11/05/12 19:03:21.05 CnOkXdTk0
話は客観的じゃないからね。
高原の言葉自体も本当にあったかどうかも分からんし。
成功した香川は当然「余り変わらん」と言うだろうし、
失敗した選手は「通用しなかった・・」か強がって、
「それほどレベルは変わらなかった」と言うだろう。
感情やプライドが含まれた言葉なんて客観的に評価の題材にできない。
まあ、参考意見くらいだね。
沢山の選手が欧州に行っているので、その活躍度で判断する方が正しい。
今や1人だけとかじゃないからね。
キチンとデータが取れるよ。
正直、J1上位はブンデス2部やプレミア2部上位と同じくらいでしょう。
あのキャプテン長谷部が降格争いしているチームでレギュラーを取れていないし、
W杯で活躍した阿部だって、プレミア2部の中堅に居る。
槙野、細貝、矢野、岡崎・・
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 20:02:58.34 6aZ9TOIz0
長谷部は移籍する直前、浦和ではベンチメンバーだったし、
高原の発現は某有名サッカー週刊誌に間違いなくあったよ。
ドイツ誌のインタビューに答えた際の発現を掲載してた。
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 20:33:48.15 5XNU43skO
>>516
とりあえず、リーグ１≒エールはない
4大＞リーグ１＞＞＞エール
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 21:16:32.48 6aZ9TOIz0
ジュリアン･エスキューデはＡＪＡＸ在籍時に問題無くフランス代表に招集されたし、
フランス人にとって、エールは格下というよりは強力なライバルって意識らしいよ。
カランブーがオリンピアコス、シセがパナシナイコスにいた時も問題無く代表招集されたね。
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 21:22:17.40 o5Zg8AFn0
>>517
>>W杯で活躍した阿部だって、プレミア2部の中堅に居る。
槙野、細貝、矢野、岡崎・・
英国系の選手こそ、海外でほとんど通用しないイメージだけど
プレミア2部の英国人なんて、どうせ英国を一歩外に出れば、ほとんどの国で
阿部が一番通用するようなレベルじゃないの？
あとJ1上位に移籍して結局出れない代表級の選手とか普通に居るし、そこは
いっしょでしょ
特に矢野とかJ1上位レベルでプレー経験すら無いんじゃない？
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 22:54:26.58 CnOkXdTk0
矢野はW杯代表に選ばれた選手だが、ブンデスでは出場機会が全く無い。
長谷部は直前だけベンチに居たのは、移籍が決まっていたから他の選手を試すため。
浦和では絶対的なレギュラーだった。
代表だって、キャプテン長谷部に代わるボランチはおらんと思う。
代表の試合を観てもわかるが、
Jの選手で同等に戦えているのは遠藤だけ。
2年連続得点王の前田でもイマイチに見える。
他のJリーガーは途中交代や怪我で変わりに先発したりしても
明らかに海外組より劣って見える。
藤本はJ1得点とアシストを唯一2桁取った選手だったので期待していたが、
決勝戦で香川の代わりに出たのを観て失望してしまった。
ザックも、Jリーガーでは海外組の代わりができないと思ってきていると思うよ。
レギュラーも遠藤以外は海外組。
2年連続得点王の前田は、FWが居ないから出場しているようなものだろう。
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 22:58:08.63 CnOkXdTk0
欧州にとって罰ゲームのようなWCWでも、インテルにACL優勝チームは子供扱いされた。
たった4ヶ月前くらいに。
何度試合をしても勝てないと思われるような内容だった。
しかし、そのインテルに、ブンデス中堅のシャルケがCLで2連勝した。
ACL優勝チームでもブンデスやプレミア、スペイン中堅より下。
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:04:06.78 8qjXXseUO
>>523
しかもスナイデル退場させたのになw
本当に韓国チームは生き恥をよく晒してくれますよね
525:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/12 23:05:43.18 xUv9Vo5G0
マンＵ・ＡＣミランに子ども扱いされなかったJのクラブはアジアサッカーの鑑
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:09:20.27 CnOkXdTk0
ACミランに子供扱いされたのが浦和。
1-0だけど、押し込まれて自分の陣地でしか試合をしていなかった。
見直してみたら？大人と子供の試合だった。
ガンバは頑張った方だが、5-1と負けが決まってから2点取っただけ。
マンUもCLの試合より真剣さが足りなかったのはテレビでも分かった。
南米との決勝戦は意外と真剣だったと思ったが。
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:27:22.76 6aZ9TOIz0
ミラン、マンＵ、インテルとはさすがにガチ比較できんが、ヴォルフスとかセルティック、フェイエとかならどう？
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:29:07.56 MJEnjNbj0
まんうーって鹿島にもレッズにも負けてなかったっけｗ
真剣じゃなったってねｗ
529:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:33:46.16 U+wBJ5wnO
うわかなりヤバイ海外厨だな
やっぱ南米ちゃんには甘甘でヨーロッパに崇拝
マンＵが本気だったのはテレビからも一目瞭然だった
３点取られた理由が本気じゃなかったってもうプロやめろよ
イングランドの糞クラブがｗ
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:35:44.59 8qjXXseUO
>>528
んなもんいつの時代だよ
最近４大よりはるか格下のエールのトップクラスのクラブの２．５軍のチームにＪの中堅チームが４－０でボロ負けしたという珍事が起きたんだが
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:36:48.47 CnOkXdTk0
練習試合ねｗ
代表のコンフィディだって、アメリカがブラジル、スペインを差し置いて優勝している。
真剣勝負のW杯ではありあえないこと。
WCWもコンフィディの立ち居地だから、その内、アメリカのように勝つかもしれないと期待しているｗ
練習試合は、期待しても始まらんでしょう。
金儲けのアジア詣でなんて、強豪が韓国辺りにも負けているよｗ
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:39:42.39 U+wBJ5wnO
だから海外厨はいつも日本に言ってるように練習試合だからって言えよ
何か不都合でもあるのか？それに中位ってｗ
昨年はともかく今は下位だぞ
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:43:05.64 CnOkXdTk0
>>529
冷静に見ているだけだけどｗ
Jリーグも永井や宇佐美には期待しているので、いつも見ているよ。
昨日の宇佐美は途中出場だったけど、カットインからのシュートとか良かったね。
ところで、5-1になってからの2点って意味あるのか？
しかも、1点はPKだし。
マンUも最初の頃は普通にやっていたが、4点差後は流していたのが見え見えだった。
そこで2点入れられて、プライドが傷ついた感じがして、
勝っているのに監督が怖い顔をしていたｗ
たとえ話だが、日本代表が、
インドネシア代表に5-1から2点入れられて監督が怖い顔をするようなものに見えたがｗ
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:49:35.94 8qjXXseUO
>>532
どうした？悔しかった？
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:50:25.61 U+wBJ5wnO
意味なくはないだろ
点数入れることに意味なかったらサッカーなんてやってられねーよ
それにヨーロッパ王者相手なんだから
海外厨ってにわかだな
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:52:47.61 U+wBJ5wnO
>>534
練習試合ごときで喜ぶ海外厨パネェｗ
翔さんや高原や小野などのオワコン集団に勝ったから何？
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/12 23:58:42.25 MJEnjNbj0
>>533
運よく４点取ったけどガンバに前半からかなり攻められてたけどねｗｗｗ
ガンバが先制してもおかしくなかったしｗｗｗ
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 00:08:31.06 8gSnNm5F0
>>537
運良く4点差になったのね？
まあ、それで良いよｗ
確かに、前年の浦和よりは良い試合をしていた。
しかし、何回やってもガンバが勝てる相手ではなかった。
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 00:14:28.62 8gSnNm5F0
>>536
まあ、今年の清水は主力が大量に抜けたからな。
結果は予想通りだし、今年の清水はJ2落ち候補だろう。
それに練習試合の4-0は意味が無い。
>>535
言い方が悪かった。
サッカーで4点差は勝負がついたことをほとんど意味している。
勝っている方は、強いと思っている相手には守りに入る。
しかし、その時のマンUの選手は流していただけ。
1番真剣で目立ったのはテベスだった。
マンUでは途中出場が多かったからだと思うが、必死に真面目にやっていた。
テベスが最も活躍した試合だった。
ちなみにクリロナなんて、
どうしてリーグ戦であんなに点が取れるのかが不思議なくらいの出来だった。
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 01:33:22.68 AZqgdlEt0
>>538
あれだけチャンス作れたって事は先に点取れば勝てる可能性もあるって事だよ
