10/10/21 01:06:53 6cnmKzxU0
>>734
日本人が活躍していいイメージが残ってるとこはチャンスなんだから
それを生かさないのはもったいないと言えるね。
>>735
＞Jで目立つ活躍をすれば
＞そのまま3大下位レベルに行ける。
ここ数年で誰がいた？具体的に頼むよ
当然ながら日本代表で評価上がった選手はなしだぞ
>>736
あぁそれは間違いないだろうね。
Jリーグに染まりきってないからこそJでは育たない才能が開花した。
こういう点から見ても自国リーグにだけ拘るのは大きな間違いだね。
スペインみたいに各カンテラの個性が鮮明だとそういう心配もないんだけどまだこれは理想的すぎるな。
739:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 01:33:09 m5VHO98p0
>>737
ＶＶＶとの契約には一年延長のオプションが付いてた
だから移籍金ゼロで移籍できるのは一年半後
さらにＣＬでの活躍が無くなるので、代表では茸の控えのまま
740:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 01:33:10 jg5ZgWw10
CSKAに行ってなかったらCLでもWCでも得点どころが出場すらできなかったんだが
741:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 01:49:00 5IM8iDG90
ＶＶＶが移籍金欲しかったから無理矢理行かせたんじゃなかったのか
742:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 01:51:39 /lYEI7Fv0
素直に本田スレ行けよｗ
743:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 03:21:42 7bAb+GQC0
128 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/10/21(木) 01:42:16 ID:wcNu/VrQ0
・ザック監督、宇佐美呼ぶかも 「非常に面白い。伸びしろある」と異例の個人評価
・大宮 処分は来月に スポンサー各社「スポンサーを降りるわけではない」と修正、見直しを加え今後もサポート
・広島 槙野がブンデス移籍熱望 引き留めを図る広島は既に、40％増の推定年俸4500万円の複数年契約を提示
・神戸 MF朴が手首を骨折も、強行出場続行 11日の天皇杯・柏戦で負傷し前節・横浜戦も出場
芸能
・長谷部誠＆フジ・本田アナ、破局 真剣交際4年、日本とドイツ時差8時間の”壁”にはばまれ…
744:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 03:32:44 aJnfFqT00
>>743
ブンデス移籍希望ってことは何かしらのオファーがあったのか？
槙野はブンデスよりエールディビジのほうがいいと思うけどな
ブンデスはさすがに無理だろ、日本代表のレギュラーでもないのに
745:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 03:48:20 6cnmKzxU0
ブンデス２部でも行ったほうがいい。２部ならまず行けるだろう。
746:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 08:43:36 uJUNhaTYO
香川見てブンデスは意外に日本人に合う穴場スポットと思い出した選手達
宇佐美のブンデス電撃移籍あるでこれ
747:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 14:36:26 1Sta63SX0
>>746
宇佐美って今まで移籍の噂ってあった？
海外の大会で結構活躍したけど
海外クラブからの正式なオファーてないんじゃない
748:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 15:08:15 X+4rrzXR0
槙野がブンデスに興味ｗ
749:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 16:17:15 6cnmKzxU0
>>746
香川の場合、ジダン不在、監督からの信頼が物凄い厚い、若手を積極登用する㌦のチーム作りなど
活躍するための土壌として運よく恵まれているってこともあるんだが、そこんとこJリーガーに勘違いしてほしくないな。
750:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 17:31:36 qD6SDYXKO
若い選手が長年代表に貢献してきた先輩達を一気にぶち抜いて、自分が代表になるには、いつかの段階で海外行くしかない、という日はもうすぐ近くにきているな。
若い選手の海外移籍は止まらんだろう。加速する一方だろうね
751:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 17:41:26 uJUNhaTYO
>>747
全くない。裏ではわからないけど
スカウト陣からは一斉に皮肉られてたくらいだしね
>>749
最近の選手は、香川や長友含め 慎重に自分に合うクラブを選ぶね
昔は兎に角セリエだったが・・・
752:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 17:56:00 X+4rrzXR0
香川は慎重に選んでないぞ
決めた理由は㌦だけが正式オファーくれたからだ
他は興味止まりだったらしい、もっとももう少し待てば正式オファーきたかもだけど
753:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 18:36:21 TaAVb+1e0
宇佐美は16でチェルシーのトップ練習オファーに見向きもせずにガンバとプロ契約してんだし
18未満は移籍できないんだからそりゃ正式オファーはまだないっしょ。
まぁもう18になったから今季終わりには話しはちらほらあるかもね
最近でもブレーメンとトットナムが興味って話しが出てた
754:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 18:39:08 3M90DH5m0
WY出てれば、一気に駆け上がる可能性もあったかもな宇佐美
海外見据えるなら、早いうちに代表には呼ばれたいだろうな
755:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 20:51:54 nbWuigS10
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
このとき行ってれば・・・
756:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 23:06:10 5IM8iDG90
行ってたら何だよ
757:.
10/10/22 00:01:31 Y8RyHDVjO
1度も代表に呼ばれてないあまりに若い内に海外に行くと代表に呼ばれないままフェードアウトの危険がある
むしろ牧野、岡崎、萌など代表に1度呼ばれた選手は海外移籍しても続けて呼ばれると思う
ルーマニアリーグで結果を出しても評価に反映されるかは疑問
むしろ現代表の国内組みは積極的に欧州移籍すべき
758:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 00:45:34 Wg9vIQ1n0
スポーツ新聞とかの移籍の噂てソースはどこから来てるの？
本田がミランの移籍の話は、新聞で初めて知ったとか言ってたけど。
759:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 07:08:04 l9I/KwMIO
ロシア移籍は意味ないとか言ってたJオタは目が覚めたかな？
760:
10/10/22 08:13:28 J3yxmHT80
uJUNhaTYO
知ったか、嘘をまき散らすな
761:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 09:46:20 CMApk+vT0
>>752
×決めた理由は㌦だけが正式オファーくれたからだ
○決めた理由は最初にオファーくれたのがドルだからだ
762:mmbrand
10/10/22 09:51:55 iDP0WTu30
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763:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 12:00:21 B/4qytq70
↑
これ久しぶりにみたｗｗ
764:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/23 05:20:27 ac0m+FOt0
(´-`).。oO（ 長友[ｲﾝﾃﾙ] 吉田[PSV] 槙野[ ] 内田[ｼｬﾙｹ] ）
765:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/24 22:02:10 Z0b7nvCx0
ＷＣで16強した事や香川がドイツで活躍してる事を含め
本当に欧州で日本人が評価され始めてるのかは
冬にＷＣに出場しなかった選手や若手が何人か移籍したら分かる
それに巻も言ってたけど、その国のビッククラブでプレーしていると
他の日本人にもチャンスは拡がるね
香川や本田にはスペイン、イングランドのビッククラブとは言わないけど
中の上あたりのクラブでプレー出来ると示せば、
日本人もこのレベルでプレーできるようになったんだと
かつての中田のように例え1流リーグであっても、納得させる事ができる
結構、本田や香川の成功は他の日本人選手のみならず今後の日本のサッカー界にも影響してくる
766:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/24 23:37:57 PBnoC6sW0
そういうのは野球もサッカーも同じだね。
767:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/25 01:19:50 emdp1Zug0
しかしやっぱり今改めて考えても中田って凄すぎだな
768:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/25 13:20:22 RDQxwzF9O
萌がオランダに行け
769:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/25 14:05:04 THYOk+omO
カズが言ってたな ヒデは日本人選手のハードルを上げ過ぎたって
当時イタリアへ結構日本人行ったもんな 結果評価下げたけどw
770:名無しさん＠お腹いっぱい。：
10/10/25 16:59:49 yAF5TFXR0
Ａ代表のスタメン選手が欧州クラブ所属ってのが見てみたいな
771:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/25 18:02:21 OZ2QmHfa0
Ａ代表のスタメン選手がみんな欧州クラブ所属
のカメルーンが糞弱かったからなw
なんか微妙w
772:.
