10/12/03 17:50:10 AxfTHDwv0
ボランチ（DMF）ってやっぱ歴史に名を残しにくいポジションなんだろうな
ライカールト以前のレジェンドって黄金カルテット以外いないじゃん
ジュールリメ時代とか皆無でしょ。
CBやGKより名を残ってないよね
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/03 18:02:15 LlMvwEi10
ベッケンバウアーとかジェルソンとかニースケンスとかいるじゃん
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/03 18:13:44 DTfKZUBu0
ジトとクロドアウドはブラジルで最も評価されているボランチ。
バチスタも知名度低いけどカルテッドに遜色ない実力者。
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/03 19:24:15 U108w7pn0
カルテットに遜色ないといえばティガナもだな
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 21:31:14 S+RirQa+0
7つの肺を持つ男:アルメイダ
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/11 22:56:42 1nTks5+l0
アルメイダはねーわ
ただのガットゥーゾ系
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 02:29:13 8878XE7vO
アルメイダは判断力高くて好きだったな
少なくともガットゥーゾ系ではない
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 04:32:12 qRxRRhTU0
ガットゥーゾ系を駄目の代名詞みたいに扱うなよ
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 21:53:17 57rMAPfT0
シメオネさん忘れるなよ
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 23:47:35 I5davOa+O
クチュ(カンビアッソ）
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/12 23:56:57 yq39q4dv0
最強じゃないけど名前も含めてプティが好きだったな
サッカーが上手だった近所のお兄さんみたいな雰囲気がなんとなくあった
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 21:36:16 pVW+9vE30
ハマン
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 22:12:06 4T2q0CLg0
メキシカン
マルケス
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 22:38:25 qdqOOdOd0
Fカペッロ
最強のDMF製造者
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/18 23:25:59 pVW+9vE30
カペッロといえばエメルソンフェレイラ
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 00:51:50 JAUtgk8y0
なんかここのスレって昔話ばっかりだね。
今と昔じゃフットボールのスタイルも違うんだし・・・・ね。
例えばでメッシと初代ロナウドやマラドーナをいつまでも比較しても・・・（笑）
マラドーナが現代スタイルにフィットするかって言ってるの？？
無理でしょう？プレスの量・質が全然違うんだし、あのパフォーマンスはでないでしょう。。。。
全体のスタイルも変わってきているのに、ピボーテの役割だけを抜き出して論じてもね・・・
どこかで現在～３年ぐらい前でまとめたスレ希望。
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 03:19:33 VaiDSMweO
懐古廚だらけだからな
昔の選手なんて基本ダイジェストでしかみてないだろ。
今は全試合見ようと思えば幾らでも見れるから粗探しし易いからな
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 11:03:10 c4Ff0DYX0
>>215-216
DMFに関して言えば90年代後半辺りの方が明らかに上だよ
現代サッカーのように前線からのプレスが緩い分、DMF～CBの負担は半端ないし
ボールもあまり飛ばないからショートパスからのトラップ精度も高い
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 23:54:56 1rVrK2eg0
>>215
少なくともサッキミラン相手に活躍できた時点で現代でも楽勝だろ
94ＷＣでも活躍したし
マラは特別だよ
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 00:21:03 tXpUItC4O
10シャビ、アロンソ、ブスケツ
06ガットゥーゾ、ピルロ、デロッシ
02クレベルソン、ジウベルトシウバ
98カランブー デシャン プティ
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 06:41:48 7IasbtlC0
プレスプレスって言うけど現代の選手はそのプレスとやらに
個人で対抗してるわけではなく、現代的な組織とそのサポートがあって
初めて能力を存分に発揮出来てるわけだからなぁ。
そのことは前監督時代のメッシやクリロナの代表でのパフォーマンス見ればわかるだろう。
まあ過去の選手が現代でも活躍出来るかなんて誰にもわからないけどね。
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 08:10:53 UAlkYu510
>>220
なかなかイイこと言うねぇ
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 11:29:36 7eWqVF0G0
マラドーナに限っていえば絶対に活躍できる
あの当時マラドーナ１人に対して
３人がマンマークにつくなんて相手はしていたんだし。
マラドーナ個人に限っていえば守備が緩かったから
活躍できた選手なんて評価は絶対に当てはまらない
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 11:34:23 KJr4qWBD0
３人マンマークはねえよw
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/20 19:43:50 4tdGM2cV0
バッジョは既に８０年代後半にセリエで活躍してたわけだけど
衰えた後も２００４年まで普通に活躍してたよ
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 00:27:05 2ntRDHIM0
>>222
絶対絶対いいすぎだろｗ
マンマークの意味わかってる？
>>224
ここでは普通の活躍ってのすら高ハードルなんだけどなｗ
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/22 23:34:55 pf9CCJV50
マウロ・シウバ
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/23 00:25:47 7JznolDS0
>>7
デシャンは自分の前にジダンいたからディフェンス重視だったんだよね
ジダンが出場停止のときには、デシャンのゲームメークがいかんなく発揮されてた。
当時はスゲーって思ったよ。
スキルと頭脳にキャプテンシー なかなか居ないよね。
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 13:33:20 EHNrganZ0
一見下手そうで実際プロから見ても技術的には大したこと無くてもビルドアップで重要な役割を担ってる選手って結構いるよね。
DMFじゃないがジョン・テリーとかもいいクサビ入れるし。
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 14:12:52 bgg0GBKH0
Fカペッロ
現代サッカーの、ダブルボランチシステムを確立させた。
それまでの、ただの守備だけの選手をDMFにおいていたのを、フィジカルが強く、展開力のある万能型選手をおいた。
＞ライカールト
さらに、能力のある選手をコンバートしてでもDMFにおいた。
＞デサイー
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 18:00:31 +ea9IUr20
守備だけならデサイーが最強だろうな
ライカすら余裕で凌駕するほどの守備力とスタミナ
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 17:44:33 d1xmpoMC0
ライカールトってサッキの頃から万能ボランチじゃねえの？
更に前にもファルカンとかベッケンバウアーみたいなテクニシャンタイプいるじゃん。
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 14:06:43 rjirTjJD0
デサイーにしてもライカールトに共通するのはボール奪取力であり
やはり圧倒的な守備力だったと思うんだが。
ライカールトが万能型と呼べるだろうがデサイーはそうではないと思う。
けして技術のない選手ではなかったが。
ただ本当に万能型の選手をＤＭＦとは呼べない気がする
マテウスとかまさしく万能型の選手だったが
このスレでは違うだろって言われているように
その意味ではライカールトもＭＦとしては
センターハーフとして扱うべき選手のような気がする
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 14:16:14 aVtJlL5/0
しかし万能型こそ至高みたいな価値観もどうかと思うぞ
万能型だってピンキリだよ
ライカールトやマテウスみたいなのだったら良いが、
ただ単に一応一通り出来ますよ程度の万能型だっているのは事実だろ？
デサイーは正にそんな中途半端な万能型なんか全く寄せ付けないレベルの守備専なわけだしさ
1つのことしか出来ないからってダメとは限らないよ
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 14:28:18 rjirTjJD0
このスレってよくわからないんだよね
ガットゥーゾなんて守備力はめちゃくちゃ高いのに
評価していない人がやたら多いし。
そうかと思えばデサイーはやたら高い評価しているし
そうかと思えばマテウスみたいに守備力が高くても
万能型の選手だからここには当てはまらないって言う人がいるし
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 14:31:03 budH4egA0
>>234
ガットゥーゾもピーク過ぎちゃったからね。思い出補正が入るほど昔の選手でもないし
ミランファンの俺でもそれは思うから他のチームのファンの人はなおそう思うんだろうね
歴代でならかなり優秀だと俺は思ってるけど
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 14:32:41 budH4egA0
あーでも最強とは思わないかな、やっぱ
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 14:36:43 aVtJlL5/0
ガットゥーゾは守備専としての技術は素晴らしいよな
あれだけガツガツいってファール少ないのが凄かった
最近の守備専で抜けてるのはやはりデヨングとカッターモールだろうな
二人とも荒すぎるのが欠点だが単純に選手だと思う
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 14:37:39 aVtJlL5/0
訂正
単純に良い選手ね
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 15:07:30 IXetIJwb0
ガットゥーゾのプレースタイルが明確にデサイーの縮小版だから評価下がるのはしょうがない
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 15:17:26 Ly1UMNux0
現役の守備専ならマスチェラーノが断トツで抜けてる
デヨングとカッターモールとか冗談すぐるｗ
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 15:41:39 vKGbArrZ0
守備最強ならマケレレじゃないの？
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 16:50:15 mWezngVu0
かといって技術はデサイーの方があることを考えるとどうあがいても闘犬の出る幕はないな
とりあえずこの１０年でみたらヴィエラかエメルソンじゃね？
守備はパーフェクトに近いし攻撃までできるからちょっと抜けてるんじゃないかなこの二人は
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 22:21:19 mjH1lco40
デサイーはボールの展開 いわゆるボランチの役割もできたよ。
本人はDFとしてミランに来たのに、DMFやらされて面食らってたみたいだけど。
ライカールトはもともとDF。代表でもやってたし。
しかし、ミランの後年はトップにまで顔出した。90CC決勝しかり、トヨタカップしかり。
ガットゥーゾやアンブロジーニみたいな闘犬タイプは、パス出しの能力や攻撃力がない。
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/27 22:34:16 mjH1lco40
ガットゥーゾといえば、CLのバルサ戦でロナウジーニョに吹っ飛ばされて、さらにロングシュートまで決められたシーンを思い出す。
お互い、ピークだったが、あれだけ差をつけられたプレーは無かったな。
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/28 01:29:22 PxaD4vf00
マテウスとライカールトが万能ってのはおかしい
マテウスの全盛期は得点もガンガン出来てパスも出せて試合も組み立ててドリブルも凄い
理想的なトップ下のMF
守備はスタミナが凄くて走り回ってたがそこそこって感じ
バイエルン後期のリベロ時代も試合の組み立てやパスは上手かったが守備面ではそれほど目立ってなかった
まあインテルに来る前のボランチだったキャリア前半は知らんけど
ライカールトはどうみてもDMFだ
攻撃力はそれほどでもないだろ
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/28 10:21:49 ix8l1VbV0
>>38
エルゲラは攻守にバランスが良いといえるけど
攻守共に中途半端なイメージ
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/28 10:42:48 ws0l344QO
>>244
0405シーズンのカンプノウでそんなシーンあったっけ
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/28 18:17:29 JGBwuNCnO
おいらの好きなアルベルティーニとトンマージ、ディビアッジョはどうだ？
アルベルティーニは守備もできて展開力もある。
トンマージは攻守両面で素晴らしい
ディビアッジョはゲームメイクもそこそこできて守備はよかった
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/28 18:43:43 DcTk0Hmo0
ディビアッジョいいね。98W杯では活躍したのに、PK外してしまってかわいそうだった。
あと、ユーべ時代のダービッツもよかった。