守ってカウンターできるし
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 11:10:54.10 XMD9Tlu80
ガンバVSキトならもっと違った可能性があったはず。
ちなみにＷＣＷではなくＣＷＣだと誰か指摘してあげてねw
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 17:08:01.95 VU3hklig0
なんか相変わらずどっちもおかしいな
アメリカはコンフェデ優勝してないし
練習試合なんて怪我をさせない調整試合だから
アヤックス勝った日本なら鹿島が勝ったとか参考にならないよ
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 20:34:39.81 MNTLOmcB0
>>533
つか、マンUが本気じゃなかったのは分かるが、なんでガンバは本気だった事に
なってんだ？
ガンバもマンUよりは真剣だったが、ACL決勝に比べたらぜんぜんだっただろ？
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 20:38:25.87 94sNp6lOO
>>541
そんなタラレバはいくらでも言えるもんな
ＣＷＣの開催地がイングランドだったら５失点じゃ済まなかったかもしれないし
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 20:53:49.32 XMD9Tlu80
自陣に引き篭もり防戦一方だったキトを見ると、攻撃的姿勢を貫いた太陽の塔は潔かった。
マンＵ相手に本気で勝ちを狙うならキトのような戦術しかなかったが、真正面からガチ撃ち合い挑んだ姿勢は世界から評価された。
あの試合でガンバの名は世界に轟き、海外のヲタ連中からＪリーグは一目置かれるようになった。
その後のＫ勢が不甲斐無い試合を演じている事で、ガンバ、浦和の評価は今なお上がり続けている･･･はずである。
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/13 23:00:03.92 94sNp6lOO
言いたい事は判らなくもないけど、そこまで評価されてた？
良くて02年のワールドカップでブラジル相手に正面から打ち合いをして一時は同点になりながらも
最終的には２－５で負けたコスタリカと同じようなモノでしょ。
いや、あの時のコスタリカを見下すつもりも無いし面白いサッカーだったと評価はするけど
今日本のサカオタに02年のコスタリカの印象って言われてもどの位の割合で当時のコスタリカのサッカーについて答えられるのか、
ガンバも世界からみたら似たようなものでしょ
まあ日本の場合02年のコスタリカの印象って言ってもワンチョペがイメージダウンってのもあるけどね
長文済まなかった
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/14 00:28:28.22 MOWckHFg0
評価と言っても、Ｊが欧州四大に肉迫してきた云々という嘘か本当か判らん次元の話じゃなく、
欧州中堅リーグとならガチ比較しても遜色無いレベルにあるのではないか？といった次元の評価。
欧州中堅とはスイスとかルーマニア、イスラエル、ベルギーなどのリーグを指すのだけどね。
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/14 01:52:28.57 opIjLWjTO
スレタイとは異なるしそんな話ししてたか？
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/14 03:37:41.18 p3Xmgv5H0
欧州は外人頼み
クラブワールドカップでも欧州だけ外人だらけ
去年クラブワールドカップに出たインテルなんて欧州人3人くらいしかいなかったｗ
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/14 05:59:14.71 3PXhiKhiO
日本でトップクラスの実力と実績を持つ(持っていた)中村曰く、
エスパニョールの紅白戦の方がＪの試合より激しいらしいからなぁ
海外でＪと同様に活躍した選手も数人だし、リーグのレベルが違うのだろう
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/14 06:29:43.79 KVL43pcsO
>>550
エスパの紅白戦はクラシコよりレベル高いからな
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/14 10:30:52.39 tsEjFAgIO
>>536
翔さんと高原はともかく、小野はオワコンではない
まあ、練習試合なら、ヴェルディ＞レアルだけどなｗ
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/14 20:17:13.95 MOWckHFg0
ＡＪＡＸは東京ヴェルディと試合すべき。
清水に勝ったからってＪ１を見下す事は絶対に許さん！
レアルに完勝したヴェルディこそ、Ｊリーグを支えてきた真の屋台骨！
554:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/14 23:04:20.53 1PjHA/p70
清水弱すぎやな・・・今季の降格候補筆頭やで。
こりゃ清水はJ2扱いやな。
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/15 00:43:38.39 9StR1TeY0
ﾁｬﾘﾃｨｰﾏｯﾁ ＡＪＡＸ（H）○4－0×清水
ﾘｰｸﾞ公式戦 清水（H）×1－5○神戸
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/15 01:01:03.67 cYEH0x79O
アヤックスに只負けたんじゃなくユースみたいな奴らにまで点離されたのが厳しい
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/15 01:26:18.91 EYjaVaO90
>>556
岡崎がバイエルン戦でゴールだってさｗ
もし清水が選手抜けて弱くなったのを認めないのなら、バイエルンは神戸に
大敗するレベルの選手に点取られたって事だぞｗ
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/15 02:12:38.13 kcury00LO
Ｊで得点王レベルでもドイツでは二点しかとれなかった点はスルーしておいた方がいい？
ケネディはもうちょっととれたっけ？
559:あ
11/05/15 02:24:59.43 S57J5tDa0
>>542
アメリカはコンフィデの準決勝でスペインに勝って決勝でブラジルに負けた
が正しい
どちらにしろ、真剣勝負のW杯ではありえない結果
560:あ
11/05/15 02:34:14.64 S57J5tDa0
>>541
ガンバvsキト、ならガンバが勝った可能性はある
しかし、プレミア、ブンデス、スペイン、セリエなどの中堅は、
どう考えてもJ1上位より強いよ
あれほど強かったインテルに勝つこともあれば、
運が良ければCLベスト4に行ってしまうのだから
鹿島や名古屋がCL出場したらどうなる？
と考えてみれば良い
>>547
ベルギーなどの欧州の中堅リーグとJ1は同じくらいと考えて正しいと思う
川島はステップアップを狙ってベルギーに行ったみたいだけど
強豪リーグに移籍できるかどうか？
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/15 02:43:01.95 S57J5tDa0
>>545
ガンバは勝負を度外視して、自分達のスタイルがどのくらい通用するか試した感じだったね
5-1まで行ったときはどうなるかと心配したが、その後2点取ってホッとした
ただし、通用した部分もあるけど、打ち合いで勝つことは不可能なことを示した試合だった
浦和は攻撃的に出ようとしたのだけど、引き篭もらされてしまった
相手が様子見の前半最初だけで、あとは自陣でほとんど試合をさせられてしまった
実力が段違いであることが示された試合
しかし、昔、同じような展開でブラジルに勝った日本五輪代表もあるので、
運の要素が大きいサッカーでも、このような展開しか勝つ可能性は０に極めて近い
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/15 09:05:25.97 IWttssB00
今のJ１とJ２は大差ないなｗ 得点ランクもJ2みたい。
J１のレベルが急落してるからな。
上手いのは海外行くしなｗ
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/15 09:24:00.65 9StR1TeY0
>>558
途中加入ながら岡崎は常時スタメンで、ケネディは常時ベンチ。
小柄な選手が多いＪならケネディの存在意義はあるし、
大柄の選手が多いブンデスなら、岡崎、香川の俊敏性は大いに武器になる。
そういう意味では矢野とか槙野の現状を俺は予測できてたけどね。
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/15 10:29:06.71 kvHmm/uRO
ｷﾘｯ
565:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/15 12:04:32.47 RCm5W+xN0
>>555
これ見たらさ、アヤックス＝神戸やん。どっちも清水に4点差で勝っちょる。
>>558
リネカーが、ワンチョぺがウンチだったことはスルーしておいた方がいい？
>>560
ガンバならキトに勝っちょったやろうな。ガンバはあーいうチームをカモれる。
>>561
打ち合いで勝つことは不可能なことを示しとらん。
ガンバのサッカーにはまだまだ伸び代があることを証明したやろ。
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/15 12:09:29.57 LmCamLZN0
まあ柏ｖｓバルサorマンＵは見てみたいかな
567:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/15 12:17:40.42 RCm5W+xN0
名将ネルシーニョの名が世界に轟くな。
そしてブラジル代表監督へ・・・
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/15 12:35:56.60 kcury00LO
>>565
どんどん言ったれ、
