれ？
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 18:35:35.10 Uueucwiu0
そういう意味ではトゥーレは一枚で中盤の底で、だからあいつが最強だ。
無駄に上がらない、ボールをロストしない、フィジカルもある。
誰が横にいてもいい、横は大事で。上がる癖があるタイプはやっぱ控えめが横に欲しい。
逆にスクエアーなパスが多いタイプは縦パスと効果的なミドルを撃てる選手の噛み合わせが大事。
そして、トゥーレサイズはドリブラーは迂回したくなる本能的に。
突っ込みたくなるのは平均サイズかその上くらいで。そう言う奴は抜いてスッキリ。
かなりでかいサイズを置かれると無意識にパスになる。そういう威圧的効果も含め最強はトゥーレなんだな。
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 18:37:54.74 ZFcf12doO
顔ならドゥンガ、デサイー
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 19:08:51.07 x8H187mq0
ヤング・アヤックスの
ダービッツ セードルフ
ライカールト
の3センターは相手にしたら涙目だろ
そしてこのセントラルの二人だけでも凄いのに
さらにアンカーにライカールトは凄い
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 20:05:24.02 fk03qKox0
バロンドール受賞の皇帝かマテウスで決まり。大穴でネドベド。
他はバロンドール受賞してないから除外。
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 23:28:56.79 cfdqnrD5O
>>547
それだと最高のストライカーはバロンドール三回のファンバステン?
歴代ベストイレブンもバロンドール受賞者しか対象外？
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 23:46:39.88 R9XeHfr6O
ヤヤは判断力が遅いから一例下がって来た選手
個人としてのテクや対人守備力は高いが、１ボランチで重視な流れを読む力や守備範囲に問題がある。
能力高いボランチってより、能力の高い奴がボランチに居るって感じ。
現役ならカンビアッソかマスケ推しだな。
550:スネ夫 ◆VBjKziLqKE
11/03/14 00:04:49.23 CpUx+7ExO
ボランチって飛び抜けて凄い活躍するってよりは、毎試合安定してチームを支えるバランス感覚の方が重要な気がするんだよね､その点で俺も現役ならインテルのカンビアッソ押しだな｡
(*´д｀*)
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 02:50:43.11 NHSKsLwR0
守備力、攻撃力（ゲームメイクなど）を総合で考えると、ライカールトかなーやっぱ。
個人的にはポールインスが好きだった。
相手チームがボール持ってるのに、味方含めて２２人の中で一番目立ってたというｗ
中盤の底からのゲームメイクなら、ペップとマジーニョ。次点でバラハとシャビアロンソ。
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 23:05:58.57 T2h9FhEl0
レバークーゼン時代のバラック
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 08:23:15.17 hRioopiG0
アンカーならマウロ・シルバ、ゲームメーカーならシャビ・アロンソ
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 08:09:18.79 v1BuEMNf0
エッフェンベルクのパスセンスは凄かったな
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 17:07:38.23 enmo88pN0
あーいぇー
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 19:01:38.28 0H0g1m2dO
エッシェン
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 19:16:07.06 KxpqDZeT0
エッシェンもいいけど同じチェルシーのミケルもいい選手だと思う。もうちょっと得点力があればいいんだけどな。
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 20:43:13.61 +UFRhc0P0
それでもエッシェン
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 04:25:47.55 0rt9u0Xk0
エッシェンのミドルシュートの威力は凄い！
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 04:49:55.96 Y5QIJjK7O
94年ＷＣで自国サポーターに中指立てて、お国に強制送還させられた選手のことを思い出しました。
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 04:51:27.59 GJ0FM6EGO
ガッツとピルロはセットって気がするんだよなぁ
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 06:27:09.77 m2EdtPE+O
ヴィエラ マケレレ 最強
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 10:17:40.01 eXNl5m2zO
このポジションでダービッツより足が速い選手っていたっけ？
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 17:55:02.93 QigncbET0
あーいぇー
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/03 08:38:07.63 wuUu1Dk60
>>563
ダニルソン
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/08 05:49:54.05 0AIVpovcO
ヴィエラ エメルソン ダーヴッツ マケレレ 好きに組み合わせなさい
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 18:14:19.00 Z7Jd7uzwO
ヴィエラの身長は反則
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/10 16:43:10.79 uol6j0Bx0
卑怯さも極めたシネオメ最強
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 07:19:59.94 jz4rSDapO
>>568
イエニスタって言っちゃうタイプ？
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 12:18:25.23 fkJ+YyRS0
シネオメ！！
て顔してるけどなｗ
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 13:01:28.08 f/Pki/qdI
怖すぎる名前
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 16:06:59.57 /MpdDbJ4O
シルヨメ
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 16:09:56.51 /MpdDbJ4O
ゲームメイクならドワイトヨーク
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 16:24:12.13 cPljbVx90
シャビアロンソ以外考えられない
バランスで
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 16:31:45.39 6ULx6JLkO
シャビ・アロンソは１ボランチだと機能しなくなるからな
守備力に長けた相方が必要だから歴代最高とは言えない気がする
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 01:03:50.06 wVmVmHrdO
デシャンで
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 02:23:10.29 +2BEtfXEO
デヨング
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 11:57:01.90 eSlDloQ50
デヨングとか・・・・
このスレ汚すな
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 12:04:16.45 S6J+/9L0O
ヴィエラは得点力も兼備してるからな
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 12:08:13.32 s902NW/x0
アロンソ
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 14:26:52.17 p73n+ZNIO
マウロ・シウバとマケレレ組ませてみたいな
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 18:45:24.51 v4uGYLcr0
ファン・ボメル
いろんな意味で最強
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 19:46:32.53 DTyf7YHjO
ヴィエラ
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:17:25.74 Yn6zxtVQ0
ヴィエラはセンターハーフだろ
ボランチじゃねーよ
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:29:53.93 S6J+/9L0O
両方できます、だろ
トゥーレヤヤだってボランチもセンターハーフもトップ下もやる
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:32:21.08 KUzEHvSo0
アロンソ
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:33:10.59 qYG9DrUC0
アロンソ至高
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:33:43.12 ZDnKEDbK0
マケレレ
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:39:08.59 uCfAdqmx0
>>584
スレタイ
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:49:19.60 IdquxlNEO
守備だけならデヨング
