10/09/12 10:45:09 kvAIk4zm0
>>63←こいつは今どんな顔しているのかねｗｗ
ジャッケリーニはリベリ超えてる
ミラン相手にも無双だった
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/12 11:05:29 6umoGDK40
ジャッケリーニはコッスをサイド仕様にした感じの印象を受ける。ジョビンコより小さいのに凄いな。
でも良い時は強豪の守備陣を一人でチンチンにできる潜在能力を持ったプロヴィンチャのエースって結構いるね。
昨季で言えばコッス、ミッコリ、パッラディーノ、カッサーノはそんな試合を見せた。
去年は調子悪かったけどマスカーラもその類だな、今年はここにジャッケリーニが加わりそう、願わくばジョビンコも点…
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/12 11:10:07 nBYVSM7p0
身長160ってことは157くらいなんだろな
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/12 15:14:46 vOkQPGWQ0
多分サバ読んでるな
パルマとの試合楽しみだ
ちびっこ対決が見れる
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/12 21:50:56 CL/KUTPt0
ジャッケリーニ、やっぱり凄かった
スピードあるしサイドで試して欲しいわ
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/12 23:23:48 DFInXZ9MP
ジョビンコとジャッケリーニのミニマムウイングとか面白そうだな
その場合中央を誰にするかで決まりそうだけど
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 00:02:47 XEL7gaLz0
マジでジョヴィの代表入りあるな
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 00:28:36 0AQpjwrX0
ジャッケ ジョヴィ コッス
驚きの最先端技術で世界最小の2列目をお楽しみください
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 00:59:32 rQGSgNZK0
イタリアのクラブは自国の若手に冷たいな。
ミランのギリシャ人よりいいＤＦなんて探せばみつかるだろ。
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 02:09:27 UyxZUblnO
みんな…ジョビンコのことはセバって読んであげて
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 07:00:39 Ip4xPwN20
パルマはセバ中心のチームになってる
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 12:24:05 zgymWrFk0
ビンコ
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 13:19:53 EGaWvLLn0
ジョビンコとガロッパはどっちが代表に定着できるのか
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 16:08:20 kNC5aljKP
ジョビはプロビンチアの無双で終わりだろ
マッカローネ、ミッコリコースまっしぐらな予感
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 16:53:35 KjdupK360
つまりインテルの守備陣を独力突破できるレベルか。
あのフィジカルでそこまで育ってくれるなら万々歳だな
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 18:15:15 iaAk/8EzO
そんなん無理に決まってんだろｗ
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 20:22:05 A2twanwo0
クアリアとカサ某が俺たちを救ってくれる
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 23:15:17 oqC7d42R0
>>442
ノチェには中盤でボールを奪ってそのままサイドを駆け上がってクロスを上げた時には才能を感じたんだがｗ
泥臭く走り回って最終的にイエローもらうマルキジオにも才能は感じる。でもなんか代表だと微妙なんだよな。
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/14 09:10:03 uzAY1U87O
つか相変わらず良いサイドハーフが育たん国だなぁ…
つか、
・ディフェンスが世界最高レベル
・カウンターの起点になるレジスタ
・違いを創るファンタジスタ
・(カウンターからの)決定力が鬼なセンターフォワード
がいたから強かったが…全部育ってない気がする
もう良い年だけど、カッサーノの違いを創る能力は本物だとは思うが
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/14 20:49:43 i0ny4VnA0
それどころか現状>>443だし
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/14 21:21:56 oGXTAxhL0
国全体で下部組織がしっかりしないとな、放映権料の分配制度の変更で各クラブそっちにも投資できる余裕ができるといいが。
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/14 23:00:48 uzAY1U87O
下部組織かぁ…
国を上げて４４２、ショートカウンター、サイドアタックでも徹底するか？
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 00:12:22 wanZk4u10
早くロッシ帰ってきてほしいな
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 05:14:16 7LNXcMbo0
>>471
何か時代遅れのスタイルじゃないか？
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 12:54:36 fQ2LW3tqO
>>473
これこそがイタリアじゃないか？
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 14:50:25 vA9BeMDM0
お前は戦争が起きたとして、これこそが日本とかいっていつまでも火縄銃使って戦うのかい
476:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 16:49:32 2XK5IvQY0
ワロタ
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 17:00:02 X9wjICdW0
素晴らしい例えだね これは上げないとバチが当たるわ
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 18:07:22 NGb51/4R0
上手い例えだなｗ
あと20年たてばまた優勝するんだし気長に待つことにする
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 18:46:29 UMb75BR00
でも、戦術って循環するからな。勝ってるチームの戦術が最先端になるもんだ。
480:チェゼーナ
10/09/15 19:34:43 soY4+ssmO
ウチの２３番アズーリにどうですか？
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 21:21:06 j8JKkeOnP
そのうち呼ばれんだろ
ジョビと同じ臭いがするからいらないけど
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 21:26:04 F8p0ZIGSO
代表に必要かはともかくジョビンコとは全然違うだろ
ジョビンコもあれくらいハードワーク出来ればな
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 22:22:32 TCUkT/gx0
ＳＢ版パク・チソンって感じ
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/15 22:28:15 3q9skMNGO
ジョビンコなんか高い位置でボール受けないとなんもできないじゃん
相変わらず当たり負けしてボールロストが多いし
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 00:42:17 CU2BF4QxO
何気にサイドハーフがいないのが一番痛いな。4ｰ4ｰ2のフラットとか出来ねぇし。
突出したタレントのウイングではなくともピッチをワイドに使ってシステマティック攻めれればそこそこ行けると思うんだけどね。
ピルロの守備力どうのこうの言われそうだけど綺麗にブロック作れば個人の守備力でボロが出るってそんなにないよ。つ～か昔ほど下手でもないし。
それにデロッシと上手く役割分担すりゃいい話。ディフェンダーはともかく中盤とかで個人の守備力云々ってその時点で組織力終わってんだろ。
カッサーノも中央にスペース出来ればチートばりに活躍できるだろうし。
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 00:56:21 7PzNY4kf0
ピッチをワイドに使っても真ん中がデクの棒だと何もならないのはユーロからのトニ、ジラ、キンタで証明済みなんじゃないの
後ろからの押し上げとかも無かったからこの3人だけに責任押し付けるのもあれだけど
あとピルロよりよっぽど守備できるモントリーボとデロッシで組んでも中盤の守備滅茶苦茶だったから
デロッシとピルロでダブルボランチは組織力を語ることすらできずに個人の守備力時点で終わってると思う
ペペとかマルキオンニとか全盛期のカモラネージみたいなのがサイドから守備参加しまくればまた別だろうけど
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 01:26:37 CU2BF4QxO
ピルロいりゃポゼッション5％上がるだろ。ポゼッション1％高く出来るなら守備力と同じだよ。
糞詰まりみたいな攻撃してサンドバックにされて耐えれる攻撃と守備切り離して考えても仕方ないでしょ。それで十分お釣りくるよ。
ユーロなんてトニに放り込んでた記憶しかないわ。それとグロッソの顔ｗｗｗ 放り込むんじゃなくて中央空けるためにサイドに引きずり出す。
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 01:28:09 CU2BF4QxO
耐えられる→耐えられるバックじゃないだろ
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 07:50:14 brtbtEPXO
>>479
同意。
少なくとも一部で流行りのポゼッションサッカー真似るのはありえないし、イタリアはカウンターでトップモードの戦術と評価されるしかない。
あと火縄銃はうまいけど、刀のが良かった。
ポルトガルのイメージが強い
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 08:56:27 C8nhKCU50
>>489
っていうか、優勝したのはスペインだけど、それ以外の世界の最先端って言われると、守ってカウンターでしょ。
みんな心の中ではやっぱスペインみたいなサッカーが好きなんだな。
一方、スペインはスペインで代表は守備的でつまらんって言われてるようだがｗ
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 09:29:17 nakOizVN0
みんなトラップ時代のサッカーなんてみたくないんだよ。
あんなにタレントいながら雑魚に対しても常に攻められるサッカー、普通に攻めれば簡単に勝てるのに。
それに守ってカウンターといってもトラップはカウンターすら出来ない引きこもり戦術だったし。
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 10:48:20 CS6aH1Q30
メインの戦術にしなくても相手によってはポゼッションに切り替えられる程度の柔軟性は必要。
かといってポゼッションサッカーへの移行なんて血迷った考えは持って欲しくはないけど。
ファンタジスタと呼ばれる選手がパスワーク優先で創造性を魅せずに効率重視で繋ぐ姿なんて見たくないし。
今はカッサーノの後はコイツで決まりって選手はいないが、そんな選手が出てきた時受け皿になるスタイルは保つべきだろう。
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 11:29:27 C8nhKCU50
別にトラップに戻る必要はないが、サッキのような前からプレス、高いＤＦラインなんて
もう時代遅れとかカペッロに言われて、今頃あんなサッカーするチームないし。
ポゼッション好きならスペイン応援しろって話だし。あそこは結果より内容だから。
他の国はみんなポゼッションよりも守ってカウンターだし。
格下相手ぐらいだろ。ポゼッションなんて。
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 14:51:16 uVxYB5dW0
チリ、ドイツ、ガーナ、スペインなんかポゼッション傾向強かっただろ。
カウンターサッカーが最先端のトレンドなんてデマだろ。両方それなりにできなきゃお話にならん。
カウンターかポゼッションの両極端な二元論でしか考えられないのが古臭いだろ。
ドイツだってレーブがEUROでかうんたーの限界悟ってエジルとかテクニカルな選手加えてポゼッションも可能なチームにしたんだし。
大体全盛期ヴィエリもいなけりゃ全盛期カンナバーロもいないんだから守って耐えきってカウンターなんか不可能。
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 15:37:44 HIjrV8tM0
スペイン代表が守備的とかいってる時点でｒｙ
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 15:40:11 HIjrV8tM0
>>493
＞サッキのような前からプレス、高いＤＦラインなんて
スペイン代表がこれをやってる件
497:_
10/09/16 15:54:53 H7OkhTXh0
ブラジルは、南米のイタリア
イタリアこそ、欧州のブラジル
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:00:48 CS6aH1Q30
アルゼンチンじゃないのか？イタリア系が最大勢力だし。
ブラジルはポルトガルでしょ、イタリア系は第二勢力だし
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:02:26 C8nhKCU50
>>494
ドイツはイングランドもアルゼンチンも守ってカウンターでやっつけてる。ポゼッションなんてしてない。
二元論じゃなくてどっちが主体かという話で言えば、オランダもポルトガルも変わった。
スペイン除けばチリ、ガーナ、メキシコぐらいか。
格下相手ならアルゼンチンもポルトガルもポゼッション高くなるけどね。
昔と比べたらポゼッションよりも守備とカウンターに比重をシフトさせてる国が多くなった。
2010の大会はそういう大会だったと言われてるぐらいだし、トーナメント方式だと必然的にそうなる。
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:12:17 YKBkNGIS0
W杯のスペインは攻撃も守備もすごいチームだった
仮にFトーレスが絶好調ならもう手がつけられなかったろうな。
まあ少なくとも守備的ではないな
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:14:59 C8nhKCU50
>>500
ドブレやめろとか、つまんねって言われてたんだよ。あくまでスペインオタの間ではという話な。
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:18:01 CU2BF4QxO
リードしてから守備的にシフトするのは当たり前だろ。それでカウンターのチームですってんなわけねーだろｗｗｗ そんなん言ったらスペインすらカウンターのチームだろ。
フリードリヒやメルテザッカーとか攻撃の組み立てに積極的だったし、サイドバックにもテクニカルな選手置いている。
ボランチにも散らしの上手いシュバインシュタイガーと前線にドンドン飛び出していくケディラ。サイドは本職がＦＷのミュラー＆ポドルスキー。
ポルトガルなんか予選からロクな試合出来てないしオランダなんか組み合わせに恵まれた部分が大きいだろ。
アルゼンチンは攻撃的とも守備的とも言えない。後ろは4ｰ3で引きこもってるけど前3人は前プレの完全攻守分断サッカー。
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:22:34 C8nhKCU50
>>502
＞リードしてから守備的にシフトするのは当たり前だろ。
それはポゼッションサッカーではない。
実際のポゼッション見てみろよ。イングランドにもアルゼンチンにも負けてるから。
単に世界の傾向を言っただけだ。
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:30:33 CU2BF4QxO
お前のポゼッションサッカーはどんなときでも意固地になって相手よりポゼッションが上回るサッカーのことってことか？