岡崎一人で清水が弱体化したみたいな言い方をする>>557への当てつけみたいなものだから。
とはいえ引退前のリネカーは違う意味でスルーしたほうがいいかも
全盛期の岡野の日本での実績と香港行ってた頃の岡野の実績で日本と香港のリーグを比較するものだから
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/15 15:48:35.24 cYEH0x79O
アヤックス戦は１０代のベンチ外クラスにまでボコられてるからやばいんだろ。
清水は随分抜けたけど、相手も主力は半分以下だったろ。
570: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/05/16 01:33:09.64 Bd5P2b+O0
いつまであんな練習試合を引っ張ってるんだよｗ
だったらヴェルディがレアルをフルボッコにしたのや
当時ＪＦＬの大塚製薬が当時セリエＡだったレッジーナをフルボッコにしたのも語れよｗ
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 06:57:31.00 87FYTKmEO
海外厨に不利なことは無視します
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 08:43:18.79 kE4E/CKCO
>>546いや世間から見下されてる君にそんな評価されてもねぇ・・・（笑）
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 11:43:30.74 33JO00wfO
１位柏レイソル ２０１０年Ｊ２優勝
２位サンフレッチェ広島 ２００８年Ｊ２優勝
３位ベガルタ仙台 ２００９年Ｊ２優勝
Ｊ１レベルたけえｗ
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 13:11:31.33 h3WTMc5FO
反日アンチＪリーグ厨って本当に脳に蛆が涌いてんな
今シーズンのセリエで第３節までチェゼーナがリーグで１位だったからって
チェゼーナがセリエを代表するトップチームなわけがないだろ
本当に地力のある強いチームは１年間の日程が終わった頃に上位に上がって来るんだから
最初の数試合だけの順位を取り上げてグダグダ言ってるな
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 15:43:23.23 87FYTKmEO
つーかＪ２もＪリーグなんだが
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 15:47:53.84 DbxMsOyB0
セリエとスペインで糞だった
中村俊輔さんがJでそれなりにやれていることがすべてだと思う
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 17:38:22.21 bIsDYBiFO
>>500
同意。リーグのレベルなら欧州で10番目位にくると予想。
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 17:46:02.83 yL2nR88v0
Ｊリーグは均衡しすぎて逆につまらん
絶対的に強いチームがいないから盛り上がらない
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 17:58:56.17 SBnyDCfEO
とかいってブンデス人気が急上昇中なんですけどね
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 22:43:20.55 ALZCVq3lO
>>574
そうだよね、でもまだ序盤なのに清水を降格とか言ってる人にはそのこと言わないの？
去年序盤の新潟も主力メンバー引っこ抜かれて盛り返してるの
Ｊリーグ見てるんだったら知ってるよね？
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/16 22:54:30.15 FN0pL91O0
Ｊをベルギーのリーグと比較してる人がいたが、そのタイプは全く違う。
Ｊはどちらかと言えばトルコやイスラエルのリーグと似た部類に入ると思う。
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/17 00:36:25.29 Au8yPT5tO
>>580
新潟は戦力抜かれながらもいい補強をしてるから、戦力暴落した清水とは違うぞ
今は出れてないものの、菊池にも手を出してたしな
あと、柏は戦力的にも資金力的にもJ1上位で全く問題ない
代表厨は知らないだろうけど
>>578
世界で最も見られているプレミアも結構混戦だけどな
今や6強
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/17 01:53:14.11 oXnvfosJO
>>582
それ結果論じゃん、新潟はシーズン中盤の連勝で盛り返しただけで去年の開幕前や開幕直後の勝てない時期はは
補強失敗とか言われてたよ。
つか菊池の獲得は今年だよ
少なくとも開幕六節で降格を決めつける発言への否定材料にはなると思うけど
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/17 08:56:16.24 Au8yPT5tO
ああ、すまん
「去年の新潟」を「今年の新潟」と読み間違えてた
まあ確かに、俺も清水がほぼ降格決定だとは思わないね
かと言ってアヤックスとの練習試合は全く参考にならないと思うけど
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/17 15:05:25.51 oXnvfosJO
俺もこの前の清水の試合はいつまでもレアルとヴェルディの試合を持ち出す奴への当てつけくらいにしか見てないな
（他の人がどう思っているのかは知らないけど）
なんとなくだけどあの試合のアヤックスの選手に将来超大物になる若手がいる気も……
比較云々を抜きに数年後に試合を振り返った時に、このメンバーなら勝てなくても仕方ないとか言われてるかも
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/18 00:51:22.71 OLQbPZ2/0
>>1
同意だわ。
Ｊリーグほど個性豊かなクラブが集まったリーグって
そうそうないと思うわ
587:増田狐達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/22 15:04:05.53 o+HjTT5U0
去年の上位が、ガンバを除いてほとんど下位やもんな。
こんなにカオスなリーグはそうそうあらへん。
２チームで優勝を争っとるリーガやスコットとは比べ物にならんわ。
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 16:49:11.37 F83sSZcDO
っルーマニア
残り三節の時点で一位から三位まで勝ち点３
どこが優勝しても初優勝
今のＪリーグじゃこんな混戦みれないっしょ
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 17:29:03.60 yOHMVjbsO
Jは上位がヘボいダケだろ。
590:増田狐達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/22 17:59:48.68 o+HjTT5U0
>>588
勝ち点３なん？どういうリーグなんや・・・
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/22 18:04:10.36 F83sSZcDO
勝ち点差３ね、指摘サンクス
592:増田狐達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/22 18:14:28.37 o+HjTT5U0
今年のJはマリノスかなと思っとる。
俊さんがACL出るの見たいわ～。
そんで「やっぱりチャンピォンズリーグはどこもレベルが高いよね・・・」って言って欲しい。
593:。
11/05/22 18:51:36.94 kaYEDGedO
マリノスいい選手多いよな 浦和なんかよりずっと豪華だ
仙台も勢いがあるがそのうちマリノスが首位にくるだろう
594:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/25 20:32:11.67 kHz1Y+JJ0
しかしカルロンが活躍できんのは面白いな。
スーペルリーガでバリバリ活躍してた選手がJに来たとたんチームで一番下手な選手になっとる。
つまりJの選手はポルトガル行けばまず活躍できるってことや。
フッキもバリバリやっとるしな。
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 20:40:33.75 kQ3J9LVX0
フッキは別次元
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 20:45:25.56 oEj1saOkO
まずはＡＣＬで韓国勢を倒してからにしてくれよ
なに負けてんだよ
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 20:54:14.54 YhXOpXIK0
ソウル 2－0 鹿島
水原 2－0 名古屋
だっさ
二度と海外サッカー板に来るなよJリーグ厨
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 21:11:58.43 HC9JvuaMP
ACL見てるとレベルとしてはちょっと厳しいね。
基本的に効果的な攻撃で得点を取ることができない。
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 21:27:26.91 LMZamm8H0
Ｊリーグ厨は国内板から出てくるな
客観的に見て欧州だとベルギーリーグレベルだから
600:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/25 21:29:22.62 kHz1Y+JJ0
>>596-597
>>599
うるせーよ！氏ね！
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 21:38:19.05 odnBK2um0
アジア最強は完全にＫリーグだな
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 21:42:03.90 I0kev7cb0