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/29 14:14:34 Zn8V02+j0
アルベルティ―二がやや過大評価でディビアッジョが過小評価だと思うんだがどうよ？
少なくともゲームを作る能力はディビアッジョの方が上だと思うんだが
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/29 16:00:17 K1X2j2/z0
ディビアッジョはピークがローマとインテルの4年程度だった。
だから評価が低いのかな。
アルベルティーニは20歳のころから活躍して息が長い。
あと、前線へのフィードがすごくよかったし、代表でも活躍した。
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/29 23:56:42 jijihpuT0
マテウスやライカールトが万能型な選手でなければ
この世の中に万能型の選手など存在しないってことになる。
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 00:35:25 GPv6v8JZO
日本では何故だかディビアッジォって呼ばれてるけど、
ディビアージォだよ
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 00:48:07 ZRLJJXiP0
西公のスコット・パーカーとかどう……
あっ……お呼びじゃないか。
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 02:07:03 zbRfCRG90
ワールドサカダイの司令塔特集では
ライカールトは守備型で、マテウスが万能型に分類されてたな。
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 03:59:48 7JRJyqiCO
>>253
最後の小さい「ォ」の発音の仕方が分からない。
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 08:16:41 Uw64hTRh0
日本語の発音にあてはめてるんだから、
何故かとか言ってる時点でおかしいと思うが。
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 11:45:38 Agvhvws20
ライカールトは現代サッカーのボランチの始祖。
現代の名ボランチは、すべてライカールトの延長線上にあるといっても過言ではない。
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 14:06:43 cVJC3DDK0
ディビアッジョとかトンマージ、ザネッティって特徴が良くわからんな
これといった長所も短所もない感じ
イタリアはこういう脇役のいぶし銀が多かったが
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 16:09:13 FLlIsA970
何気にファンボメルって凄いよな
弱点が見当たらない感じ・・・・たまに熱くなるぐらいかね
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 16:44:17 Agvhvws20
ラフプレーが目に余る。＞ファンボメル
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 18:13:15 tfe2Fb+P0
だがそれがいい
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 19:02:47 tGiL2e390
ダビド・アルベルダ
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 19:09:21 Y3xy7r0j0
デヨングは何だかんだ凄い
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 21:38:19 S8aMryaU0
マテウスは中盤だろうけど
ライカールトやデサイーはCBとどっちが高く評価されてんの？
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 22:28:58 FLlIsA970
オランダのファンボメルとデヨングって結構評価高いだな
Ｗ杯でみた感じだとボメルの方が攻守に貢献してる感じだったけど
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 23:00:24 1jZUglJA0
ライカールトはミランの心臓としての評価が一番じゃない？
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 10:57:49 M2lAVv+z0
ライカーもデサイーも代表ではＣＢなんだよな。
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 11:25:32 IJbYVCtoO
ボメルは性格さえ良ければマジで凄い選手だと思う
最近は歳のせいで衰えてきてるが
270:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 14:05:18 jatbI5hUO
性格いいからキャプテンなんじゃないのか
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 14:19:11 0CVKLfSLO
あえてマケレレさん以外を挙げる理由はあるのか？
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 15:50:03 +bBvXGXI0
アンカーならマウロ・シルバ一択だな。
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 15:52:47 T9Y9zFUx0
レドンドこそ至高だよな サッカー界の王子 ボランチの王様
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 16:10:46 4+Q+RJ3ZO
デサイー評価たけーなー
クライフだったかな？が下手くそとか言ってたがかなりうまかったのが印象的
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 17:39:29 7lX8SztG0
さすがにおいらの好きなポイチの名前は出てこない。
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 19:16:55 NqSJqK/RO
ポイチ＆吉田光範のダブルボランチは最高やで
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 21:18:05 M2lAVv+z0
ヴェロンはレジスタとしてボランチの部類に入るのかね？
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/31 23:23:35 r/RCPPB70
ベロンはＣＭＦじゃね
>>255
俺もどっちかつうとライカは万能型より守備型の方がしっくりくる
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 01:02:50 zUntMULF0
ライカールトは組み立てにも参加して
結構ゴール前にでて得点していたって印象が強いんだがな
>>274
ドゥンガだとかデシャンだとかも凡庸なテクニックしかない
選手って一般的に評価されているけれども
見ていてうまいじゃねえかって思った記憶がある。
当時は俺自身まだサッカー経験自体少なかったから
現在見ればまた違ったふうに見えるのかな
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 01:07:24 qs6H5bRa0
ドゥンガは闘将キャラだから足元はいまいちって勘違いされがちだけど
基本技術は正確だし代表でもジュビロでも一点もののスルーパスを結構通してる
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 02:23:44 hzlZAxxG0
ソクラテスとかにボロクソに言われてたな＞ドゥンガ
ブラジル人はレドンドが好きなのよね
レドンド自身は逆にブラジルのファルカンに憧れてたらしいけど
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 11:46:32 LzQIYNs10
マウロ・シウバ→エメルソン→ジウベルト・シウバ
ブラジルの守備的ミッドフィールダーは凄すぎる
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/01 22:53:37 XAMGGgsbO
今は誰？ブラジルの5番
メロ？ルーカス？
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 00:08:46 8zfVuge50
でにうそん
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 14:06:48 LDlxGC7hO
歴代最恐は？
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 14:15:20 TBTc7LnM0
デサイー
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 19:24:33 wbl9IZrk0
ロイキーン
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/03 09:23:49 vRLEh19u0
>>201
アヤックスのシステムの中ではニースケンスってベルカンプやリトマネンが完成型な
引いた9番の作ったスペースに入ってゴール前で仕事する10番と理解されていたみたいだけど
中盤の3人センターって誰を守備的とするか解釈が難しいよね
ベッケンバウアーは中央だと守備的で、サイドだと攻撃的だって見られていたらしい
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/05 00:04:38 i8u+VM4K0
散らせる奴が近くにいて前線も預けるだけでどうとでもできるようなメンバーなら、
マケレレ程重宝するボランチはいないだろう。
このポジションはセスクとかピルロみたいなのより、
守備力がずば抜けてるハードワーカーの方が輝いて見える。
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/05 10:00:33 2fnGp0TM0
ならデサイーでＦＡじゃん
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/14 09:25:34 fvONkCfn0
とりあえず
攻撃なら・・・レドンド
守備なら・・・デサイー
これは異論ないよな？
攻撃はレドンドかピルロで迷ったが
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/14 18:55:15 NR4AD6oY0
「最強」っていわれるとピルロはなんか違う。
どうもDMFはフィジカル強く強心臓みたいなのがイメージ定着してる。
カペッロ-ライカールト-デザイーの系譜だな。
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/14 19:05:19 Vcewh+0k0
カペッロの選手時代って知らんわ。
ライカールトやデサイーと並べられるほどの選手だったのか？
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/14 19:12:31 NR4AD6oY0
>>293
ごめん、誤解させた。
カペッロが、ライカールトのミラン退団後、似たような能力のあるデサイーを加入させDFからMFにコンバートさせた。
（実際には、ライカールトとデサイーの間にボバンがいる。ボバンが怪我で長期離脱のためシーズン途中で急遽デサイーを獲得。）
ちなみにカペッロの選手時代はDFだと聞いている。
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 16:24:08 cZeX3Wlw0
カペッロは中盤の底でゲームメイクする選手だったはずなんだが・・・
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 16:28:39 YTvZyRn30
ライカールトのアイドルだったらしいトニーニョ・セレーゾも
やっぱりその系列なのかな？
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 22:22:30 Hizg0bWn0
どうだっけかな。サンプドリアの黄金期に助っ人外人だったんだっけ。＞Tセレーゾ
サンパウロに移籍してトヨタカップ対ミラン戦でレオナルドからパス受けてゴール決めてたのは覚えてる。
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 16:22:11 N2qpRYY/0
ボランチってサッカー選手として求められる
あらゆる能力が求められるポジションだと思う。
だから攻撃ではとか守備ではとかではなく
あくまで総合力でどうなのかって観点から見るべきかと
実際そんな選手限られているからダブルボランチ（あるいはトリプル）で
役割分担しているってのが多いんだけど
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 17:14:34 kkCkysvS0
>>298
>>268
そういう風に重要視されるようになったのはごく最近のことで、
昔はDMFといえば、相手のエース（トップ下）キラーでしかなかった。
もしくは味方エーストップ下が前を向いてプレーできるように泥臭いプレーを要求された。
つい最近まで、マケレレみたいに守備重視の選手が重用されたこともある。
DMFが脚光を浴びるようになったのは、
やはりライカールトが出てきたころ。デサイーはDFからコンバートされた。つまり意図して、万能型選手をDMFに置いたということ。
ゾーンプレスシステムで、DMFの守備範囲が増えたこと、バックラインからゲームメイクが必要になったことなんかが関係してる。
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 17:15:23 HO0D7TWA0
やっぱレドンドだろ
１ボランチ安心して任せられる
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:14:02 CRt/TF9k0
最近劣化気味だけど、やっぱジェラードっしょ。まさにパーフェクトだよ
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 20:54:37 VzJvq7+s0
ワンボランチ安心して任せられるのはエメルソン
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 20:59:09 KnS7TWIq0
デサイーはDFが本職だったきがする
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 06:56:01 yDonotpT0
全盛期の頃のヴィエラはガチ。
あとはダービッツも凄まじいまでの運動量を誇る選手だったなw
足元のテクもあったし。
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 17:10:07 vTBjQSoX0
ダーヴィッツとかねーからｗ
あんな無駄にボールこねくりまわすボランチが最強とかありえねーｗ
インパクトのみでいえば最強ｗ
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 18:04:07 VTSX/s+Y0
ユベントスだけでみてもデシャン＞ダービッツ
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 03:14:06 6GDxGABe0