ポゼッションサッカーではリスクマネージメントはしたら駄目なんですか？
505:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:38:35 C8nhKCU50
>>504
相手よりポゼッション下回るサッカーをポゼッションサッカーというのは聞いたことがないな。
リスクマネージメントするなとか、テクニックいらねとかそんな極論一度も言ってないから、
過剰反応するのやめてくれる？
506:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:46:56 CS6aH1Q30
ポゼッションサッカーがカウンターしたり、カウンターサッカーがポゼッションしちゃいけないわけがないしね。
なんでも無理やりに型にはめようとするから妙な論争になって戦術も二極化したものとして議論されるようになる。
ドイツはハイブリッドなチームだったと思うよ、若い分現代的な印象を受けた
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:52:14 C8nhKCU50
すぐに、トラップ時代を引き合いに出して、だからポゼッションしなきゃダメだとか言うやつがいるけど、
トラップ時代のようにポゼッションゼロにしろなんて極論は誰も言ってない。
世界的傾向としてどちらが主体かという話。トーナメント方式ならなおさら。
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 17:17:37 uVxYB5dW0
世界的傾向って言うけどさカウンターやるかは別にしても
オランダにはロッベン、ファンペルシー、スナイデル。スペインにはトーレス、ビジャ、ナバス。
ドイツはエジル、ミュラー、ポドルスキー。ウルグアイはフォルラン、スアレス。ポルトガルはロナウド、シモン(、ナニ)。
みたいに個人でどうにかできるアタッカーがいるけどイタリアは？ カッサーノだけだろ。
カウンターってリーグで残留争いするチームならともかくトーナメントで実践するためには優秀なアタッカーいないと無理だろ。
ジラやパッツォがカウンターでゴリゴリ行けるの？ 無理でしょ。
だからポゼッションも併用しようぜってだけじゃん。90分間主導権握れなんてお話ではない。
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 17:39:14 C8nhKCU50
ポゼッションするなとは言ってない。ただ、どちらを基本戦術としてるかは明白。
優秀なアタッカーがいなけりゃカウンターが無理なら、ポゼッションサッカーと言えるようなサッカーやるには、
１１人全員ものすごい技術が必要で、だからほとんどの国はしない。
基本はどちらに比重を置いてるかにすぎない。ブラジルやドイツ、オランダ、ポルトガルですらそう。
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 17:41:24 brtbtEPXO
なぜカウンター支持派は「トラップみたいなポゼッションゼロにするじゃなく…」と主張し、
ポゼッション支持派は「90分ポゼッションするって言ってるわけじゃ…」と主張しているんだ？
結局中庸ってことだろ
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 17:42:36 YKBkNGIS0
お前ら楽しそうだな
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 17:53:57 CS6aH1Q30
>>508
バロテッリもいるじゃん。ミッコリやコッスは一人でインテルを脅かしたよ？
名前だけで判断する奴はわからんだろうが、実際こいつらはリーグ戦でそういう仕事をしてるわけだ。だから待望論も出たわけだし。
クアリアだってスロバキア戦は短い時間でなんとかした選手とみなしても良いと思うけどね。
むしろスペインの前線は独力でなんとかしたか？全体での崩しあってのものだと思ったけどね。ナバスなんてツィークラーに対応されてたし。
ひとつ勘違いして欲しくないのはそいつらが各国で上がった名前より選手全体として優秀と言ったつもりは少しもない。
>個人でどうにかできる
この部分だけにおいて譲れない部分があったと言うこと。
>>509
それぞれのスタイルで必要とされる要素が違う。技術と一括りにすることが間違ってるよ
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 18:06:46 C8nhKCU50
>>512
＞それぞれのスタイルで必要とされる要素が違う。
うーん、それ俺が言いたいことなんだけどｗ
とにかく守ってカウンターだってポゼッションしないわけじゃない。
ポゼッションサッカーだってカウンターするし。
後はどちらを基本に置いてるかの違いに過ぎない。
で、世界的な傾向としては後者だなと。
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 18:12:33 C8nhKCU50
すまん、ミスったあげちまった・・・
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 18:20:38 CS6aH1Q30
>>513
そっか、なら申し訳ない
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 18:25:34 C8nhKCU50
ポゼッションサッカーだから守備の技術やカウンターの技術いらねとか、
守ってカウンターだからポゼッションの技術も何もいらねとか言ってるんじゃない。
俺が主張したいのはもう最初からずっとそうだけど世界の傾向ね。
基本としてどちらに重きを置いてるか？という話。
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 18:25:54 D5Y/2+q0O
選手同士が距離を保ちながらパス回してポゼッションをとる
だからボール奪われても素早くプレスかけてボール奪ってカウンター仕掛けれる
スペイン代表はこういうサッカーをしてる
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 18:28:32 C8nhKCU50
うーん、やはり>>517みたいなのが来たか。上げちまってマジすまん。
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 19:39:26 yblGfhfw0
べつにどんなサッカーやっても勝てりゃいいけど
トラップ時代は糞
見ててもつまらんしｗ
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 20:31:05 7n78v6yp0
カウンターサッカーにも色々種類があるっしょ。
奪ってファンタジスタに預けて数的不利でも閃きでなんとかしちゃうのがイタリアのカウンター。
奪ってサイドを駆け上がってセンターに入れるのがモウリーニョ時代のチェルシーとかのカウンター。
ファンタジスタのいないイタリアのカウンターなんてイタリアらしくないなと思う。
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 20:34:12 yblGfhfw0
バッジョのような真の天才がいればそういうサッカーが出来るけど
トッティデルピエロのような出来そこないの天才じゃ出来ないよ
だから現にトラップ時代が暗黒になったｗ
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 20:39:50 LPkiE+wm0
イタリアのサッカー（ｷﾘｯ
その前に、勝てる世代作りからやんなきゃ駄目なんだから
バカな話でスレ潰してんじゃないこのアホども
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 20:44:18 QQdvZWp4O
リーグ戦で活躍してても代表になると途端にカスになる奴多杉なんだよ
もう中堅の王様は信用出来ない
けど強豪のミランやユーベもクラブ自体が弱すぎてこっちも信用出来ない
珍でスタメン奪えるぐらいのイタリア人出てきてくれ
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 21:10:52 LPkiE+wm0
マテラッツィ～～～～～～～～～！！！
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 22:40:45 7PzNY4kf0
レス番が飛んだからまたイタ研かマロンあたりでも沸いたのかと思ったら攻守分断サッカー君かw
この人もユーロの時から突発的に大暴れするなぁ
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 23:23:47 CS6aH1Q30
インテルは自前で育てた方が早いかもね
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 23:23:47 tePKBl8Z0
>>523
ボルゾーニなんか使いながら育てられると思うんだけどな
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 01:14:20 1rDeQL4a0
ロッシはインテルが預かろう
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 02:46:04 ayHXYrq8O
世界的な傾向（キリッ
流行ってまいが流行っていようがそういう問題じゃねーだろ。イタリア代表の現実と照らし合わせてどうかだろ。議論放棄野郎がｗｗｗ
しかもお山の大将ディナターレの末路を忘れたらしい。プロビンチャで王様やって活躍できてもなんの担保にもならねーからｗｗｗ ビッグクラブでプレーしてＣＬで活躍してる選手と同等とか驕りすぎだろ。
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 03:13:29 9saFwj720
ディナターレが王様プレーできたのなんて数年前の話。
今はサンチェスのチャンスメイクに飛び込む凡庸なストライカーだよ。
それ故の得点数。王様として挙げてる時点で見てないのバレバレ、アンチにしてももっと賢くあってくれよ
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 03:26:22 Z7rgurKI0
そういうのを王様って言うんじゃないの？ まぁ試合観てないから知らんけどそれ、王様じゃなくて無双だろ。
たまに見ると変なのばっかホイホイ湧いてきてやだわもう。
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 03:55:26 9saFwj720
まあどちらかと言えば無双に近い、そういうことをできる選手のことでしょ。
ちやほやお膳立てしてもらって楽な局面を作ってもらうのが王様ではない。
その理論ではサンプはカッサーノではなくパッツィーニが、
去年のエンポリならヴァンヌッキではなくエデルが王様ということになってしまう
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 04:04:15 WukQGTud0
だからさー下部組織しっかりさせないことには
やりたいサッカーもできないんだってばｗ
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 04:21:32 Z7rgurKI0
>>532 じゃあリケルメが守備のタスク全免除でちやほやされてお膳立てしてもらってゲームメイクに専念しても王様プレーじゃないよな？
自分のやりやすいようにそれ以外の仕事やらなくていいのが王様だろ。大体なんで自分で無双の方が近いって認めるくせしてどうしてくどくど言ってるの。
エンポリの試合もサンプの試合もウディネーゼの試合もほぼチェックしてるらしい通に言うのは心苦しいけどさ。
>>533 なんだかんだでドイツ代表とかは協会がテコ入れして10年で立て直したからなぁ。
はやく始めれば意外と早く成果が出るもんなのかな。
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 10:31:47 YYLJ7/53O
へんなひとが居座るとスレが腐る
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 12:05:31 WbTDsuVK0
プロビンチャで王様やってても代表では活躍できなかった選手
トッティ、ディナターレ・・・総じてメンタルが弱い
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 12:24:39 sN1gwpcdO
さすがにローマはプロビンチャではないｗ
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 13:31:08 YYLJ7/53O
プロビンチャみたいなもんだろ財政的にも
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 14:24:20 ztq2vjmJP
王子が駄目ならデルピもなだな
今のユーヴェはプロビンチアだろｗ
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 16:17:20 0XyyMhVrO
ディフェンス弱体化してるし、ピルロがそろそろ高齢でゲームメイク上手い中盤もいないから、
中盤厚くした4231で
2に中盤でディフェンス頑張れる2人並べて、ボメルとデヨングのように嫌われ役やらせて、
3にバランス考えてカッサーノ、ロッシ、ジョビンコあたりから２、３人、
1はそん時に一番得点力ある選手
個人的にはこれで良いと思う
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 17:16:38 F9rQUOq2O
ブッフォン
サントン ラノッキア キエッリーニ クリーシト
デロッシ マルキージオ
バロテッリ カッサーノ ロッシ
CFはパッツィーニかクアリアレッラかどうしよう・・・
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 18:29:44 YYLJ7/53O
>>539
スクデットとCL獲得してたユーヴェがプロビンチャはないわ
ローマはタイトル的にも少し強いプロビンチャ程度
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 18:59:57 F6pU0FEf0
デルピエロは2000で決勝まで行ってるだろ。
2006でも決勝のPKを蹴った5人のうちの一人。
2002・2004と4年間エースを“やらせてもらって”何もできなかったトッティとは全然違う。
クラブの歴史を鑑みてもローマごときがユヴェントスを見下そうなどとおこがましい。
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 19:53:39 TLXUaJNn0
ユーベがはく奪されたスクデットがなんでタナボタで全部インテルの物になるのか
いまだによくわかんないｗ
そりゃブッフォンも鬱になるよｗ
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 20:03:24 ztq2vjmJP
>>543
EURO2000なんてインザーギとデルベッキオの控えじゃねーかｗ
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 20:08:08 UUTWLEvy0
>>540
他はともかく4-2-3-1の3の両翼を揃えられないんだよね、現状
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 20:36:38 0GsNsHPt0
そういや昔ガットゥーゾがサイドやってたりしたよな…。
サイド適性のないセンターハーフの選手を平気でサイドに置く風習はそろそろ改めないといけない。
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 20:36:54 dGCnLEGP0
トッティを擁護するためにデルピエロ・ユヴェントスをなじる
ID:ztq2vjmJPの醜さときたら
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 20:40:25 5uRHkkJj0
むしろそろそろお前がID:ztq2vjmJPなんじゃないかと
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 20:41:30 dGCnLEGP0
意味わからん責任転嫁すんなよ
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 20:46:41 yBEFdszk0
トッティのあれがすぐデル・ピエロを持ち出すのはあれだろ
ドイツ大会まではトッティ、ピエロ両方代表じゃダメダメという評価だったのが
デル・ピエロだけドイツ戦でゴールして決勝PK決めたりして一歩前に出たから
意識してるんだろう。
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:17:51 F9rQUOq2O
クラブとしてはまぁ間違いなくユーベ＞＞＞ローマ
ただ、最近はローマの方がいい成績残してる
一選手としてはトッティ＞デルピエロだと思う
ただ、代表ではデルピエロ＞トッティだと思う
まぁでも二人とも代表じゃ微妙だった
ちなみに俺はローマオタ
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:19:47 s6Df945D0
プランデッリが監督なのにモントリーヴォがいないフォメなんか書いてる
この携帯厨ローマオタだったのか
頭の程度がクラブの程度に比例してるな
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:22:37 F9rQUOq2O
煽り感じ悪いなぁ
なんでそんなカリカリしてるの?