名古屋がアンデルレヒトやブルージュに勝てるかよ
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 21:46:12.04 LMZamm8H0
>>602
すまん
あっちのクラブとは歴史が違うわな
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 21:46:15.28 YhXOpXIK0
あれ？Jリーグ厨、息してない
やっと巣に帰ってくれたかな
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 21:56:31.36 dv45H+tl0
J豚「Jのレベルは低くないんだな！ブヒィ！」
水原三星ブルーウィングス ２－０ 名古屋グランパス
FCソウル ３－０ 鹿島アントラーズ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 21:59:02.51 5r7+PcgN0
チョンリーグ以下ってそろそろ認めよう
607:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/25 22:00:35.66 kHz1Y+JJ0
黙れよ。
FCソウル・水原三星＞＞Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンデルレヒト・ブルージュだから。
そこらへん勘違いせぇへんとって。
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:02:13.53 dv45H+tl0
J豚「Jのレベルは低くないんだな！ブヒィ！」
水原三星ブルーウィングス ２－０ 名古屋グランパス
FCソウル ３－０ 鹿島アントラーズ
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:02:15.47 LMZamm8H0
ま、涙ふいとけよ
610:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/25 22:07:00.06 kHz1Y+JJ0
JがKに負けたからって勝ち誇る欧州厨の気持ちが分からない。
だって依然としてJはベルギー・トルコ・ポルトガルリーグよりは上なわけやから。
あとあんまKリーグ馬鹿にすんな。
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:09:49.73 dv45H+tl0
代表厨が～(笑)海外厨が～(笑)
アホJ豚惨め過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:11:26.36 HC9JvuaMP
J厨ってこういうところで謙虚になれないから、いつまでも馬鹿にされるんだよなぁ・・ｗ
613:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/25 22:14:44.59 kHz1Y+JJ0
>>612
黙れよ！海外クラブに精神挿入してる白人コンプレックスが！
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:14:49.58 dv45H+tl0
Jリーグ(笑)が糞つまらん低レベルカスリーグだという事が改めて証明されました(笑)
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:19:40.56 jwweEhC00
おいおい
せめて韓国に勝ってからデカい口たたけや
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:20:19.17 TOS688vf0
Jは組織的で強い（笑）
糞サッカーのKにぼろ負けかよ
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:23:01.63 dv45H+tl0
J(笑)Jサポ(笑)Jのレベルは高い(笑)Jの観客動員数(笑)コパよりJ優先(笑)アジアではJが最強(爆笑)
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:41:20.51 d5Tzu1bY0
やっぱりここ盛り上がってるなwww
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:48:16.85 df370pEbO
Ｊを応援してたがさすがに鹿島は見損なったわ
名古屋はまだマシな試合してたが鹿島はシュートほぼ０
無気力試合、選手監督全員無能、点差以上にプロとしてどうかと思った
お金払ってくれてる客がいるんだからもっとまともな試合しろ
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:54:20.63 shtiN0kdO
とりあえず
このｽﾚ立てたバカは
自分自身のにわか＆知ったか
を、証明させたな
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 22:56:09.29 jwweEhC00
Jリーグは日本の恥さらし
622: 【東電 71.8 %】
11/05/25 23:10:42.91 Ty/NJmPD0
一発勝負だからな。ＡＣＬで残っているのはセレッソだけになったか。
でもＣＷＣは開催枠あるから優勝しなくても出てこれるのだけどな。
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 23:19:01.58 vWZ67BTs0
一発って・・・
何十発やっても勝てる気せんわｗ
624: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】
11/05/25 23:33:22.86 Ty/NJmPD0
490 ：名無しさん@１１倍満：2011/05/25(水) 21:35:36.61 ID:Dkei1cpP
∧＿∧
(.;@益@) どうだガンバ、名古屋、鹿島？これがセレッソだ。
（⌒`:::: ⌒ヽ そして、これが「世界」だ！
ヽ:::: ~~⌒γ⌒） 君達にはCWCの高視聴率を約束しよう！
ヽー―'^ー-'
〉 │
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 23:41:42.84 jjDjdLmJ0
つうか、Ｋから定期的に代表選手や得点王を引き抜いている
方が引き抜かれている方に糞負けするって信じられないわ
「Ｊでやってるサッカーは間違ってる」って突きつけられた
ようなもんだろこれ
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/25 23:54:22.66 cg1WhfQ20
もし仮に桜が優勝しても、韓国代表二人がいたから云々と恩着せられそう。
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 01:05:47.09 A8tDVLSJO
Ｊ雑魚すぎわろた
628:あ
11/05/26 01:10:49.41 vyn3zSOW0
Jリーグ（笑）
629:増田虎達 ◆IVjsJHHgUzpG
11/05/26 01:22:49.25 WhmJEQs90
糞ワロタｗ これが欧州（笑）の現実やｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
630:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 01:50:43.49 Mq4an3nw0
Jリーグ（笑）
Jリーグ（笑）
Jリーグ（笑）
Jリーグ（笑）
Jリーグって韓国様以下のレベルの低い糞リーグだったの？
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 01:55:00.16 Mq4an3nw0
Jリーグが不人気の理由がわかりました、レベルが低くてつまらないからですね！
低レベルなJリーグ（笑）を見るのは恥ずかしいから世界一のプロ野球見るわ！
Jリーグが不人気の理由がわかりました、レベルが低くてつまらないからですね！
低レベルなJリーグ（笑）を見るのは恥ずかしいからプロ野球見るわ！
Jリーグが不人気の理由がわかりました、レベルが低くてつまらないからですね！
低レベルなJリーグ（笑）を見るのは恥ずかしいからプロ野球見るわ！
Jリーグが不人気の理由がわかりました、レベルが低くてつまらないからですね！
低レベルなJリーグ（笑）を見るのは恥ずかしいからプロ野球でも見るわ！
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 01:55:07.21 4jyMyihP0
>>629
これはj1でも見かける
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 02:01:48.21 Mq4an3nw0
Jリーグは日本の恥だな
レベルが低すぎて見る価値なし、見る人がどんどん減ってる理由がわかったわw
レベルが低くて選手はカスばかりだからだな
日本にサッカーはいらんなw
634:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 10:11:16.36 8X3+EQDu0
弱くても、親しみやすくて見やすかったらいいんだけど
リーグ自体がマニア・オタク向けの施策しかやってないから、まともに見ようとも思わないからな
しかも、選手の待遇も悪いし、クラブの経営状況も良くない
本当に喜んでいるのは、一部のサポーターだけじゃないの
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 10:14:55.12 OGBzBbNv0
まじ弱い。
なんか根本的に間違ってるんじゃないのかねJリーグ
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 12:01:38.76 bbhSSxXbO
疲れて、ちょっと走れなくなると、何も出来ないのがＪリーグのサッカー。ツマンね。
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 20:42:46.03 MylIL24O0
コーチ、監督がヨーロッパで修行したら良くね？
638: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/05/26 23:29:23.54 l5I3xbg20
まるで鬼の首をとったような騒ぎだな
全く海外厨は情け無いねえ・・・