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 00:50:14.13 Rz43m+7yO
守備ならマウロ・シルバ
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 03:50:34.51 xgcpVcsgO
マルコス・セナ
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 07:12:15.97 QYlFAS5r0
歴代最強とまでは思わないけど・・マスチェラーノが好き
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 12:11:48.27 UVjjHByQ0
守備はマケレレがマウロだろ
守備範囲が広い
デヨングはチンカス
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 13:00:57.22 FEi/rH8e0
グラベセンとかどうかな....ごめん
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 14:02:19.41 eTUMKm4s0
トミー好きだよ パスのフォームと弾道がかなり好みやわ。
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 14:25:18.34 FEi/rH8e0
おお､分かってくれる奴がいた
グラベセンはボランチだけど攻撃面でも優れてる選手だから好きだ
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 14:40:41.40 rfrVEqs00
フェリペメロ
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 22:34:44.63 dVZd4SA70
歴代最強は置いといて、現役最強は誰？
個人的にはエッシェンかデロッシだと思う
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 22:38:05.65 xXkPLJ9Q0
デロッシはない
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 22:40:58.00 NOGGVikR0
マルク・ファンボメル
ＰＳＶ バルサ バイエルン ミラン
どこのクラブでも高いレベルのプレーをしている
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 22:54:11.06 Rz43m+7yO
シャビが離脱してたとき、パスができなくなったらとりあえずミドルシュートは良い意味でバルサらしくなくてよかったわ
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 23:04:02.40 cREVwyS0O
ファンボメル、コクー、フォーゲルって地味だが凄い中盤だよな
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 23:33:34.76 GUnknPwO0
ファンボメルは結構粗いよな
リプレーで見ると、えぐいファールが多い
そういう意味で相手からしたら一番やりづらい選手かもね
605: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/04/14 00:25:49.07 lL4oRerG0
誰かが顔が岩みたいといってた
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 00:38:50.03 7rZmLwEzO
>>603
パク、ヘッセリング、ファルファン、スーパーサブにビーズリーだったよな
渋すぎるわ(笑)
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 00:39:18.49 Iz8WeJOtO
ボメルは只の悪質。きめぇ
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 00:42:39.03 el04UBLFO
2008ユーロのマルコスセナがめっちゃよかった
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 01:45:14.73 CdwofgGK0
シャビが歴代最強
異論はないよな
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 01:58:33.66 gkQPRg9i0
Sクラス レドンド ライカールト グァルディオラ シャビ
反論ある？
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 02:30:58.65 VUeTFCdKO
ジャンル違い
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 23:01:43.27 jdYhWLfj0
>>610
ライカールト シャビ レドンド グァルディオラ
順番はこうだろ
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 23:06:21.48 3T0pFCJ90
シャビがボランチってのはなぁ・・・
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 06:29:49.55 llvYvNmg0
シャビ・エルナンデスのパスとゲームメイクは最高クラスだけど、ボランチの守備力は無い
ライカールトが一段前に上げなきゃ、埋没していた選手だよ。シャビ自身も雑誌のインタビューで認めてる
そもそも、降格圏に居るようなチームのボランチにシャビを入れたら売りのゲームメイクも生きない。良い選手の中に入れてこそシャビは輝く。
おれのオススメはエメルソン、シャビ・アロンソ
どんなチームでもこのふたりは持ち味を出した上でチームを底上げしてくれる
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 06:53:27.43 iIl0qgEP0
>>614
同意。
シャビは確かに超一流の選手だけど・・（おそらく）チームを選ぶという意味では
ある意味、柔軟性に欠けるのかもね
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 02:16:18.87 EZJBBEOl0
グアルディオラより1列前が後継者のシャビで、そのさらに1列前がさらに後継者のイニエスタってよく言われてたね。
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 16:41:39.72 QxKyjWHe0
>>616
わかりやすいね。ただ、イニエスタはシャビより守備力あって１ボランチも実際やってたから、
シャビよりボランチできるっちゃできるね。
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/17 03:45:06.61 Hn26GcW7O
バルサヲタしかいないな（笑）
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/17 10:49:32.72 KxcYyqpr0
シャビがボランチなら
マテウスやネドベドやバラックやジェラードやランパードもボランチになってしまう
シャビがマテウスに勝てるのか?
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/17 10:53:18.21 PUbgb7iO0
今日のペぺは凄かったｗ
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 18:51:46.57 L/B1LnL9O
シャビはボランチっていうかボランチもできるって話でしょ
ここで語られるようなレベルのプレーは見せてないし
622: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/18 19:42:30.19 WqnKyAzs0
スレタイよめや
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 20:17:24.82 rp00ek5N0
>>620
今日のペペは潰し屋として現役最強レベルだったなw
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 20:20:42.25 m/zx2/kW0
>>546
守りも攻めもばっちりだな
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 20:28:41.96 69iQrIY8O
ガットゥーゾ
トンマージ
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 21:14:06.28 Ci37aH0wO
マケレレ
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 21:34:54.16 00QrTdG10
エメルソン
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 21:39:01.94 i4FZtAZlO
最強かワカランがマウロシルヴァに１票
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 21:52:38.07 71JRhj0N0
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 19:08:51.07 ID:x8H187mq0
ヤング・アヤックスの
ダービッツ セードルフ
ライカールト
これしかないだろｗ
630:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 23:39:37.78 c75m8VmX0
>>575
>シャビ・アロンソは１ボランチだと機能しなくなるからな
>守備力に長けた相方が必要だから歴代最高とは言えない気がする
これを基準と仮定してライカールト以降で候補を絞るなら
マウロシウバかデシャンかエメルソンかレドンドかデサイーになるな
とりあえずこの五人から決めようや
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 23:46:27.60 KR2SOloe0
ヴィエラ
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/19 00:01:42.08 foJpvHIb0
おれは有名なエメルソンよりデポルティボにいたエメルソンのほうが上だと
思う。
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/19 00:03:21.05 mPvcPE7g0
デポルにいたのはマウロ・シウバだろ
エメルソンじゃないよ エメルソンはローマだったろ
634:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/19 00:08:33.69 U9cxf5mY0
エメルソンでボールさばきうまいが守備うまかったけ？
今のマスチェラーノとどっちがうまいの？
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/19 01:00:30.19 tC8Yqjz9O