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:24:00 s6Df945D0
頭悪いなぁ
フォメの勉強しなおせばぁ？
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:26:04 tZykZ8B60
三大会全部ダメだったデロッシは不要
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:33:15 WBM0OkoG0
またいつもの荒れ方かよ
もういい加減にしてくれよ
各クラブのオタ同士の煽り合いはよそでやってくれよ
イタリア代表の話しようぜ
その選手がどこの所属かは抜きにして
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:36:50 F9rQUOq2O
>>555
>>540読んで
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:39:41 tZykZ8B60
三大会全部ダメだったデロッシは不要
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 22:53:09 AkMIuM5L0
>>552
>一選手としてはトッティ＞デルピエロだと思う
トッティはビッグイヤー獲ってないからしっくりこないな
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 22:54:43 ayHXYrq8O
なんだかんで結局ここに行き着いててわろたｗ 比較スレみたいのないの？ あるなら誘導しようぜｗｗｗ
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 23:01:50 F9rQUOq2O
>>560
悲しいけどローマに居るんだからどんなに頑張ってもビッグイヤーなんか取れないよ
だからクラブとしてはユーベ＞＞＞ローマだと言ってる
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 23:29:03 lQNrV8cz0
それも含めて本人の実力だからな
ローマよりでかいクラブに行けるチャンスを唾でポシャらせたのも本人
ま、その程度だということだ。
デルピエロとは正直ドングリの背比べ。どちらが凄いも凄くないもない、同じ。
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 23:40:40 zQEZe1Qu0
もっといいクラブに行ってたらトッティはタイトルホルダーになってデルピエロ超えてたもん＞＜
こういう考え方はおかしい
サ ッ カ ー に た ら れ ば は 無 い
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 23:57:01 F9rQUOq2O
たらればじゃなく現時点デルピエロより上
566:俺より強い名無しに会いにいく
10/09/17 23:57:50 /dDhX/4C0
ポゼッションだろうが、カウンターだろうが、相手につまらない、寒い
と言われようがただ勝てばそれだけでいい。それがイタリア代表でしょうに。
サッカー自体がカウンター有利なスポーツなんだから今までのイタリアは間違ってないしこれからの対して
流れは変わらない。他の連中がカウンターになってきた。同じカウンターなら技術の高い方がポゼッションになる。
一オプションで必要かも知れないけど、いちいちポゼッションに拘る必要はないのでは？
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 00:00:35 AkMIuM5L0
>>565
年齢が違うから今比べても意味ないな
特に選手として高齢の今は
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 00:07:40 3zBpIATs0
ポゼッションとかカウンターとか戦術の問題じゃなく
パスを正確に出せる技術、ドリブルキープ力は勝つために不可欠
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 00:27:52 8IB68A/tO
話しぶり返すなよ
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 00:28:56 luM8hSf90
イタリア人の質がここまで下がったのは何が原因なんだろうな
この前召集された面子がインテル0、ミラン1、ローマ1って酷くないか？
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 00:50:41 wkescQhAO
ローマオタの「食い下がり」がきめぇｗ
そんなに誰かを見下してなきゃ気がすまないのかよ
コンプレックスの塊だな
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 01:23:40 j3K29vkj0
私はボローニャオタだ！
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 06:28:25 YsR+50rV0
>>570
経済的疲弊やかつての育成より補強の強化策が招いた下部組織の荒廃に他ならないだろうね、
丁度今の中堅若手は一番酷い時期にプリマヴェーラからプルチーニまでの年代にすっぽり収まってたくらいの世代だし
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 08:50:07 un1NueGK0
>>568
スペインはその技術だけは昔から長けてた。でも、万年ベスト８止まり。
長年見てて、守備の技術とＦＷの点取る技術こそ不可欠。
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 09:29:03 wkescQhAO
今のスペインはイニシャビのバルサ中盤が強いんだよ
プジョルなんか昔から闘志はあるけど技術は～の闘莉王みたいなもんだしな。
シャビが衰えたら瓦解するよ。
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 15:08:22 dT2o7qqD0
>>567
今まで獲得してきたタイトルとか、キャリアの総決算だとアレに負けるから
殊更に現時点を強調すんだろうねｗ
現時点なら数歳若いトッティの方が有利になるから。
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 15:33:59 FCqj4o3lO
みんな、個人的にこれからのアズーリで、中心選手として期待してるのって誰？
全然ダメなのはわかってるけど、オレはベタに
バロテッリ
ジョビンコ
モントリーボ
マルキジオ
キエッリーニ
ぐらいなんだけど…
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 17:04:27 dT2o7qqD0
俺達がどう思うかというよりプラが監督な以上モントリーボに踏ん張ってもらうしかなかろう
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 17:28:45 FCqj4o3lO
>>578
情弱でごめん、そうなんだ
アンチェロッティとピルロみたいな関係？
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 18:20:47 dCPIjTqiO
今のユーBスレはめちゃくちゃ面白い
熱狂的ユーBファンが至極真っ当な意見でカスピエロ批判したらカスピエロオタが発狂してそいつを叩く構図になっててﾜﾛｽｗｗｗ
今後もカスピエロファンがカスを支持するようならユーBは一生浮上してこないなｗｗｗｗｗｗ
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 18:24:50 +7k1LLDkO
とりあえず塩がなんでこんな評価されてるのか誰か説明して
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 18:39:50 YP0RTJJM0
少し若いから。ちょっと前のデロッシみたいなもん。
まー過大評価だろうなとわかりつつも期待してしまうのさ・・・ｗ
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:12:04 YsR+50rV0
クラブだと凄いみたいなパターンなんじゃないの？
インテル戦のゴールとかシエナ戦のエラシコとか、
まあユーヴェの試合あんま見ないからハイライトでしか知らないけど。
ただ代表だと年代別含めあんまり目立った印象はないねぇ。
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:30:07 tOWB0T6G0
レジスタなのかインコントリスタなのかインクルソーレなのか
とても中途半端な選手だよなマルキージオって
テクニックはまぁまぁあるし
ゴール前での感覚は光る物があるから
まぁ分類するならインクルソーレなのかな?
ユーベだとガチムチ馬鹿のメロやシソコと組まされてるから
レジスタ的なボールの配球役までやらされてんだよなぁ
タイプ的に違うと思うんだけど出来る人が居ないから仕方なくやってる感がある
将来的にはペロッタみたいな成長の仕方してくれると良いんだけど
このまま中途半端に終わりそうな気もしないでもない
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:34:30 +q03LjKpO
昨シーズンは凄みがあったよマルキジオ
ワールドカップ以降は酷いけど
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:50:26 YsR+50rV0
なるほどね、期待する人と逆に期待することに理解を示せない人、両方いるのもなんか納得
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 21:56:25 SPq1AkQG0
ローマオタはマルキジオよりペロッタの方がイケメンとかここでもおバカ発言してたなｗ
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 22:00:52 8IB68A/tO
そういやアンチェロッティが
「インクルソーレ？ あんなのは言葉遊びにすぎない。そらはメディアーノのことだよ。」
みたいに言ってたな。
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 22:49:25 tpTtpmC00
後ろがしっかりしてて前にキープできる選手がいるなら
枠内にシュートが行く率の高いペロッタとして非常に有用な選手だと思うんだけどね＞マルキジオ
現状代表もユーベも前ボロボロ後ろスカスカだから中盤の深い所から飛び出して攻撃に絡むタイプは仕事にならんでしょ
一番の得意ポジションが左のインサイドハーフってのも代表とユーベで若干使いづらくさせてる原因だと思う
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 04:33:17 2zdTJxTOO
ブッフォン、キエ、ピルロ、デ・ロッシ、モントリーヴォ、カッサーノは不動かね。
4ｰ4ｰ4ダイヤモンドが向いてそうな気がするけどな。サイドいないんだしさ。
つーかメストやフロッカリ当たりは眼中ないのか。
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 11:21:33 Ia+QKmAE0
4-4-4の中盤ダイヤモンドなら勝てそうだな
ジラ パッツォ
カッサーノ クアリアレッラ
ピルロ
マルキジオ モントリーボ
デロッシ
サントン キエッリーニ ラノッキア デシルベストリ
ブッフォン
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 13:59:34 23vdgQY70
プランデッリの中ではなぜ
カッサーニ、パスクアル ＞ アントニーニ
なのか
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 14:21:25 239q2ib90
アントニーニって代表では使えないだろ
ミランではロナウジーニョのキープ力があるからあれくらい上がれる
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 14:39:27 pEHxokPV0
エストニア戦とかモリナーロが上がる場面は結構あったけど下手糞過ぎてアントニーニならと何度思ったか。
それにロナウジーニョがキープしてるところに上がってくるのではないよ、左は2人セットで攻めてくる感じ。
常に一定の距離関係を保ちながらいつでも預け所になれるようにしてる、だから低い位置からのパス交換もあるし、
高い位置ではロナウジーニョが自分で中に切り込むか外のアントニーニに出してクロスかの二択を迫ることができる。
キープ力のおかげと言うよりむしろキープの負担を減らしてるっていうね
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 15:01:41 Ia+QKmAE0
指揮官がSBにモリナーロを使う理由なんてのはスタミナとしつこい守備の2点だけだろうから
指揮官の求めてるものと違う以上、アントニーニならとか言っても無意味だろう
極端な話ピルロが全盛期のガッツだったら中盤の守備力上がるのにって言ってるようなもん
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 15:10:44 8muEZOgB0
モリナーロとアントニーニの守備にそんなに差があるとは思えないけど
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 16:36:45 QeSUS1rN0
モリナーロは献身性以外評価するとこないだろ。
３トップするにしても本職ウイングの選手がやるわけじゃないから中に入り気味にプレーするだろうしサイドバックの攻撃性能は必須じゃなかろうか。
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 18:03:35 Ia+QKmAE0
別に俺はモリナーロの能力が代表レベルだとはこれっぽっちも思っちゃいないけど
その誰が見ても献身性くらいしか評価しようのないモリナーロを使ったってことは
少なくとも現時点でプランデッリは左SBに献身性を明白に求めてるってことだろ
最近の若いSBは右も左も馬鹿上がりして平気で裏にパス通される連中ばっかりだからバランスを取る意味では別におかしくないし
その結果として左の攻撃が停滞するのはやむを得ないという判断なんだろうと推測する以外無い
今後やっぱり攻撃的に有効なオーバーラップが欲しいとプランデッリが思ったならアントニーニなり改めてクリッシトなりを呼ぶだろうし
ただ現状中央の守備がかつて無いほどぐでんぐでんなのに３トップ敷いてるって理由でSBを攻撃馬鹿な選手にするとますますもって守備が覚束無くなるんじゃないかとは思うが
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 18:19:55 QeSUS1rN0
それじゃあ攻守分断加速してしまうと思うんだけどｗ 極論言えば、んならキエなり置けばいいだろってなるし。
しょーもないクロスで流れぶったぎったりテクニックなくてミスミスボールロストしてカウンターくらったりしたら意味ないと思うんだけど。
つーかクリとモリならクリの方がディフェンス上じゃないか？ そこまでクラブの試合観れてないからあんま言えんが。
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 18:27:19 VQ+wcRwl0
ディフェンスより組み立てセンスのあるやつ欲しいな
もちろんディフェンスも欲しいが
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 19:20:28 XFssnWZgO
キエッリーニよりモリナーロのがサイドバックとしてのディフェンス上手いと思うけどなぁ
献身性っていうか、カバーリングだろ？
モリナーロはディフェンスそんなに上手くないし、テクニックもスピードも組み立てもクロスもないけど、カバーリングとスタミナだけはある
右サイドバックのオフェンスを生かすって意味では、カバーリング能力は力発揮する
まあセンターバック(キーパー及びセンターハーフ)の守備ブロックがしっかりしてればね
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 19:22:08 ZY+rcVmk0
以前は、組み立て系の選手はいなくても中盤の走り屋みたいなのはいっぱいいたんだがな。イタリアは。
最近は走り屋さえいいのが出てこない。
でも気持ちはわかる。怪我の危険も多いし、サイドバックと並んで選手寿命も短いもんな。
スターになれる可能性も低いからクラブからも重宝がられないし、スタミナ満タンのアフリカ勢でも替えが利くし。
若い子が嫌いそうな役回りだなとは思うよ。
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 19:47:30 2zdTJxTOO