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 23:34:50.51 pr38ieMO0
いや、結果が逆だったらJ厨が鬼の首とったように騒いでるだろｗ
640:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/26 23:36:07.82 l5I3xbg20
ないない
グループリーグ全チーム突破したけどまるで話題に上がらなかったろ
641:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/27 00:24:49.29 hsdN05pl0
野球ファンだが、Jリーグは低レベルで試合がつまらないからお客さんがこないんだと思う
642:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/27 03:08:31.08 y8vpw5Z60
CWC
インテル 3-0 城南
インテルナシオナル 4-2 城南
最高の弱さを見せ付けたKリーグwwwwwwwwwww
しかしそんなKリーグにすら勝てないのがJリーグwwwwwwwwwwwww
643:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/27 12:38:10.32 roP7QUc20
>>640
そりゃグループリーグ突破くらいで話題になるわけないじゃん。
ｗ杯じゃあるまいし。大体このスレの上のほうのJ厨のレスをみれば
そんな謙虚な連中だとは思えんよ。
644:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/27 15:05:27.83 Ev5WdCfDO
大体このスレタイ自体海サカ煽りみたいなたもんだからな。
Ｋ>>>Ｊは三大リーグと大した関係ないけどさ。
645:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/27 20:09:09.20 5BZVQMP50
しょうがないやろＪリーグ勢はＪリーグ＞ＡＣＬなんだから
646:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/27 22:34:58.16 3zh4Y0qZ0
ポルトガルで得点ランク上位のカルロンってＪじゃチンカスレベルだな
ポルトとか一部を除いたらＪより遥かにレベルが低いわ
647:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/27 23:19:54.27 ZI3W4wwgO
>>645
なんかセリエオタのＥＬ＞＞＞セリエと同じ臭いがするな
648:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/28 03:53:51.45 PDy31Zp50
Jはレベル高いよ
Kが強すぎるだけ
K上位はCLでも勝てる
649:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/28 05:33:08.33 aEGP18on0
アジアの雄・Kリーグ上位はシャルケなら4-1くらいで勝てるよ
Jリーグは3年後は中国以下確実
650:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/28 14:34:05.04 h0J6j5ml0
だからCWCで活躍してから書けって。
シャルケに４－１できるんならその他の強豪チームにもそこそこやれるんだろ？
651:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 00:48:44.63 FfLzkPHF0
磐田サポーター、清水の監督中傷＝「静岡ダービー」で横断幕―Jリーグ
28日に静岡市のアウトソーシングスタジアム日本平で行われたJ1第13節の
清水―磐田戦の試合前、磐田の10代サポーター2人が清水のゴトビ監督を
中傷する内容の横断幕を掲げ、騒ぎとなった。横断幕には、イラン系米国人の
ゴトビ監督に向けて「ゴトビへ 核兵器作るのやめろ」とあった。
幕はまもなく撤去されたが、複数の清水サポーターが磐田側観客席に
詰めかけ、小競り合いとなった。松浦敏夫マッチコミッショナーはこの横断幕を
確認し、Jリーグは磐田を処分するか検討する。磐田の吉野博行社長は
「二度とこういうことが起こらないよう、チェック態勢を強化したい」と話した。
幕を持ち込んだ2人は「何の考えもなくやった」と話したという。
ソース：時事通信 5月28日(土)18時54分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
さすが世界に誇る俺達のJ(笑)
652:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 02:45:09.43 oJmyc+xD0
>>649
たった5ヶ月前のことだった。
ACLを制した韓国のチームがインテルに凹されてしまったことが。
点差以上の試合で、何回やっても勝てないと思われる事実を突きつけられた。
たった1ヶ月前のことだった。
同じインテルがCLでシャルケに2試合とも凹されてしまったことが。
この事実が全てを物語っているよ。
JやKのトップも欧州4大リーグの中堅には勝てんよ。
セリエの最下位あたりがどうかな？という程度。
せいぜい、ブンデスやプレミアの2部程度の実力。
653:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 15:35:20.92 Hm/eQVPj0
欧州各国リーグの格序列 こんな感じか？
＜ 最強レベル ＞ イングランド≧スペイン≧イタリア≧ドイツ＞フランス
＜ 強豪レベル ＞ ロシア≧オランダ･ポルトガル≧トルコ･ギリシャ＞スコット･ウクライナ･ベルギー
＜ 中上レベル ＞ スイス･オーストリア･ルーマニア･イスラエル≧チェコ･セルビア･デンマーク･ノルウェー
＜ 中堅レベル ＞ スウェーデン･ポーランド･ブルガリア≧スロバキア･クロアチア･キプロス･ハンガリー≧ラトビア･スロベニア
＜ 中下レベル ＞ エストニア･ベラルーシ･アゼルバイジャン≧北アイルランド･アイルランド･ウェールズ･フィンランド･カザフ
＜ 下位レベル ＞ リトアニア･アルメニア･モンテネグロ･モルドバ･ボスニア≧アイスランド･グルジア･アルバニア･マケドニア
＜ 最弱レベル ＞ フェロー諸島･ルクセンブルク･マルタ≧サンマリノ･アンドラ
654:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 17:44:51.36 C9Xu66wC0
>>652
去年ＡＣＬを制した城南なんて今年ＡＣＬに出ることすらできてないわけだが・・
つまり韓国ですら勝っていない
655:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 19:54:53.24 fV9TMS13O
Ｋはリーグ捨てるんだろ？
656:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/29 20:24:07.63 Hm/eQVPj0
亜細亜各国リーグ･競技レベル序列 こんな感じか？
＜ 最強レベル ＞ 日本･韓国≧イラン≧サウジ＞中国
＜ 強豪レベル ＞ ウズベク･カタール･オージー≧ＵＡＥ･クウェート･タイ≧シリア･ヨルダン･インドネシア
＜ 中上レベル ＞ 北朝鮮･バーレーン･ベトナム･インド≧香港･オマーン･シンガポール≧レバノン･マレーシア
＜ 中下レベル ＞ トルク･イエメン≧タジク･キルギス≧パレスチナ･バングラ･ミャンマー≧ネパール･モルディブ
657:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/30 07:49:01.25 o4mjjxiX0
>>656 イラクのリーグが抜けてる。
＜ 最強レベル ＞ 日本･韓国≧イラン≧サウジ＞中国
＜ 強豪レベル ＞ ウズベク･カタール･オージー≧ＵＡＥ･クウェート･タイ≧シリア･ヨルダン･イラク･インドネシア
＜ 中上レベル ＞ 北朝鮮･バーレーン･ベトナム･インド≧香港･オマーン･シンガポール≧レバノン･マレーシア
＜ 中下レベル ＞ トルク･イエメン≧タジク･キルギス≧パレスチナ･バングラ･ミャンマー≧ネパール･モルディブ
658:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/05/31 05:48:19.41 V5XSwvaY0
レベルの低さで話題の落ち目JリーグってKリーグ以下だったんだな
レベルの低さで話題の落ち目JリーグってKリーグ以下だったんだな
レベルの低さで話題の落ち目JリーグってKリーグ以下だったんだな
レベルの低さで話題の落ち目JリーグってKリーグ以下だったんだな
659:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/01 16:17:53.71 v7c/CRr00
なぜゆえに瀬戸はルーマニアで活躍しても代表招集されないのか？
本間もハンガリーで健闘しており、この二人は招集して然るべき対象に思える。
Ⅰﾘｰｸﾞで15得点した末岡、Ａﾘｰｸﾞで活躍する森安、ﾀｲ･ﾌﾟﾚﾐｱで活躍する選手も多数いる。
660:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/16 18:32:05.27 anQc5pRX0
このスレ見てもそうだがビッグクラブと中堅以下との試合の面白さが少しも書かれていないな
面白くないってわけじゃない、海外厨がサッカーの面白さがわからないだけ
そういった意味では焼豚と被っている
661:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/16 18:39:48.33 P16eL1smO
>1は
けさい＞＞ヴォルフス
と主張してるんですね
662:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/16 18:40:06.66 j3fgpjODO
国内厨のアホーターは海外厨叩く前に国内サッカーのレベルの低さを叩けよ
663:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/16 18:41:42.07 j3fgpjODO
それ以前に国内のアホーターの応援がしょぼい
欧州の観客の方が良い
664:マロ 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆/7maro2zJw
11/06/16 18:42:30.31 ygDEEivf0