マスチェとの比較は難しいが、守備上手かった
特にレバークーゼンやローマで、あれだけの攻撃力を見せてたのに、守備の方がより評価されてた
得点力以外は、攻守に万能だったと思う
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/24 00:28:42.44 h0M3OYJD0
歴代最強はライカールトとして
現役最強は誰よ？
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/24 10:55:42.26 eQY9mv+W0
仮に１ボランチまかせてナンバー１なのは
マスチェラーニ
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/24 12:24:52.62 63dYQmXy0
現役最強はシャビで決まり
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/24 16:13:51.95 bSA6Ql0+O
いや、ヤヤだろ
640:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/24 23:49:05.33 3SIpSVRSO
ペップ二世のブスケだろjk
641:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/24 23:56:48.93 JamHkML+O
>>633
デポルにもエメルソンいたよW
ただローマにいたエメルソンと比べたら
超マイナーだけど
デポルくるまえプレミアかどっかにいたよ
642:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/25 11:42:47.53 /KozbQ2a0
王国であれだけ長きに渡ってボランチをつとめたジウベルトシウバさんを少しは評価していただけませんか
643:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/25 12:09:45.02 EYBBMf2X0
5段階評価
５
エメルソン
マウロシウバ
４
ジウベルト
３
ドゥンガ
２
フェリペメロ
１
サンパイオ
これが基準
644:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/26 04:02:21.27 WGtaGGkN0
>>640
ペップ見たことないだろ？
あんな凡庸な選手じゃない。
645:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 00:40:56.61 FMn8h4Vo0
ダーヴィッツ、マケレレ、ヴィエラ、フランスはボランチ宝庫
646:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 07:08:24.07 wt7T+JxX0
ダーヴィッツがダッチメン
647:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 11:01:32.96 vI4qSsWS0
>>645
バーカ
648:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 13:10:23.90 XU/vW7+zO
>>633エメルソンってやついたよ
649: ◆Maria/HshU
11/04/27 13:17:04.77 Gg9/mwOuO
居たね 個人的に好きなのはレドンド
650:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 16:36:26.96 b0FEcUp30
マルコスセナ
651:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 19:12:05.42 ICRRHS9K0
>>647
なにが
652:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 19:28:29.47 ohwjhSYD0
>>647じゃないが>>645のどこが最強なの？
653:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 19:41:56.26 ICRRHS9K0
じゃあお前の最強ボランチ
言ってくれ
654:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 20:17:49.69 3iGLeTSGO
マケレレは守備面に限定すれば最近と言っても過言ではないだろう
655:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 20:31:39.38 k9838CC10
最近？
656: ◆Maria/HshU
11/04/27 20:35:41.80 Gg9/mwOuO
多分最強と間違えたんだよ
いちいち突っ込んだら可哀想じゃん
657:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 20:37:02.83 k9838CC10
守備ならマスチェラーノ＞マケレレだとおもうけどな
攻撃も含めればなおさら
658:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 20:45:26.03 9iARnN/r0
いや守備ならデサイーだろ
659:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 20:48:58.27 HXPj95jr0
おまえらヨンクさん忘れてもらっちゃ困るぜ
660:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 20:58:32.83 mduR9kLPO
最近だとカンビアッソ
昔ならライカールトだな
661:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 21:38:33.00 kXvtBFAVO
長友を活かしてくれるのがカンビアッソ
マイコンを活かしてくれるのがサネッティ
662:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 21:51:11.74 55LobAnY0
ビエラ、デサイー、ライカールトのトリプルボランチで
663:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 22:20:49.77 +Eo1J4Vg0
アルゼンチンのボランチは半端ねーな
レドンド、シメオネ、アルメイダ、カンビアッソ、マスチェラーノ・・・・
守備は超一流で攻撃センスもあるのばっかだわ
664:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 22:53:15.90 ZK8ebQykO
無知ですまん
ボランチってイングランドの概念で言うとどこに当てはまるんだ？
アンカー？セントラル？
665:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 23:02:36.04 3iGLeTSGO
マスケとアロンソのダブルボランチはマジでヤバかったな
レアルで再現してほしいわ
666:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/27 23:27:20.41 UFnmTbGz0
>>664
元々イングランドだって、OMFとDMFって分かれてた。
それが中盤４人がフラットになって、誰が守備的で誰が攻撃的とかなくなった。
んで、センターって言うようになったけど、その後にチェルシーで4141でマケレレのポジションをアンカーって
言うようになったんだっけ。
442のセンターならボランチのくくりで、4141のシステムだとアンカーがボランチと自分は考えてる。
667:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 01:15:19.74 l/RiUW110
シャビ、アロンソ、グアルディオラ、レドンド、ピルロはセンターハーフなので問題外。
フィジカルが無さ過ぎて守備的MFとして評価できない。
守備的MF＝ボランチならば
SS ベッケンバウアー、ライカールト
S マテウス、ヴィエラ、マケレレ、デシャン
A ダーヴィッツ、エッシェン
B カンビアッソ、ヤヤ・トゥーレ、デロッシ、マスチェラーノ
C シュバインシュタイガー、マルコスセナ、プティ、ジウベルトシウバ
D ガットゥーゾ、ハーグリーブス
E デヨング、ファンボメル
ぐらいが妥当。
668:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 01:19:11.56 1+ICmEZn0
どんな基準だよ
669:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 01:25:14.37 rJol0Rg+0
>>667
レドンドがセンターハーフとかｗｗ
そして見る目なさすぎる
ウイイレ厨？
ニワカ死ね
670:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 01:28:06.20 l/RiUW110
レドンドがボランチとか言ってるバカは死ねよ。
にわかのお前が死ねよゴミ
671:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 02:18:14.31 6PHNuy920
以下スルーしろよ
672:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 02:39:30.94 S1yHepSF0
バンペッタ
673:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 03:19:16.99 4zw2Dwgy0
>>667
アロンソ、ペップは守備力はそれほどないがそれでも１ボランチの陣形でやることも数多し。
レドンドは自分から１ボランチにこだわるぐらい守備でもすごかったのに何言ってんの。
フィジカルないとかありえない。体の幅もあって、スライディングや体のぶつけ方からしてすごかったよ。
674:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 06:38:09.62 uz6+ROzq0
しねとかいうやつしね
675: ◆Maria/HshU
11/04/28 06:56:36.14 WyUStupHO
レドンドがフィジカルないとか釣りでしょ
676:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 10:47:57.94 tB9oJDti0
レドンドといえばまずフィジカルだろ
しかも1ボランチでも十分やってける
ベップも今のマスチェラーノやブスケツのポジションだからボランチだろ
どーせ見てないんだろうなｗ
677:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 13:01:42.96 FkSLH/klO
６６６さん
回答ありがとう
678:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 13:20:43.25 g6XI9FKbO