てかテクニカルな選手でさえハードワーク(笑) する時代なのにテクニックないけどハードワーク出来ますなんて勝てるわけがないからな。そんなもん時代錯誤になっちまったし。
スペインのビジャ、オランダのファンペルシー、ウルグアイのフォルラン、ドイツのクローゼとかＦＷですら運動量多くて守備意識高いからな。ファンペルシーはクラブ限定の感もあるが。
キエッリーニがＳＢのＤＦとしてモリナーロより下かどうか微妙だろ。
現代サッカーはスペースがないから屈強なセンターフォワードが流れてきたりドイツ対セルビア戦みたく背の低いＳＢ狙いで巨人をファーで競らせたりするからな。
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 19:59:30 ZY+rcVmk0
トンマージさんも今中国にいるんだっけか？
ガッツーゾさんもミランに残れるかわからんようだし
汗かき屋の末路は…。
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 20:30:41 Ia+QKmAE0
少なくともSBとしての攻撃性能に関して言えばキエッリーニはあのモリナーロよりさらに下の下（セットプレー時のターゲットマンとしての性能は除く）
囲まれると前に思いっきりロングキックしてライン割るしかできないしフリーランニングも大して目立たないから
クリッシトはクラブでそこまでサイドの守備を一手に引き受けてるわけじゃないから判断難しいけどW杯を見る限り現状期待はできんでしょ
今後成長するのかもしれんけどユーベでCBやってた頃と大して変わってない
あと中盤が攻も守も連動して腐ってる状態でSBを攻撃特化させたところで攻守分断が改善するとはとても思えないけどなぁ
攻撃性能上がってますます守備性能が下がるんならそれはそれで攻守分断じゃないの
比重が前にあるか後ろにあるかってだけで
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 20:41:41 2zdTJxTOO
それやるだけ無駄だから攻守分断で行こーｗ ってことだろ。
メッシ、テベス、イグアインって世界屈指のトリデンテで限界見えたのによく言うなそれ。
それにモリナーロは全盛期ザンブロッタみたいにこれだって決定的な武器なんて一つもないんだから固定しないで色々考慮して欲しいってだけじゃん。
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 20:53:57 hv6Wqnoz0
>>606
バネガとカンビアッソ入れただけで機能するようになりましたとさ
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 21:05:09 2zdTJxTOO
リーガ観ないのには知名度低いかもしれんがバネガなんてヴェロン凌ぐかもしれんってぐらいの天才だしそもそもアルゼンチンなんてサムエルは元々ＦＷ、デミチェリスは中盤みたいにＤＦライン全員が組み立てれるからな。
むしろＷ杯みたく攻守分断じゃどんなにタレントいてもダメって証明したようなもんだろが。
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 21:13:11 hv6Wqnoz0
イングランドとアルゼンチンがドイツにぼこられた原因は同じ
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 21:39:31 X4IdQPJ70
やっぱWカップではトッティが必要だったな
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 21:59:59 Ia+QKmAE0
トッティである必要は無いけど前目にしろ後目にしろ中央でキープできる選手が一人はいないと試合にならんよね
デロッシもモントリーボもマルキジオもそういうタイプではないし
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 23:14:00 ZqLtsLiP0
トッティは壊れたオッサンだからいらんかったけど
ヴィエリっぽいのが前線に一枚欲しい
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 23:42:28 Ct5hBG+80
またかよ。ローマでも90分体力持ってないんだから普通にいらんわトッティなんぞ。
ストライカーはジラルディーノなんかが普通に出れるぐらい人材不足だな
ジラなんか他国ではベンチにもはいれるかどうかだ
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 03:30:00 wFTAXEFw0
こんな場所で必死に自己主張するトッティオタ哀れ
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 17:43:37 qQb5FkI70
ドイツで成功したのはピルロとトッティ（デルピエロ）と前と後でマークが分散したのもあるでしょ。
現状じゃピルロをトップ下にしてもマーク集中されて潰されるのがオチ。
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 18:21:56 /fEYcIkX0
もうトッティの話はいいでしょ
ピルロとブッフォンに怪我がなくて、前にカッサーノがいたら南アフリカでも普通に予選突破してただろう
それどころかベスト4行ってもおかしくはなかったかもしれない
要はボールキープできるテクニシャンが前後に最低1人ずつ居ないとキツイってことだよね
で、今の問題はそれを解決するピルロとカッサーノの歳が上ってことだわ
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 18:22:18 jPYK3zXkO
んなこといったら全盛期ガットゥーゾがカヴァーしたからとか全盛期ザンブロッタやグロッソがってなってキリがない。
過去の話持ち出して今と比較して出来る出来ない言っても無駄。
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 18:26:27 jPYK3zXkO
おっ気が合うなｗｗｗ 機能するか完全度外視でクアリャレッラ、カサ坊、パッラディーノで後ろピルロ、デロッシ、誰か（フィジカルモンスター）の4-3-2-1みてみたいな。
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 20:40:02 iFvPzQX10
トッティのオタってどうしてこうなんだ？
こう…なんといえばいいのか、常に王子扱いをどのスレッドでも強いるというか。
ローマのスレなら構わないけど他のスレではしないよね、ふつうなら
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 21:01:46 xPEd3U70O
気にしなくても、もうトッティも代表からは遠ざかるでしょ
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 21:21:04 tjeG40cQ0
インテルのモッタはイタリア代表希望してるし怪我治ったら選ばれて欲しい。
昨シーズンからディフェンスもサボらなくなったし縦パス入れるの上手いから
イタリア代表でも見てみたい。
622:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 21:29:06 xPEd3U70O
試して欲しいなぁ
ただ、あんまり核になるイメージはできない…
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 21:51:48 GL9QqQdY0
パスはばるさ出身だけあって上手いけど時々集中力切れたり暴れたりするイメージｗ
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 21:58:50 1UFSmbB10
現戦力じゃどうしても厳しいから外国人に頼るしかないな
サラテも諦めてイタリア代表来て欲しい
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 22:31:14 Gjauci3T0
てか中盤は別に困ってなくね？
モッタとかレデスマ帰化させるぐらいなら試すべき選手はいっぱいいると思うけど
カサ坊が復帰してジョビンコもパルマでレギュラーでやってるんだからサラテもいらんだろ
てかサラテはラツィオで信頼得るのが先
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 22:38:10 +kmcrny9O
帰化させるも何も既に二人ともイタリア国籍持ってるんじゃね
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 22:43:41 1UFSmbB10
誰もそんな事言ってないが・・・
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 22:59:01 93/caCQI0
CHはガチムチ系が足りてないしSHに至っては頭数からして全く揃えられてないと思うのだが
カッサーノもそうだけどバロテッリやロッシ、クアリアレッラをウィングで使うのは苦肉の策以外の何物でもないわけで
現状で中盤が困ってないってのは過信に近いと思うんだけども
デロッシ、モントリーボ、マルキジオ、パロンボ、アクィラーニって結局帯に短し襷に長しで
かといってこの中から同時に使っても帯に短し襷に長し感が倍になるだけっていう
サラテがいるかいらないかはまた別だけど
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 23:13:28 JprvWsdr0
とにかく今のところはカッサーノとアントネッリは固定でいい
630:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 23:40:44 3m95Zpkk0
外国人か、イタリア移民でアズーリ作ったらこうなってた可能性もある。
とりあえずシステムは4-2ファンタジアでｗ
フォルラン
ディマリア メッシ
ジエゴ
(パストーレ)
マスチェ カンビアッソ
コンテント ルガノ ブルディッソ サネッティ
ベナッリョ
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 23:59:39 xPEd3U70O
中盤良いか？
あと、個人的には、結局デロッシがなんであんな評価されてるかわからん
デロッシが評価されてるほどの選手なら、組むのがマルキジオだろうがモントリーボだろうがアクイラーニだろうが、
○ ○
デロッシ
何度もやってる、こういう形のスリーセンターで結果出そうなもんだけどな
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 00:31:46 3hRUpniO0
デ・ロッシも本来は○の選手だと思うよ、少なくとも中盤の底で頼れる防波堤になれるような守備力はない。
中盤がイマイチ機能しないのも後ろのフォローが心許ないからリスクを犯せない部分はあるんじゃないのか。
ＤＦがラインを押し上げられないのも中盤をスカスカにする大きな要因だろうけど
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 00:36:38 pkgmvKrfO
言いだしといてなんだが、オレもそう思う
なんか万能型のインサイドハーフみたいなのばっかで、
潰し屋もレジスタもアンカーもサイドハーフもろくなのいないよな
中盤が足りてるとは、ちょっと思えん
634:625
10/09/21 00:45:16 G55J4y0T0
モッタの話が出たから中盤てのはハーフの選手のことを言いたかったんだ
サイドは明らかに足りてないが
モッタ、レデスマのタイプには困ってなくない？
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 00:45:48 IEF9qRN/0
メッシってイタリア系か？
顔は全くイタリア人には見えんな・・・
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 01:00:47 pkgmvKrfO
>>634
いや…どうだろう
オレはその２人はタイプ的には足りてないと思いながらも、ただその２人が核になるレベルの選手とは思わないって感じ
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 01:11:43 3hRUpniO0
純粋なサイドはスペースのないセリエじゃ例え育成に本気出しても多くは育たなそう。
トップ下やセカンドトップからの流れ者を待つしかない、
決まって守備に難があったりやたら中入りたがったりだろうけど
>>635
メッシ家は元々はアスコリからの移民、母方のクッチティーニもイタリア系の家系だよ確か。
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 02:20:05 vgZfZJt30
みんな同じようなこと感じててわろた
上に出てたけど、イタリアの若手の中盤全般帯、
短し襷に長しってちょうどいい言葉だな…。
本当に、突出した能力もった子がいない
みんな凡庸…
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 03:34:57 u7jm8ic10
スペシャリストの育成・・・難しいんだろうけど、
イタリアなら率先してやってるような勝手なイメージ持ってたんだけどなあ
やっぱり若手はみんな「ジェラードみたいになりたい」なのかな
640:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 04:05:28 9sjd5syPO
ダイヤモンド使ってピルロ、マルキージオ、デロッシ、モッタならミラン、ユーヴェ、ローマ、インテルとバランスいいなｗ
641:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 05:40:12 2C/De9Z4O
守備的ＭＦもデロッシとかカンビアッソみたいに対人が弱くても、攻守のバランスがとれてそこそこのパス能力等があれば評価される風潮だからな
今のセリエは
642:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 06:00:22 IEF9qRN/0
それならキエをＣＨで使うか
643:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 06:18:05 pkgmvKrfO
>>641
デロッシがカンビアッソと同レベルじゃないだろ
悲しいけど
644:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 10:19:52 9sjd5syPO
アントニーニとサントンでミラノ勢2人ずつだろ？ センターはキエとラノッキアでいいわ。ユーヴェ2、ジェノア1。ＧＫはシリグでパレルモ1。
まぁあとはカッサーノはサンプでローマは……オカカでいいか。
これでミラン2のインテル2のユーヴェ2のローマ2のサンプ1のジェノア1のパレルモ１。ＧＫクルチだったら……ローマまだ保有権持ってんのか？
645:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 15:41:34 hjueenil0
可も不可もなく
若い世代見るとそんな選手ばかりというのは同意。
言われたことは一通りやるけど、それ以上の特徴がないんだよね
他の国もこうなのか？
646:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 15:45:12 pkgmvKrfO
いや、んなこたぁない
647:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 17:41:36 rAl8LRLsO
スペシャリストの育成、最近はスペインやオランダに負けてる感じ…
U21杯の成績にも現れてきちゃってる
648:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 20:12:07 3hRUpniO0
２軍半みたいな面子で全く期待してなかったＵ２０Ｗ杯のメンバーは何気に面白かったな。
ボナヴェントゥーラとかスペインをズッタズタにしたムスタッキオやマッツァラーニには驚いた。
今のＵ２１ならマッローネとファッブリーニは次回大会も出れる年齢ながら長所で勝負できるタイプかな
649:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 00:07:31 dpmWw44Q0
アッズリーニはボルゾーニとマッローネのメディアーノは凄くいい
ムスタッキオとマリルンゴのコンビも凄くいい
650:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 00:33:37 DcC9JAWAO
WSDかなんかの、代表ごとの注目の若手みたいな記事でマリルンゴの写真見て笑ったわ
どんだけエキセントリックな風貌なんだと
タダ者じゃない印象を受けた
プレー見たいな
うろ覚えでマルリンゴと思ってたが
651:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 05:40:43 WvzMdO21O