日本代表の試合はもちろん、海外もJリーグも見てる者としては
何で海外厨ってそんなに卑下してんのかが不思議だ
665:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/16 18:50:28.48 j3fgpjODO
国内のアホーターって他のスポーツにも喧嘩売ってるからな
海外サッカー好きの方が民度高い
666:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/16 19:54:16.11 hBtYMVd30
>>664
このスレの存在そのものがその理由なんじゃないかな？
煽られればだれだっていい気はしないだろう
667:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/16 20:08:49.85 IZ7D4YvL0
ていうかJリーグなんてゴミだし
レベルがどうこう以前にJリーグなんてどーでもいい、勝手にやってろ、失せろ
っていうのが世間の感覚
668:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/16 20:13:08.10 j3fgpjODO
Jリーグってレベル低いから地元に応援してるクラブが無い人から見ればまじ魅力無い
リーガぐらいレベル高ければ魅力上がるよ
669:マロ 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆/7maro2zJw
11/06/16 20:45:18.80 4qoXFqWj0
リーガが魅力．．．バルサマドリーとそれ以外があまりにも格差があるリーガが魅力か。。
670:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/16 21:13:30.28 97cpO0EBO
順位より試合でのプレーが大事。低レベルの背比べより
天才達のプレーをみたほうが楽しいよ。３位以下もCL、EL、降格争い楽しめるし。
671:マロ 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ◆/7maro2zJw
11/06/16 21:15:22.92 4qoXFqWj0
ブラジル人なんかガンバの試合とか楽しんで見てるそうだけどね
672:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 00:50:56.53 uKGTASAaO
じゃあ日本人がヨーロッパの試合楽しんで見ても気にしなくていいね。
ブラジルのサッカーだけ見てろとは言わんだろ。
ガンバのサッカー楽しんで見れない日本人もいるわけだしね。
673:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 06:14:09.71 1ycI0KP0O
>>669
Jリーグはプレーがつまらない
Jリーグは格差無いからおもしろいて言われても
応援してるクラブ無い人からしたらまじつまらない
トリッキーなプレーが多いリーガの方が魅力ある
674:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 06:17:19.19 1ycI0KP0O
そんなこと言う俺だけど
J2のコンサドーレの上里のロングシュートはおもしろかった
675:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 10:25:56.50 I4RHdZUv0
まだJリーグ叩くな！って怒るのは理解できるけど（好きなもの叩かれて気分良い人はいないから）
日本人のくせに欧州クラブ応援するな！とか俺ルール押し付けてくるアホはどうしようもない
応援されてる欧州クラブ側に取っては日本人でも歓迎だと思うんだが
676:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 11:52:59.30 MzenNxTg0
Jリーグのチームが地元にないので全然愛着がわかない
それに本田とか長友とか岡崎とか内田とか長谷部とか最近だと宮市とか宇佐美も
みんな海外リーグ行きじゃないか？
地元にJチームがない
話題の選手もほとんど海外移籍
どうやってJリーグに興味を持てと？
677:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 16:23:05.35 1ycI0KP0O
海外厨叩く前に国内サッカーのレベル低さを叩きなさい
海外厨叩いても国内サッカーは人気にならないからｗ
678:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 16:24:09.64 1ycI0KP0O
あと野球叩いても人気ならないからｗ
679:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/17 18:46:40.21 uKGTASAaO
地元応援するんならスポーツじゃない、産業に金使った方が良いしね。
680:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:19:50.65 h4ojJh9n0
本当のサッカー好きはJリーグでもBS1や地上波での放送は観ているよ。
しかし、試合自体が退屈で、野球のように本を読みながら観ることができる。
ちなみに俺は、Jリーグの試合は、
代表で活躍できる選手や欧州で活躍できそうな選手を見つけるために観ている。
去年の宇佐美は注目していたし、今年は右サイドバックの酒井や原口なども面白いね。
名古屋の永井も注目している。
まあ、香川に関してはJ2時代から注目して全試合観ていたが。
J時代から奴は特別だった。
ちなみに、J1はプレミア、ブンデス、スペインの2部と同レベルでしょう。
ここらの2部は馬鹿にしてはいけない。
同じ欧州のスイス1部と変わらないくらい強い。
681:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:25:47.32 h4ojJh9n0
あと、清武にも注目している。
彼は欧州でも長谷部くらい通用すると思うよ。
家長よりは通用する。
682:あ
11/06/21 22:46:57.27 WZ/tBQB40
>>680
720 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/06/21(火) 21:25:42.80 ID:h4ojJh9n0
>>697
クウェート戦でのドリブルシュートは、
ブンデスなら最初に長い足で止められている。
ドリブルを傍観しているだけのクウェートだからできる技。
Jリーグもそうだけど、香川なんかもっと凄いドリブルしていたから。
欧州に行くと寄せが早くて足が長いから、あんなドリブルは通用しない。
↑これ原口のキレキレプレーに関する君の意見だろ・・・。
香川をどこでも押しまくって必要とあらば他の選手をディスるってちょっと異常だぞ？
それにブンデス２部なんてほんとに見たことあんの？俺は見たことないからわからんぞ。
全然放送やってねえじゃん。そんなんで比べられんわ。
同じようなタイプのサッカーをするって意味ではスペイン２部相当かね。
ていうかﾌﾟﾚﾐｱ２部って表現がまず間違ってるしな。イングランドリーグ見てないの丸出し。
683:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:55:08.59 h4ojJh9n0
>>682
あれ？俺を無視するんじゃないのｗ
久しぶりに行った宇佐美スレでは、沢山調べて貼り付けていたけど。
原口は期待しているが、今のドリブルは通用しない。
当然だが、香川もメッシのようには行っていない。
今は、五輪代表スレで山村を評価している最中だよ。
ストーカーは止めてねｗ
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 22:59:12.69 w+mQ8aLtO
Ｊ批判してる奴って自分がプロになれなかったからだろｗ
そういう奴に限って自分の方がうまい(笑)っていうからな
685:あ
11/06/21 23:03:09.32 WZ/tBQB40
>>683
ストーカーしなくても君どこでも現れて香川押ししていくからすぐ特定できるじゃん。
それにスルーしてる人含めて俺以外にも君を特定できる人なんて多数いるぞｗ
で？ブンデス２部見たことあんの？どういうサッカーするの？
イングランドは？スペインは？
君の主張はいつも妄想と虚構で塗り固められていて説得力が全くない。
686:ついでに
11/06/21 23:05:56.11 h4ojJh9n0
>>682
３つまとめて書くのに2部でまとめて観ていないとかｗ
俺は上手い選手、欧州でも活躍できる選手が好きなだけ。
永井を宇佐美より期待していると笑われていたが、五輪代表スレでは多数を占めているよ。
スペインとJリーグはタイプが違う。
スペインというとバルサやレアルのイメージがあるが、
他は守備的なチームも多い。
個人的にはアトレティコのアグエロが好きだけどね。
ちなみに、細貝やチョンテセが居たからブンデス2部は観ていたよ。
上～中位まではJ1の上～中位までと同じくらだと思った。
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/21 23:09:30.70 h4ojJh9n0
>>685
ところで、君はブンデス2部を観ている？
宇佐美スレでは香川の名前を沢山出すが、ここでは初めて。
五輪スレでは香川も本戦に呼ばれると思うが、名前は出したことは無いよｗ
宇佐美信者とは違うんだがｗ
香川信者でもないし。
単に、活躍できて上手い選手が好きなだけ。
688:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 23:46:20.45 gRTtsK3v0
海外厨ってテレビのダイジェスト番組だけ見てるだけだろ
ホームとアウェイと観客の歓声が同じだったりしているのはあとから付け足しているだけだったり
サポーターのインタビューをまったく意味の違う和訳にしたり
捏造し放題なのに勘違いして「オレってスゲー」って思ってるだけだろ
見てて哀れすぎるんだよ
689:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/24 23:53:19.07 MpH2w6aAO
いるよな
他のアジアの国内リーグをろくに見てない癖にＪリーグはアジアで一番レベルが高いとか言い出す奴
690:3
11/06/25 17:19:47.16 M1acp7K40
アジアで一番レベルが高いのは確かにＫリーグだろうな
Ｋはピッチを広く使ったダイナミックな展開で、意外と面白いいいサッカーしてるんだよな
691:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 17:29:15.26 wmINWnfEO
朝鮮リーグの試合なんてみたことないし興味ない
ごめんな
692:3
11/06/25 17:32:58.30 M1acp7K40
俺も韓国のリーグなんて荒っぽいだけの糞リーグかと思ってたら
試合を見てみたら意外と雰囲気良くて驚いたんだよ
Ｊのチマチマと小さくパス回すサッカーよりは、ニワカが見ても普通に面白いと思う
693:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 17:43:04.86 F2NpBMZg0
ACLなんかで直接対決で勝てないんだから、もうどうみてもＫ＞Ｊだろ。
４大リーグの２位に位置するプレミアに３人所属。日本は０。
４大リーグ最下位のブンデスには日本人はたくさんいるが。
いうなれば関関同立で言うと、韓国は立命館に３人合格。
日本は関大に８人合格って感じだな。
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 17:43:51.25 wmINWnfEO
朝鮮リーグ見るぐらいなら、まだバルサＴＶ見るほうがまし
ごめん
695:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 17:57:05.85 b4JHj4tk0
日本人でわざわざ金払ってKリーグなんて見たがる奴いるわけないだろ
つまりID:M1acp7K40は在日
696:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/25 23:50:24.63 07FEswlP0
イチョンス
2009 アル・ナスル（サウジアラビア）15試合3点
2010 J1大宮 16試合2点
2011 J1大宮 10試合3点
Jリーグ1部はサウジアラビアリーグと同等かそれ以下だろ
697:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/26 01:03:06.72 pi9bFBsb0
中国サッカー・スーパーリーグ深センがFW巻誠一郎選手との契約解除 Cリーグ無得点
熊本、元日本代表FW巻誠一郎の獲得へ池谷GM「J1昇格に力を貸してほしいとずっと伝えてきた」
中国サッカー・スーパーリーグで使い物にならない選手を欲しがるJリーグって
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/29 07:03:44.26 aazaFdM00
伊野波、ハイデュク移籍ほぼ確定！
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 09:19:55.20 JQHJQwbC0
無知な人は鹿島⇒ハイデュクという移籍順路は「なぜ？」ってな感覚だろうけど、
クロアチアを代表するビッグクラブであり、世界的知名度は明らかにハイデュク＞＞鹿島。
ＣＷＣに参加し三位を獲得した浦和、Ｇ大阪の名は世界中のヲタ連中の中で浸透してるが、
ＡＣＬ裏番長止まりの鹿島からなら、伊野波ハイデュク移籍は間違いない選択だと思う。
ただリーグ全体のレベルはＪ１＞１．ＨＮＬ≧Ｊ２くらいだと思う。
700:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 12:11:45.96 6ka1AR86O
サンフレッチェ広島トルコ・アンタルヤキャンプ クロアチア勢との結果
トルコ・アンタルヤキャンプ2007
サンフレッチェ広島1－2リエカ
トルコ・アンタルヤキャンプ2008
サンフレッチェ広島 1 - 4 NKディナモ・ザグレブ
サンフレッチェ広島１－１オシエク
トルコ・アンタルヤキャンプ2009
サンフレッチェ広島 1－2 NKスラベン・コプリブニツァ
サンフレッチェ広島 ０－８ HNKハイデュク・スプリト
サンフレッチェ広島 3－4 NKディナモ・ザグレブ
トルコ・アンタルヤキャンプ2010
サンフレッチェ広島 １ － ２ ディナモ・ザグレブ
サンフレッチェ広島 ２－２ バルテクス
サンフレッチェ広島０-1リエカ
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 13:51:21.44 JQHJQwbC0
それらの試合は二軍とかユース、それらの混成だったりもするし、試合時間も変則的で実験的戦術を互いに試してた。
とはいえパルチザン（ｾﾙﾋﾞｱ）との試合後、広島メンバーが「こんな強いチームと試合したのは初めて」と発言してる。
ニーノ･ブーレ（元ｸﾛｱﾁｱ代表）の意見を参考にすれば、ｸﾛｱﾁｱ二強＞Ｊ1上位＞Ｊ1中位＞ｸﾛｱﾁｱ中位≧Ｊ1下位＞ｸﾛｱﾁｱ下位となるが。
702:3
11/06/30 17:38:46.17 1xm+3ZNO0
>>699
レッドスターに移籍した鈴木師匠みたいなことにならなきゃいいんだが・・・
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 18:01:20.28 QpSTtaPE0
いのはってバンバン上がってクロスみたいな派手なDFじゃないから、
クロアチア行くのはいいけど、そこから次のクラブに移れるのかね
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 20:47:38.03 JQHJQwbC0
ハイデュクはどういった意図で伊野波を獲得するのか？
即戦力として、純粋に日本代表DFの実力を評価してるのか？
もし監督の意思でないなら、下手すりゃ常時ベンチに追いやられる可能性が･･･。
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/06/30 23:55:41.59 5HjVo5LT0
鈴木師匠がレッドスター行ったときはトヨタが一枚かんでたんだよな
（当時ピクシーが会長やっててレッドスターの胸ロゴとスタジアムのネーミングライツがトヨタだった）
footballistaの情報だけど高木も移籍に関してスポンサーが絡んでたらしいし
またジャパンマネー目当てじゃ・・・
家長を獲ったマジョルカも経営って面では相当危ないし日本企業もしくは
日本への進出を狙ってる企業が絡んでそうな気がする。
いのはに本田がオランダ行った時のフェルネーセンみたいに
ハイデュグと繋がるようなコネがあるとも思えないし
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 00:12:39.24 av5JX5t20
ディナモは佐藤を誘ってたけど、彼は広島の恵まれた環境を捨ててまで移籍する価値は無いと判断したか？
ユーゴ時代はズベズダ、パルチザン、ディナモ、ハイデュクの四強で盛り上がってたが、サポの危険性は有名だった。
707:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/01 11:09:21.34 av5JX5t20
そういえば大昔、当時代表だった三都主がオリンピアコスからの誘いを蹴ったことあったね？
708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 01:54:11.43 p7LPLJ4u0
オリンピアコス蹴ったのにザルツブルクにいくか普通
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/02 18:08:16.87 5xm//8DM0
勝手なイメージだが、伊野波はハイデュクで常時ベンチっぽい。
香川、内田、安田がレベルの高いリーグで定位置確保しているのに、
なぜだか伊野波はＪ１以下リーグで苦悩しそう。
710:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 11:06:55.07 9jlbThFY0
伊野波は巻、矢野、槙野と同じ運命を辿りそうだ。
ハイデュク移籍を馬鹿にしてる無知者もいるが、現実はそんなに甘くない。
二年もすれば伊野波はＪ復帰を選択するしかない状況に追いやられるはず。
711:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/03 23:56:25.20 L5HR3jzUO
まあハイデュクだったら仮に移籍先で通用しなかったとしても
そこからクロアチア国内やクロアチアより少しランクの落ちる東欧への移籍は
比較的容易だと思うし（ハイデュクというチームのブランド力で）
ある程度は持ちこたえそう
712:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 10:20:59.03 wdLkAtdy0
ハイデュクはインテル、シャルケ、ドルトムントに匹敵するビッグクラブ。
伊野波レベルがそう簡単にレギュラー確保できるかな？
713:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/04 12:19:51.64 JwzlsU2wO
毎日伊野波の事書いて必死にアンカしてほしい
かまってちゃんがいるな
714:名無しさん＠実況は実況板で
11/07/04 14:20:07.63 wUhUdPI40
>>678焼豚は国内海外関係なくサッカー叩きするけどな
715:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 13:12:52.84 IiWhdQaO0
ただの焼豚の分断工作。海外・国内関係無くサッカーの知識ゼロだから
すぐバレる
716:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/05 22:00:03.04 l+qF2P9mO
海サカ板煽りに来る焼豚は海サカ板で煽りに来る国内厨と同類
717:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 18:14:46.72 +HjpIZkK0
>>709-712
恥ずかしい書き込みだな。
718:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 18:55:49.51 lQRJnIPDO
当然のように伊野派スタメン
719:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/20 21:49:54.85 ae9hEA6FO
アントラーズ、エスパルス、フロンターレは絶対にぼろ負け
720:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 01:07:00.97 1FGn+T000