イニエスタが最強だよ
679:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 18:48:54.50 gjtYoGLWO
使い勝手ならカンビアッソ
680:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 18:52:46.85 UZmu0VNU0
世界最高ビボーテマスチェラーノ
681:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 19:01:34.03 /Wz6JVx10
まずはセンターハーフの定義を説明してくれよウイイレ大好きな中学生さんよ～
グアルディオラ、レドンド、ピルロこいつら全員ボランチだからｗｗ
682:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 19:19:37.00 8i2jrR760
なんでトップ下出来るマテウスが守備専のベッケンやライカより下に来るんだよｗ
683:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 19:33:58.32 /Wz6JVx10
ベッケンバウアーがSSってｗｗ
そもそもベッケンバウアーのプレーを実際に見たことあんのかよ
過去のイイトコ取りの数試合を見た程度でSSって判断してねーだろうなｗ
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 20:21:04.31 UZmu0VNU0
＞６６７
マスチェラーノAだろ
685:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 20:26:53.97 7uCOGXfV0
なんでもかんでも w つけるな
ニワカばればれだぞ
686:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 20:27:05.40 EhRxO+Q50
そーいえばヴィエラってウイイレ2011でいないよな？
フランスクラシックスにもクラシックス選手にも入ってないし
出たら総合値94～95くらいかな？
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 20:38:46.44 5QM0fSI8O
マンＣにいるだろ
688:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 20:50:54.16 7uCOGXfV0
>>647
逃げてんじゃねーよ
689:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 21:26:24.03 EhRxO+Q50
>>687
ヴィエラってマンCにいんのか
全然知らんかったw
㌧
690:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 22:25:37.51 3KshKoWt0
>>667
無茶苦茶
おまえは一生ROMれ
691:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 22:40:42.57 LxrwYJi/O
マケレーレ
692:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 23:08:00.59 1+ICmEZn0
レドンドさんは間違いなくアルゼンチン伝統の潰し屋の系譜
じゃなきゃアルゼンチンでいうところの「5番」て言われるわけない
レドンドさんは他にも視野の広さとパス捌き、足元の技術を兼ね備えていた
ファール覚悟でココは潰しとかないとやばいみたいな場面での
ハードタックルは鳥肌もん
693:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/28 23:54:45.12 y9TA/Acg0
オランダトリオ以降のミランの黄金期を支えたのはバレージでもマルディーニでもなくデサイーだと思うぞ。
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 00:00:30.46 2oxthEnQ0
レドンドはあんま観てないからなあ
まあ、見た目がシメオネとは違いすぎるからなあ
695:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 00:17:17.21 T/4OzQ0B0
ダービッツの評価高すぎだろ
シメオネのほうが上だ
696: ◆Maria/HshU
11/04/29 00:21:34.11 42rXfZZ2O
レドンドはワンボランチやれる守備力とフィジカルと抜群のキープ力があった
テクニックも高いしドリブルも上手い
ロングパスや展開力はピルロやシャビ・アロンソに劣るけど
ショートパス主体でドリブルとかも織り交ぜて押し上げる感じ
697:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 01:11:51.14 +fRDtih8O
どー考えてもプティかデシャンだろ
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 01:45:08.29 xb7c9xzPO
だからイニエスタだって
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 01:54:03.47 F2IFuTpWO
イニエスタだってｗバルサ脳怖いよｗ
700:とおりすがり
11/04/29 02:22:02.10 h+VZV2wDO
プティで笑ってイニエスタで爆笑したw
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 04:36:28.87 qO4k0aEW0
ドゥンガだな。
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 04:46:31.18 Xe5T9L8c0
アンブロジーニと福西だろ
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 07:38:21.79 51dCg4lZ0
ちょ、レドンドw
一般的に知名度低い選手が世界一のボランチかなあサッカーしてても知らない人がほとんどだよ、勘弁してよw
世界一のボランチでしょ？
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 09:47:06.83 0S9K5N7m0
釣られんなよ～
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 09:51:43.92 qO6dspvXO
>>703
レドンド知らない程度の一般ファンの知名度と
ボランチとしての能力は関係ないだろ
そんなの言い出したらいまならシャビかイニエスタの2択になる
個人的にはシメオネ好きなんだけどな
最高ではないのは自覚してるけどアルヘン応援してるときのあの安心感と
敵として見たときの腹立たしさは半端なかった
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 10:53:55.03 8A3QMtyX0
ラメロウだな
707:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 12:51:03.47 B5CWN/UZO
ババンギダ選手
708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 13:13:27.80 0+E5D5D/O
守備だけならマケレレ、タルデッリ。総合力ではビエラ、ジェラード。ゲームメイクならグァルディオラ、シャビ。
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 13:23:12.16 D1mIdinlO
同じ位置取りでも自チームのメンバーや戦術によってすべき役割が多岐にわたりすぎる
一律に比べるのは難しい
710:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 13:29:10.12 exvsJkVT0
どう考えてもロイキーン
711:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 13:54:27.11 UOmikqzI0
シャビ マスチェラーノ
712:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 14:11:41.24 exvsJkVT0
私はこの仕事をして長くなるが、優勝トロフィーはいつも彼がもってきてくれた
サーアレックス
だからロイキーン
713:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 14:33:04.44 hWIHYnpw0
>>708
シャビのボランチとか無謀すぎ
714:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 18:27:06.16 QIKarpnq0
>>614に書いてる通り、シャビはない。そして、それよりさらに上のポジションで使われるイニエスタもない
二人は論外。シャビがボランチならEuroでもWCでももっと低いポジションで使われてるよ
そのことからもボランチとしては使えないのは分かるだろう？
試合見てないヤツは黙っとけ。恥かくだけだ
715:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 21:32:10.70 tVHh/mx00
じゃあボランチはシャビかな
716:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 22:37:56.91 rMzQbJinO
シャビをボランチって言ったり、
グァルディオラやレドンドをボランチじゃないって言うのは論外
ピルロやヴィエラは確かに難しいけどね
位置はボランチだけど、ワンボランチはやってないし、スリーセンターやダブルボランチで力を発揮するタイプだから
ロイキーンはあんまりプレースタイルが好きじゃないけど、90年代のプレミアに限れば完璧だったよな
CLも獲ったし
717:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 22:41:50.78 tVHh/mx00
ワンボラ無理だと
ボランチじゃないの？
わけわかめ
718:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/29 22:54:41.44 exvsJkVT0
じゃあアルベルティーニ
719:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 01:04:45.52 PSB8zvjR0
現役かつ広義の意味での守備的ＭＦ５人選べってなったら誰？
エッシェンデロッシアロンソマスチェとあと一人頼んだ
720:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 01:11:47.22 NhiykpS9O
カンビアッソじゃない？
721:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 01:36:07.52 ZruC32xJ0