10/10/25 22:17:54 Cbii8imuO
名波、中村、柳沢、小笠原、大黒、森本、長友
773:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/26 01:40:43 qRS7BPKA0
>>771
亀は代表選手が欧州組、の悪い所の代名詞みたいなもんだからなｗ
774:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/27 19:31:35 b4DuUrIf0
パンデフ（マケドニア）
キヴ（ルーマニア）
イバン・コルドバ（コロンビア）
セイドゥ・ケイタ（マリ）
ベナユン（イスラエル）
ベルバトフ（ブルガリア）
ギグス（ウェールズ）
バレンシア（エクアドル）
775:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/28 19:53:59 PBVUdQKm0
「日本のメッシになる」 八王子の小５、スペインへ
2010年10月7日 07時15分
スペインのサッカーの強豪クラブＦＣバルセロナの下部組織「カンテラ」に、
東京都八王子市の市立南大沢小の五年生野島快王（かいき）君（１１）が
日本人で初めて入団する。代理人によると、すでに選手登録されており、
来週中に現地に出発する。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
↓
バルサカンテラに入団した日本人少年のニュースは誤報だと関係者より。
RT @hamadamitsuru: バルサカンテラに入団した日本人のニュースは誤報だと、
バルサカンテラのコーチから連絡あり。バルサ内部で確認したとこのこと。
じゃあ、あの記事はいったい何なのだろう？？謎だらけ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これどうなってんの？
776:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/29 09:13:37 t+ntlukX0
>>775
東京新聞の誤報
777:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/01 09:14:22 FakkBT9q0
今年 CWCに出るチームに日本人が移籍
778:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/02 17:00:58 IEE431tF0
今のＪリーグの中では柏木、細貝、金崎あたりは海外移籍して欲しいな
宇佐美は来年のオフか再来年の夏の市場で移籍したほうがいいと思う
フィジカルとスタミナがまだ完成してないし、
移籍金上げるためやフルでＪに出た場合どのくらいの成績を出せるか見たいしね
まだ高３だしその時期から移籍しても全然遅くないと思う
779:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/02 23:09:49 FZNdPymT0
サカダイによると槙野、細貝、岡崎、安田、酒井あたりが候補だそうだ
780:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/02 23:23:52 9E/LPSAi0
>>774が意味するものとは
781:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/03 00:05:21 QCvW0XP20
W杯に出れないけど頑張れ
782:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/03 04:19:15 StsETUWt0
安田なんて通用する？
783:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/03 10:14:55 UY6/QOLP0
>>779
安田は場違いだな
酒井はまだ若いから分からないけど今のままでは通用しない
784:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/03 11:05:44 PLSNGzvF0
槙野、細貝→ブンデス
岡崎→スイス
785:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/03 12:25:15 dYZ+xnneO
細貝はオランダ辺りの強豪チームに行ってほしい
786:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/03 13:45:09 chBMd0qqO
あんまり行き過ぎるのはダメ。
野球だって悲惨なことになってるだろ。
年に二人、香川がすでにいったからあとは細貝くらい。
787:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/03 14:54:16 UY6/QOLP0
>>786
年齢的にも次のＷ杯に無理な選手が行くのは反対だな
でも野球とサッカーの海外移籍の意味は違うでしょ
野球の場合はプロ化して半世紀以上の年月が経ってるから確立されてる
例えば育成面なんて自己流自主練が多いＭＬＢより日本人に合った育成をするＮＰＢのほうがしっかりしてるだろう
その面サッカーはＪリーグが発足してまだ間もないから欧州サッカーの良い所をまだまだ学ぶ必要がある
788:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/04 07:55:04 /6+maNwn0
W杯後一気に海外組が増えたけど結局大半はベンチに落ち着いたな
日本人の評価はまた下がって今後はまた減るだろう
789:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/04 08:53:07 yOSWET+RO
細貝より 家長米本槙野 だろ
790:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/04 13:51:39 5j3xKB3R0
>>788
本田→主力 香川→主力 長友→主力 瀬戸→主力 内田→準主力 阿部→準主力
長谷部→ベンチ 矢野→ベンチ 巻→ベンチ 相馬→ベンチ 森本→スタンド
吉田→怪我から復活しつつある 松井→怪我 川島→怪我 小林→怪我
個別スレのある選手だけでも「大半」がベンチに落ち着いたとはいえないと思うが。
791:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/04 13:53:18 7oZhcjnM0
>>790
本田は2試合連続ベンチなわけだが
792:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/04 15:55:23 lOa89HlFO
非ヨーロッパ人がヨーロッパ行って半分ベンチなんて普通だろ。むしろ、日本人のスタメン率が異常。
全体の数が少ないから、ベンチが目立つというだけ。今の倍ヨーロッパへ行けば、代表は殆どスタメンばかりって感じになるだろうし、その日は近い
793:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/04 17:15:33 FJZXusmX0
俺的には一つの基準としてリーグ戦34試合なら1600分、38戦なら1800分ぐらいが準レギュラーの最低ラインだろう
昨年の長谷部、森本はリーグ戦で1650分このくらいなら及第点
あと松井もフランスで多分このくらいは出てる
というかこの3人しか居なかったね、小野も俊輔も稲本もこの数字には到底及ばなかったし
当たり前だけど大切なのは出場試合数じゃなくて出場時間だよね
今季からyahooスポーツの海外サッカーで選手ごとの出場時間見れるから参考になるよ
794:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/04 17:56:29 FmzihTDv0
>>791
本田は昨夏からずっと働き詰めだ。監督も言っているように疲労考慮の意味合いが強いのは試合を見たら分かる。
それでも点が取れないときは出させられるんだけどね。
代表級もしくは各年代別代表選手で言えば
森本貴幸 180cm カターニア ベンチorベンチ外：移籍確実。
指宿洋史 195cm サバデル 主力 ：チーム内トップスコアラー。
矢野貴章 185cm フライブルク ベンチ ：スタメンで使われることもある。
本田圭佑 182cm CSKAモスクワ 主力 ：言うまでも無く。
香川真司 173cm ドルトムント 主力 ：開幕からカップ戦含め全試合スタメン。
松井大輔 175cm トムスク ベンチ ：移籍した時期が遅く、更に怪我もあった。
長谷部誠 180cm ヴォルフスブルク レギュラー ：疲労考慮されスタメンから外れているが基本的にはスタメン。
阿部勇樹 177cm レスターシティ 主力 ：エリクソン体制初勝利の立役者。
長友佑都 170cm チェゼーナ 主力 ：開幕から全試合スタメンフル出場。
内田篤人 176cm シャルケ 主力 ：球際などに成長の跡が見られ監督の信頼勝ち取る。
吉田麻也 187cm VVVフェンロ 怪我明け⇒主力 ：長い負傷期間が明け、前節ようやくデビュー。アシストも記録し万全の状態になれば主力の座は堅い。
川島永嗣 185cm リールセ 主力 ：負傷中も主力の座は堅い。
795:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/04 18:11:15 5j3xKB3R0
>>793
それに加えて日程と対戦相手と最近１０試合くらいの出場具合を見ればいいと思う。
ただ数字が全てじゃないよ。自分の目で試合を見て、それを信じたほうが確実。
>>794
本田に限らず、あの日程と移動距離じゃローテせざるを得ないんじゃね？
最近５試合でほぼフル出場ってＧＫとＣＢ２人と代表で長距離移動してないラブくらいだぜ。
あと長谷部は直前の２試合でポカやったので、しばらくはスタメン復帰できないかもしれない。
川島はサブＧＫがかなり頑張ってるので、もう何試合かはベンチかもしれない。
796:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/04 22:56:09 6wKWp6l70
>>794
ごちゃ混ぜだな
797:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/04 23:06:29 maXW4qaB0
槙野、ブンデス移籍は無理かな？
798:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/05 00:14:15 4RtZLLpRO
海外いったほうがいいんじゃね
799:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/05 01:14:25 HCZnpWoX0
＞＞797
Numberの記事の中に
ドイツ移籍組の高原、稲本、小野、香川、内田、長谷部、とか移籍させた
代理人のトーマス・クロード氏の話によると、才能含めても24歳までらしいよ
槙野は23だし、リストに含まれていれば可能性はあると思う
記事によると
浦和2人、新潟2人、ＦＣ東京1人、名古屋の金崎が彼のリストに入ってるニュアンス
俺もこの記事見るまでは
日本人が欧州で通用するようになったから獲得されたんだとか思ってたけど違った
全てこの人のお陰だよ、感謝
800:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/05 09:23:44 ibBFlVSl0
>>799
浦和→細貝、柏木
新潟→酒井、？
瓦斯→米本
801:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/05 09:32:35 CerIoq2c0
槙野は何かもう底が知れてる感じだから、山村とか杉本とかプラチナ世代のやつとか
まだまだ伸びしろがありそうな奴に個人的には海外に行ってもらいたいわ。
まあ香川の例もあるし誰が活躍するかなんてわからんけど・・・
802:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/05 11:31:21 bcmG6utF0
槙野はまだDFとしの能力がイマイチだから
海外行ってそこ鍛えてほしいな
803:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/05 13:28:04 A33PBVDm0
>>791
ありがとう、いいフラグだったｗ
804:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/05 14:56:23 SObo/XyC0
>>800
ヨンチョルじゃね？
805:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/05 16:23:57 pwotH/0l0
家長が海外移籍を希望してるらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:-100番)
806:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/05 17:29:08 nT3pYZxJ0
>>805
オファー待ってないでフリーになって売り込みに行けばいい。
むぅ・・ 芸スポ書けない・・(´・ω・｀)
807:。
10/11/05 20:25:37 4RtZLLpRO
>>801
槙野は山村と年齢的には変わらん
808:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 20:19:30 XjURMNQB0
今日のFC東京－ガンバ大阪にケルン、ドルトムントのスカウトが来てたらしいが
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 20:59:46 icCt2yJ5O
ケルンはガチだろうな
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 21:22:50 Oi9qPVGEO
残念ながらケルンでは宇佐美は取れないな
811:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 21:23:19 qwqwgxW30
それなら平山がうんたらとか記事になってたの見たわw
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 21:39:40 QMnA9oHZO
そもそも、うちらが育てた宇佐美を下位クラブに売るつもりはないんだが
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 21:41:42 T437c43qO
うちら（笑）
お前は関係ねーよｗ
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 21:43:53 qwqwgxW30
ファンってユース選手かせ活躍すると自分らが育てたとか言い出すよねw
これは万国共通ですな
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 22:21:22 eEMlRjsc0
香川はクルピが育てたからな
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 22:48:35 OyyBMFrz0
「ら」スレで岡崎ボルシアＭＧかもって
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 23:34:15 NhGOyiNm0
「ら」スレってどこだよ
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 23:59:53 eu6b0IQF0
>>817
ここじゃないかな
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart2020
ｽﾚﾘﾝｸ(soccer板)
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/07 00:07:54 1IkcKM0P0
>>810
充分だろケルンなら
アジアベスト８でJスタベンの選手ならラッキーなぐらいだよ
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/07 01:53:41 zUx4J95T0
>>816
それって雑誌の情報とかじゃないよね
テレビ実況からの情報か？
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/07 04:12:05 qXWzVKy20
>>819
ねーよ
今日たまたまベンチだったからスタベン扱いかよ
既に７ゴールしてるの知らないのか？余裕で主力だよ
ぶっちゃけケルンクラスじゃお門違い、ラッキーとかアホかと
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/07 05:08:56 fHVpURZA0
欠場するとシュートを1本も撃てなくなるぐらいチームがガタガタになるほど依存度の高い選手のことを
「主力」の一言で片付けるのもちょっと語弊があるとおもう。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 06:10:26 RRwILWQq0
最近の選手は賢く移籍してる気がするね
きちんと試合に出れる環境を選んでる
日本の国内移籍も
都倉みたいにＪ２で実績をつみまだ可能性がある選手はＪ１に引き上げられてるし
田代や増田みたく控えでも力のある選手は他のＪ１チームに移籍するし
とにかく海外に行くならどんどん試合に出てもらいたいね
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/07 08:19:51 QB2hmRRtO
宇佐美はそのうちだな。
ありゃモノが違う。
825:ｑ
10/11/07 11:50:13 1IkcKM0P0
>>821
ケルンが余裕とかニワカにも程がある
君は何か
宇佐美＞＞ノヴァコヴィッチ
宇佐美＞＞ポドルスキ
とでも本気で思ってるのか？
世間知らずにも程があるわ・・・
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/07 18:34:14 PQ0xi9nH0
香川も移籍前はドルトムントでスタメンなんて無理て言われてたけどな。
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/07 18:35:41 qXWzVKy20
なんでそう極端なんだよｗやっぱアホか
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/08 09:46:32 Vhl8OfoL0
ノバコビッチなんてそんな話題に出すくらい凄い選手じゃないだろ
点取りまくったシーズンはあったけどな
てか他人を「君」よばわりする奴ってどうも厨房臭いんだよな
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/08 16:53:43 GrJ9e7VpO
普通の日本人ならブンデス経由したほうがいいだろうけど
宇佐美、コイツはちょっと違うな
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/08 22:53:32 ZH61aT860
10節くらい消化した時点での日本人選手の出場試合数と出場時間数
（yahooスポーツ）
香川・・・11試合出場、901分→1試合平均81分
長友・・・10試合出場、900分→1試合平均90分
長谷部・・7試合出場、536分→1試合平均76分
内田・・・7試合出場、494分→1試合平均70分
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～←スタメンの壁
矢野・・・6試合出場、194分→1試合平均32分
吉田・・・2試合出場、61分→1試合平均30分
森本・・・1試合出場、5分→1試合平均5分
ロシアは不明
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 01:03:04 +25CFtpe0
>>830
吉田は長期負傷明けだから大目に見てやれ
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 06:15:18 28zSpBdo0
>>829
宇佐美だろうと誰だろうとJリーガーがヨーロッパ行くなら
いきなり３大リーグにではなくその下にレベルのリーグに行った方がいいよ。
まずはヨーロッパである程度の実績を残さないと。
833:｢｣
10/11/09 08:12:57 QFKpn3u5O
オランダで実績残しても希望の移籍が叶わない件
小野...本田...