総合力
ロイ・キーン、ビエラ、レドンド、デシャン、シャビ・アロンソ
個人的にはマウロ・シルバの一強
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 03:25:54 eyOdvncj0
ファウルしてでもとめれない選手はゴミ
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 13:39:36 3inwtDZpP
圧倒的な存在感という意味なら全盛期ヴィエラしか思いつかない
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:00:46 zr/qWqr80
マウロ・シルバだな
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 21:22:17 6Gp+ojcL0
おい！デミーとかボバンはどうなってるんだ？
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 22:23:00 V2CsSJuM0
ボバンはミランでライカールト退団後、一時的にボランチについたが、基本トップ下でしょ。
ボランチ時代も評価高かったけど。
本人はボランチの経験がほとんどなくて、一緒に組んだライカールトに「自由にあがっていいよ。（カバーするから）」とか言われたとか。
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 22:27:57 Oouk7OnG0
欧州サッカー解体新書でネドベドがＤＭＦについたことあることが記されてたぞ
そうなるとバロンドーラーのネドベドで決まりじゃね？
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 22:35:27 V2CsSJuM0
>>313
だったらベッケンバウワーだろ。バロンドール2回だぞ。
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 22:50:17 tahBQvCz0
>>313
ＤＭＦでバロン取ったわけじゃないじゃん
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/18 23:25:40 tahBQvCz0
ここまでシメオネなし
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 00:06:20 MTocDo5a0
>>314
そうか
じゃあ、ベッケンバウアーで決まりだな
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 02:26:12 lTmYDTsI0
ベッケンってボランチ時代にバロン取ったんだ
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 02:31:45 trGM1Fnr0
シメオネはダイナモという特殊なポジションだなｗ
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 03:11:52 HtIpZM2m0
あれ？ポペスクは？
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 11:39:01 mDEh2bQ10
>>313
お前ものっっすごい馬鹿だな
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 17:43:23 TP53CEfE0
ボランチでバロンドールって最近だとマテウス？
ライカールトは最高2位だっけ？
当時はファンバステン無双だったから。
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:01:10 mDEh2bQ10
ランパードやジェラードはバロンとってもよかった
特にジェラード
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 20:34:32 xlYIYoN60
じいさんみたいな顔してるからダメ＞ジェラード
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 21:34:42 MTocDo5a0
ベッケンバウアー、マテウス、ネドベドだな
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 22:37:56 jd40Lbqw0
>>324
お前の顔Upしてみ
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:37:41 ILdzhzsR0
全盛期のマテウスはバリバリのトップ下だろ
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:51:25 hYJqZhJR0
マウロ・シルバはよく凄いアンカーだったという話を聞くんですが、ワールドカップにはあんまり縁が無かったんでしょうか？
アメリカW杯しか出ていないみたいなので。
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 23:54:35 MTocDo5a0
それじゃマテウスってジダンやカカがボランチにコンバートするみたいなもんか？
ボランチのジダン・・・
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 01:23:32 U1lqW1cm0
マテウスのポジションは
ボランチ（若手時代）→トップ下（バイエルン前期～インテル）→リベロ（バイエルン後期）
元々ボランチだったがテクやドリブルやシュートやパスをみにつけて攻撃面でも一流の選手になって
ポジがあがってきた
全盛期はガンガン点も取っていて試合も組み立ててドリブルもFKもすごくて欠点のないトップ下だったなあ
んでアキレス腱の大怪我して運動量が落ちて一気にポジションを落としてリベロとして後方から組み立てるような選手になった
だからマテウスはこのスレではおかしんだよね
ボランチ時代のマテウスならこのスレで語るような選手じゃない
インテル時代のマテウスなら攻守のバランスじゃ歴代最強クラスのMFだけど明らかにトップ下なんだよね
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:39:48 M31Xj2kI0
>ボランチ（若手時代）→トップ下（バイエルン前期～インテル）→リベロ（バイエルン後期）
代表では少なくとも８０年代後半まではボランチだったよな？たしか
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 15:45:50 kYFy92aj0
マテウスってフィジカルつよかったけ？
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 17:09:52 lC9TKRgjO
強い
エッシェン＋ルーニーみたいな感じ
(あくまで雰囲気を伝えたいだけで、その２人より上だと言いたいわけじゃない)
なんにしろ、若い頃はボランチで、W杯でマラドーナ抑えこんだりしたらしいし、
インテルではトップ下として、MVP並みの活躍した
当時はゴールやアシストも十二分な数字残してる
後期はリベロつかスイーパーに転向
異常に息が長く、W杯最多出場試合数を持つ選手
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 19:13:59 LaisJlc10
>>331
マテウスはEURO88までは背番号が「8」だった。
90W杯で10番に。
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 19:21:37 LaisJlc10
>>333
マテウスは衰えて代表クラスでは無くなったにもかかわらず、
代表出場記録の更新のため、ユーロ2000に出て、グループリーグ敗退。
選手晩年に名誉を自ら汚した。よって、80年代～90年代の活躍や実績の割りに、ドイツではまったく人気がない。
さらにクラブでも例のマンUの大逆転劇によって、唯一持っていないタイトルのCLを逃し、それが現役最後の試合ってのもイメージが悪い。
こんなところが、実績に見合わない不人気さなんだろう。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 20:36:02 lC9TKRgjO
ん？キャラクターじゃないの？
チームメートをハブろうとする発言をメディアに対してオープンにしたり(クリンスマンが収めたみたいな話無かったっけ？)、
選手としても、監督としても、金や条件についてがめつく、ちょっと常識はずれなところがある
選手としては、本当にユニバーサルな感じだったけどね
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 20:55:44 khyBWMmN0
このマテウスの流れでスフォルツァとオラフ・トーンを思い出した。
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 21:23:09 YSFL32CX0
ドイツクラシックでよくやる
ベッケンバウアー＆マテウスのダブルボランチってのはどうなんだろうな
ゲームだと全ての攻守の数値が80以上なんで凶悪すぎる強さだが
もしこういう組み合わせだと守備崩壊?
中盤なんでCBじゃないからあり?
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 21:32:13 lC9TKRgjO
そもそもウイイレでボランチに必要な能力は、ほとんどのパラメーターが80以上なんてことじゃなく…
ためしにデザイー、ボランチで使ってみて
リアルの方はどうだろうね
ベッケンバウワーはスタミナ無かったらしいし…
ただ、まあ強いのは強いだろうね
もっと強そうな妄想なら、他にも色々あるとおもうけど
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 22:04:02 M31Xj2kI0
>>334
やっぱりそうだよな
ただあれだけの運動量があるんだからボランチでずっといっても良かったと思う
トップ下にはヘスラーやメラー（何故か代表では不発だったが）など優秀な人材ががいただけに
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/22 14:43:17 ZQpbyOeF0
>>335
CLの件は１９９９年のドイツ年間MVP取って、バロンドールでも
上位に入ってたくらいだから逆に評価を上げる要因なんじゃね？
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 22:38:00 nlKzBDz00
マテウスって代表でトップ下ってやったことってあるの？
９０年のＷ杯ではマテウスが中盤の底で
へスラーやリトバルスキーが２列目だった
それ以降もボランチかリベロとして出場したことはあるけど
トップ下で出たことって無かった
８８年以前はよく知らないけどマテウスのポジションは
この頃はまだボランチだったろうし
それにマテウスってユース時代は
守備力買われてリベロをずっとやってたらしい
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/23 22:58:16 x6biJO5R0
マテウスのキャリアは
７９／８０ ボルシアＭＧ ２８ ４
８０／８１ ボルシアＭＧ ３３ １０
８１／８２ ボルシアＭＧ ３３ ３
８２／８３ ボルシアＭＧ ３４ ８
８３／８４ ボルシアＭＧ ３４ １１ 攻撃的MFとして定着
８４／８５ バイエルン ３３ １６ バイエルンでは攻撃的MFとして期待されて移籍 ここから全盛期
８５／８６ バイエルン ２３ １０
８６／８７ バイエルン ３４ １４
８７／８８ バイエルン ２６ １７
８８／８９ インテル ３２ ９
８９／９０ インテル ２５ １１
９０／９１ インテル ３１ １９ この時がピーク W杯でもエースとして大活躍
９１／９２ インテル ２７ １ アキレス腱の怪我で大不振
９２／９３ バイエルン ２８ ８ 運動量が落ちポジションはやや上がり目のリベロとして復帰
９３／９４ バイエルン ３３ ８
９４／９５ バイエルン １６ ５ アキレス腱断裂で半年間離脱 運動量が一気に落ち並の選手に
９５／９６ バイエルン １９ １
９６／９７ バイエルン ２８ １
９７／９８ バイエルン ２５ ３
９８／９９ バイエルン ２４ １
９９／００ バイエルン １５ １
００ メトロスターズ（アメリカ） １６ ０
代表はほぼボランチ～リベロなので150試合起用でわずかに23得点（ただしトップ下起用の90年W杯は4得点）
トップ下として超一流で守備も抜群なんで基本ボランチもセンターもサイドもリベロも高レベルでこなせる
真のオールラウンダーだからボランチ、DMFというここのスレにはちょっとふさわしくない
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 00:03:54 xyo5ALZ+0
だから９０年はトップ下では起用されてないって。
それに理想的なボランチだとか完成度の高いボランチなんてのは
真のオールラウンダーであって初めてなれることだと思うんだが。
例えばコクーだとかさまざまな経験をつんで
最終的に完成度のかなり高いボランチになっていたし。
それともコクーもこのスレではふさわしくない？
ミランにいたころだけボランチをしていたに過ぎない
本職ＣＢの選手をあげるのがかまわなくてって
っていう価値観が分からない。
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 00:24:00 vv4YD6Vl0
マテウスのような得点が期待できる超一流のトップ下～セントラルMFを
中盤の底であるボランチ（DMF)で起用するのはまさに才能の無駄だよなあ
本来ならマラドーナやプラティニやジーコのような守備を免除された典型的な
アタッカー、トップ下、司令塔として専念してればよかったのに（上記3人よりテクではやや劣るが）
半端に適正や守備力や運動量も高いから80年代の西ドイツ代表では
相手エースのマークとかにつく守備的MFにされて非常にもったいなかった
そんなのはライカールトやデサイーやマケレレなんかの守備専のDMFがやるべき仕事だろう
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 00:52:23 6RLTuuPZ0
テクニックははるかに劣るだろ
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 08:05:57 HWlh5YLB0
守備も出来たからこそ評価されたのであって、守備免除なんてされてたら
ここまでの地位は築けなかったんじゃないの？
今で言えばジェラードやランパードみたいなもんだろ？
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/24 17:55:46 LEj3A/F40
釣り針でけーよ
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 11:18:36 sN2QDQBu0
クリンスマンやリトバルスキーには嫌われてたみたいだけどマテウスは？
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/25 15:48:34 kZDT6Fmm0
>>349
まず日本語の勉強しろ
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 01:10:39 Bkhkc3De0
マテウスが90W杯でマラドーナを抑えて勝利に貢献したという訳では無いと思うよ
アルゼンチンは主力四人:
ジュスティ
オラルティコエチェア
カニージャ
バチスタ
こいつらが欠場+マラドーナは左足首を負傷していた
別にマテウスがマラドーナを封じようが封じまいが、アルゼンチンは負けてしかるべきだったと思う
ボロボロのアルゼンチン相手に一点しか取れない西ドイツは不甲斐ない
「W杯史上最低の凡戦」という風に言われたのもうなずける