ヤヤでしょう
722:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 01:39:37.91 TAd6htSlO
オリセー
カランブー
723:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 01:39:52.08 ZruC32xJ0
アロンソいれるくらいならモドリッチいれるわ
724:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 02:27:22.01 0Fdv0TN8O
モドリッチｗｗｗ
725:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 07:53:11.10 ZruC32xJ0
なに笑とんねん
726:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 10:31:27.78 OsP96keIO
試合みてないのにイニエスタのピボーテ語っとるわ
イタリアで最高評価だぞ
727:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 10:51:59.34 pm4S6vX70
マヴバ
728:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 17:58:15.31 v9XApzsKP
シャビアロンソはうまいと思う。
アンカーを置かないシステムであれば、彼とダーヴィッツを組み合わせた感じがうまくいくのではないかと思うよ。
729:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 18:16:34.00 KPGs3eAu0
だから>>630がいってるようにレドンドかデシャンかマウロシウバかエメルソンかデサイーの５択だって
守備重視のバランス型で考えたらこいつら以外ないよ
730:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 18:21:39.79 Zrxc456wO
ライカールトだろ
731:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 18:36:39.70 v9XApzsKP
>>729
その中であれば圧倒的にディディエデシャン。
732:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 19:03:15.37 ZruC32xJ0
いやヤヤでしょう
733:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 19:29:10.30 yqvrfPv3O
>>729
君が630じゃないの？
それにデサイーは本人も言ってるけど本職はCBだよ
734:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 19:56:50.10 BO2eUj220
>>729
なにその五択センスない
1人CBいるしw
735:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 21:12:39.17 mPIMOpoA0
>>733
ﾐﾗﾝ時代はﾎﾞﾗﾝﾁ起用多かった代表だとＣＢ
ﾊﾞﾚｰｼﾞ＆ｺｽﾀｸﾙﾀの前でフタする感じ
ﾃﾞｻｲｰさんはいまでいうｱﾝｶｰの先駆けかもな
736:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 22:24:40.29 pyNqOE+p0
>>731
バーカ
マスチェラーノ、ライカールトよりはるかに下だボケ
737:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 22:32:23.21 pqqaaaGqO
マスケはボール狩りの鬼
738: ◆Maria/HshU
11/04/30 22:32:39.11 ztf4OZROO
フランスｗ杯の影のMVPプティさん舐めちゃいけでしょ
ジダンより遥かに貢献は上
739:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 22:59:40.11 mPIMOpoA0
ﾌﾟﾁさんはｲﾀﾘｱの選手が倒れてﾁｬﾝｽなのに
ｽﾛｰｲﾝに出してやるような優男
ﾎﾞﾗﾝﾁとしてﾎﾞｰﾙ狩る冷酷さに欠けるから失格
でも人間としては素敵
740:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/30 23:29:20.73 QeQIovMj0
アルベルティーニじゃね
741:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 00:17:16.75 crJJHid/0
ミラン強かったやないか
742:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 02:54:13.94 HnPOvjtLO
マスケはさっさとバルサ出て他でセカセカ出場すべき。
脂の乗った時期に出してくれないチームにいても仕方ないだろ
743:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 03:03:56.29 agXrTpGn0
ロイ・キーンかドゥンガかデサイーかライカールト
744:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 03:28:18.89 LYKlfuR8O
ライカールトなんかは抜きで言うと、やはりマウロシルバのあのゴツさと堅実なプレーは心強いわな。
後個人的にコクー。
745:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 03:32:24.85 4PhGgdky0
フェライニだろ
746:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 07:20:55.39 QQFy9pBfO
ベッカムかな
747:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 09:48:27.48 kn6bhwvP0
Abe
748:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 15:17:23.25 HnPOvjtLO
最狂的な意味ではダービッツ
あの身長でスタムにアッパーとかどう考えても頭おかしい
749:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 15:45:42.48 2Vf4VVR6O
エジル
アロンソ マスケ
が本当に見たい
750:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 15:52:10.40 p+UAKEt5O
メイレレス
アロンソ マスチェ
751:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 15:55:11.45 WGHLpQlG0
エメルソンかな
752:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/01 16:02:04.20 zKatUhcX0
クレベルソンだな
753:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 01:50:20.96 wbNqHDRW0
やっぱライカールト
754:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 03:57:59.04 3mMIKTSb0
シャビは世界最高
755:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 07:35:15.35 hafBfFoqO
面白いギャグですね
756:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 16:05:38.43 ZOopQl+AO
ライカールトは決定で
次点はヴィエラかマケレレかエメルソン?
757:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 16:40:23.34 aOaYn9vCO
モンティ
758:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 17:00:15.97 j+ggIyam0
あれは？
２倍の幅と謳われたルイス・モンティは？
759:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 19:08:53.59 YnyudYHqO
>>735
勿論知ってるよ
バレージが引退したデサイーのミランでのラストシーズン以外はボランチだったよね
でもマルセイユでもCBだったしチェルシーに行ってからもうCBはやりたくないって言ってなかったっけ
とにかくデサイーにとってのボランチはライカールトにとってのCB、テュラムにとってのSBに感覚似てる
760:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 19:35:50.44 nK7tegNF0
ぺぺ容疑者
761:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 19:47:38.97 Ad/qDpCSO
守備だけならマケレレ
762:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 20:01:50.44 bCXNAPx8O
コルサ
763:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 21:22:28.76 24okY8D/O
クライフにでもやらせとけよ
764:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 23:11:16.33 YnyudYHqO
>>759
間違えた
CBはやりたくない×
ボランチはやりたくない○
765:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/02 23:21:52.08 biUA19r10
過去５年内ではバラック最高
異論は認めない
766:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 12:58:32.60 ahhA3jUDO
バラックはエジミウソン以下だよ
イニエスタが最高
767:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 13:01:09.79 RWg0X5JA0
イニエスタはボランチじゃない
比べようがない
かえれ
768:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 13:12:30.94 Li2V93IK0
バラックも同じ
769:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 13:18:02.43 qJjAMWLkO