Ｕ２０のムスタッキオはＣロナウドに見えたわ
652:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 07:58:02 dpmWw44Q0
>>650
その写真って長髪？
長髪のマリルンゴはクレオパトラのつけてる装飾が似合うような風貌してたな
653:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 12:13:44 NQ0IUh5v0
【サッカー】2002W杯韓国-イタリア戦で疑惑判定の元審判員、大量ヘロイン所持で逮捕［10/09/22］
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
654:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 12:25:27 4SHQVuq60
モレノか 懐かしい名だな・・・
655:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 14:46:24 DcC9JAWAO
>>652
ちょっと長めのオールバックだったかな
とりあえず髪を細かい束にしてる感じで、プレー中だからそれがバサッと四方八方に広がってた
で、もともとなのか、プレー中で気合いが入ってるのか、いかつい顔
656:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 15:44:37 yGyN5DajO
深刻だな。ディバイオクラスのFWもいない
657:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 18:26:07 PY6C8zoz0
モレノ元審判がコカイン所持で逮捕とな
658:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 18:27:08 PY6C8zoz0
そーいやぁFWって人材豊富だな
659:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 18:48:17 znALlJmy0
結局、アズッリーニって予選突破できたの？
660:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 23:50:21 dpmWw44Q0
堂々の一位突破
661:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 23:52:58 qK45S5wi0
一位突破だよ。
しかもＵ１７で３位だった８８年組が前線と中盤においては下の代に駆逐されるという凄い事態
662:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 00:09:04 xbm7sP2z0
最終戦で逆転一位突破するには結構厳しいノルマだったんだよね
663:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 04:08:47 svixzKX30
80年代生まれが駄目揃いで、90年代生まれで盛り返すとしても
Ａ代表はまだ数年辛抱が必要だな・・・
664:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 07:06:40 /Xc+HNuCO
アンダー世代なんか当てにならないよね……ポルトガル黄金世代しかり、アルゼンチン五輪金メダル組みしかり。Ａ代表でどうかは別問題
665:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 08:43:40 RCpzdUL3O
ナイジェリアのユースで準優勝した世代があってだな…
まあ期待はしていいと思うが
666:俺より強い名無しに会いにいく
10/09/23 09:14:14 Y8TWH5GP0
ナイジェリアのユースでその準優勝した世代に破れた某南米チームのいる選手がね
今大会のＷ杯ベスト４＆得点王に貢献したチームがいるわけで・・
667:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 10:10:08 1mYGW/670
>>653
前半４分のＰＫを安ジョンファンが決めてれば、モレノもこんなに有名にならなかっただろう
リッピはＪリーグで復帰すればいいさ
668:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 12:12:01 4bLpM7nG0
gazzettaモレノ
URLﾘﾝｸ(mu.skr.jp)
669:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 11:14:34 G/5NgUPM0
マルディーニ ネスタ カンナバーロ
の３バックが懐かしい
670:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 16:12:55 PEb9eOXj0
でっていう
671:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 17:08:58 c/EwjNFN0
>>669
そのメンバーでも優勝はしてないけどな
672:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 17:59:16 3N+fokHfO
いやまあ、懐かしいというか、今のセンターバックと比較して思い出してしまうのはわかるよ
特にカンナバーロとネスタは、若い時からセンターバックとしてモノが違ったからなぁ
…まあネスタはずっと大事な時にいないし、カンナバーロも若い時はポカもやったし、近年のグダグダにがっかりしたけど
673:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 19:55:16 baslPWLu0
早くヴィエリクラスのストライカー出てこいよ
674:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 21:26:58 3N+fokHfO
そもそも今イタリア人で一番得点力あるのって誰？
みんなイマイチだけど
個人的にはパッラディーノ
675:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 21:47:28 /2PeoHQk0
そんなもん昨シーズンの得点王に決まってる
永久に代表に呼ばないでいいけど
676:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 22:03:42 3N+fokHfO
いや、そりゃそうだけどさ
ヴィエリの話出たからCFで
これから誰がCFでファーストチョイスになるかな、と
だってABCトリオだかなんだかしらんが、アマウリ使ってる場合じゃないだろう
677:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 22:23:08 /2PeoHQk0
お、お前、自分でパッラディーノとか言っておいて・・・
678:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 22:45:40 hwMO0/DK0
パッラディーノは得点力はないだろ、むしろアシストの方が得意だし。
フェイント駆使して抜くタイプの希少なドリブラーってところに価値がある。
欧州だと最近はコイツとクアレスマくらいになった気がする
679:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 23:11:52 3N+fokHfO
あ、マジでごめん
２つ目のツッコミで気付いた！
パッツィーニって言いたかったんだｗｗ
この流れでパッラディーノって言えば、そりゃツッコまれるわなｗｗ
680:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 23:25:38 ilJnfbS/0
パッツィーニは中堅チームのエースが限界だと思う。
ジラ、ボリの方が総合的には上
681:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 23:31:38 3N+fokHfO
総合的に上なのは認める
個人的にはアズーリでスタメン起用続けれは、一番得点するのはパッツィーニだと思うけどね
ただ、ここまでは仮定の話だけど、中堅のエースが限界なのはミランで結果出せなかった２人だろってのは確定
682:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 01:59:48 RSvgOkxrO
ミランで１７点とったジラは悪くなかったと思うけど… <br> ジラは使い方次第では点はとれるとは思ってる。あくまでいいパサーがいればの話だが…。 <br> 比較的ピルロのパスからの得点多い気がする。
683:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 03:01:43 LCW00dxtO
コテつけたりはずしたりすんなよめんどくさい
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 04:59:05 dZHPkyRi0
>>681
パッツォはあの年でビッククラブから誘いが来ない時点で察しろ。
プレーエリアもプレースタイルも狭すぎる。
フロントの能力が中堅のユーベならオファーが来るかももしれんが。
現状ではカッサーノとサンプでやるのがベスト。
>>682
ジラはプランデッリが監督だと活躍できる。なぜならプランデッリは世界一CFを使うのがうまい監督だから
問題はプランデッリ自身がジラが好きすぎて他のFWを使わないこと。
昨季はリーグ、CLとフル回転でどんどん疲労がたまりリーグ後半はだめだった。
685:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 07:26:28 N6B0Q78u0
桶川臭い。
686:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 11:50:23 OnFysyvC0
今のジラはほんと頭限定の選手になったからな
出し手さえいればフリーの動きで勝負できるパッツォのがまだ可能性感じる
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 12:53:35 DY+tthv4O
やっぱ個人的にはパッツィーニだ
組み合わせはやってみんとわからんが、ベンチ含めると、パッツィーニ、クアリアレッラ、カッサーノ、バロテッリ
３トップだったら(その可能性高いけど)ジョビンコ、ロッシ(、バランス取るためにペペ)あたり追加で
688:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 15:27:55 15lpot4t0
落ち目ヘタリア
689:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 16:30:44 ZS9ZrwX10
コミュニティ「Serie A - セリエA」
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
作ってみました
良かったら遊びに来てくださいな
690:イタリア研究会
10/09/25 17:16:46 xgsDM2NZ0
>>685
おいおいｗ
>>684は俺じゃないぜ。
一部同意する点はあるが、俺はカッサーノが一番やりやすい相手、つまりコンビを組んでいるパッツォを推している。
パッツォ以外でもカッサーノと合えばだれでもいいんだがな。
重要なのはカッサーノがやりやすい環境を整えること。
691:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 17:30:25 y1zBB2U90
イタ研はディナターレとかミッコリを推しててくれよ、な？
692:イタリア研究会
10/09/25 19:20:28 xgsDM2NZ0
ミッコリはともかく、ディナターレに対しては常に否定的だぜ。
カッサーノはトッティと同様長らく推してきた選手だが、俺がカッサーノを推すことに否定的な意見が多かった。
最近では白旗を上げたアンチが、「イタ研はトッティ信者であってカッサーノヲタじゃない」とか言い出す始末。
どっちも推してきたっての。
何年俺のメルアドがカッサーノの名前だと思ってんだ（PCも携帯も）。
693:イタリア研究会
10/09/25 19:22:04 xgsDM2NZ0
ディナターレに対して否定的というのは、彼を評価していないわけではなく、アズーリで使うことには懐疑的ということね。
嫌っているわけではない。
ミッコリは面白いと思う。
トッティ＝カッサーノ＞＞ロッシ＞＞ミッコリ
セカンドトップとしてはこんな感じの序列か。
トッティはさすがにもう、カッサーノと同格ではないかもしれんが。
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 19:51:26 b+hiQ6zK0
世間の評価と何ら変わらないから、どうでもいい
695:イタリア研究会
10/09/25 20:08:28 xgsDM2NZ0
そう。世間の評価と何も変わらない。
しかしトッティのことを否定したがる人、カッサーノのことを否定したがる人、両者に対して否定的な人
これらは常に存在してきた。
今やカッサーノのことは否定できなくなり、トッティのことしか叩けないらしいが。
696:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 21:50:39 DY+tthv4O
カッサーノを否定したがる人は多いが、そりゃどんな選手でもいるし、
カッサーノみたいな特に目立つタイプの選手なら当然だろう
ずっと推してたって想いは尊重するけど、
ここ２年間はむしろ何度も待望論が起こってたのに、今更じゃないか？
つか、オレもパッツィーニ推しに賛成
4411or4231で、前線はパッツィーニとカッサーノが縦の関係(サブはバロテッリやクアリアレッラ等)で良いと思う
問題はむしろセンターハーフの２人が誰か、安定させられるか
と、ロッシかジョビンコをサイドに置いて、２人のようなタイプを生かしたオフェンスをしながら、(カッサーノも抱えてるわけだし)守備のバランスを取れた状態にできるか
特に後者は必須だと思う
最近のトレンドから
あと、悲しいかなカッサーノとパッツィーニ(まあ他の２トップでもいいが)はバッジョとビエリみたいなレベルの選手じゃないから
697:イタリア研究会
10/09/25 21:57:04 xgsDM2NZ0
確かに待望論は起こってたけど、一方で「カッサーノがいたユーロ2008は散々ではなかったか」という批判もまたあった。
アクィに対しても同じような批判があった。
しかし、カッサーノは試用された回数が少なすぎる。
ユーロ2004では最終戦のみ（そこで結果を出した）。
アクィは得意なダブルボランチでは一度も使われず、不慣れなトリプルボランチの1角として使われた。
そういう状況なのに批判されてきたわけだが、こうした批判があったことが、リッピのカッサーノ外しを正当化したのは言うまでもない。
少ない試合回数で短絡的に「ダメ」の烙印を押すアホが減れば、イタリアサッカー界の未来は明るくなる。
（若手などの場合は特にそうだ）
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 22:56:15 DY+tthv4O
うーん…見切りが早すぎるのは同意だし、カッサーノに対する世論への見方も、側面はきちんととらえてると思うが…
以前から「カッサーノ呼ばなくていいのか？」が、あくまで世論の中心でしょ
何が言いたいかわからん
今の言い分なら、思い入れから自意識過剰になって、今更なことを主張してるようにしか聞こえない
明確に教えて下さい
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 22:56:26 OnFysyvC0
プラは1トップ限定って感じなのがなぁ
バロテッリ、ロッシ、クアリアとか出場できてもサイドに追いやられそう
いいかげん適正の位置以外で使うのやめたほうがいい
700:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 23:12:13 LCW00dxtO
コンビネーション、コンビネーション言ってたら一生他のメンバー使えんだろ。
ＦＷとしてのポテンシャルはバロテッリ＞＞＞＞クアリャレッラ＞＞＞雑魚専の壁＞＞ジラ＞パッツォだろ。
バロテッリは頭悪すぎるけどカッサーノですら更正したからな。
そういやイタ研ボリエッロをミランスレまで出張してビッグクラブの器じゃない、フンテラールより格下だな言いまくってたが嫌いなのか？ｗ
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 23:51:35 4if+S7Xc0
ユーロのカッサーノなんてマドリから戻りたてのでぶっちょだったじゃん。
懐疑的な意見は出てもいいけど、その時の印象を引きずってのものだったとしたら改めるべきだな
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 00:20:05 cAAB43Ew0