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/26 01:12:41 wewVU9Aq0
>>351
マテウスがマラドーナのマークについたのは、86Ｗ杯決勝だろ。
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/31 22:40:02 S5pLZUQF0
アジアカップ決勝後、なにげにACミラン戦みたら、ファンボメルが加入しててびびったｗ
しかもデビュー戦で退場喰らってるし。ラフプレーが過ぎますな。
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/12 06:57:31 /XBaTsG0i
レジスタとしての最強は誰になるんだろうか
レドンド、ペップ、ピルロ等
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/12 13:21:53 89tXBNPE0
レドンド＞＞ピルロ＞＞グ
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/12 18:04:44 FJXgU0cP0
ジェンバジェンバだろ
357:ｋ
11/02/13 08:16:49 oHPlhAMh0
批判もあるだろうけどユベントス前期時代、1998WCのダービッツかな
あのどこにでも顔を出す運動量は衝撃だった
ジダンの後ろで長くやってたせいかテクニカルになっていったのはちょっとあれだが
草分けはミラン時代のライカルトなんだろうけどその後多様化したから選別難しいね
個人的にはデシャン、ドウンガ、デサイー、アルメイダ、シメオネみたいなタイプを推したい
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/13 14:55:31 RxyhEhQ80
ＤＨでも幅広いわけで・・・・
そこらへん分けてやるべき
アンカーやらしたら> マスチェ、エッシェン
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/13 15:10:00 D844g5P+O
エッシェンってアンカーじゃないだろ
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/13 15:13:18 bX0tH18e0
>>359
ダイナモみたいなタイプか？
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/13 17:52:25 m7hcVl660
DHって
アンカー
バイタルエリアを埋めつつ、トップ下やFWからボールを奪取する
猟犬
ひたすらボールホルダー、または特定のプレイヤーを追っかけまわす
レジスタ
守備をこなしつつ、攻撃の起点となる
こんな感じ？他にもあったら教えて
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/13 23:12:41 7hSZhZI00
>>343
マテウスはバイエルンに移籍して
司令塔的な役割をやるようになったのは８６－８７シーズンから。
それまではセーレン・レアビーがやっていたが退団したので
その役割を担うようになった。
もっともトップ下っていうべきはルンメニゲ弟のほうだったが
インテルでもトップ下っていうよりセンターハーフもしくは右サイド。
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/13 23:12:42 6wYCxwZr0
>>359
アンカーやらしたら と書いてるだろバカ
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/13 23:47:17 +QPznBtai
>>361
要するにそれぞれを代表する選手をあげるとこうなるけど、ライカールトとかはアンカー+レジスタになるように見える。
アンカー……マケレレ
猟犬……ダービッツ、ガットゥーゾ
レジスタ……ピルロ、レドンド
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/14 00:28:38 1xkr7mBi0
>>362
そうそうバイエルンでトップ下やってたのは
後に浦和に来たルンメニゲ弟の方だったんだよな
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/14 23:21:44 juqd+DMX0
８３／８４ ボルシアＭＧ ３４ １１
８４／８５ バイエルン ３３ １６
８５／８６ バイエルン ２３ １０
８６／８７ バイエルン ３４ １４
８７／８８ バイエルン ２６ １７
８８／８９ インテル ３２ ９
８９／９０ インテル ２５ １１
９０／９１ インテル ３１ １９
これだけ得点力があればどうみてもトップ下だろ
ボランチ、DMFじゃねえよ
マテウスは完全にスレ違い
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 03:20:58 jrYY/0I2O
>>364
レドンドだってアンカー＋レジスタじゃない？
まあレドンドは強くそう思うけど、それ言い出したらみんな多少はそうなる、とも思うけど
レドンドとかライカールトはレジスタっつか、ショートパスを上手く出して攻撃を前に進めるの上手かったけど、
デシャンとかだってそうだった、みたいな
やっぱ役割がそもそも多様過ぎるポジションで、分類は難しいよな
一概にレジスタって言ったって、グアルディオラとレドンドじゃ全然違う
最近の選手に例えれば、グアルディオラはアロンソみたいな選手だったけど、レドンドなんて守備頑張って肘打ちもする左利きのジダンがボランチやってるような選手だった
マテウスなんて、ランパードとエッシェンを足したような選手だったよ
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 09:03:15 Fj6/SzEW0
こう見てみるとボランチって身長が高いとはいえない選手も多いね
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 15:03:17 uEMfW+zd0
>>366
得点は関係ないだろ
ランパードとかイエロとかもトップ下ではない
>>367
デシャンはレジスタと呼ぶほど展開力もパスセンスもない
典型的アンカー
>>368
身長は関係ないだろｗ
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 16:09:34 p0aYDiHPO
ほとんどPKで得点王なったローマの王子とかもいるしなあ
ゴール数だけじゃ得点力なんてわからん
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 18:17:44 jrYY/0I2O
>>369
デシャンは一言で言えば「アンカー」だよ
それは同意する
ただ、テクニックは全然無いが、確実に止めて、ボールを取られず、極めて正確なショートパスで、自分より前にいる選手の中から最適な選手にパスを出せる
しかも、それは「サイドチェンジしろ」という意図を込めて、敢えて突破しにくいサイドに出すようなゲームメイク的な意味でも、的確と言えるぐらいレベル高い
しかも、そいつが1対1のディフェンスが上手くて、試合の流れを確実に読んだ動きをし、試合終盤まで運動量も集中力も落ちない
デシャンが選手として多くのタイトルを獲得したのは、(もちろん11人でチームだけど)そういう選手だから
マケレレ(も確実な繋ぎはしてたけど)に代表されるタイプと一括りにされることがあるけど、パスの質がかなり違う
別にデシャンは好きだけど、オタじゃないよ
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 20:01:25 5ojumPKN0
イエロとかクーマンとかマテウスはPKの得点が多いからな
一概に得点力云々とは言えん
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 22:42:41 BryJhHn20
今思ったがマテウスならレジスタやアンカーもやれたんじゃねーか
パスや展開力は一級品だったし
晩年のリベロ時代の後方からのゲームメイクやロングフィードも素晴らしかったしな
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:32:40 X/eqyQYI0
このスレを読んでいて思うのは
守備力が高いだけで最強扱いされているってのはどうかって思うんだが。
マスチェラーノの名前を挙げている人とかいるけど
確かに守備力に関しては素晴らしいとは思うけど
現在バルサでレギュラーで出れていない選手が最強？
Ｆ・メロだとかもゲームメイク求められたら酷かったし
戦術がマッチしているなり
周囲にどんな選手がいるかで
左右されてしまう選手ってのは最強にはふさわしくないと思う。
攻守において能力の高い選手として
ライカールト、マテウスとかは妥当だと思うけど
あと名前が全く挙がってないけどミハイリチェンコだとか
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:35:06 R++/lLgK0
守備力が高いだけで最強扱いされているのはマケレレだけ
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:36:00 8DfdiZTZ0
>>374
ペップのカンテラ偏重主義知らないの？
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:50:16 X/eqyQYI0
じゃあバルサではマスチェラーノがボランチのほうが機能するのか？
ブスケッツが使われているのはこのポジションで求められているのが
守備力だけではないからだろ
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:53:32 J+N4Q7KW0
そもそもマスチェラーノ自体たいして最強扱いされていないと思うが
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 21:48:13 O3bxVGIM0
>>375
マケレレの楔のパスは良かったと思うが
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 22:09:37 +T+ypsLF0
ヴィエラの名前は出た？
アーセナル時代のヴィエラの存在感はガチだった
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 02:53:36 v7Za0N3I0
安定感も含めればレヴァークーゼン～ユーベ時代のエメルソンは候補に入る
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 07:36:55 C7JU12c50
ヴィエラは凄かったねw
攻守にわたって貢献できる世界最高のボランチだった。
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 09:57:56 OHPM9FNG0
アーセナルの数年だけな
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 10:03:20 bu/0nL9c0
ヴィエラかマケレレだな。今だとエッシェン
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 10:44:00 Mbc4cAbcO
エッシェンは大分劣化してきた
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 12:18:32 ey5Xrysq0
ヴィエラも短かったなしかし
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 12:36:09 11mUxbz/0
ガナーズでていったのが運のつき
ま運も実力だけどな
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 16:59:33 vNxu6b24i
そういや、同じアーセナルのプティはどうだったん？
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 19:54:42.99 ljSXS3vG0
セインカミュ
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 19:59:06.31 TLeeH8gfO
ウﾞィエラとマケレレのダブルボランチは反則だった
391: ◆Maria/FIwA
11/02/20 20:10:15.96 dfe4mjRxO
普通のおっさんになってて、げんなり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 20:35:50.84 ljSXS3vG0
セインに謝れ
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 20:38:51.62 QRfG2b9V0
あんま名前挙がらないけど、マルコス・セナはどう？
07－08リーガとEURO08では圧巻の活躍っぷりだったし。
個人的にスペイン代表はW杯を制した去年よりEUROを制した年のほうが良いチームだったと思う。
一番大きな違いはセナがいるかいないかだとも思ってる。
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 20:41:18.60 ljSXS3vG0
ここに名前が出てくるレベルではない
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 21:06:04.18 PsjJlr3J0
>>393
そんときは誰もがMVPだと思ってたのに、なぜかシャビだったからな。
>>394
あの活躍見てそう思うなら、このスレに合わないのはお前だと思う。
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 21:09:59.26 TLeeH8gfO
歴代最高とスレタイに書いてあるのに、たかだかEUROで活躍しただけの選手が名前挙がる方がおかしい
そして今回スペイン代表がＷ杯で優勝出来ていなかったら、｢ああ～セナが重要だったな｣ってなるがセナ無しで優勝してるからな
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 21:32:44.16 ljSXS3vG0
>>395
よぉ馬鹿＾＾
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 22:03:06.23 YaKOC9Sd0
ポール・インス
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 22:56:53.01 PsjJlr3J0
ユーロであれだけの活躍が出来るというポテンシャルで考えろよ。プレー内容見ればわかるだろ。
ユーロだけ別人のようにレベルアップしてたと思う方がどうかしてる。
いないときも優勝してるなんてのも筋違い。それだったらここで挙がってる他の多くの選手にもあてはまるだろ。
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 23:43:58.90 xXL4VOle0
>>343
現役終盤のバイエルンとＷ杯でしか見たことないけど
ギリ70年代からのプレイヤーなんだもんな
20年活躍したってだけですごいんだがｗ
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 00:19:37.61 8x9p5s2VO
EURO後のセナってビジャレアルでパフォーマンス維持してたか？
セナはこの場で語るには代表やビッククラブでの長年実績が足りないだろ､マケレレ放出後のレアル､復帰後のフランス、ウﾞィエラ不在のアーセナル、フランス､彼らまさに代えの利かない選手だった､セナはブスケツに穴を埋めれてるレベルだよ。
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 00:30:51.30 5GJcg/N60
