10/09/21 04:28:16 J5W2e9l6O
>>344
海外移籍を望む選手を無理に引き留めてもモチベーションの問題とかあるからなぁ
要因は色々あるけど今後も選手の海外移籍の欲求は止まらないだろうね
レベルの高い世界に出て行こうって想いはサッカーのみならず野球でも見られてるし
ただそういう流れが止められない以上逆にＪがアジアでそういう存在になればいいんじゃないかとも思う
金のある中東や実力のある韓国、オーストラリアの選手とかにはそういう目では見られないかもしれないけど
サッカー後進国から見たら十分レベルが高くて魅力的なリーグだと思うから
それにいくら後進国でも有力な選手なら普通に戦力にもなるだろうし
せっかくアジア枠とか在日枠があるならそういう使い方したらいいのに
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 04:44:52 XlsE7wW10
>>345
サッカー後進国というと東南アジアとかインドとかか？
どうだろう…でも欧州のクラブが日本人を見る目とあんま変わんないかもなｗ
特に一昔前とか今でも日本人が失敗続きのスペインじゃそう思われてそうだし
上にもあるようにＪもそういう目を養う必要はあるかもしれん
もしその辺を上手く取り込めれば経済面では成長が著しい後進国マネーにも
期待できるかもしれないね
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 08:24:34 N8+naVkp0
>>340
プロビンチャの常識だが？
日本も世界レベルで見ればプロビンチャ以外の何物でもない
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 08:26:04 N8+naVkp0
>>345
韓国代表級でもJに来る選手は多い、実際Kより年俸も全体レベルも上だからヨーロッパに行くレベルでない選手には魅力的な存在。
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 14:34:12 uvZzJ5Sm0
>>341
移籍金を設けないメリットもある
そういうチームは海外志向のあるレベルの高い選手が入りやすくなる
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 15:31:58 J5W2e9l6O
>>346
そういうこと
現にＪの収入は頭打ちどころか次の放映権料の交渉を聞いた限り減ることが濃厚だからね
Ｊ各クラブの経営努力ももちろん必要だけどリーグ自体も新しい収入源を見つけて
パイを大きくしないとリーグの運営もじり貧になりかねないから
そういう意味で新興国マネーを取り込むのは良い選択肢だと思うんだ
金目当てに思われるかもしれないけど最近まで（今でも？）欧州も日本人をそういう目で見てた訳だしさ
それにその第一歩がその国のレベルアップを促す可能性もあるから嵌まれば良い循環が生まれるかもしれない
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 15:54:24 J5W2e9l6O
>>348
ドラフト制度に問題があるってやつだね
でもこれはあくまで憶測だけど韓国側もＪへの選手流出を危惧するコメントを残してるし
日本には負けないって対抗心を燃やす国民性を考えれば今後何らかの施策を打ってくる可能性は十分ある
恐らく近い将来日本みたいに国内と欧州に選手が集まるようになるんじゃないかな
それに韓国人を連れてきても上で書いたようなビジネス面での旨味がないんだよね
とにかく世界へって意識があるし実際Ｊにコリアンマネーはあんま入ってきてないみたいだし
>>349
もちろんそういうメリットもあるね
本田と吉田を送り出した名古屋とかは国内板でもそういう評判受けてたし
別に選手を海外に送り出すことを悪くは思ってない
・移籍する上で障害になるような金額を設定しない＋アフリカや南米の選手と比べた時に不利にならない
・移籍後も戦力が落ちないような補強や育成など次の手を打っていること
フロントがこういうことを出来れば問題はないからね
選手の海外志向は今後も変えられないだろうからフロントがいかに上手く選手を送り出すかにかかってると思う
幸い香川とか長友の活躍のお陰で今後はより良い条件のオファーが来る下地は出来つつあるけどさ
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 16:11:06 J5W2e9l6O
長々と書いてったけど俺の意見は要するに
・海外移籍は大いに結構。でもＪクラブ側の利益も考えて金額は高すぎず安すぎず適切な金額で
・代表レベルでアジアの盟主になってるのならリーグレベルでもアジアの盟主になってほしい
・国内のみの収入じゃ限界があるから新興国マネーを取り込んでほしい
・すぐ上の２つを果たすために後進国にもスカウトの目を向けて選手を発掘してほしい