イタリア研究会って人は普通の事を普通に言うね
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 00:59:33 /3RTLl5CO
デル・ピエロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トッティ
これからカッサーノが活躍したら更に
カッサーノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トッティ
になる。
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 01:00:06 MaLX8BxP0
そういうのもういいから
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 01:01:31 /3RTLl5CO
事実は事実だからねえ
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 01:36:40 TEu/+AiDO
事実は事実、ね…
妄想は妄想、の間違いだって気付こうな
オレはアレオタだが、悲しいかな間違いなくアズーリへの貢献はトッティのが上だよ
アンチトッティ乙
707:イタリア研究会
10/09/26 02:05:59 N3Y6xDIV0
>>698
書いた以上のことはないぜ。
>>702が書いているとおりだ。
今となっては普通のこと。
しかし、当時はカッサーノを持ち上げると見る目がない人間扱いだったのも事実。
当時から支持していたから俺はスゴイ！とか言いたいわけではない。
逆に俺が期待したけどダメだった選手も同様にたくさんいる。
ただ早く見切る傾向はよくないと思うだけ。
バロテッリにしてもな、アズーリ入りして何らかも問題を起こすとしても、才能がある以上は長く見守らんとダメだぜ。
失格の烙印を早く押すのは間違い。
逆に早く見切るべきは若手ではなくベテランなんだよ。
708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 05:27:26 q6GtOyUC0
またトッティキチガイが自演してるｗｗｗｗ
こいつ誰か何とかしろよ
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 11:01:06 JagpbAM70
むしろイタ研とマロンが推す選手は残念なことになるから
もう終わったベテランとか絶対活躍しそうにないショボイ選手を一生懸命推しててほしいんだけど
710:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 15:36:33 mDp5JJu20
>>709
今までずっとそうだったよなｗ
糞コテが絶対活躍すると饒舌に語りまくる選手はコケまくる
711:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 16:28:44 76uQt0fG0
706 707
こんなわかりやすい自演を今時やる人がいるとはね…
本人も今頃あーやっちゃったと思ってるのかもしれんけど
バカすぎる
712:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 18:56:21 TEu/+AiDO
ん？706はオレだけど…
アレよりトッティの方がアズーリに貢献した、と言ったらイタ研扱いなの？
わりと一般的な意見だろ
アレもトッティもアズーリではわりとグダグタだったから、どっちもどっちだし
アレオタなのか、アンチトッティかアンチイタ研なのかもしらんが、
偏った見方し過ぎ
713:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 19:09:35 29k3QnTN0
>>711は何と戦ってるんだ
714:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 22:07:13 wwJi/itU0
比べてる時点で煽りかどっちかのオタに見える。
戦犯はともかく、どっちが貢献したかなんて比べる必要がない。
715:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 22:54:05 RDtTfxRv0
＞オレはアレオタだが、悲しいかな間違いなくアズーリへの貢献はトッティのが上だよ
ユーロでは唾吐いて派閥作って靴下に当り散らして
Ｗ杯では決勝途中交代（笑）のトッティが
デルピエロより貢献してるとかｗ
眼に穴があいてるんだなｗｗ
716:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 23:04:13 TEu/+AiDO
正直釣られてすまんかった
717:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 23:45:41 6lc8jd370
00年代アズーリ最高の瞬間がワールドカップを掲げた時の映像だとしたら
最悪の瞬間は間違いなくトッティがポウルセンにツバはいてる時の映像だよ
718:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 03:53:42 RrK0XH+kO
代表への貢献度トッティの方が上か…？
全然そんなイメージ無いんだが…。世間でも一般的にそう思われてるなんて初めて聞いたんだが
719:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 04:41:16 P3x7XSea0
『代表ではどっちも糞だった』以外の意見を言う奴は大抵どっちかのアンチ＞デルピエロ＆トッティ
720:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 04:43:27 yEddjYGP0
後釣り宣言でごまかしきました
721:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 08:04:29 nqXX7rxoO
パッラディーノとかロッシとかで揉めろよ……。２人ともまず呼ばれんだろから無駄だろ。
722:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 10:14:36 yEddjYGP0
アズーリへの貢献はトッティのが上
初めて見る意見です！
723:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 13:25:39 i7pb6/C70
ま、ふつうトッティの勝ちだわな byフィバナッチ！
724:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 13:40:08 i7pb6/C70
ただアレがdars戦で見せたファイティングスピリットは忘れられない・・・
725:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 13:59:51 9cIsvkjZ0
もしかして
どっちも大して貢献してないんじゃね
726:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 14:06:44 i7pb6/C70
二人ともリアルメッシタイプなだけに悔やまれるよな
727:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 14:57:49 SHrEJRmR0
バロテッリとオカカの２トップこそがアズーリの至宝！
728:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 17:02:25 FHKV7PZIO
悪い、オレがトッティのが貢献してるってレスしたんだ…前のレスに釣られてつい…
アレもトッティも、どっちもあんま貢献してないと思うけど、アレオタだからポジション取られた印象が強いかったのかな…アレのが貢献したって意見も多いね
変な流れになって申し訳ない
もちろん、２人とももうアズーリに呼ぶべきじゃないし、呼ばれないと思うよ
729:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 17:30:12 /no7ln/l0
トッティの株上げる事しか考えてない奴のレスには影響されないように気をつけた方がいいぞ
730:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 18:21:39 i7pb6/C70
トッティ＞＞＞＞＞＞マルティンス＜＜＜＜＜＜デルピエロ
731:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 18:54:39 MMifgXmN0
わからんｗ
732:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 22:21:41 P3x7XSea0
意味が全然わからんｗ
何の暗号だｗｗｗ
733:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 10:06:31 rCV4/+Cr0
トッティなんて予選すらさぼってたじゃん
ドナドニになった時も自分だけ予選さぼろうとしたし代表への貢献以前の問題
734:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 15:23:23 XRUZQO/D0
デルピは予選とかも真面目に出てたな
735:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 15:59:38 pfZjILw0O
だからもう呼ばれないんだからどうでもいいっつーの。比較スレでやれよ。
736:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 15:17:38 gg7dFr8dO
結局、第２ＧＫは誰がいいんでしょうか？
737:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 15:27:48 eCRgvUQ9O
くるち
738:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:10:02 3MhRjDV0O
トルドの生まれが後10年遅けりゃなぁ………
739:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 19:32:05 LQhq/O7sO
クルチとみせかけてーのまさかのアッビアーティ
740:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 21:44:08 KPcJi5bB0
アッビアーティとかストラーリ使ったほうが短期的には守備が安定するとは思う
将来的に良いかどうかは別として
741:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 23:04:41 LQhq/O7sO
ペルッツィみたいんだったらｵｻｰﾝ大歓迎。ＧＫは技術が直にでるから若手だからって一番甘やかしたら行けないポジションって気がする。
マルケッティもアメーリアあたりもちやほやされた割に大したことなかった。
742:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 00:06:28 lgyq4emV0
ソレンティーノ、セレーニ、ストラーリ、アッビアーティ、デサンクティスあたりがおっさん組か？
若手だとＷ杯のマルケッティみたいにテンパル可能性あるから
ベテラン大歓迎だけど
743:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 00:09:42 ze8ENMogO
やっぱキーパーはメンタルだよ
アスリート能力ももちろん必要だろうけどさ
プロサッカー選手の中でも、ストイックさとか、集中力とか…
あらゆる状況に対して「同じ過ちを二度と繰り返さない」っていう姿勢が欲しい
練習でも試合でもそれを繰り返してるからこそ持ってる安心感というか
744:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 02:10:50 gswRKSOmO
トッティには全部ないな
確実に駄目な例の選手。
745:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 04:08:42 SwmFonzVO
ハンダノビッチ、ムスレラ、ジュリオセーザル、ジュリオセルジオと外国人がスタメン多いな。
アッビアーティ、ストラーリ、クルチかな。というかカステラッツィってなぜにインテル行ったしｗｗｗ
746:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 14:28:01 xvZV91eh0
>>744
キーパーの話にトッティを持ってくるあたりよっぽどローマ憎しなのね
いつまでやってんだか知らんけど
747:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 02:11:03 JIvmI8dB0
そうやっていつまでもつっかかる婆がいるから荒れる。
748:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 15:02:54 LpeNDuBl0
トッティの話とかはあー言えばこー言う状態だなｗ
たしかに上手いのが外国人キーパーばかりで困る
ヴィヴィアーノはどうなんすか？
749:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 18:26:24 dSFXfFCN0
ヴィヴィアーノは若さ故なのか、どうも判断力が乏しく感じられるような…
私はミランテが今季どこまで成長してくれるかが楽しみ、望み薄なのは百も承知ですけどｗ
750:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 19:43:06 Q+XQWmTDO
クラブでもＥＬやＣＬに出場して経験積んでるのが一番だけどな。やっぱブッフォン代役ベストはアッビアーティかな。コーチングとキックに難ある印象だがセービング技術は高いし、経験豊富だし。
言っても仕方ないがローマがクルチを育ててれば一番よかったんだけどな。
751:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 08:02:31 T4ACgB4mO
金太さん代表復帰に意欲
752:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 10:19:15 u/Z5ORnGO
マローネってどんな選手？ レジスタなん？
753:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 17:32:11 3DP+mScjO
マローネはレジスタってより
フィジカルが強いザネッティって感じかな？
754:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 18:35:21 Sq5ggwE80
抽象的だけどダイナミックなセンターハーフ
755:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 19:37:53 dEh4UwYM0
セルビア戦はホームか。確実に勝ちたいところだな
756:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 21:08:16 i5GZ2nTp0
抽象的だけどダイナミックなセンターハーフか
数年後には没個性だな・・・
757:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 01:15:47 Hzo8FbcK0
フォレスティエリはどこにいるんだ？
まったく見なくなったな。
758:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 03:25:30 43yIkMNy0
Portieri: Viviano (Bologna), Sirigu (Palermo), Mirante (Parma);
Difensori: Cassani (Palermo), Chiellini (Juventus), Bonucci (Juventus), Criscito (Genoa), Zambrotta (Milan), Gastaldello (Sampdoria), Bovo (Palermo), Antonelli (Parma);
Centrocampisti: Pirlo (Milan), De Rossi (Roma), Palombo (Sampdoria), Lazzari (Cagliari), Marchisio (Juventus), Mauri (Lazio), Pepe (Juventus);
Attaccanti: Borriello (Roma), Cassano (Sampdoria), Gilardino (Fiorentina), Pazzini (Sampdoria), Rossi (Villarreal).