ID:PsjJlr3J0
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 00:42:30.46 24iJtyFh0
全盛期のマテウスならCMF～リベロのポジで
歴代最強にほぼ決まりだが基本はトップ下なんだよな
そうなったらマテウスやプラティニと比較されるわけでやや部が悪い（個人的にはOMFとしてジダンと同格だとは思うが）
・ランパードと同じかそれ以上の得点力
・シャビに匹敵するゲームメイクとパス（ロングフィードはさらに上）
・エッシェン並のスタミナと守備力
・ミドル、ドリブル、FK全てが一級品
・トップ下、セントラル、サイド、ボランチ、アンカー、リベロあらゆるポジ、役割を高次元でこなす最高の万能性
あらためてとんでもない選手だったなあ
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 00:50:30.47 8x9p5s2VO
>>・ランパードと同じかそれ以上の得点力
・シャビに匹敵するゲームメイクとパス（ロングフィードはさらに上）
・エッシェン並のスタミナと守備力
・ミドル、ドリブル、FK全てが一級品
・トップ下、セントラル、サイド、ボランチ、アンカー、リベロあらゆるポジ、役割を高次元でこなす最高の万能性
これ本気で言ってるなら眼科に行かれる事をオススメするよｗ特にシャビに匹敵するゲームメイクとか本当に笑えるなｗ
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:05:34.67 f3KcTgFm0
９０年のＷ杯で大会ＭＶＰに選ばれ
この活躍がバロンドール、ＦＩＦＡ世界最優秀選手賞獲得につながったが
この大会でのポジションはマテウスは中盤の底で
へスラー、リトバルスキー、バインらがその前でプレイ。
すなわちボランチでのプレイが評価されての受賞。
バイエルン前期時代でのトップ下はルンメニゲ弟
インテルでもセンターハーフって呼ぶべき選手だったよ。
守備がある程度免除されていてＦＷに近いところにいて
決定的な仕事することだけに専念しているなんて選手ではなかったし
トップ下って呼ぶべき選手ではないよ
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:08:05.18 f3KcTgFm0
あとセナを挙げるのであればアイルツも挙げてもいいかな
９６年でのプレイは凄まじかった
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:12:23.72 uz11KH/D0
ポルトとチャンピオンズカップ決勝戦った
86/87シーズンに決勝までに4点くらい取ってたけど
確かほとんどPKだったはず
PKキッカー任されていたから得点を重ねたタイプ
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:14:50.88 uz11KH/D0
アイルツってWSDかなんかで
掃除機って渾名付けらてたよね
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:24:12.64 eU2evZ2cO
マテウスはランパードとエッシェンなみのプレーが両方できたと思う
＋戦術的にリベロに対応できた
ただ、シャビのゲームメイクには明らかに劣る
ランパードとエッシェンなみのプレーが両方できた、と個人的には言えると思うが、もちろん各々に及ばない部分もある
派手なテクニックは無いけど、テクニック、フィジカル、メンタル、戦術的柔軟性…
万能性、チーム勝たせる能力、20年トップレベルの試合に出続けた、あらゆる意味でトップレベルの本当に素晴らしい選手だとは思う
チーム内での人間関係のゴタゴタが有名で、ちょっとファンにはなれなかったけど
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:25:54.08 GMN29N/2O
コンビで言えばエルゲラ、マケレレが１番好きだな。
マウロシウバ、ドゥンガが最強だと思うけど。
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:28:44.06 uz11KH/D0
コンビでいったら
アンチェロッティとライカールトが一番
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:45:53.30 FW+bzUgo0
最強はこの４人だろ
S ライカールト レドンド グァルディオラ シャビ
このスレ終了
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 01:52:33.54 j811wcjTO
バルサオタ丸出しでワロタ
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 02:03:43.81 GMN29N/2O
バイエルン時代のジョルジーニョは最高に良かった。
テルン、シュバルツのコンビも好きだったな。
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 11:07:23.00 eU2evZ2cO
>>413
レドンド入ってるのに？
>>414
個人的にはＪリーグ時代のジョルジーニョ見て、ボランチ好きになり始めた
バイエルン時代見たかったなぁ
関係ないけど、レオナルドも見てて、こいつらがサイドバックやらされるんだから、ブラジルって凄いなぁと思った
いや、サイドバックも大切だし、ジョルジーニョはサイドバックとしてワールドクラスだったけど
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 13:19:52.01 hN1AfVfu0
いや
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 13:21:54.34 5GJcg/N60
いぁあああああああああああああああああああああｗｗ
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 14:13:09.09 Ri4IV/uyO
個人的にはエメルソン
バランスよくブラジル代表でも、駆け引きがうまく相手を挟む上手さがある
役割上、飛び出したりするには限界があるが、ボール持ってない所で必死に働いてくれる
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 15:30:31.77 eU2evZ2cO
エメルソンとヴィエラって、同い年で、万能型センターハーフの両巨頭って感じの評価だったと思うんだ
ただ、ヴィエラはアーセナルでは凄かったけど、エメルソンよりは不安定っていう評価があって、ユベントスでコンビを組むようになった時も、エメルソンの方が評価高かったような記憶があるんだけど…
こういうスレだと、ヴィエラの方がかなり多く名前上がるよね
もちろん評価は分かれるもんだけど、代表のインパクトの差かな
エメルソンは2002で「私が監督である限り、エメルソンはピッチに立つ」と言われながら、練習でキーパーやって骨折
優勝メンバーに入るどころか、Ｗ杯出れなかったし、
2006は散々な結果だったし
反してヴィエラは、ジダン・ヴィエラ・マケレレの中盤で強いインパクトがある
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 16:40:40.87 kjPbS0ko0
エメルソン＞＞＞＞＞ヴィエラ
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 16:48:33.86 HHYb8RZ2O
ガットゥーゾとロイキーンとヴィエラの３センターで
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 16:58:29.89 8x9p5s2VO
ウﾞィエラはクラブではシウバ､エメルソン､代表ではマケレレと相方に守備力が高い選手がいないと本領発揮出来ない部分はあるね。
ただボランチの選手単体で見た場合は他選手よりも能力は抜けてるでしょ｡
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 22:15:58.02 JqFgz6Rk0
>>403
加えてキャプテンシーと魂
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 23:24:58.60 Ri4IV/uyO
カンビアッソはセンターハーフ？
あと昔リーグ戦だが、デルピエロと同じラインまで飛び出してたダーヴィッツが捕られた瞬間ダッシュで戻り、相手のCFにパスが入った瞬間にCBと挟んでて、ダーヴィッツが二人いるかのように錯覚させた高速戻りはいまだ鮮明に覚えてる。ボランチのすごさを知った
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/21 23:49:12.51 sFLmbZ6e0
カンビアッソはセンターハーフじゃないと思う
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 00:24:32.63 4gMQP1Xx0
インテル時のマテウスはマラドーナと同等の選手だろう
マテウスはゲームメイク巧かったぞ
歴代屈指のMFなのにシャビなんかに負けてるのか?
もっともシャビはゲームメイクやパスワークだけなら史上最高かもな
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 03:07:21.40 SxEXnkLZ0
>>426
マテウスオタ乙w
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 03:16:46.72 Prv00iGv0
>>426
シャビのすごさわからんとは・・・
馬鹿にもほどがある
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 07:55:22.86 a1Erk7VCO
バレージ、エメルソン、デシャン、アルベルダ、パウロソーザ
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 08:05:04.08 IK/tEdQsO
つまりマウテスオタの見解だと…
ランパードにエッシェンのスタミナ、シャビのゲームメイクを兼ね備えたのがマウテスだと…頭悪いんだろうなｗ
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 10:06:27.41 GySKhmvfO
>>426は別に変なこと言ってないだろ
マテウスが歴代屈指か、
シャビのパスやゲームメイクが史上最高か、
に議論の余地はあっても
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 13:05:30.76 zj/pjY550
シャビなんか
と言ってる時点でサッカー見る目ねーなお前
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 13:53:49.90 GySKhmvfO
まあそうだね
ただ、パスとゲームメイクが史上最高と言ってるのに、そんなに噛みつく意味がわからない
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 17:56:51.22 jKZXd40bO
マテウスオタがこのスレ荒らしてっからだろ
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 18:37:35.69 GySKhmvfO
ああそうなの？
まあマテウスは史上最高候補なんじゃない？
シャビもね
つかパスとゲームメイクは史上最高って言ってるやつに噛みつくなんて、どっかの信者みたいじゃん
マテウスがシャビよりディフェンス強いのとか、得点力高いのは事実だから仕方ない
オレはシャビの方が遥かに好きだけどね
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 19:42:58.71 8SkTVvf90
シャビはいい選手だがマテウスとの比較なら比べる相手が悪すぎだろ
個の力が違いすぎる
シャビはチームの能力を高める選手だから（もっともその能力が史上最高）
個別で評価した場合どうしてもレジェンド級の選手には劣る
得点力
マテウス＞＞＞＞シャビ
ゲームメイク＆パス
シャビ＞マテウス
ドリブル＆スピード＆突破力
マテウス＞＞＞シャビ
守備＆スタミナ
マテウス＞＞シャビ
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:24:44.12 SGgdRW120
中学生ってもう春休みなの？
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:29:40.51 CseABpc80
現役じゃY.トゥーレが好きです
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:31:31.79 05XQDk+K0
ヤヤって今はボランチではなくね
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:35:17.31 GySKhmvfO
そうだね、トップ下気味だね
ドリブル上手いよね
上手いつーか、強いつーか
ボディバランス凄いんだろうね
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:39:37.20 GxtWGzGtO
マテウスとシャビじゃワンランクかツーランクレベルが違うだろう
スナイデルや全盛期ピルロ、全盛期ジェラード、シャビ、この辺は一直線でマテウスはその上。ジダンと同ランクの選手
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:45:38.17 SGgdRW120
もうマテウスはどーでもええわ
スレつくってそっちでやれや
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:50:02.23 IK/tEdQsO
ヤヤ･トゥーレってエッシェン以上に万能だと思う
メチャクチャ強靭なフィジカルもあるし、ヌルヌルドリブルから弾丸みたいなシュートも撃てる、展開力はないが足元のボール捌きも上手いしな、正統なウﾞィエラ二世だな。
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:53:43.89 SGgdRW120
ウﾞィエラ二世
↑
この時点でここに名前かくレベルじゃねーよ
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:53:44.97 JRkGsvnm0
>>428
ただのフィジカル弱いパスだし地蔵だろ
しかもショートパス限定
近年で最も過大評価されてる選手
にわかはおまえ
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:53:57.73 GySKhmvfO
CLの決勝でセンターバックもこなしたしな
とりあえず、攻める側でも、守る側でも、
1対1はトップ下からセンターバックまで強いよな
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:55:07.70 SGgdRW120
>>445
428じゃないがお前バルサやスペインのサッカーわかってないだろ？
な？
読んでてはずかしくなったわｗｗ
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 20:55:51.98 GySKhmvfO
>>445
地蔵ではないだろ
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:00:22.56 IK/tEdQsO
シャビが地蔵って…
常に最良のポジションを探して動き回ってるだろ､しっかり守備もするしな
そもそも今のバルセロナでは地蔵になることはペップが絶対に許さない
あとシャビはボランチではなくミッドフィルダーだよな？…
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:01:07.54 05XQDk+K0