欧州が日本人選手を迎え入れてくれたように今度は日本が後進国の選手を迎え入れてくれることを期待したい
例えそれが最初は金目当てだったとしても日本が覆しつつあるように
いずれ戦力的に求められるようになるかもしれないから
すごい長い目で見ればアジアのレベル向上にも繋がるかもしれないだけにね
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 16:17:58 J5W2e9l6O
１番大事なこと書いてなかった
フロントもっと頑張れ
これ以上はスレチどころか板違いだから止めときます
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 00:57:03 PsHedt+J0
今は移籍しやすいように移籍金ゼロでいいかもしれないな
それで香川、長友、本田の日本人選手達が活躍によって
Ｊが注目され、いずれ移籍金を取れるようにして欲しいな
後、上でも言われてるように東南アジアのスター選手をＪに連れてくればいいのにな
ベトナムやタイとかの代表は運動量あるし、そのエース級はＪでも通じると思うけどな
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 01:17:07 nmK3boTi0
>今は移籍しやすいように移籍金ゼロでいいかもしれないな
反対。考え方が脳天気過ぎる。一度足下見られたら取り返すのは容易な事じゃない。
安易なディスカウントは自分の首を絞めるだけ。クラブだって慈善事業でやってるわけではないんだから。
こういう考え方は国のためなら個人や私企業は犠牲になっても構わないという考えに通じるものを感じて嫌だし
結局ちょっと自分が楽しみたいだけのことで気軽にこういう事を言うのは無責任だと思う。
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 02:11:42 ic++W9xx0
台湾の液晶パネルが高く売れないように日本のサッカー選手が高く売れないのも事実
選手を一人二人放出して経営が揺らぐならそもそもの体質が不健全なんだよ
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 03:15:42 luu7krI/0
>>355
逆に、
今はクラブの営利目的優先過ぎて
選手がアラブとかロシアに売られてんじゃん。
それでいいわけ？
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 04:05:13 ob9Dm5ee0
>>341
よくもまぁ携帯でこんな長文をいくつも書く気になったなｗ
でも確かにフロントがイマイチだってのには同意する
そもそも安い金額で選手に出て行かれてるのは
フロントが選手の海外移籍を見越した契約をしてなくて足元を見られてるから
まぁ日本は移籍についてネガティブに考える国だから仕方ないんだけどね
崩れつつあるが何てったって年功序列・終身雇用の国ですから
新興国の選手獲得についても面白いと思う
ベトナムの友人によるとサッカーの人気は結構あるって言ってたから
ただ国自体が弱いからサッカー好きはみんな海外厨らしいけどｗ
良い選手がいるかもしれんが問題はどうやってその選手を見極めていくかだな
359:
10/09/22 05:07:35 11XKjfcP0
442だと、
左FW 岡崎慎司
右FW 森本貴幸
左OH 香川真司
右OH 本田圭佑
左DH ＜募集中＞
右DH 長谷部誠
左SB 長友佑都
右SB 内田篤人
左CB ＜募集中＞
右CB 田中マルクス闘莉王
GK 川島永嗣
まあこれで間違いない
360:か
10/09/22 05:34:35 M4tpkI2AO
日本人の地位はまだまだ低いからね
安くても海外へは行くべきよ
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 07:46:33 t7EMi5C5O
ＪはＪだけで完結してビジネスが成り立たないからね
Ｊ人気←代表戦←海外組の活躍
という構造の現状、代表レベルの日本人を海外に広告搭として派遣してると考えれば、Ｊクラブとしても経済効果が高いんじゃない？
移籍金の額だけをビジネスの指標とするのは、本質から外れてると思う
362:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 17:17:10 nmK3boTi0
>>357
中東へは日本人は行ってないしブラジル人や韓国人は法外な額で奪われただけ。
ロシアは巻と楽山に関しては契約切られるところに話があったから行っただけだしそれ以外は日本を経由してない。
Jクラブの営利目的優先云々とか全く筋違いな話だし大体クラブが営利を求める事を非難がましく言うことがおかしい。
繰り返しになるけど反対してるのはクラブの経営とか選手の人生について大して深く考えもせず
移籍金0とかお手軽に言ったりするそういう浅薄な物言いに対してで
CSKAみたいに相場から外れた額を要求しろとは言っていないよ。