いまさらザンブロはねーよ・・・
759:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 03:29:00 C57UR95O0
ジラ・ボリ・パッツォの中途半端3兄弟そろって選出か
760:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 03:41:24 bBHFcaIH0
ザンブロはまだまだいけるぞ！
761:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 04:41:57 cYbB6T0Y0
ザンブロは守備は安定してるけど攻め上がる回数がかなり減った
左右できるから呼んだんだろうけど年考えるとちょっとね
762:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 08:39:05 Spbe8rb/O
ｵｻｰﾝも必要よ。キャップ数少ないのばっかだし。それにどうせ控えだろう。そのうちサントン呼ばれたらお役御免っしょ。
それよりクアリャレッラ外れた理由がなぞである。パッツォ、ジラ、ボリエッロの雑魚専三人衆揃い踏みとかね。
763:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 08:51:24 pw3seqbj0
カッサーノと誰を組ますかが最優先だから仕方ないな
好調マウリをテストして欲しいな
まあ、クラブでのパフォは無理だろうけど
764:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 14:42:58 jxJH7wiZ0
ロッシもリーガで得点王ランキング２位だから、期待してる
765:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 16:56:53 whDXSJI9O
今回のメンバーでも、４ー３ー３でいくんですかね？
766:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 18:07:15 u3XE5Eyw0
最近のイタリア代表は聞いたこともない選手ばっかだ
知ってても高齢選手だし、今回のWCもすべてがひどかったし
日本代表のほうが強いだろ、と思うのはニワカなのかな
なんていうかショボイんだよね
767:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 18:15:02 l0WGPw00O
ニワカだよ
768:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 18:31:55 BohoUxVk0
ニワカだね、メンバーかなり入れ替わったし2連勝中だし。
モントリーヴォは怪我抱えてる影響か、今回あたりレデスマくるかもしれないと思ってたけどそんなことなかった。
769:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 20:04:51 F9/f2Nzm0
移民系入れるとしても人数制限してほしいわ
国歌斉唱中突っ立ってるだけの連中ばっかりなアズーリとか見たくないし
フランスみたいになるの勘弁
770:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 20:39:43 Xs7FpL4VO
>>769
もうちょっと社会の勉強してから、良識あるレスしろよ
「移民系」の使い方も間違ってるし
771:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 01:10:01 EfdQFiMuO
ｼﾞﾗとｱﾝﾄﾈｯﾘが負傷離脱
変わりにｸｱﾘｱﾚｯﾗか？
772:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 01:28:42 +jUDJwK8O
代わりにフロッカリとモリナーロを召集
773:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 03:35:09 bjyujAZg0
>>764
ロッシは今季一皮剥けたな
代表でもやってくれそうだ
774:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 09:06:15 Y9wwKj/M0
アントネッリ離脱は結構痛い
775:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 13:12:40 EzoscHUoO
SBの人材難はちょっと深刻だな
これは世界的に見てもだけど
776:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 13:14:30 gwWVA7ht0
イタリアはザンブロ呼ぶ位だからな…
777:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 14:04:06 +2zLjPdU0
左ＳＢは若いアントネッリにサントンやコンテントを呼べる可能性もある。
特に90年代生まれでビッグクラブで戦力とみなされてる後者2人がいるのは凄いかもしれない。
それに比べると右が不毛地帯過ぎて泣けてくる
778:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 14:21:56 ct9zfd/q0
サントンって元々右SBの選手だろ？
779:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 14:27:22 +2zLjPdU0
でもトップデビュー後のキャリアは圧倒的に左での出場が多いし、もう右が本職の選手ではなくなったと思う。
左にコンバートした選手、もしくは両方こなせる選手といったところか
780:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 15:46:29 PpQcSNLc0
ロンバルディア州オルツィヌオービ出身のプランデッリは
orzの魔法使い と呼ばれていたらしい
URLﾘﾝｸ(jp.uefa.com)
781:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 16:47:19 1Nf1XODr0
>>764
ロッシに最も求められていることはシーズン通しての活躍
評価はまだ速い
782:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 18:13:48 cUrN4Cr30
話は変わるけどイタリア研究会って２代目なんだっけ？
783:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 18:24:29 WSbGjdRj0
変えなくてよいです。
784:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 21:26:16 rfTNpRUmO
>>781
ロッシはずっとシーズン通しの活躍を求められてるよなｗ
785:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 05:37:21 q3HjEsbK0
いまさらフロッカリって・・・
まだマトリの方がましだ
786:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 10:42:02 /fi9TLqVO
プランデッリが４３３でやってるのは今後大きいと思う
最近アズーリに多い万能型(器用貧乏な)センターハーフを生かせる(真ん中２人だと中盤でやらかす)し、
カッサーノやバロテッリ、ロッシ、ジョビンコをサイドにオフセットして、プリマプンタ２枚並べる特殊戦術をやらないのは良いと思う
個人的に
787:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 11:59:41 esZihV2R0
ドナドニ葉巻で全然世代交代しなかったから
プランデッリには期待してしまう
788:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 12:11:58 uVpmf77LO
ダイヤモンドなら4人置けるだろセンターハーフ。4－3－3なんかサイドおらんやろ。
バロテッリもロッシもカッサーノもサイドプレイヤーじゃねーから中に絞って中央渋滞起こすだろ。大体ゴールから遠いとこ置いたら勿体無い。
ピルロのトップ下にマルキージオ、モントリーヴォ、デロッシでいいわ。ラッツァーリとかコッスもいいけど。
789:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 14:04:10 /fi9TLqVO
そのメンツだと、たぶんサイド制圧されて終わる
まあアズーリでやることは当分無いだろうからどうでも良いけど
790:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 14:13:57 RBb0uYhO0
中盤ダイヤでやるとなると
全盛期グロッソ並に攻撃で計算できるＳＢがいないとサイドが完全に死ぬ
791:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 14:29:39 uVpmf77LO
マッジョ、メスト、アントニーニ、デ・チェリエでいいだろ。
792:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 14:32:20 6mH1E2afO
馬鹿
793:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 15:35:35 q3HjEsbK0
マルケッティは怪我してるの？
W杯で見限られた？
794:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 15:47:10 hvQqCOQyO
移籍を希望したけど、行き先が決まらず
クラブで干されてる
795:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 06:10:23 IKZMQySg0
SBがしょぼいから中盤ダイヤモンドの4-4-2やってもイマイチだし
CHが守備に信頼おけないからフラットな4-4-2やってもイマイチだし
生粋のウィングがイタリアにいないから4-3-3やってもイマイチだろう
たぶんどのフォーメーションにしてもそいつそこで活きる選手じゃねーよってポジションが出てくる
796:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 08:08:45 eUmmMLUbO
たしかにそうだね
ただトレンドは、生粋のウイングじゃなくて、エトーやパンデフやパトやイニエスタやビジャが４３３のサイドで使われるんだけどね
アズーリでどこまで機能するかは、確かに問題
797:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 10:20:43 7YklNHwmO
戦術的柔軟性あればそりゃ機能するだろ。パト以外みんな運動量豊富で献身的でおまけに足元の技術もしっかりしてるハイブリッドじゃん。
パトは元々ウイングだし。というかイニエスタなんかライカー時代はアンカーまでしてたからなｗ
カッサーノやロッシやバロテッリに運動量や献身性なんか求められないでしょ。というか求めるべきじゃないけどね。
まぁモッタとデロッシなら底2枚もありだろうが。
ダイヤモンドでも机上の表記はサイドプレイヤー１人でも実際インサイドハーフやトレクァルティスタ、ＦＷあたりがサイド流れてもプレーするからな。超優秀なＳＢいないと機能しない！ なんてことはない。
798:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 14:55:15 eUmmMLUbO
挙がってる選手たちが４３３で機能する可能性と、
挙がってる選手たちが４３１２でサイドカバーできる可能性を、
それぞれが脳内で想像して、前者の方が可能性あると判断してるんだよ
言われなくてもシステムで決め付けてないし、バロテッリやカッサーノが基本的にサイドプレーヤーじゃないことぐらいみんな知ってる
799:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 18:09:17 7YklNHwmO
だからバランスの問題だろ。ロッシもカッサーノもバロテッリも運動量が少ないだろ。
今時3トップ採用してるチームでも厳密には普通のチームは大抵4ｰ1ｰ4ｰ1だからな。両翼がかなりリトリートして守る。必然的に運動量が要求される。
スペイン代表もマンチェスターユナイテッドもトリデンテの時はそう。そうじゃなかったら崩壊するから。バロテッリやカッサーノにそれ無理だろ。
800:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 19:37:03 7qqskJk7O
そんなの試してみなきゃわからない
801:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 19:41:55 eUmmMLUbO
>>799
君は自分の思い込みに気づかず、自分とは異なる意見を思い込みだと思い込んでしまうみたいだね
君の意見も思い込みだし、その他の意見も思い込みだ
自分は客観的で冷静な意見ができてるという思い込みは止めた方が良い
ただ、君とは異なる思い込みの意見が多かっただけのことだよ
つか>>798に書いたけど
802:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 21:44:14 wIDj3Ran0
モッタとデロッシなんて糞つまんねー中盤プランデッリがやるわけねーだろｗ
803:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 21:46:26 7YklNHwmO
そんなこといったら全て元も子もない思考放棄だろｗ
そもそも思い込みもなにもオプションとしては否定しとらんがな。現実問題として貴重な準備期間にサイドアタッカーがいないのに4ｰ3ｰ3ばっかやってるから言ったってだけだろ。
ドナドーニでも第二次リッピでも散々ボロ出してカモやディナターレみたく4-3-3のサイド適性あるやついなくなった分ますますやるの難しくなったのにわざわざ優先してやるのおかしくね？ って話。
それは客観的事実だろ。4ｰ3ｰ3なんか採用してるチームがほとんどないのも客観的事実。
804:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 22:39:58 eUmmMLUbO
>>803