最近のヤヤは戦車っぽい
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:11:54.11 JRkGsvnm0
>>448
小野もパスだし地蔵ていわれてたときはあんくらいはうごけてたよ
てか足元、足元でパスさばくしか脳がないんだからそれ以外表現しようがない
前に出てもなんもこわくねーし
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:12:55.48 SGgdRW120
>>451
バカニワカはＲＯＭってなさい
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:14:36.63 JRkGsvnm0
>>452
自己紹介はいいです
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:16:57.31 05XQDk+K0
>>451
試合見ようね
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:18:26.37 SGgdRW120
>>445のレスはニワカ以下を証明しましたね
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:21:37.21 5wpTrCPhO
ピルロ＞＞＞＞スペインの中盤
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:28:45.04 IK/tEdQsO
バルセロナのポゼッションサッカーは誰か１人でも地蔵になればそこが致命的な穴になるからね､だからメッシですらも守備時は前線から積極的にチェイスするよう指示されてる、ましてやシャビのポジションで地蔵になることなんてペップが絶対に許さないんだよ。
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:32:23.53 05XQDk+K0
ピルロも一人でチームを決定付けちゃうもんなー
ピルロシステム
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:35:50.47 GxtWGzGtO
こうやって偉そうに語りだす奴に限ってサッカー未経験者、これ豆な
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 21:36:32.04 61kFKJye0
マケレレが一番印象深い
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:13:58.57 hD13eICJ0
にわかが沸いてるなあ・・・
シャビが地蔵？あほか
半端じゃないだろ あの運動量は。
視野も広いしゲームメイク能力は世界NO１だろ
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:14:53.77 hD13eICJ0
レジェンドは
S レドンド ライカールト グァルディオラ シャビ
この４人だろうな。
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:17:25.51 05XQDk+K0
グアルディオラはAぐらいかと
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:20:03.33 IK/tEdQsO
だからシャビはボランチじゃあないだろ
つかボランチって一言に言っても様々なタイプの選手がいるから何をもって最高と決めるかだよな、ゲームメイキング能力なのか？守備力なのか？とか､そこが曖昧だよ｡
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:20:07.44 DGfOfWrVO
オリヴェだろ！
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:23:17.09 ioK/gGGf0
スレタイにDMFって入ってるからピルロとかの名前が挙がるとちょっと違和感を覚える
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:24:01.64 DlJehRtPO
シャビもピルロもレジスタ
ピルロはフィジカル弱すぎ
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:27:15.83 hD13eICJ0
DMFとしてのゲームメイク能力
運動量 パフォーマンスの安定度
守備能力 得点力
この能力が上記した４人は半端ない
エッシェンは攻撃力がないし安定してないしムラがあるからAクラス。
ピルロも守備能力に難があるからAクラスだろう。
マテウスはSかもしれないがプレーを見てないから判断できん。
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:29:45.87 JRkGsvnm0
>>461
うん。まあそれはいいすぎたわ
まあどっちかつーと遠藤や茸タイプだな
フィジカルよわくてプレッシャーのないとこでボール貰いたがるとことか
そして無駄に動いて大して有効ではないショートを散らすだけ
視野が広いてのもないわ。大きな展開皆無だし
まあとにかくこんなスケールが小さい選手が最高とかありえんからｗ
歴代最高の過大評価ならいいかもね
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:32:29.50 IK/tEdQsO
ピルロやシャビは守備力のある選手のバックアップがあってこそ力を発揮する選手だからね､だから彼らをディフェンシブハートと呼ぶのは違う気がするよね。
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:35:05.60 hD13eICJ0
>>469
＞フィジカルよわくてプレッシャーのないとこでボール貰いたがるとことか
そして無駄に動いて大して有効ではないショートを散らすだけ
それができることとしては超一流だろ それができない選手が大半なんだから。
＞視野が広いてのもないわ。大きな展開皆無だし
お前サッカー見てないだろ？シャビの展開力はすごいぞ？
試合ちゃんと見てんの？にわかだなあwwww
360度見えてるよ。
お前シャビがバロンドール候補になったの知らないだろ？
W杯、チャンピオンズリーグ、リーガ、CWC優勝の原動力であり最高の功労者だぞ？
わかってんのか？恥知らずめ
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:39:29.45 hD13eICJ0
>>469
パス精度を見直せ グティ以上のはやいスルーパスだすから
変態パスをな お前試合見てない童貞デブキモオタなんだろ？
おれは流川と言われた超逸材だった ジダンにも例えられたな。
お前とは見るところが違うんだよ
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:54:50.73 Tr50qLb/0
まぁシャビとかスレチだからどーでもいいんですけどね
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:55:09.19 tiM9SrAnO
>>469の言いたいことわかる
一人で無双できるスナイデルのが上だわ
スルーパスもグアルディオラに比べたらねぇ……
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 22:56:04.31 GySKhmvfO
いや、まあノリで流川とかジダンって言われることあるだろうけど、急に言わなくていいだろ
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:07:14.18 RCN8eSDTO
マケレレ一択で
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:11:06.98 GySKhmvfO
ポジションだけでもはっきりしようよ
4123の2や、4213の1は対象外だろ
シャビやスナイデル、ジェラードやランパードは素晴らしいし、そういうポジションもこなせるけど、4123の1や4213の2なら、歴代最強には入らないよね
442のセンターハーフで、アンカー的なMFと組まないと本領発揮できない選手(ジェラード、ランパード、ヴィエラ、アルベルティーニなど)も違うと思うよ
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:16:46.34 g7TsANJJO
トド
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:23:10.44 IK/tEdQsO
>>477
同意
ならやっぱりマケレレかね？
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:30:40.74 5wpTrCPhO
ジウベルトシウバ＞＞＞＞ライカールト
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/22 23:53:18.94 OOSdFOxJ0
>>447
同意
エメルソンかマケレレかマウロシウバだろうな
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 00:02:46.12 IWNj4PQPO
>>479
マケレレ凄かったね
>>480
ジウベルト・シウバも
いや、ライカールトも凄かったよ
ただ、年齢的に見た試合数が少ない…
個人的にはデシャンかな
フランスならマケレレ(とヴィエラのコンビ)は本当に凄かったけど、
なんていうかデシャンのフリーランニングやパスの出す方向(？)は、本当にサッカー上手いと感じた
リフティング数回しかできないって伝説あるけどねww
あとエメルソンとか
現役なら、カンビアッソ
カンビアッソは１つ前の印象もかなり強いけど
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 00:07:18.68 GULb8NeiO
>>477
ボランチというからには
4-2-2-2の2のポジションじゃない？
別スレで歴代最高アンカーとか歴代最高CMFとか作ればよいよね
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 00:24:08.23 96f6jxa50
>>477
流石にヴィエラ、アルベルティーニをスレチにするとかなり定義を狭めることになると思うが
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 00:35:11.53 IWNj4PQPO
>>483
いや、わかるけど2いっぱいあるよ～
>>484
そうだね
レスしててそれは思った
ただ、歴代最強っていうからには、日本でいうワンボランチでもトップレベルの試合をこなせる必要がある、とも思うんだよね
アルベルティーニは本当に好きで、ヴィエラも凄い選手だったけど、442のセンターハーフで相方にアンカー的な動きを必要とする選手って、やっぱワンボランチとしては問題があって、歴代最強には入らないと思うんだ
ツートップ専門で、ワントップこなせないのに、歴代最強のフォワードと言えるのか？みたいに
だから他スレみたいにセンターフォワード、セカンドトップ、ウィングって分けるべきで
ボランチも、例えばワンボランチ、理想のダブルボランチのペア、ぐらい欲しいよね
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 00:47:19.64 Onz0SXVqO
つまりは昔ながらのボランチじゃ無いと最強じゃ無いって事だろ？
ならマケレレは入らんだろ
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 19:19:22.90 alzTbqIs0
シャビアロンソ
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 19:25:58.36 hzjW684T0
フラビオ・コンセイソン
守備力、テク、攻撃力３拍子揃って、観てて惚れぼれした。
日本の10番名波からアッサリボール奪い、そのままゴール決めたのは目に焼きついてる。
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 20:00:29.45 pjF6glN70
ピアッザって誰？
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/23 22:49:06.39 ul7DYTxh0
キャッチャー
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/24 00:14:28.02 QU2kE3Kr0
>>489
ヴェレス・サルスフィエルドの名監督。ビアンチ後引き継いでリーグ優勝させ、レコパ・ファイナル97で日本の神戸でリバープレートに勝ち同タイトル取った。
その後チリのクラブの監督もしてた。
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/24 17:00:30.31 EEbqY1Sk0
元ブラジル代表
1970年WCの優勝メンバー
ボランチの起源といわれた人
↑と何かで読んだ
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 06:52:29.62 fTECPYmk0
>>481
マウロ・シルバは凄かったね。
対人守備やスライディングタックルも上手かったけど、的確なポジショニングを活かしたパスカットが特に印象に残ってる。
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 18:23:44.77 OzxCwZqR0
age
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 18:32:06.53 MiO53HE30
レドンドは過大評
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/01 18:43:01.66 b6tExy8KO
>>461
シャビは完全にＷ杯の一発屋
視野が狭く無駄な細かいパス回してるだけ
ドリブルとミドル素人以下
長距離パス下手クソ
動き鈍い
得点力ゼロ
ネチっこい性格と顔
仲間が身内じゃないとプレーできない
完全な過大評価
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 17:27:04.30 QG8ZunpAO
シャビオタでもバルサオタでもないけど、それはねーわ
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/02 17:44:45.22 JrYqfUNf0
>>496
サッカー見る目ない低能はROMっていてください
馬鹿につられるバカもROMりましょう
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 01:30:44.10 Gp4uXFcRO
>>498
>>496はひどいが、君の自己紹介もひどいよ
後半の部分ね
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 12:01:29.31 EbwVM2yVO
ここの目の肥えた住民さんたちから見てカンビアッソはどうですか？
現役に限定すればノミネートくらいはされていいかな？
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:35:42.37 NWupA0xB0
ボランチじゃないだろ
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 13:44:03.63 HPGu6BOsO
カンビアッソはボランチでしょｗ逆にボランチじゃあないなら何なのって話だけど
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 15:30:20.39 Aehpu1EvO