イニエスタとかジャビとか挙げてる奴ってボランチの意味わかってんのか？
歴代最高のボランチだぞ？
770:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 13:23:33.99 e/xZw1hj0
飴時代のバラックはボランチでしょ
地味だったけど全てがハイレベル
771:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 13:50:40.49 RWg0X5JA0
バラックはボランチだよ
知らないなら余計なこと言いなさんな
772:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 15:55:09.36 ppenaFP20
歴代最強のボランチは？ってスレじゃないぞ。よく見ろよ
773:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 16:30:36.52 BHxiiZSa0
どっちもボランチじゃないが、シャビ、イニエスタとかバルサがCL取ってようやく世間から評価された選手だし、そんなのを本気でボランチのポジションで歴代最強なんて思ってるヤツはいないだろう
シャビ、イニエスタを挙げるような輩はなぜグアルディオラを挙げないの？シャビなんか挙げるより余程適した選手だと思うし、ゲームをコントロールする能力はショートパス主体のシャビよりもある。
本気でシャビ、イニエスタを押してるのだとしたらボランチのポジションを分かっていないか、ただこの場を荒らしてるだけの存在で、スレを無駄に消化していくだけなので控えてもらいたい
以下、シャビ、イニエスタについてはスルーしていこう
774:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 16:42:26.65 qNeHXGC00
CMFのスレ誰か立てて
775:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 17:56:55.41 NuVc6/750
>>772
DMFをボランチって言うんだよw
776:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 18:19:30.30 qJjAMWLkO
>>772
馬鹿だろ？お前は
777:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 18:40:50.30 v+yN7H90i
DMF=ブラジルで言うボランチ、スペインだと単独ならピポーテ、横に並べるならセカンドピポーテ、イングランドだと
ディフェンシブハーフ、アンカー辺りかな
778:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 21:26:51.72 YY3gtUhw0
イングランドはセントラルミッドフィールダーだ
779:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 22:19:29.65 veDqKKeO0
セントラルミッドフィールダーというカテゴリーなら
マテウスを歴代最高に押すわ
落ちてランパード、ジェラード、ネドベド、バラック、シャビあたり
780:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 22:50:38.56 NyTmm8uE0
エッシェンよりだったらバラックの方良いわな
エッシェンはパス精度も無いし足元下手すぎ
781:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/03 23:32:12.47 Ba/zeiTPO
南米とヨーロッパで役割が変わってくるよね
レドンドとかもろ南米系のチームの核となるプレイヤーだよな
逆にランパード等はシステムを円滑に回す為にプレーをしてる感じ
782:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 00:02:28.00 NbYdCfVn0
まあ今なら後者の方が圧倒的に需要あるでしょ
783:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 01:22:16.54 PtQHl9FBO
ラメロウとイェレミースに決まってるだろうがよ
784:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 09:56:08.07 b4ikh+UiO
>>783
＞ ラメロウとイェレミースに決まってるだろうがよ
他スレでも見たけど、君がバイエルン好きなのはよくわかった
いや、確かに当時のバイエルンは強かったよ
785:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 10:47:17.80 1+2xLhuz0
ミヒャエル・バラック最強伝説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
786:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 17:25:39.82 D9ERB+gE0
>>779
ベロン、ヴィエラも忘れないでくれ
787:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 18:43:10.92 yiSZUmOS0
ランパードとバラックの中盤は反則過ぎた
788:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 19:28:05.08 mlJBkClI0
ベロン、ヴィエラは得点力皆無だから
CMFというカテゴリーでは厳しい
10得点前後の得点能力が絶対条件
789:↑
11/05/04 19:29:44.35 YHyuCmlO0
バカはこないでね＾＾
790:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 20:07:19.50 3YEaPfCj0
>>787
リーグ優勝成し遂げたし確実に歴史に刻まれるコンビだろうね。モダンフットボールの鑑みたいな中盤だった。
791:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 21:33:31.84 YuBIvM++0
日本ではボランチってタイプだとかに関係なく
ＣＢの１つ前のポジションにいる選手全般のことを
指しているって理解していたんだが。
遠藤、戸田、長谷部、阿部、明神だとか皆ボランチだし。
違うの？
792:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 22:17:51.19 9/Yv/GzcO
日本以外でもそうでしょ
タイプってのは個性みたいなもんでポジションとは関係ないと思うが
SBでも攻撃力がウリとか守備力がウリとかあるけどどっちもSBには違いないし
793::
11/05/04 22:36:06.47 BbhNaY0m0
ベロンええな
ライナーなのに柔らかい浮きダマで長いパス通すのはスゴかった
フィジカル系ならエシエンか
シュートへの色気マンマンのドリブルで持ち上がり
ドッカン宇宙開発してポジに帰る姿は憎めない
794:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 22:48:39.11 mKEu4k/U0
ヴィエラ
795:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/04 23:31:51.35 7wi5glOYO
ボランチに一番求められるのは得点力でもパスセンスでもなく安定感
796:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 01:04:28.67 WVcC3I430
マケレレ
797:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 03:17:08.87 SmmcL7AiO
>>795
＞ ボランチに一番求められるのは得点力でもパスセンスでもなく安定感
そうそう
ゲームをコントロールする能力みたいなもん
グァルディオラは守備力高いとは思えんが、読みとパスでワンボランチこなした(それどころかスイーパーもリーガで一時やったね)
マウロシルバは得点力皆無だし、スルーパス通すわけじゃないけど、ゲームをコントロールする能力はショートパス含め評価されてる
この辺はデシャンもかな
マケレレみたいにカバーエリアがとにかく広くて評価された選手もいる
ボランチは役割が多様過ぎて難しいよね
798:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 03:19:56.77 WVcC3I430
ボランチこそがチームの方針
ボランチ1人でサッカーが180度変わる
799:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 03:21:24.91 SmmcL7AiO
>>795
＞ ボランチに一番求められるのは得点力でもパスセンスでもなく安定感
そうそう
ゲームをコントロールする能力みたいなもん
ピルロなんて当り弱いし、守備力無いし、いらんボールロストが目につくわりには、なんだかんだやっぱいるのといないのじゃイタリア代表の強さにかなり影響するってのがここ数年間だよね
グァルディオラなんかも守備力高いとは思えんが、読みとパスでワンボランチこなした(それどころかスイーパーもリーガで一時やったね)
マウロシルバは得点力皆無だし、スルーパス通すわけじゃないけど、ゲームをコントロールする能力はショートパス含め評価されてる
この辺はデシャンもかな
マケレレみたいにカバーエリアがとにかく広くて評価された選手もいる
ボランチは役割が多様過ぎて難しいよね
ただ、方法論は多様でも、問われてるのはゲームをコントロールする能力みたいなもんだと思う
800:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 10:26:34.83 7gUgX9id0
守備(カバーリング、マンツーマンなど）はマスチェラーノかマケレレ
801:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 18:29:03.97 95CcU7NX0
お前ら何にもわかってねえ！
DMFは総合力の勝負。
それを考慮に入れるとSクラスは
ライカールト、レドンド、グアルディオラ、シャビこの４人できまりだろう。
シャビはアンカーもできる。
次点でマテウスか。
エッシェンやマケレレ、マスチェラーノは守備専。
ピルロは攻撃専。
総合力はこの４人で決まり。
反論ある？
802:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 19:19:41.92 1knRJ0l/0
だからチャビはボランチじゃないって何度いえば
803:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 19:32:37.06 UUQotrNU0
エッシェンて攻撃センスかなり高いだろう
804:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 19:55:19.76 AihtEzHYO
全然だろ
たまにスーパーなミドル決めるぐらい