エスパルスって言えば
春頃にアヤックスのサブ（ベンチにも入ってないメンバーだっけ）に
コテンパンにされた時に
清水は降格確定とか今年のJ1じゃ戦えないとかいってた奴等がいたけど、
現在賞金圏内ですよ、
清水を降格と決め付けてた連中の
土下座うｐまだー？
721:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 14:03:57.35 HUkcd6oLO
レアルマドリード△
722:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 14:20:47.76 M2s15cu20
Jオタはレアルが生命線だな
723:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/21 16:10:03.70 HUkcd6oLO
レッジーナ△
724:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/26 16:46:05.61 1+7XLTh80
オランダであっても、ＡＪＡＸとかＰＳＶでレギュラー確保したら長友や香川と同じ扱いしてもらえる？
725:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/27 08:21:57.24 rBLezFWk0
現状でシャルケ、ドルトムントはアヤックスより２ランクくらい格上。
シャフタール、セルティック、オリンピアコスとかもアヤックスより格上だと思う。
726:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/27 18:58:55.28 rBLezFWk0
エール上位＝プレミア下位くらいだし、ＶＶＶとかならイングランド３部中位程度に相当すると思う。
727:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/27 20:24:37.81 zybg195e0
なんでニワカってこんな堂々と断言できるんだろう？
728:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/28 01:40:39.18 uuXsEWZy0
まぁそんなもんだろフェンロなら
729:3
11/07/28 07:55:56.74 LXwdm17T0
この四年間たった１チームもＣＬでＧＬ突破したことのないエールはＪリーグと同レベルだろ
ＶＶＶの吉田とか、守備力だけで言えばＪリーグのＣＢの中でも５本の指に入れるかどうかあやしい
闘莉王、中澤、栗原あたりは吉田より確実に守備力は上
永田、茂庭、今野、増川、岩政あたりの守備力は吉田と互角だろ
特に永田はフィードもいいし、現時点で吉田に負けてる要素はない
730:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/28 10:54:19.16 +AYLnvs7O
増川、今野は吉田より確実に上
と言うか守備力で吉田に負けてる選手はその中にいないっしょ
5本の指どころじゃない
731:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/28 11:01:59.95 +AYLnvs7O
>>725
シャフタールはブンデスの準強豪と同格以上だろ
残り2チームはアヤックスと同等以下だけど
732:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/28 19:32:40.17 uuXsEWZy0
シャフタールの活躍が凄いので、Ｄ･キエフの存在感が日々薄まってくな。
レフ･ポズナン、パルチザンなどの東欧勢が今後さらに躍進してくれば面白くなる。
733:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/29 01:20:52.78 wcQbB/DpO
そこらへんは貧しいからきついなあ
734:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/07/31 13:02:18.70 JevnK09L0
スラビア、パルチザン、ハイデュク、ステアウア、レフスキとか応援してしまいます。
735:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/01 08:27:59.94 L7igctTQ0
日本代表ＤＦの吉田麻也、ＦＷカレン・ロバートが所属するオランダリーグ・ＶＶＶフェンロは３０日（日本時間３１日）
親善試合でスペインリーグ・ヘタフェと対戦。
ともに先発し、２－０での勝利に貢献した。
オランダリーグ・フィテッセのＤＦ安田理大は同日、サウジアラビアリーグ・アルシャバブ戦にフル出場し
チームは４－０で勝った。
736:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/01 11:53:49.01 rLulbEoyO
プレミアのストークって実は金満らしいぜ、
金あってもストークみたいな糞サッカーとか、
プレミアはあんなの絶対おかしいよ。
737:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/01 12:25:08.16 wsi+R+ua0
>>736
まあJじゃモチベーション0の時のストークに勝てるかどうかだろうな
738:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/03 21:18:31.93 dwSQMQHG0
南米チャンピオンよええ
前田がいたら圧勝だったな
739:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/04 00:53:29.73 ZT9gHqA30
やはりＪ１世界レベル
740:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/04 13:49:11.64 EqmfP8cBO
そういえばACLそろそろだっけ
741:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/11 12:35:09.88 6UD+8rER0
>>720
清水、Jリーグで３試合連続０－４ですがｗ
結局チームの最低パフォーマンス時に当たったってだけだったんでしょ
むしろ偶然は３回続かないって言うけど、１回だと偶然の疑いさえあるしｗ
742:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/14 20:33:10.58 GdKpX1Pu0
今年のクラブワールドカップは南米チャンピオンとならグランパス勝てそうやなぁ
ケネディ
玉田 小川（永井、金崎）
藤本 中村（ブルザノビッチ）
ダニルソン
阿部 田中
増川 闘莉王
楢崎
743:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/14 21:16:43.15 qNFj6la/O
まずはアジアチャンピオンになろうぜ
744:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/15 12:07:40.64 4d0jKb+00
国内サッカー板じゃないのか？
745:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/08/16 08:53:54.65 zR3OXCo/0
Ｊ１王者が世界王者まで上り詰めたら、それはそれで笑えるねw
746:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 11:58:01.72 WeuvSAkN0
いくらバルセロナ相手でもＪ１で０－８でやられるチームはねえだろ
747:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 12:41:32.63 6qJxh1sLO
広島はクロアチアのチームに８ー０やられてたぞ
748:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 14:18:45.66 3/qpSx1l0
バカだろ
こんな糞スレ立てた奴ｗ
749:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/19 21:22:06.81 Lz8w7Y3c0
>>747
これだな
サンフレッチェ広島トルコ・アンタルヤキャンプ クロアチア勢との結果
トルコ・アンタルヤキャンプ2007
サンフレッチェ広島1－2リエカ
トルコ・アンタルヤキャンプ2008
サンフレッチェ広島 1 - 4 NKディナモ・ザグレブ
サンフレッチェ広島１－１オシエク
トルコ・アンタルヤキャンプ2009
サンフレッチェ広島 1－2 NKスラベン・コプリブニツァ
サンフレッチェ広島 ０－８ HNKハイデュク・スプリト
サンフレッチェ広島 3－4 NKディナモ・ザグレブ
トルコ・アンタルヤキャンプ2010
サンフレッチェ広島 １ － ２ ディナモ・ザグレブ
サンフレッチェ広島 ２－２ バルテクス
サンフレッチェ広島０-1リエカ
750:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/20 18:02:47.26 QsMyFsqG0
２軍主体のユース混じりだろ
751:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/22 10:12:45.62 qDYPwNYt0
伊野波のｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事読む限り、ｸﾛｱﾁｱﾘｰｸﾞの並ｸﾗﾌﾞがＪ1上位級とは思えん。
ディナモとハイデュクを別ﾗﾝｸとすれば、それ以外はＪ1中位～Ｊ2上位くらいかと。
広島のﾄﾙｺｷｬﾝﾌﾟでの試合は試合時間も適当だったり、ｼﾞｬｰｼﾞ姿のﾕｰｽ選手が混じってたり、
時には敵と味方が入り混じって試合したり、どの試合が普通に行われたのかもよく分からん。
ただ、パルチザンとの試合（0－2で敗れた）では広島主力選手が完敗を認めてたと思う。
752:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/27 20:21:57.59 M3yQtnBO0
age
753:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/09/27 20:25:02.61 /tgjCIc80
まあKより下だということは分かった