496ほど言わないけどシャビは過大評価だとは思う。いい選手ではあるが
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 16:18:45.39 Y8aXEJUgO
>>496はきつすぎ
でも一文一文見てみるとあながち間違ってはいないかもｗｗｗ
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/03 23:02:34.80 BZGoFS1y0
503 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/03(木) 15:30:20.39 ID:Aehpu1EvO
496ほど言わないけどシャビは過大評価だとは思う。いい選手ではあるが
504 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2011/03/03(木) 16:18:45.39 ID:Y8aXEJUgO
>>496はきつすぎ
でも一文一文見てみるとあながち間違ってはいないかもｗｗｗ
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 03:15:10.48 cHDkKexu0
ミラン監督時代のカペッロは現在最高のボランチはライカールトだけど
リードホルムの方がライカールトよりも上と言ってた
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/06 10:14:11.57 DsC3SSsI0
ピルロ、ガットゥーゾの一択
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 10:56:13.85 iBBvAdiB0
要はサッカーはチームスポーツとして捉えるよりも、個人競技の集合体としてのチームとして捉えてだね。
そして、選手は点とれてアシストできて堅守であれば、何にも困らない競技だと言う事だけハッキリしているよね。
つまりは、エゴイズムと全体主義との兼ね合いが醸し出すハーモニーがサッカーなんだよ、分かるかな。
だからボランチは奥深い、点が不足したら点取りをアシスト、ないしは直接狙い、失点がかさんだら最終ラインにも顔だす。
バランス感覚が求められるよね、だからこそ奥深い。DFとFWとGKは基準がはっきりしてるよね、点とったり防いだり。
MFは何でも不足したら補ってのポジションで、攻撃的なMFはアシストすればいいからまだいい。
守備的なMFは数字じゃない部分が求められるのに、結果は数字でしかでない。だから奥深いし、ある意味激戦区で。
本当に試合をコントロールしても勝てなきゃ意味がないのも事実で、かといって偏ってはあっさり使われなくなる。
名ボランチと呼ばれるレジスタ型、中盤の底型、バランスよりのセントラル型といくつか型はあるけど、数字だと微妙で。
でも全部を数字に現すとボランチは、絶対的にトータルバランス型ゲームメイクも出来るパス散らしや的カバーリング野郎が名ボランチで。
そういう所まで加味すると、明らかに学生時代以外は個人競技の集合体こそサッカーの魅力で。
ファシリティズムと呼べるサッカーにおけるフィロソフィーが確立されてる選手が凄い気がするけどね。あいつだぜ、トゥーレだぜ。
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 11:46:52.82 wXnVSSVl0
Sクラスはシャビ、レドンド、グァルディオラ、ライカールトこの４人だろう。
サッカーに一番重要なのはフィジカルでも走力でもない。芸術性である。
感性が大切なのだ。スペインやバルサがそれを体現しているではないか！
シャビ、イニエスタ、メッシ・・・・決してフィジカルonlyというわけではない選手ばかりだ。
シャビの否定的意見には賛同しかねる、496はサッカーのサの字も知らないのだろう。
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:21:09.86 4zNC0CFTO
セードルフもボランチ固定で使われてたら大物になってただろうな
あまりに能力が高過ぎていろんなポジション任されたせいで
スペシャリストのイメージがつかなかったけど
中盤ならどこでも第一人者になれただろうからちょっともったいない気がする
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:38:17.40 BFrSxzaEO
ライカールトが二人に分かれてセードルフとダービッツになったと最長老様が言ってた
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 12:44:13.60 Va0YYLx40
デサイーとアルベルティーニの仕事をライカールトは一人でやってたとはよく言うけど。
ダービッツもセードルフもライカールトと似通った部分があんまりない気がする
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 21:27:53.26 3bfSrX+AO
>>508
なげーよww
ただ、しっかり読んだ
そういう意味で言うなら、カンビアッソは最高レベルだと思う
たぶん、カンビアッソは「有名なボランチの１人」って感じの評価でキャリアを終えるんだろうけど
代表での扱われ方が残念だったな
まあプレーもいまいちだったから、しかたないけど
バルセロナ(ファンでもないが)の中盤がイニエスタ、シャビ、カンビアッソなら最高だと思うよ
サッカーセンス的に
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 21:53:05.90 iBBvAdiB0
>>513
カンビアッソはペットショップボーイズだ。知ってるか、そういうの。
あいつの本業は音楽でだから除外。でもうまい方だけど最高レベルかと言われると疑問。
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/07 22:36:43.70 eYpnb9gGO
カンビアッソより巧いボランチなんて現役で居ないだろ
カッコつけて無いで、お前の言葉で表せよ。
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 02:28:25.94 mF3xt/w50
何か痛いのが沸いてるなw
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 14:34:08.41 nm9zFogd0
長友がインテルいってから急にわき出してきたカンビアッソ厨
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 15:03:08.44 uAQkZJU4O
>>512
ファンバステンが２人に分かれてベルカンプとファンニステルローイ。
グーリットが２人に分かれてクライファートとセードルフ。ライカールトが３人に分かれてファンボメルとデヨングとダービッツってとこか？
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 15:43:39.87 8XIEPuJ50
ビエラしかいないだろうがアホか
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 16:17:29.78 NRUXZQOJO
ビエラは相方ってか周りを選ぶイメージがある
怪我も含めチームとしての使いやすい選手では無いだろ
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 16:58:27.47 9W+UaoSuO
エルゲラ、マケレレ以上に実用性の高いコンビを見たことがない。
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:01:39.42 Pb5iOxNUO
>>520
同意
ヴィエラはハマったら凄いプレーするし、アーセナル時代と、代表でのマケレレとのコンビは良かったけどね
とりあえず、ヴィエラにアンカー役はできない
あと、アーセナルでは17歳のセスクで代役や後釜務められたし、
ユベントス時代は相方のエメルソンの方が上
インテル時代は衰えが見え、怪我がちに
トップレベルだったけど、歴代最強とかには挙げれない
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:27:25.44 vum5opKu0
ビエラはセンターハーフってイメージ
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:30:05.48 NYmpPaGzO
>>522さすがにエメルソンよりはヴィエラのがマシだわ
アーセナルの2003-2004のパスサッカーでエメルソンがヴィエラの変わりは出来ない
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:37:42.90 f7V+AoaRO
ヴィエラってボランチってよりはジェラードやランパードのような、センターハーフってイメージがある
相方に守備力に長けた選手がいないと、持ち味が発揮出来なくなる
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:49:42.92 ugoXHj7U0
ニワカはエメルソンのすごさわかんないよなｗ
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 17:57:56.87 wlTHS/TmO
そうなんかもしれんがここは歴代最強ボランチスレ
にわかをも唸らせるくらいでないと物足りない
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 18:32:43.53 Yrh7euAe0
>>524
そうかな。レヴァークーゼンのときなんてすごかったけど。
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 18:48:11.51 Pb5iOxNUO
つか、エメルソンはローマ→ユベントスの時めちゃくちゃ評価高かった
2000年ぐらいから2006年ぐらいまで、「今最高のボランチ」って話題で、エメルソンつっときゃニワカでも間違いないってぐらい
カルチョスキャンダルでセリエ急下落、
2006年Ｗ杯でブラジル代表崩壊
エメルソンの高評価知らないのは、2006年ぐらいからのサッカーファンか、一部のリーグや代表の試合しか見てないサッカーファンじゃないの？
まあエメルソンが最高じゃなくて全然問題ないけど、エメルソンが最高レベルと評価されていた時期もしらないで、「歴代最強」とか語るのは無理があるわ
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 19:15:45.38 5S7EMaMd0
パトリックヴィエラ
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 19:56:04.68 PdLza44cO
シャビアロンソが大好き
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/08 21:43:06.90 fY6qHVpL0
怪我さえなければハーグリーブスといいたいが・・・・
やっぱりマケレレ。体格なんて関係ないと教えてくれたから。
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/09 02:31:04.79 bBuRZgUo0
マウロ・シルバしかいない
奴のポジショニングはあまりにも的確
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/09 17:44:28.64 2dE4e2M9O
>>505
何か言えよ
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/09 21:11:57.27 u4D4bMrf0
>>531
仲間発見
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/10 12:54:44.93 NvZI79y50
守備だけならミラン時代のデサイー
537:暇つぶし2ch”管理”人
11/03/10 16:51:23.20 Yi6hvACD0
Webサッカー※携帯のみ
URLﾘﾝｸ(gmpa.jp)
基本サカつくみたいな感じだが、選手数が豊富なのとフォーメーション選択の楽しさがあるので飽きない。
無料で遊べる点も良い。
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 00:51:31.27 KXTciNI0O
デヨングだろ
ダーティーなとこは稀にあるが危機察知能力がすごくボール奪取力もすごい
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 01:25:29.17 BcgwXOVw0
デヨングだろ！！
じゃねーよ馬鹿
ボランチの仕事は守備だけじゃねーだろ
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/12 07:52:29.26 o+R/Q6y40
>>538
俺は好きだが稀じゃあないな。
ラフプレーさえなけりゃ相当のボランチだよな。
オランダらしくテクニックも凄いし。
ただあのダーティさだけが残念。
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 10:27:46.63 Uueucwiu0
最強論はシステムやメンバーにより意味をなさない。
誰が横にいて、誰が後ろにいるのか。
ボランチとはそういうポジションで。そういうポジションで最強論を唱えるのはナンセンスだ。
もっと、システマチックに誰の横で横と後ろと前がこういうタイプだから、自分の好きなあいつが最強だ、そう言う感じで言えや。
じゃないと、ただの頭悪い発言にしか聞こえないここのスレの住人たち。きもい。
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 10:35:52.47 ldK4lX8cO
ジェラートに決まってる
スコールズもいいな！
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 11:33:02.17 fTXDJvlh0
ジェラートってだれ？
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 18:35:35.10 Uueucwiu0
そういう意味ではトゥーレは一枚で中盤の底で、だからあいつが最強だ。
無駄に上がらない、ボールをロストしない、フィジカルもある。
誰が横にいてもいい、横は大事で。上がる癖があるタイプはやっぱ控えめが横に欲しい。
逆にスクエアーなパスが多いタイプは縦パスと効果的なミドルを撃てる選手の噛み合わせが大事。
そして、トゥーレサイズはドリブラーは迂回したくなる本能的に。
突っ込みたくなるのは平均サイズかその上くらいで。そう言う奴は抜いてスッキリ。
かなりでかいサイズを置かれると無意識にパスになる。そういう威圧的効果も含め最強はトゥーレなんだな。
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 18:37:54.74 ZFcf12doO
顔ならドゥンガ、デサイー
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 19:08:51.07 x8H187mq0
ヤング・アヤックスの
ダービッツ セードルフ
ライカールト
の3センターは相手にしたら涙目だろ
そしてこのセントラルの二人だけでも凄いのに
さらにアンカーにライカールトは凄い
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 20:05:24.02 fk03qKox0
バロンドール受賞の皇帝かマテウスで決まり。大穴でネドベド。
他はバロンドール受賞してないから除外。
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 23:28:56.79 cfdqnrD5O
>>547
それだと最高のストライカーはバロンドール三回のファンバステン?