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 10:02:15 HTOUC4jE0
宇佐美がケルンとかもったいない。
もっと強いクラブ行けよ。
835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 10:39:53 y5RWysWp0
>>832
移籍金高騰で移籍し辛くなるだけだよ
>>833の例でも明らか
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 11:33:40 tgVXr2do0
昨日U21で永井のプレーはじめて見たが、あのスピードとトップスピードに乗るまでの
速さは尋常じゃねえなｗ
ドリブルも上手いし、シュートは知らんが、当りの弱ささえどうにかなったら
普通に海外でも通じるんじゃないかと予想。
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 15:42:06 28zSpBdo0
>>833>>835
フェイエでもチーム１の活躍ってほどまではいってないんだから
それは言い訳にならない
ビッグクラブに行くのが目的ならJに留まってオファー待ち続けるのは尚更時間の無駄だよ
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 16:21:21 TDDg47mA0
年齢にもよるけど、2ステップ。
まず海外に移籍して活躍、
その次のステップでビッグクラブに届く環境じゃなければ、Ｊを出る意味は無い。
フェイエなら、次のステップでビッグクラブへ行ける道があるからまだいいが
例えばＶＶＶなんてどんな頑張っても、オランダのトップか、3大の中堅どまり。
それじゃ、ワンステップ無駄になる上に移籍金が高騰するだけ。
長谷部、香川、内田、長友、森本は、活躍しだいで
ワンステップでビッグクラブに届く位置に移籍したからＯＫ。
しかし、相馬、本間、赤星、瀬戸、小林、風間らは
ただ、海外に行ってプレーしてる、というだけ。
本人の自由ではあるけど、いくら海外とはいえ、
そこまで安売りするほどＪのレベルは低くない。
839:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 16:26:06 relVPDwu0
海外に慣れたいだけならアルゼンチンかブラジルとかの南米でもいいのに
最近は欧州欧州で・・
中途半端に移籍金上がっちゃうよね
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 16:44:58 28zSpBdo0
>>838
なんでお前の中では複数回の移籍でビッグクラブに行った選手がいないことになってるんだ？
お前は単に最も簡単な道筋しか見えてないだけだ
それとビッグクラブに行けなきゃ失敗みたいな決め付けもおかしい
選手によってサッカー人生の捉え方は違うんだから
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 16:48:35 XY/bfKh60
>>838
＞年齢にもよるけど、2ステップ。まず海外に移籍して活躍
＞その次のステップでビッグクラブに届く環境じゃなければ
＞Ｊを出る意味は無い。
意味不明過ぎて話にならないな。仮に数ステップ挟んでたどり着いた
最終キャリアが３大中堅辺りだったとしても、そこで不動のレギュラーにでも
なる事ができれば、それは世界的に見ても成功の部類に入る。
そもそも、ワンステップでビッグクラブに届く位置に移籍してそこから
実際にビッグクラブと呼べる環境に飛び込めた選手は中田しかいない以上
＞長谷部、香川、内田、長友、森本は、活躍しだいで
＞ワンステップでビッグクラブに届く位置に移籍したからＯＫ。
＞しかし、相馬、本間、赤星、瀬戸、小林、風間らは
＞ただ、海外に行ってプレーしてる、というだけ。
なんて分類は意味無いと思うよ。中村や小野や高原や柳沢や中田コは
欧州一発目でかなり良い環境に飛び込んだけどビッグクラブに行けなかったし。
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 16:53:59 TDDg47mA0
本田の移籍によって
ニワカに下位リーグマンセーが始まった向きがあるな。
ハッキリ言って、本田も2ステップ無駄にしてる。
もとよりエールの下位に行くようなレベルの選手じゃなかった。
順当にＪで活躍していけば、香川、内田ルートに乗れていた。
結局、エール、ロシアと無駄にした上に
単純に、移籍金が上がって身動きが取れなくなった。
ここからビッグクラブに行くにしても、あと2ステップは必要。
人の人生それぞれだから、「こうしてればよかった」というのは無いが、
一つハッキリ言えることがある。
20歳前後で、Ｊで別格のプレーをしていなけりゃビッグクラブには届かない。
また、それほどの選手が焦って下位リーグに行く必要などまるで無い。
無駄に敷居を下げて、移籍金を高騰させるだけのこと。
逆に、下位リーグからしか通用しない程度なら、海外に行かなくていい。
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 17:09:15 tgVXr2do0
誰か詳しい奴、宇佐美と若かりし頃の俊さんとの決定的な違いを教えてくれ。
なんか宇佐美がこのまま成長しても、俊さんみたいなプレーに落ち着きそうで怖いンだが・・・
やっぱ両足使えることとか？
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 17:17:33 28zSpBdo0
>>842
むしろ本田が移籍できなかったことを見て
あのリーグは駄目、ステップアップは無駄と決め付ける
お前のようなニワカが増えたよ
もし今後本田がビッグクラブに移籍したらお前はなんて言い訳するつもり？
絶対にないって意見の人ならちゃんと今のうちに言っといてくれよ。
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 17:21:42 XY/bfKh60
>>842
中田、小野、中村、高原、柳沢、小笠原、中田コ、名波・・・
多くの日本代表主力選手が「ワンステップでビッグクラブに届く位置」なる場所に
移籍したけど、実際にビッグクラブに届いたのは中田だけだという現実も直視した方がいい。
仮に２ステップでのビッグクラブ入りを最終到達点とするなら、成功例よりも
失敗例の方が圧倒的に多いルートの支持はできないな。
お前がさも成功例のように名前を挙げている長谷部、香川、内田、長友、森本に関しても
実際にその中から２～３名がビッグクラブに移籍するまでは成功とは呼べない。
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 17:23:15 LOSKy+Zp0
単に今まで移籍した日本選手にビッグクラブに届くまでの実力がなかっただけの話
847:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 17:32:17 XY/bfKh60
>>846
そういった事実があったとしても、だから何だって話なんだが。
下位リーグからステップアップを目指す事への否定にはまるで繋がっていないよね。
むしろ、一発目にレベルの高い環境に飛び込むルートではなく別のルートを
探した方が良いのではと思わせるような結果。
848:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 17:36:46 28zSpBdo0
>>846
だったら尚更もうワンランク低いレベルのリーグに身を置いてそこで実績を残し
ヨーロッパでアピールする必要があると言えるな。
849:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 18:30:21 UTsQzZh90
瀬戸は移籍したんじゃなくてルーマニアでデビューした選手なんだが
850:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 19:58:27 TDDg47mA0
仮に今後本田がビッグクラブにいけたところで、
それはＶＶＶとロシアでの回り道を否定することにはならない。
そもそも本田くらいのクラスの選手なら、最初からもっと楽に行けていたのだ。
ＶＶＶなどに行った挙句、プレースタイルを変えることを迫られ、
今また、本来のパサーに回帰しつつある。
この点でも、回り道といわざるを得ない。
現実として、海外でキャリアアップできたのは中田しか居ない。
しかし同時に、活躍さえすれば道が開けている証明でもあった。
下位リーグからのステップアップは、活躍すればするほど、
無駄に移籍金が高騰していくことに加え
希望のリーグ、チームに行けないリスク、
監督、戦術と合わずに出場機会を失うリスクを多く抱えることになる。
どうしても早いうちから海外に出るのであれば、
森本コースが最も良いだろうね。
851:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 20:29:41 28zSpBdo0
>>850
下位リーグから中堅リーグへの移籍で移籍金が無駄に高騰なんて聞いたことないんだけど
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 20:31:15 3BhUp10m0