君の意見はずっと理解できてるよ、今までサイドプレーヤーとして活躍してきた選手がいないって意見はもっともだ
個人的には、それはアズーリがオフェンス戦術のトレンドに対応できてないからで、対応しなくてはいけない問題だと思ってるけどね
Ｗ杯決勝トーナメント行った国でツートップを採用してるチームなんてほとんどない
ワントップで、片方のサイドにはセカンドトップタイプがほとんど
４３１２をやれば、従来の適性ポジションで使える選手が多いし、４３１２ならサイドでやられるとは限らないってのももっともだよ
ただ、最近の海外サッカーの試合、戦術のトレンド、今のメンツで４３１２を考えると、サイドでやられるって意見があるだけ
それよりは、君が否定的な選手たちをサイドに置く戦術に可能性を感じてる意見があるってだけ
>>801は、君が自分の意見の正当性が何故伝わらないかわからん！って姿勢で、わかりきってることを言ってるからだよ
君の言ってることは理解した上で、>>798の意見の人がたまたまこのスレで多かったってことを理解してくれ
805:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 23:27:15 IKZMQySg0
横槍入れてスマンが
>>798の意見の人がたまたまこのスレで多かった
多いか？
このスレの話題って
ブッフォン以外のGKショボイ
CB危なっかしい
SBショボイ
CHオサレ
サイドいねぇ
FW糞杉氏ね
ローマヲタとアンチローマの戦争
だけでフォーメーションの話なんてコートジボアール戦後以来じゃないの
そん時はそこでバロテッリ使うくらいならハナから呼ぶなよみたいな意見のが多かった気がするけど
806:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 00:27:01 zcHBqCsK0
今の戦力考えるとＦＷをサイドに置くような4-3-3はきついとおもうな
３バックのチームが増えてきてウイングバックの選手も多いんだから
4-3-1-2が一番戦力活かせるとおもう
807:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 06:44:54 nKDaIQpe0
そもそも4-3-3にしてもカッサーノやバロテッリやロッシは外に開いて崩したりサイドでしつこくチェイシングするわけじゃないから
結局サイドの攻防はSB頼りになっちゃって問題点としては4-3-1-2と大して変わらないんだよね
そのうえで4-3-3にした場合にピルロいれちゃうとデロッシと誰かの二人っきりで中盤の守備支えないといけないけど
これまでの代表見る限り無理っぽいわけで
かといってピルロ抜きの攻撃のクオリティの低さを考えるとピルロを外すっていう選択肢も現状ちょっと・・・だし
4-3-1-2がベストかどうかは知らんけども
808:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 06:49:43 ySm955BA0
Tモッタって怪我とかで結局まだ呼ばれてないよな
プランデッリの構想外か？
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 10:00:30 5QwxrLgWO
Ｗ杯の話したら圧倒的に多いの4ｰ2ｰ3ｰ1だろ、4ｰ3ｰ3なんか採用してたのフランスくらいだぞｗ
スペインのあれはビジャとイニエスタがディフェンス時完全に中盤に入ってのブスケツ＆アロンソピボーテの4ｰ2ｰ3ｰ1かブスケツ底でシャビ＆アロンソが前の4ｰ1ｰ4ｰ1。
ダイヤモンドはウルグアイ、アルゼンチン、そしてブラジル、ガーナが変則的に採用してたからな。
ブラジル例に出すとロビーニョがサイドでスタートするが変則的にファビアーノと2トップ形成して後ろにカカ、エラーノがボランチ気味にポジショニングみたいな4ｰ3ｰ1ｰ2な。
4ｰ3ｰ3とかトレンドでもなんでもない。4ｰ2ｰ3ｰ1ならわかるがｗ ＦＷがサイドやってたら3トップだ！ ってわけじゃないからなｗ
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 12:42:52 U5hP2LuY0
プランデッリってマッツォーネ尊敬してるらしいしファンタジスタ系好きなんだろうね
811:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 12:43:59 U5hP2LuY0
あと近くでカメラ映るとやたらイケメン。
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 12:47:26 QihLXlLv0
プランデッリはファンタジスタ系好きだろうね
紫時代もカッサーノ獲ろうとしたらしいし、古くはモルフェオ重用とかね
ただよく言われてる若手育てるのがうまいっては違ってると思う
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 14:12:18 zcHBqCsK0
>>809
プラ自身が4-3-3っていってるし
サイドに置かれるであろうロッシ、カサ坊、バロテッリは
守備のときに中盤の選手並に守備してくれるわけじゃない
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 14:25:29 5QwxrLgWO
いやそいうこどしゃねえってのｗ 少しは文脈と流れを読めよｗｗｗ
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 14:36:02 5QwxrLgWO
スペイン3トップだったろとか言いたいのかもしれんがＦＷサイドに置いたから3トップになるわけじゃねーよって言ったんだよｗｗｗ
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 14:36:38 9k5dXSQ2O
4231と4213の違いはあってないようなもの
4141と4123つまりは433もあって無いようなもの
つまり明らかなトレンドとしてはワントップ(スリートップ)ということ
ツートップを採用したイングランド代表と、ドイツ戦のアルゼンチンは、戦術的に失敗したと言われてる
ツートップでは、同レベルの選手たちの試合の場合、プレスやラインコントロールを良いフィジカルコンディションで駆使し続けないと、４３３や４５１のチームに中盤かサイドのエリア、どちらかでスペースを与えてしまう
もちろんツートップでもやりようはあるが、ワントップ(スリートップ)・４バックが戦術のトレンド
まあどうでもいいや
しばらくアズーリは４３３だし
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 15:44:18 0HB8RaxK0
わりとどうでもいい
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 17:47:19 U5hP2LuY0
「なりきりプランデッリ」でも流行ってるのかい
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 22:08:37 0E/IqaUf0
デロッシを使う理由がわからない
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 22:47:46 ySQuIFpQO
デロッシは過大評価だが、デロッシよりも明確に上と言えるのがいないから仕方ない
ただ、デロッシとモントリーボの併用という愚行はやめてほしいわ
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/08 22:58:18 sWULg++90
ザッケローニが率いた日本が、親善試合でアルゼンチンにしかもウノゼロで
勝つとは意外だ…
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 00:14:39 LdY+Wnkx0
金でも渡したんじゃね
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 00:32:00 4Gg8MYgg0
バネガとサネッティとサムエルいないし
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 01:32:24 eZFHNUQb0
サネッティとサムエルいないだけで守備ひどいな
そりゃドイツにぼこされるわ
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 02:32:00 9+m2nLwX0
バローニオって、今３部でプレーしてるのか＞＜。
どうして、こうなった・・・・・。
Ｕ２１欧州選手権優勝したあの世代の出世頭って、ピルロ、ガッツ、ザンブロッタだけかよ。
ヴェントーラ・・・・・どうして、こうなった・・・。
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 03:08:08 /CKMeX6xO
バローニオ→アルベルティーニ
ヴェントーラ→ヴィエリ
そんな期待をした時代もあったね…
全然関係ないが、ディフランチェスコをふと思い出した
結構好きだったな
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 03:36:21 9+m2nLwX0
二人とも才能あったのにな。
フォレスティエリは、今どこにいるんだ？
なぜ、アッズリー二に選出されてないんだろ？
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 05:41:55 zrUxhh9r0
そこまで良い訳でもなかったピルロとカッサーノぐらいしかまともなのが居ない
デロッシはもう要らん
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 05:42:51 ZZ+e6AUV0
酷いな
結局フォメは消極的な4-4-2
攻撃はカサ坊任せなのに相方はなぜかボリエッロ
Ｗ杯のニュージーランド戦とまったく一緒の展開だよ
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 05:44:17 3v1DC2mL0
ロッシもっと早く入れてほしかった
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 05:44:17 Fk5BYeSyO
ぺぺとボリエッロはもう見たくない
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 06:02:20 ZZ+e6AUV0
唯一評価できる選手がいるとすれば
カッサーニだけだな
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 06:04:47 ZZ+e6AUV0
セルビアがホームで負けてるｗ
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/09 06:32:58 XCNgCaou0
北アイルランド ０－０ イタリア
セルビア １－３ エストニア
スロベニア ５－１ フェロー諸島
835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 07:28:33 btd7WC9t0
なんというかあれだな、もう
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 07:31:16 +0SttCb30
イタリアにとっては、ライバルのセルビア、スロベニアが既に1試合ずつ自滅
してくれているのは大きいだろう。
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 07:38:39 CEU4w0sP0
予選は突破するだろうが本大会で躍進できる気がしない
世代交代はやっぱり根気がいるな
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 07:44:43 aZYdUB4sP
まぁ中盤は支配してたし、言うほど悪くなかったんじゃね？
ボリエッロもたまにアクロバティックなビューティフルゴール決める割に
ストロングポイントが実は少なくてやっぱ物足りなさ満載だが、実質1トップ
じゃちと可哀想だしな。
ポテンシャル的にエースになれそうなのはバロテッリぐらいしかおらん現状
では仕方ない。
ただ、ペペはほんとイラネｗ
ペペ使うくらいなら、デシルベストリでもメストでもマッジョでもまだ
マシだろ。
839:イタリア歴１７年生
10/10/09 10:38:54 UiMyxz3u0
ぺぺはスタミナと気合とタトゥーだけが取り得、テクは残念です
こんなタイプはＤＨに欲しかった
クリロナがゴールして気合でビンタしたマケダが見てみたい
先考えて代表召集して欲しい
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 10:52:50 a9hPu4bV0
【サッカー】 ザック日本、2011年３月にもイタリア戦浮上
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 11:03:18 BiNSh5yiO
まぁな1トップ誰だってキツいからな。ドログバみたいなフィジカルモンスターでもキツいからやだって前言ってたしｗ
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 11:28:35 j5WtqfRh0
微妙惨兄弟次男ボリが不発か次は三男のパッツォが先発かな
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 12:34:42 BiNSh5yiO
ヴィエリいればなぁ。ヴィエリ2世らしいベレッタはどうなん？ 名前のみだけど知ってるのｗ
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 14:14:46 r4AejjVa0
gazzetta
IRLANDA DEL NORD 0-0 ITALIA
URLﾘﾝｸ(mu.skr.jp)
ITALIA 2-0 BIELORUSSIA
URLﾘﾝｸ(mu.skr.jp)
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 15:21:37 EyePqULm0
>>843
ミランの下部でよくやってるみたいだけどまだ18だしな
コンテントもイタリア選んだしアントネッリとかアントニーニとかも居るから
左はなんとかなるか・・・？
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 16:24:30 BiNSh5yiO
>>845
ありがと
でもコンテントってアンダー代表はドイツだしバイエルンにずっと残りたいみたいに言ってたからドイツ選ぶんじゃないかなー