それも最近は減ったし
805:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 20:11:46.60 WNDVbhUCO
４、５年ほど前のエッシェンは凄かったが今は無難になった感じゃないか？
現にエッシェンをアンカーにするよりミケルのほうが安定してる
806:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 22:18:05.65 je22mwV70
そのミケルが逆立ちしても敵わないが一昨年と去年のバラック
彼を過小評価してる輩はサッカー見る目ないと思う
807:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 22:30:31.39 c0MyYtMOO
北澤豪 一択
808:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 22:34:34.27 JWstsCd/O
フランツ・ベッケンバウアー
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 22:49:12.64 Nf89Au1T0
>>801
いやむしろボランチは守備力が高いことが必須条件でしょ。
シャビのフィジカルでボランチとか無茶いうなｗ
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/05 23:51:47.10 GPqRXNcE0
ミケルさんはギャップできたときのカバーリングが遅くて致命的に
この位置は向いてない。元々ﾄｯﾌﾟ下の選手なんだからしゃーないけど
ﾅｲｼﾞｪﾘｱ歴代最強はオリセーさんだろ
811:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/06 16:11:18.60 n2k9yp1F0
シャビ一択で
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/06 19:30:03.25 UlbJKKqy0
かすきえろ
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/06 21:25:55.18 ZnmEpiWXO
ライカールト、ダービッツのダブルボランチが最強っぽいけど、実際組んだ事あったっけ？
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/06 22:11:13.25 TLOzE9qs0
>>813
アヤックスでCL優勝してるだろ
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/06 22:37:31.58 5o/rIlV70
ダブルボランチではなのでは
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/06 23:00:16.80 OsIZ6f3lO
まあ色んな意見があるがエッフェンベルグで決まりだな
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/06 23:37:07.19 WOd3elFx0
でた。エッフェル塔
あんまみた事ないからなし
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/06 23:45:22.14 dtszkhoWO
>>813
ﾘﾄﾏﾈﾝ
ﾀﾞｰﾋﾞｯﾂ ｾｰﾄﾞﾙﾌ
ﾗｲｶｰﾙﾄ
こんな中盤
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 01:05:41.24 TuYd+jLVO
まあアヤックスのダービッツ、ライカールト、セードルフのトリオは候補筆頭レベルだわな
つかワンボランチ、ダブルボランチ、スリーセンター各々で選ぶべきだと思うよ
実際あった組み合せなら、チームとして機能してたかも多少わかりやすいし
１人だけ選ぶかたちにすると、レジスタ系の選手とか、イングランドのセンターハーフはワンボランチこなせないから不利だ
「マケレレ、ランパード」
「セードルフ、ピルロ、ガットゥーゾ」
こういう組み合わせの方がイメージしやすい
ヴィエラもワンボランチだと微妙だけど
「ヴィエラ、マケレレ」とか「ヴィエラ、ジルベルト・シウバ」はアーセナルの無敗優勝とか代表の黄金期を支えたよね
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 01:44:56.92 /rNyzcJN0
スコールズ - キーン
ランパード - バラック
ピルロ - ガットゥーゾ
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 02:00:52.40 ZBHWQIHe0
というかそんなめんどくさいこと考えるより、単純に項目別に評価していった方がわかりやすいし話も早い
ボランチに求められる能力といえば
・守備力
・統率力
・スタミナ
・フィジカル
・司令塔
・ドリブル、キープ力
だから
守備力・・・デサイー、マケレレ、マウロ・シウバ、エメルソン、マスケラーノ、レドンド、ライカールト
統率力・・・ドゥンガ、デシャン、ロイ・キーン
スタミナ・・ダービッツ、ガットゥーゾ、デシャン、デサイー、エッシェン、マケレレ
フィジカル・ヴィエラ、デサイー、エメルソン、マウロ・シウバ、レドンド、ライカールト、ダービッツ
司令塔・・・シャビ・アロンソ、ピルロ、アルベルティ―二、ペップ
ドリブル・・レドンド、ダービッツ、ピルロ、カンビアッソ
こんな感じ
総合力でいうとデサイーかライカになっちゃうな
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 03:06:01.51 3RCO8DOS0
でもデサイーはCBのインパクトが強すぎるし、本人もCBの方が好きらしいからライカールトかな。
近年で言うとクラブと代表での貢献度を考えてもダービッツ、マケレレ、ガットゥーゾ、ヴィエラとかかなあ、
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 05:02:27.65 Erejz6LI0
アルベルティーニ ライカールト
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 05:09:05.30 +LvfWLw9O
俺もライカールトはCBのイメージが強い。
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 08:59:02.26 TuYd+jLVO
>>821
サッカー選手の比較で能力を部分的に比較しても、総合的な判断は難しいし、
なによりボランチ自体がチームスタイルによって人数と役割が様々だから、ユニットとして見る方が自然だと思うんだ
まあ個人的に、単にライカールト最強！って話よりも、
ダービッツ、ライカールト、セードルフや
ライカールト、アンチェロッティ
とかってほうが色んな選手の良さを語れそうで好きだってだけだけど
キーンやスコールズが単体でライカールトに勝るとは思わないけど、キーンとスコールズのコンビと、ライカールトとアンチェロッティ、マケレレとランパードとかなら、語る余地があるし
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 10:12:38.89 FNxxfX7UO
ユニットならチェルシー最強
ランパード、バラック、エッシェン
か
ランパード、エッシェン、マケレレ
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 11:19:52.50 xq+l3WN00
ユニットじゃなくて個人でも充分凄い＞チェルシー
それぞれが一流のMF
いまだにライカールト最強とか言ってるのおかしいでしょ
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 11:29:52.42 bmVMKHZV0
ライカールト見たことないのか？
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 11:31:08.47 Erejz6LI0
>>826
どっちなんだよぅ
830: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
11/05/07 12:04:12.89 UEPe0fcc0
センターハーフなら全盛期スコールズ最高
展開力、ミドル、守備、すべてパーフェクト
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 12:07:07.46 xq+l3WN00
>>828
ライカールトが偉大なのは分かるけど、さすがにエッシェンやバラックより上って言い切るのは無理があるでしょ
普通に考えれば今の選手の方が実力あるよ
このポジションの選手なら尚更ね
まあ存在としてライカールトが上って言うならまだ納得だけど
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 12:20:26.29 wKhRbse/0
センターハーフなら
マテウス＞＞＞全盛期スコールズ（笑）
ミドル、スピード、ドリブル、展開力、スタミナ
格が違う
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 12:56:05.86 E6sxEmoXO
マウテス押してる奴ってフルタイムで毎試合､試合を見てたのか？
どうせ雑誌の受け入れで押してるだけだろ、スコールズより上な訳ないじゃんｗ
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 12:59:45.47 CH2PoCVo0
マテウスとか（失笑）
835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 13:59:02.78 wKhRbse/0
どうせ晩年のバックラインからパス出してたマテウスしか知らないんだろ
あれはあれでいい選手だったが
インテル時代の全盛期のマテウスはマジでやばかったぞ
マジで欠点がない史上最強のセンターハーフ
90年のユーゴ戦のドリブル→ミドルとか見てみろよ
全盛期マテウスと比較したら全盛期スコールズとかゴミ
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 14:57:04.99 FNxxfX7UO
>>829
個人的に好きなユニットは
ランパード、バラック、エッシェン
でも、個の力で言えばライカールト最強を推す。
ってか、ライカールトの現役見てない人が多くなって、現役のが最強って言ってる人は悲しいね。
>>835
たしかにマテウスはボランチ、トップ下、リベロの総合力を持ってて、
ロイ･キーンのような統率力を持つファイターでもあった。
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 21:20:19.95 KbGLCCPi0
マテウスのユーティリティさを褒めたら当時のレベルの低さを晒け出してしまう。
昔より明らかに今のサッカーの質の方が高いから、今上から下までやれる一流選手が1人もいない。トップ下とセンターバックを出来る選手なんて今いるか？
スコールズの方が明らかに素晴らしい選手だよ。
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 22:04:13.60 gdF1OXq20