本田が本来のパサーに回帰しつつある（笑）
早いうちから海外に出るのは森本コースが最も良い（笑）
出場機会を失うリスクを多く抱える（笑）
腹がいてえ・・・こんな露骨に試合見てません丸出しのレス久しぶりに見たわｗ
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 20:36:00 LOSKy+Zp0
いきなりビッグクラブに移籍するのはリスクが大きすぎる
宮市はいきなりアーセナルに移籍するけど数年飼い殺される可能性もあるしな
これまで移籍した日本選手を見ると最初に移籍するのに最適なのはブンデスだろう
854:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 20:39:35 uIHUheib0
ブンデスはガタイの良いでかいの相手にテクニックと戦術で勝負できて
修行にちょうど良い感じするね。
855:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 21:04:16 cxiFe17H0
>>852
最近こいつみたいなつまんない奴増えたな
（笑）連発で煽ったつもりになってやがる
856:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 21:37:31 fSlfE8aq0
ブンデスで活躍するのはすばらしいが、プレミアリーガセリエのデカいどこにステップアップしたいなら、バイエルンからオファーこないようにうまく逃げないとなｗ
857:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 22:48:04 m2QV9Knr0
てかこのスレなんてＦＭ
別にステップがどうのとかじゃなく、単にヨーロッパでプレーしたいって奴もいるだろうし
色々考えた上での移籍なんだからウダウダ格付けすんのは選手がかわいそう
引退してからやれよ
ビッグクラブなんてステップだかやり方だかじゃなくて結局その選手次第だろ
行く奴は行くさ
858:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 22:56:57 TDDg47mA0
いや、無為に終わる海外移籍をよしとする空気は良くない。
なぜなら、Ｊの空洞化に繋がるから。
Ｊである程度活躍できない奴は、海外行っても意味無い、と。
Ｊで何も出来ない奴が、海外で何を為せるのか？
Ｊでは注目されなくても、海外に行きさえすれば
レベル低いリーグでも取材が増えるのか？
こういったこと全て、断ち切る必要のある悪しき流れ。
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/09 23:01:51 9KOt3lcp0
次は宇佐美でしょ常識的に考えて
860:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 23:11:25 28zSpBdo0
>>858
＞なぜなら、Ｊの空洞化に繋がるから。
森本コースが最も良いだろうね。と結論付けてるくせに何ホザいてんだ？
861:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 23:13:13 +97fkkOf0
>>853
そのままアーセナルにストレートイン出来れば、まだ若いし、成熟するまで下部組織でプレーするだろう。
ビザが下りない場合は契約のみ結び、レンタル移籍。幸い宮市に興味を示しているクラブは少なくないので
そこそこのチームでプレーすることが出来るだろう。
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 23:15:00 LOSKy+Zp0
本田といい香川といい２０歳前後で海外移籍した選手の方が適応してんだから
これからもこのぐらいの歳でＪで活躍している選手は積極的に海外移籍すればいい
863:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 23:20:34 vqzRggkYO
>>859
いや宇佐美はあと2年くらいは日本にいると思う
本人はまだ日本での実績に納得してないんじゃないかな
Jで無双してガンバにタイトルもたらしてからっぽいよ
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 23:25:13 3Y5Qb8Lx0
Jがステップアップリーグとか夢のようだ
フッキや香川なんてJ2出身だもんな
865:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 23:52:42 iBg8yW0+0
>>862
どっちも２１での海外移籍な。宇佐美だと３年後。
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 03:10:55 LqKKJ7bR0
>>836
永井を平井に変えると良い感じにあれになる
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 06:56:10 I1doBnmC0
朴智星 京都 → PSV → マンチェスターU
ドゥンビア 徳島（柏） → ヤングボーイズ → CSKAモスクワ
フッキ 東京Ｖ（川崎） → （レンティスタス →） ポルト
868:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 11:39:57 c7fXRcVE0
ドゥンビア
ディンテルＦＣ→ＡＳアスレティック・ダジャメ→ＡＳＥＣミモザ
→ＡＳデンゲレ→柏→徳島→ヤングボーイズ→ＣＳＫＡ
フッキ
コリンチャンス→ヴィラノ・ヴェンセ→ＥＣヴィトーリア→サンパウロ
→ＥＣヴィトーリア→川崎→札幌→東京Ｖ→レンティスタス→ポルト
869:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 13:32:46 8e71Vklh0
>>868
ドゥンビアは、徳島時代にA代表初招集だったっけ
で香川も召集されてて、実況板にJ2サポが見守るスレが立ったっけ
870:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 15:34:34 WrffnQ3ZO
今度はレバークーゼンか
もうみんなドイツに行ったらいい
871:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/10 15:42:51 wRYebly+O
あとアモローゾも追加だな。
今は落ちたがチアゴネービスもありかな。
あのタイミングでのドゥンビアの代表デビューは完全に運だけどな、にしてもいきなり10番には吹いたよ
872:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 04:23:29 HFps7rYZ0
レバークーゼンが安田も調査だって
こいつは中途半端な年と実力だから行かなくていいよ、代表も長友内田で埋まってるしさ
下手に移籍して日本人選手バブルを壊されたらたまらないしな
もしＳＢで海外移籍なら若い酒井と小椋にして欲しいわ
873:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 04:32:58 aaQf1sJO0
いや、ブンデス移籍なら
確実にトーマス・クロードが絡んでる。
クロードがもともと安田に目を付けてたなら、問題なく通用するだろう。
874:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 04:39:13 41yb5IHYO
安田、うっちーよりさらに守れないぞ。サイドハーフやらせればいいか
875:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 06:46:55 1cT1XyOG0
安田の良さって何？
あいつは何処でも順応しそうだけど、プレーではこれといった武器がない気がするが。
876:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 07:58:01 6XATOp0f0
大迫に行ってもらいたい
877:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 08:37:53 HFps7rYZ0
>>875
攻撃的なところかな
でもワンパターンなドリブルばっかだから活躍出来ても最初だけだと思う
878:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 09:10:17 cQJQJ7aF0
加地さんのほうがいい。
879:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 09:27:12 +WFlyoes0
加地って確かジーコがフェネルバフチェ監督時に一回呼ばれそうになってなかったっけか？
880:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 11:25:30 NsoRGFu70
>>856
今のセリエがデカイ所?