歴代ベストイレブンもバロンドール受賞者しか対象外？
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/13 23:46:39.88 R9XeHfr6O
ヤヤは判断力が遅いから一例下がって来た選手
個人としてのテクや対人守備力は高いが、１ボランチで重視な流れを読む力や守備範囲に問題がある。
能力高いボランチってより、能力の高い奴がボランチに居るって感じ。
現役ならカンビアッソかマスケ推しだな。
550:スネ夫 ◆VBjKziLqKE
11/03/14 00:04:49.23 CpUx+7ExO
ボランチって飛び抜けて凄い活躍するってよりは、毎試合安定してチームを支えるバランス感覚の方が重要な気がするんだよね､その点で俺も現役ならインテルのカンビアッソ押しだな｡
(*´д｀*)
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 02:50:43.11 NHSKsLwR0
守備力、攻撃力（ゲームメイクなど）を総合で考えると、ライカールトかなーやっぱ。
個人的にはポールインスが好きだった。
相手チームがボール持ってるのに、味方含めて２２人の中で一番目立ってたというｗ
中盤の底からのゲームメイクなら、ペップとマジーニョ。次点でバラハとシャビアロンソ。
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/14 23:05:58.57 T2h9FhEl0
レバークーゼン時代のバラック
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/15 08:23:15.17 hRioopiG0
アンカーならマウロ・シルバ、ゲームメーカーならシャビ・アロンソ
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 08:09:18.79 v1BuEMNf0
エッフェンベルクのパスセンスは凄かったな
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 17:07:38.23 enmo88pN0
あーいぇー
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 19:01:38.28 0H0g1m2dO
エッシェン
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 19:16:07.06 KxpqDZeT0
エッシェンもいいけど同じチェルシーのミケルもいい選手だと思う。もうちょっと得点力があればいいんだけどな。
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/03/29 20:43:13.61 +UFRhc0P0
それでもエッシェン
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 04:25:47.55 0rt9u0Xk0
エッシェンのミドルシュートの威力は凄い！
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 04:49:55.96 Y5QIJjK7O
94年ＷＣで自国サポーターに中指立てて、お国に強制送還させられた選手のことを思い出しました。
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 04:51:27.59 GJ0FM6EGO
ガッツとピルロはセットって気がするんだよなぁ
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 06:27:09.77 m2EdtPE+O
ヴィエラ マケレレ 最強
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 10:17:40.01 eXNl5m2zO
このポジションでダービッツより足が速い選手っていたっけ？
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/02 17:55:02.93 QigncbET0
あーいぇー
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/03 08:38:07.63 wuUu1Dk60
>>563
ダニルソン
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/08 05:49:54.05 0AIVpovcO
ヴィエラ エメルソン ダーヴッツ マケレレ 好きに組み合わせなさい
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/09 18:14:19.00 Z7Jd7uzwO
ヴィエラの身長は反則
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/10 16:43:10.79 uol6j0Bx0
卑怯さも極めたシネオメ最強
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 07:19:59.94 jz4rSDapO
>>568
イエニスタって言っちゃうタイプ？
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 12:18:25.23 fkJ+YyRS0
シネオメ！！
て顔してるけどなｗ
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 13:01:28.08 f/Pki/qdI
怖すぎる名前
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 16:06:59.57 /MpdDbJ4O
シルヨメ
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 16:09:56.51 /MpdDbJ4O
ゲームメイクならドワイトヨーク
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 16:24:12.13 cPljbVx90
シャビアロンソ以外考えられない
バランスで
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/11 16:31:45.39 6ULx6JLkO
シャビ・アロンソは１ボランチだと機能しなくなるからな
守備力に長けた相方が必要だから歴代最高とは言えない気がする
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 01:03:50.06 wVmVmHrdO
デシャンで
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 02:23:10.29 +2BEtfXEO
デヨング
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 11:57:01.90 eSlDloQ50
デヨングとか・・・・
このスレ汚すな
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 12:04:16.45 S6J+/9L0O
ヴィエラは得点力も兼備してるからな
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 12:08:13.32 s902NW/x0
アロンソ
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 14:26:52.17 p73n+ZNIO
マウロ・シウバとマケレレ組ませてみたいな
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 18:45:24.51 v4uGYLcr0
ファン・ボメル
いろんな意味で最強
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 19:46:32.53 DTyf7YHjO
ヴィエラ
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:17:25.74 Yn6zxtVQ0
ヴィエラはセンターハーフだろ
ボランチじゃねーよ
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:29:53.93 S6J+/9L0O
両方できます、だろ
トゥーレヤヤだってボランチもセンターハーフもトップ下もやる
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:32:21.08 KUzEHvSo0
アロンソ
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:33:10.59 qYG9DrUC0
アロンソ至高
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:33:43.12 ZDnKEDbK0
マケレレ
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:39:08.59 uCfAdqmx0
>>584
スレタイ
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/12 22:49:19.60 IdquxlNEO
守備だけならデヨング
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 00:50:14.13 Rz43m+7yO
守備ならマウロ・シルバ
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 03:50:34.51 xgcpVcsgO
マルコス・セナ
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 07:12:15.97 QYlFAS5r0
歴代最強とまでは思わないけど・・マスチェラーノが好き
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 12:11:48.27 UVjjHByQ0
守備はマケレレがマウロだろ
守備範囲が広い
デヨングはチンカス
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 13:00:57.22 FEi/rH8e0
グラベセンとかどうかな....ごめん
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 14:02:19.41 eTUMKm4s0
トミー好きだよ パスのフォームと弾道がかなり好みやわ。
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 14:25:18.34 FEi/rH8e0
おお､分かってくれる奴がいた
グラベセンはボランチだけど攻撃面でも優れてる選手だから好きだ
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 14:40:41.40 rfrVEqs00
フェリペメロ
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 22:34:44.63 dVZd4SA70
歴代最強は置いといて、現役最強は誰？
個人的にはエッシェンかデロッシだと思う
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 22:38:05.65 xXkPLJ9Q0
デロッシはない
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 22:40:58.00 NOGGVikR0
マルク・ファンボメル
ＰＳＶ バルサ バイエルン ミラン
どこのクラブでも高いレベルのプレーをしている
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 22:54:11.06 Rz43m+7yO
シャビが離脱してたとき、パスができなくなったらとりあえずミドルシュートは良い意味でバルサらしくなくてよかったわ
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 23:04:02.40 cREVwyS0O
ファンボメル、コクー、フォーゲルって地味だが凄い中盤だよな
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/13 23:33:34.76 GUnknPwO0
ファンボメルは結構粗いよな
リプレーで見ると、えぐいファールが多い
そういう意味で相手からしたら一番やりづらい選手かもね
605: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/04/14 00:25:49.07 lL4oRerG0
誰かが顔が岩みたいといってた
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 00:38:50.03 7rZmLwEzO
>>603
パク、ヘッセリング、ファルファン、スーパーサブにビーズリーだったよな
渋すぎるわ(笑)
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 00:39:18.49 Iz8WeJOtO
ボメルは只の悪質。きめぇ
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 00:42:39.03 el04UBLFO
2008ユーロのマルコスセナがめっちゃよかった
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 01:45:14.73 CdwofgGK0
シャビが歴代最強
異論はないよな
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 01:58:33.66 gkQPRg9i0
Sクラス レドンド ライカールト グァルディオラ シャビ
反論ある？
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 02:30:58.65 VUeTFCdKO
ジャンル違い
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 23:01:43.27 jdYhWLfj0
>>610
ライカールト シャビ レドンド グァルディオラ
順番はこうだろ
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/14 23:06:21.48 3T0pFCJ90
シャビがボランチってのはなぁ・・・
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 06:29:49.55 llvYvNmg0
シャビ・エルナンデスのパスとゲームメイクは最高クラスだけど、ボランチの守備力は無い
ライカールトが一段前に上げなきゃ、埋没していた選手だよ。シャビ自身も雑誌のインタビューで認めてる
そもそも、降格圏に居るようなチームのボランチにシャビを入れたら売りのゲームメイクも生きない。良い選手の中に入れてこそシャビは輝く。
おれのオススメはエメルソン、シャビ・アロンソ
どんなチームでもこのふたりは持ち味を出した上でチームを底上げしてくれる
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/15 06:53:27.43 iIl0qgEP0
>>614
同意。
シャビは確かに超一流の選手だけど・・（おそらく）チームを選ぶという意味では
ある意味、柔軟性に欠けるのかもね
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 02:16:18.87 EZJBBEOl0
グアルディオラより1列前が後継者のシャビで、そのさらに1列前がさらに後継者のイニエスタってよく言われてたね。
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/16 16:41:39.72 QxKyjWHe0
>>616
わかりやすいね。ただ、イニエスタはシャビより守備力あって１ボランチも実際やってたから、
シャビよりボランチできるっちゃできるね。
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/17 03:45:06.61 Hn26GcW7O
バルサヲタしかいないな（笑）
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/17 10:49:32.72 KxcYyqpr0
シャビがボランチなら
マテウスやネドベドやバラックやジェラードやランパードもボランチになってしまう
シャビがマテウスに勝てるのか?
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/17 10:53:18.21 PUbgb7iO0
今日のペぺは凄かったｗ
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 18:51:46.57 L/B1LnL9O
シャビはボランチっていうかボランチもできるって話でしょ
ここで語られるようなレベルのプレーは見せてないし
622: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/04/18 19:42:30.19 WqnKyAzs0
スレタイよめや
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 20:17:24.82 rp00ek5N0
>>620
今日のペペは潰し屋として現役最強レベルだったなw
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 20:20:42.25 m/zx2/kW0
>>546
守りも攻めもばっちりだな
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 20:28:41.96 69iQrIY8O
ガットゥーゾ
トンマージ
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 21:14:06.28 Ci37aH0wO
マケレレ
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 21:34:54.16 00QrTdG10
エメルソン
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 21:39:01.94 i4FZtAZlO
最強かワカランがマウロシルヴァに１票
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 21:52:38.07 71JRhj0N0
546 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/03/13(日) 19:08:51.07 ID:x8H187mq0
ヤング・アヤックスの
ダービッツ セードルフ
ライカールト
これしかないだろｗ
630:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 23:39:37.78 c75m8VmX0
>>575
>シャビ・アロンソは１ボランチだと機能しなくなるからな
>守備力に長けた相方が必要だから歴代最高とは言えない気がする
これを基準と仮定してライカールト以降で候補を絞るなら
マウロシウバかデシャンかエメルソンかレドンドかデサイーになるな
とりあえずこの五人から決めようや
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/18 23:46:27.60 KR2SOloe0
ヴィエラ
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/19 00:01:42.08 foJpvHIb0
おれは有名なエメルソンよりデポルティボにいたエメルソンのほうが上だと
思う。
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/19 00:03:21.05 mPvcPE7g0
デポルにいたのはマウロ・シウバだろ
エメルソンじゃないよ エメルソンはローマだったろ
634:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/19 00:08:33.69 U9cxf5mY0
エメルソンでボールさばきうまいが守備うまかったけ？
今のマスチェラーノとどっちがうまいの？
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/19 01:00:30.19 tC8Yqjz9O
マスチェとの比較は難しいが、守備上手かった
特にレバークーゼンやローマで、あれだけの攻撃力を見せてたのに、守備の方がより評価されてた
得点力以外は、攻守に万能だったと思う
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/24 00:28:42.44 h0M3OYJD0
歴代最強はライカールトとして
現役最強は誰よ？
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/24 10:55:42.26 eQY9mv+W0
仮に１ボランチまかせてナンバー１なのは
マスチェラーニ
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/04/24 12:24:52.62 63dYQmXy0
現役最強はシャビで決まり