とりあえず
ランプス、スコールズ＞マテウス
バラック、エッシェン＞ライカールト
これはもう確定
根拠以前に近年の方がレベル高いと見るのが当然
839:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/07 22:38:45.67 bmVMKHZV0
スコールズとかマテウスと五年くらい活動期間被ってるのに近年とか昔とか
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 00:58:15.52 OT8j06seO
ライカールトもマテウスも昔過ぎて見たことないけど
当時のサッカーよりいまのサッカーがレベル高いから
昔の選手よりいまの選手のがレベル高いとは一概には言えない気がする。
以外といまのサッカーでも適応できるかもしれんし
環境やトレーニング方法が進化したいまなら
もっと高いパフォーマンスを見せたかもしれないし。
いっそ年代で区切ってもいいと思う。
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 01:17:34.89 1WUPOQG/0
別にマテウスが最強だというわけじゃないけどマテウスは進化し続けるサッカー界の中で
強豪ドイツの代表を20年続けたんだぞ。
10年やそこらで昔は明らかにレベルが低いから昔の選手は大したことないとか言ってたら
体力落ちてく中でも15年くらい現役続けてる選手なんかゴロゴロいるのに説明がつかないだろ。
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 02:32:23.87 g/ACzOL4O
まったくその通りで、追加すると飛躍的進化したのは戦術などソフト面であって、
人間の身体能力が爆発的に上がったわけではない。
戦術面からしても、例えばライカールトだってアヤックス･システムのアンカーやサッキ･ミランのボランチなんてメチャクチャ難しい役割、
そこいらの選手にはできない芸等だと思うよ。
どっちも頂点極めてるしね。
現役で同じ役割して同じ活躍できる選手誰だい？
同時にバラック＞マテウスってどこがそう思うんだ?説明してほしい。
現代のほうがレベル高いからとか言うなよ？
それは理由になっていない。
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 02:42:29.84 mdhVyEVy0
どっちにしろマテウスが世界最高のボランチにはならない。ボランチとしてのイメージがどうもぶれる。
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 02:57:11.18 JqJmHwJ/0
ドゥンガ、マテウス、キーンの３人が同じチームだったらケンカしそう
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 08:27:44.26 mLxSX3RU0
ランパード、バラック、ジェラードが年とってきて、得点力の高いボランチが地味に少なくなってきたね
この三人は総合力で言えば近年では一番高いと思う
DMFのカテゴリで言えばマケレレかな
マケレレはミスはあるけど、繋ぐ能力も高いし、体の使い方うまいからボールもとられない
守備時のカバーやスペースうめるのやボール奪取は当然最高
いるといないとではまったく違うってのがホントよくわかる
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 11:52:56.47 vEFLg2Xm0
アンカーさせたらマスチェが1番だな
危機察知能力も高い、マンツーマン完璧 パスもつなげる
全盛期のマケレレでも次点だな
ジェラードは守備下手糞すぎるしボランチじゃない
847:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 12:07:44.41 9QtaYXfKO
だからボランチのNo.１を決めるスレだって言ってんのにジェラードとかランパードとかマウテスとか押してる馬鹿は何なの？彼らはボランチも出来るってだけで本職としてる選手と比較すれば劣るだろ
[ミッドフィルダー][CMF]こんなスレでも立てて､そこでやれ
848:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 12:17:40.98 gWWnhpTC0
ヴィエラだろう
849:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 13:19:09.05 YnxohDyh0
>>847
だよなｗ いい加減にしてくれ
850:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 13:24:17.89 SsITCiX90
ヴィエラかマケレレ
でも能力云々じゃなくてガットゥーゾという選手は素晴らしい。
ガットゥーゾの良さがわかる人はホンモノあいつはホンモノのボランチ
851:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 13:43:26.04 ZklQ6x9z0
>>847
ジェランパがスレ違いなことくらい承知なんだよ
マテウス厨があまりにもしつこいから、
マテウスなんかよりだったらジェランパ、スコールズの方上だぜっていう話の流れだろ
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 13:58:33.84 mjUDMXFt0
あ、あと因みに個人的にはジェラードだけはマテウスに劣ると思うわ
ってかもうこの話題終了な
以降DMFの話題続けてくれ
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 16:02:38.90 hjW2ZJkY0
つまりライカールト最強ということ
854:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 21:51:25.34 OT8j06seO
レジェンドクラスの選手の現役時代を知ってるやつ羨ましい
マケレレでさえちゃんと見れてなかったよorz
映像で見るのとリアルタイムにその時代にいるのは違うからなぁ
そんなオレはシャビアロンソ一択
855:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 22:06:42.35 qa/13uPm0
>>854
シャビ・アロンソはないわ・・・
856:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 22:23:24.13 VR4gyMIX0
>>846
現代では守備はマスチェラーノだな
過去のシメオネ、レドンド、ヴィエラ、キーンも超えてる
857:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/08 22:44:14.18 yJEgbktC0
ジェランパとスコールズが全盛期のマテウスより上とか絶対にないわ
まずジェラードとスコールズは問題外
百歩譲ってランパードとマテウスの得点能力とスタミナが互角としても
ドリブル、スピード、ゲームメイク、パス、守備力はマテウスの方が上
統率力もマテウスだろう
マテウスは自分で突破できて試合を作って守れる選手
ランパードは唯のミドル馬鹿でパスワークとか単独突破とか無理
スピードとテクニックが違いすぎなんだよ
858:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 01:37:14.56 +1+R0eAHO
スコールズってキック巧すぎじゃね
859:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 01:59:41.33 YKr8YXSo0
ペペをアンカーで使い続ければ、現在DMFのトップクラスに入る
860:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 02:19:57.03 7dnoNVtn0
北澤
861:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 03:13:49.89 L8jvGRiRO
>>857
マテウスは文句無しに凄いから、歴代最高という意見があることも、必然的にジェラード、ランパード、スコールズより上だという意見があることも、違和感は無い
ただ、ランパードがジェラードやスコールズより明らかに上みたいな論調は少し違和感ある
得点や崩しに重きを置きすぎた評価なんじゃないかな
まあマテウスを歴代最高に挙げること自体がそういう評価基準かとも思うが
>>859
かもね
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 04:14:55.05 0hxlvFno0
シメオネ
863:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 04:30:39.46 mU1gsUmdO
スコールズはディフェンシブハーフじゃないからスレチだが、サッカーセンスの塊だと思う
攻撃系は何でも出来るってやつかな
2000-2001までは2003-2004までのマケレレと2センター時代のランパードみたいな典型的なイングランド式攻撃担当の方のCH、
そのあとは典型的な2ndトップ、今はシャビ・アロンソみたいにまったく上がらず後ろからの左右のパスの振り分け
2ndトップの時に思ったが、背低いのにムチャクチャヘディングの技術高い
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 04:33:37.33 mU1gsUmdO
>>839実質ほとんど被ってねーよニワカ
そう考えると5年ガチで被ってたギグスは神だな
865:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 05:37:20.17 GXHuo7ckO
DMF最強は周りのメンバーや戦術が特に大事になるから決めにくいな。
現役でいうならマスチェラーノかなぁ。歴代最強とこれからもいわれていく人物になれそう。
個人的にはシャビ・アロンソだけど、やっぱ守備力という面でどうかっていう。
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 06:33:36.31 V2CD+Rqh0
デロッシの魅力がいまいちわからない俺にすごさを教えてくれ
良い選手だとは当然おもうが最高とはおもわない
ちなみにリバポオタの俺はＸアロンソが最近だと最高だとおもってる。
展開力はいうことなしで守備力は絶賛はできないが危機察知能力はたかい
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 13:22:30.75 2x4c8gfT0
>>865
残念ながらベンチ
868: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/05/09 14:20:28.47 rRLMEoDr0
>>857
ジェラードはともかく全盛期スコールズの実力見抜けないお前は
サッカー、一生みなくていいよ
869:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/09 15:04:25.45 CS2IADoTO
マウテスとかまともに試合見てた奴なんかいんのかよｗ