リーグランキングでブンデスに抜かれるのは間近だけど。
>>872
今のブンデスはバイエルン以外はどこも日本人の調査をやってると思うよ。
来季レバークーゼンに日本人が加入する事になっても驚かない。
881:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 11:33:20 0Cz8n3bsO
>>878
今のガンバの試合見てみ
加地の劣化がひどくて安田が攻守にがんばってる状態
個人的に安田は海外向きの選手だと思う
安田の良いところは縦の突破とSBとしては足元上手い
弱点は守備というよりも集中力がきれる時間がある
882:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 11:45:37 RninRrwTO
レバークーゼンはいいな
で、家長はどうなるんだろうか？
883:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 11:53:33 aaQf1sJO0
安田が海外でやれそうなのは、
フィジカル的な伸び代がありそうなのと、
性格が海外向きであろう点だね。
あと、本田に啓蒙された海外志向組だから、
きっと、「俺もやれる！」「負けていられない」といった
メンタル面での、ある種の自身があるのも良い。
本田効果は、中田や黄金世代に比べて
海外移籍をぐっと身近にひきよせたね。
何よりもの功績であると思う。
884:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 11:56:17 NsoRGFu70
ブンデスだと中盤の労働者タイプも十分やれそう。
中盤の労働者タイプはブンデスでは重宝されるしブンデスのスカウトも日本代表クラスはブンデスで活躍できるという判断を下しているはず。
885:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 12:43:35 rkGqmJ0m0
積極的に突っかける選手はＪでより海外のほうが評価されやすいかもね。
安田の場合は上がってナンボだから、弱いチームよりレバークーゼンくらいのほうが良さげ。
もうちょっとアーリークロスとかカットインを多めに混ぜられるといいんだけどなー・・・
抉ってばっかりだと接触プレーで潰されるぞ。水野が失敗したように。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/11 12:59:17 2oH/Reqn0
ミチできんのかドイツでなんて・・・
ミチのようなＳＢは中盤がもってなんぼだぞ
ウッチーの試合見た時最初に思ったのが
「中盤なんてありゃしねぇ」ってトコ
それでもウッチがー何とかなってるのがウッチーのパス能力のおかげ
ミチは下平にもそこらへん負けてるやん
そんなミチがあっち行って何か出来るの？
887:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 13:59:41 SQp1Fg5PO
>>880
キチガイブンデスヲタは日本語も理解出来ないのか
888:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 14:42:34 HFps7rYZ0
>>886
安田が復調したのは宇佐美が台頭してきたおかげって言われてるな
宇佐美がキープしてくれるから安田が上がれて攻撃的になれるって感じらしい
889:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 14:51:41 Nh9HKGkl0
>>888
それは攻撃的なSBとしてはかなりやりやすいだろうね
内田も俊輔は(結果的に)サイドを使ってくれるからいいって言ってたな
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 17:43:48 RUXXmIlj0
安田は左足のクロス精度が劇的に上がった。
守備面で多少の問題はあるが修正可能なレベルで、逆に言ったらそこだけなんで。
ドリブルも面白いよ。ガンバユース出身らしい選手。
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 20:58:49 155uhAPw0
ドイツ行きが盛んなのは良いね
オランダなんてクラブ自体に金が無いのに
ＥＵ外選手の最低年棒は4000←これじゃリーグレベルも選手層も薄くなる訳だ
尚且つ本田みたいに化ける可能性を持った奴じゃないと投資すらしない
オランダ人はどう思ってんのかね？
日本人がドルトムントやシャルケでレギュラーだって事にさ
本来ならＰＳＶやアヤックスで
レギュラークラスが移籍する所で尚且つレギュラーだからな
涙拭けよ
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 21:12:53 XIWrU14N0
ドイツ人に理解者が多いのも理にかなってると思う
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 21:12:57 3s28rVZ20
インテルやバイエルンで１０番背負ってるオランダが日本の何に涙ぐむってんだ
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 21:34:18 HFps7rYZ0
オランダ移籍も増えて欲しいねぇ
日本代表の控えや候補クラスまたは期待の若手選手には丁度良い具合のリーグレベルだしな
矢野はブンデスよりエールディビジに行けば良かったんだよ
ＶＶＶぐらいだな、オランダのクラブで日本人選手に理解がありそうなのは
895:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 21:41:10 9o9THyN4O
フランスリーグってなかなか難しいんだな
896:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 21:42:39 22CAWylj0
それ、オランダ行けって言うよりVVV行けって言う風に聞こえるんだけど
VVVなんか行くぐらいなら、ドイツのがよっぽどマシ
897:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 22:00:03 tJ47m8+M0
>>875
左右SBと中盤だいたい出来るのが強みかね
なにより本田並みの強心臓が魅力
898:.
10/11/11 22:37:16 aWqw8dqJO
結局リーグアンは松井以降は続かなかったな。
日本人獲得しようとするクラブもグルノーブルくらいだったし。
899:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 23:07:30 XIWrU14N0
リーグアンハイライトもJスポで見れるようになってみたけど、
ほんとアフリカ系ばっかであまり魅力を感じないな
900:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 23:55:53 HFps7rYZ0
>>896
ドイツでスタベンよりＶＶＶのレギュラーのほうがマシ
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/11 23:57:46 HFps7rYZ0
リーグアンなんてロシアリーグに毛が生えたようなもんだろ
リヨンもどんどん落ちぶれていってるし
902:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 00:21:41 FbDAhnhO0
１０年前ぐらいのジダン、ロナウド、ロベカルとかが一世風靡してた時代に比べたら、
世界的にサッカーのレベルが低くなったような気がするんだが
これといった世界的なスター選手も減ってきてるような感じがする
それとも日本代表のレベルが上がったからそう見えるだけか？
903:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 01:06:29 C1aT0JFY0
>>902
＞１０年前ぐらいのジダン、ロナウド、ロベカルとかが一世風靡してた時代に比べたら、
＞世界的にサッカーのレベルが低くなったような気がするんだが
特定分野での１００点満点（スペシャリスト）で勝負する時代から
複数分野での８０～９０点（ゼネラリスト）で勝負する時代になったから
そう感じるだけ。
特定分野における強い輝きを見る機会は減ったけど、全体的なレベルは
今の方が上だよ。
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 01:14:19 EFqvEHV7O
>>902
それ色んなところで聞くよな。
まずハイプレスが定着して、ゲームスピードが上がった。
結果テクニックが衰退し、フィジカル重視になった。
442 4231 433が主流になって完全なトップ下が消えた。
結果、試合全体が機械的になった。
結局、個性的なスターが出にくい。
あとはメディアが発達した。スター＝マラドーナやジダンだったけど
今はネットで世界中のリーグの試合が見れるから
スターが絶対的じゃなくなった。
他にも理由はあると思うよ。
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 01:16:27 EFqvEHV7O
>>902
それ色んなところで聞くよな。
まずハイプレスが定着して、ゲームスピードが上がった。
結果テクニックが衰退し、フィジカルや運動量重視になった。
442 4231 433が主流になって完全なトップ下が消えた。
結果、試合全体が機械的になった。
結局、個性的なスターが出にくい。
多分、クラブの育成の段階でフィジカル重視で
複数のポジションができる運動量のある選手を大事してる傾向があるんだと思うよ。
あとはメディアが発達した。スター＝マラドーナやジダンだったけど
今はネットで世界中のリーグの試合が見れるから
スターが絶対的じゃなくなった。
他にも理由はあると思うよ。
906:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 01:56:20 5v2mB0lD0
大事なことなので
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 02:08:39 Fm1VeD/LO
>>897
安田の場合、強心臓というよりお祭り男って感じ
ナビスコ決勝、ACL、CWCとか大一番で活躍するかわり
リーグ戦下位相手にやらかしたりしちゃう。これ気持ちの問題
薬屋は厳しいと思うけど緊張感のある海外なら化けるかも
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 08:11:28 IABfFn4I0
地味にフィンランド戦でゴールしたのを忘れないでください
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 09:28:26 FbDAhnhO0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ＶＶＶが１８～２０歳の日本人選手を狙ってるらしい
宇佐美や米本みたいなＪでもズバ抜けてる若手選手がＶＶＶに移籍は勿体ないし反対だけど、
ロンドン世代の伸び盛りの選手達からすればＶＶＶが一部残留を条件としたら良い移籍になるかもしれない
まぁ贅沢言えばＡＺ、ＰＳＶ、アヤックス、ユトレヒト、フェイエノールトとかのオファー来て欲しいけどね
910:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 09:55:55 fcpscObLO
18～20歳で是非行って欲しいのは…。
DF
濱田水輝
鈴木大輔
酒井高徳
MF
大津祐樹
東慶悟
柿谷曜一朗
田口泰士
FW
大迫勇也
工藤壮人
加部未蘭
911:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 10:07:48 K8fDjQ720
>>909
何が勿体ないだよ
早いうちにＶＶＶに移籍してそこで活躍すればアヤックス、ＰＳＶに移籍できるんだから。
選り好みなんかしてないで評価されてるとこに行けばいい。
912:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 10:43:20 gHTwNc0c0
世代別アタッカー一覧
８５ 水野、平山
８６ 本田、家長
８７ 楠神
８８ 森本、乾
８９ 香川、金崎
９０ 大津、大迫、山田、柿谷、河野
９１ 指宿、重松、原口、古田、菊池、(高木長男、風間長男)
９２ 宇佐美、杉本、宮吉、宮市、堀米、小川、小野、高木二男、小林祐、加部未蘭
９３ 田鍋、風間二男
９４ 鈴木武蔵
９５ 北川、古川、高木三男
913:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 11:26:35 naCyxfYN0
宇佐美クラスはブンデスの上位クラブが獲得に乗り出してるんだからＶＶＶは無理だろ。
宮吉辺りは出場機会減ってるから行って見て欲しい。
914:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 11:31:09 2aJY2tHf0
宮吉は来年だったらライバルが減って出られるんじゃないか
915:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 11:43:00 RhgASsnB0
VVVって来期2部だろ、たぶん
蘭2部なんぞに行っても無意味
916:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 12:06:21 0ewMX71U0
>>911
＞早いうちにＶＶＶに移籍してそこで活躍すればアヤックス、ＰＳＶに移籍できるんだから。
出来ないのが問題なんだよ
本田だって出来なかったじゃないか
本田は移籍したかたのにさ
あそこまで活躍しても無理ならどうやって移籍する気なんだよ
917:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 12:16:41 C1aT0JFY0
>>915
丸１年間オランダ２部生活を送り、その２部生活の間にプレイスタイルを
激変させ、その翌年に欧州ＣＬ決勝トーナメントやＷ杯本戦のピッチに立ち
ゴールやアシストを決めて勝利に貢献した日本人がいたよね。
918:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 12:22:32 BI8dh6cA0
たまたま本田と香川が日本でも１，２のポテンシャルを持ってただけで
他の日本の若手は素直に２部とかビッグリーグ以外から始めた方が身のためだ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 12:44:56 391mYWDV0
本田の２部時代は本人にとって貴重だったろうね
ゴールをとる意識
コミニュケーションの重要性
そして相手がボール以外の部分(足)に対してしきりにタックルしてくる行為
本田が１部に上がったとき言ってたのが「ボールがない所で相手が削りにこない」
ってところ
本田はこういう経験を通じて玉際が強い選手に生まれ変わっていったんだろうね
920:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 12:50:33 K8fDjQ720
>>916
ＣＳＫＡモスクワに行くのは失敗で、アヤックス・ＰＳＶに行くのが成功とでも言うつもり？
>>919
松井もリーグ・ドゥでの経験を貴重なものとして語ってたね。
松井曰くリーグ・ドゥのほうがリーグ・アンよりフィジカル重視なサッカーらしい。
Ｊとは比べ物にならないほどに。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/12 12:58:06 391mYWDV0
>>920
松井はチームメイトにも「ダイは１部の方が絶対向いてる」とか言われてたしねw
やっぱり特にキープ力を売りにする選手なら
一回完全フィジカル重視の中でやった方がいいと思うんだよね
そういう意味で宇佐美は１年ほど完全フィジカル重視の所でやるべきだと思う
１年間グルノーブルへのレンタルでいいと思う
922:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 12:58:54 dOKm8YN4O
communicate→communication
923:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 13:23:46 QXyhXMkQ0
松井は体の使い方がすごくなってたよなあ
実践的なテクニシャンになっていた。
924:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 14:00:29 pM01EyBdO
来年の夏に移籍したとしてもまだ１９なんだし２部からでもいいんじゃないの？＞宮市
ビッグクラブでレベルの高い選手に囲まれて練習するより試合に出た方がいい
925:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 14:54:09 cCjSdQG6O
>>919
本田がキャプテンやってるのに驚いたわww
926:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 16:27:14 FbDAhnhO0
宮市はどこにレンタルされるかだよな
ベルギーよりオランダに行って欲しい
>>918
誰がポテンシャル持ってるかなんて分からんよ
本田だって北京五輪のときはここまで成長するなんて想像つかなかったし
927:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 16:41:40 giK3Kix90
抜きん出てる選手は若い時から抜きん出てるよ。
才能が有る人がみればわかるみたい。
781 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 00:28:49 ID:TW91OHCz0
北京五輪でよく戦犯だったって耳にするけど本戦じゃないアルゼンチン戦では良かった方なんだよね↓
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
アルゼンチン監督が本田△と香川だけ褒められてる
今思うと当時から息合ってたんだなー
782 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/11/12(金) 00:31:49 ID:TW91OHCz0
―日本の選手の中で個人的に印象に残った選手がいたら教えてほしい
個人的な選手がどうのというよりも、チームとして素晴らしいと感じました。
あえて挙げるなら、１４番（香川）と８番（本田圭）の選手がいいなという印象を持ちました。
ただ、日本代表はチームとして評価に値すると感じましたし、ボールコントロールに優れていると感じました。
オリンピックでも非常に対戦相手を苦しめる存在になるのでは、と思っています。
928:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 16:44:18 4qYCKWi30
安田は一列上げて、
両ワイドのアタッカーとして、DFにオフェンスに顔出すよ、っていうプレイスタイルに変えれば、
欧州でも需要があるんじゃないかな。
SBだと、
低い位置でのビルドアップと、DF時に人かゾーンかの判断で、致命的なミスを犯す傾向にあるので、
下位クラブだと怖くて使えないと思う。
いいチームにめぐり合えれば。
929:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 16:51:38 E0T1uksD0
>>928
レバークーゼンは普通に強いんで。
930:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 17:19:25 RhgASsnB0
SBだから需要あるわけでｗ
931:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 17:51:59 7/mgDzzE0
せっかく日本人選手の評価が上がってるのに
安田と槙野ってなんの罰ゲーム？
932:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 18:33:57 i3W4ZCeZ0
安田なんか行ったら、レバークーゼンファンやめるわ。
933:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 18:58:32 dTw+GTry0
トーマス・クロート曰く、ブンデスリーガで需要のある日本人は中盤、サイドバックの選手
日本人センターバックはいらんらしい
934:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 20:03:31 FbDAhnhO0
>>933
日本のＣＢでは中澤とトゥーリオぐらいだろうな、ドイツで通じそうなの
浦和の柏木と細貝は移籍しないのかな？
特に細貝とか米本が怪我から復帰したから代表落ちするかもしれんぞ
これを巻き返すには海外移籍してそこで揉まれレギュラー獲得するしかないと思うな
935:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 20:17:23 BI8dh6cA0
槙野はフィジカルあるし一番通用しそうなCBだと思うがな
936:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 20:20:25 yBBqJqy30
タッパのないＣＢは無理だろ。
せめて言語ペラペラならいいが・・・
937:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 21:25:15 fcpscObLO
以前はJで4バックを採用するチームが少なかった影響もあり、SBは層の薄いポジションだった。
日本人には4バックは無理みたいに言う奴もちらほらいた。
ところが今では4バックが主流になり、SBは海外クラブから需要のあるポジションにまでなった。
少し前にも「日本にはWGがもっと必要」と主張したら
「人種的に無理」なんて馬鹿なことを言った奴がいた。
今の若手には優秀なアタッカーが沢山いるから、あと何年もすれば需要が…。
「無理」なんて日本サッカーの成長と可能性を放棄するもんでしかない
938:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 23:16:38 QfpE47vk0
WGの次は1トップをこなせる長身CFかな
939:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 23:30:09 DCm1AhOu0
>>912
セレッソの永井を知らんとは
940:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 23:40:52 1BO3AbVeO
じゃあ、俺は当たるそばから皆なぎ倒す黒人ＭＦかな
941:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 00:41:18 YVjLdnUM0
>>937
ＷＧとかの仕掛けるドリブラーは増えたけど、その反動か中盤のパサーは減ったけどね
942:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 02:35:53 OoV0HUE80
でも純粋なサイドアタッカーは少ない
サイドに配置されてても真ん中に入ってきたがる
943:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 03:25:44 K6iDx8EDO
槙野も安田も河野柿谷辺りもどんどん日本を出ていけ
>>939
彼はいい選手だな
944:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 03:26:59 K6iDx8EDO
札幌の古田もある程度実力がついたら国内移籍じゃなくて海外に行け
945:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 03:28:22 ANpIZUPA0
>>941
相変わらずパサーはいるよ。
パスしかないパサーから仕掛けられるパサーに変化したので
減った様に見える。
シドニー世代のパサーの方がちょっと歪。
946:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 08:21:40 kFKsyoxu0
安田とか乾とか勘違いしすぎ
Jで結果だせ
947:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 15:02:45 Me952k/u0
>>935欧州リーグのCBとしてはフィジカル不安
948:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 17:27:44 KNO7M6MH0
来年の4月あたりにはJのスタンドにドイツ人がいそうだな。
目的はもちろんブンデスでやれそうな選手のチェック。
949:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 17:32:52 VaVphRWZO
柿谷なんてもう国内にいても可能性感じないし海外行けばいいのにな
950:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 17:46:12 arYnGrWb0
>>949
どこが獲得するんだよ？
951:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 17:50:34 +Kh3tFPS0
そういえば何年も前に柏木がレアルBからオファーとかレヴァークーゼンから調査受けてるって記事があったな
952:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 17:54:23 /VgKIwDG0
香川とか内田とかフィジカル無い選手が活躍してるシナ
953:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 18:02:00 JUc+0xmB0
J1で通用してないやつが行っても無駄
本田も香川も内田もちゃんとJ１でレギュラーとして活躍してから欧州行っただろ
954:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 18:04:17 6iF540+40
Ｊ１レギュラーで活躍してると
安い買い物ではなくなるから
ブンデスにとってあまり旨みがないんでは？
955:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 18:10:21 w0Mmw4i70
正直、香川や内田がＪ１で鬼のような活躍をしたとは思えないんだよな。
いや、もちろんレギュラーでもあったし、良い選手ではあったけれど、
なんというか、トップレベルというか、海外行って十分活躍するだろって
感じではなかったと思うんよ。今みたいに。
だから、なんというか、向こう行って覚醒する人が今後現れないとも
限らないように思うんだ。
956:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 18:24:07 fA4hLfUWO
香川はかなりうまかったような‥
今以上に得点してたし
まあでもここまで活躍するとはおもってなかた
957:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 18:34:28 WoI0qSJf0
香川は別のチームだったらここまでうまくいってないだろ
まあそういうのも自分でいろいろ調べてドルトムントに決めたんだろうけど。
欧州で通用しなかったっていわれる小笠原や柳沢なんかもしっかり自分にあったチームに移籍できてたらまったく違う結果だったろう
一番重要なのはそこだよ
958:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 18:37:02 6iF540+40
本田の存在がデカイと思う。
本田って各世代エリートではあったけど
ずば抜けて凄い選手だったわけではなかったし
しかし、それが海外で普通にプレーしてることについては、
特に、同世代に与えた影響は大きかったんじゃないだろうか。
特に北京世代は競うようにお互いを高めあってほしい。
家長、安田あたりが覚醒してくれれば儲けものだよ。
959:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 18:39:45 /VgKIwDG0
ドリトムントもここまでやるとは思ってなかったはず
まだ若いから２，３年で物になればってくらいに考えてたはず
960:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 18:56:40 COLowH7F0
やっぱりスカウトの確かな目なんだと思う。例え県予選一回戦で負けても
プロの目に留まりプロ入りするのもいれば、全国優勝して望んでもプロに
なれないのも多数いるのだから
961:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 18:58:19 YjV9jnnH0
槙野は得点力あるんだから、ボランチへコンバートで
962:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 19:38:34 ux9nrOE0O
槇野はプレーも軽薄。
963:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 21:31:35 hntFPUhp0
>>957
小笠原てか日本サッカー好みのＯＭＦが欧州であうチーム探すのは大変だべ。向こう基準だと戦術的にたいてい1列低いポジにさせられる。(下がる分守備要求も増える）
本田だってVVVでプレースタイル変えてからが始まりやし。FWも欧州いった連中はウイングやＳＨで使われたりしてたな。
欧州でCFＷに直アシストできるポジやるような選手は日本サッカーだとFWやっとるような選手が近いのかも。
964:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 21:33:57 K6iDx8EDO
槙野ドイツはおもしろそうだな
965:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 23:07:17 +935Wy9gO
お調子者の槙野はお調子者の国ドイツだと合うかも
966:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/14 00:47:38 nWnPXNra0
槙野はブンデスよりエールに行ったほうがいいと思う
967:あ
10/11/14 01:06:33 NumEiecO0
俺もオランダの方がいいと思ふ。槙野の攻撃性が評価されるのはオランダだろ。
968:ベベ
10/11/14 04:29:45 AiS2LH310
国はドイツ、オランダ、ベルギーで
CLかELに出ているクラブがいい
ターンオーバーで干される可能性が少しでも減るので
969:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/14 08:47:25 It/GJqyq0
>>967
オランダのＣＢの評価基準は対人守備とフィード。
エールだといつの間にかＣＦやってると思うぞｗ
970:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/14 10:01:07 kSbjjdck0
>>954
今のブンデスなら日本人のために3億くらいなら払ってでも取ろうとするチームはあると思う。
971:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/14 10:20:33 aCkfOVVd0
アフリカンだらけのフランス、ブラジリアンだらけのポルトガルみたいに、ドイツもジャパニーズだらけになればいいなぁ
972:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/14 10:41:31 IwvgFx3SO
おそらくサイドバックかセンターハーフにコンバートされるな
973:あ
10/11/14 12:12:34 NumEiecO0
Ｊも才能の宝庫ってワケでもないしポンポン若手を移籍させない方がいいよ。
そろそろＪの戦力空洞化が心配になってきた。
974:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/14 12:53:08 781l8vNc0
槙野には、オランダでやれるだけの身長がない。
975:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/14 12:59:24 kSbjjdck0
ドイツに行く場合はウッチーの移籍金が一つの目安になる。
確か3億くらいだったかな?
976:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/14 14:20:03 AiS2LH310
>>973
それは移籍金をクラブがどう使うかの問題
977:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/14 14:37:34 nWnPXNra0
>>973
空洞化を防ぐためでもある外国人枠なんだけど、
最近ブラジルの景気が上向きでＪリーグでも良い選手取りづらくなってるらしい
978:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/14 17:08:13 GI8yBK7b0
円高なんだから
こういうときにガンガン外から買えばいいのにな。
979:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/15 05:57:49 vN0USI7yO
誰かＶＶＶ行け 吉田だけじゃ
980:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/15 07:12:35 L6jn8vNU0
？