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 01:27:53 TXqavx8b0
>>346
東南アジアのエース級ならJリーグで充分活躍できると思うよ
かつてタイのエースFWピヤポンはKリーグで得点王とアシスト王を
獲得してチームを優勝に導いたりしてるし
ヴィタヤ・ラオハクルなんかはヘルタ・ベルリンで活躍したりしてる
東南アジアのエース級なら少なくともJ2ぐらいなら活躍できるはず
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 02:02:56 pt5eHtqJ0
昔に比べると、相対的な力は落ちているのでは。
ビタヤが鳥取に連れてきたタイ代表も、それほど活躍できなかったし。
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 02:16:43 AVe9wWm30
>>361
今後はＪで完結できるビジネスモデルを作ってく必要はあると思うな
その構造に疑問を感じるだけにね
確かに海外組の活躍→代表戦のところは当てはまる部分もあると思うけど
それがＪに還元できてるかというとそうは思わないんだよ
実際今年のＪの平均観客動員数は去年と大して変わらない
中村とか小野、稲本が帰ってきてＷ杯で日本中が盛り上がったにも関わらずね
それにデータとかの裏づけが無いから断言できないけど中田が湘南に、中村が横浜に、
本田が名古屋に経済効果をもたらしたようにも思えない
やっぱり今後はＪが代表や海外組に依存することなく
Ｊが独り立ちして単体で収益を上げていくのが目標になるんじゃないかな
その手段の１つとして移籍金ビジネスが成立するようになればいいんだけど
全てのクラブがその恩恵を得られるわけでもないから
新しい収入源を見つけて確保することがＪの発展には求められる
その収入源としてアジアの新興国に手を伸ばすのは大賛成だね
最終的に韓国と中国もそういう動きをして
ＪとＫとＣで欧州のような３大リーグを形成できたらいいんだけどね
>>363
ヴィタヤ・ラオハクルって去年までガイナーレで監督やってたヴィタヤか
ガイナーレがどうやってそのルートを開拓したかは知らないけど
今後は監督だけじゃなく選手の獲得ルートも開拓してったら良いと思うな
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 02:31:00 CxcRBtRN0
長すぎて読む気がしない。
2ちゃんは長くて5行まで。
あとはブログにでも書け。
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 05:32:33 73F8Zxem0
>>366
お前に対して書いてるものと勘違いするな
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 08:13:55 D7GPJ55yO
>>363 サッカー批評って雑誌にタイ人の問題点として、メンタルの弱さが挙げられてた。日本人以上に引っ込み思案って言うか、我を通さないって言うか、だから練習でもゴール前に行ってもシュートに行かず、ボール廻しに終始する。
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 10:35:49 wSb70CPMO
>>365
中田は湘南に貢献してんだろ。出資してんだから。
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 23:21:47 2Par2wAHO
海サカ板にしては珍しくまともな議論してるなｗ
移籍金はしっかり取らないと今後も良い選手が格安で引き抜かれることが続くと思うよ
適切な評価を受けるには日本人ブランドみたいなのが必要なんじゃないかな？
大雑把に言うと南米選手＝テクニックとかアフリカ選手＝身体能力みたいなさ
じゃあ日本人選手は何かというと…勤勉とか献身性にってことになるのかな
個人的には長友みたいな選手を送り出し続けられたら良いと思ってるけどね
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 23:28:08 UFNoKG6B0
>>31
遅レスだが俺は小6で169cmだったのに
中3時で174cm高3時で175cmで
今も175で止まってる
小さい頃とプレースタイルの変化を余儀なくされて大成しなかった玉乃淳なんかも
俺みたいな早熟かつそこまで成長しないタイプだったんだろうな
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 23:30:20 ya5qHZLQ0
>>370
長友みたいな選手なんて長友だけだと思うが
これまでもこの後も
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 23:36:36 UFNoKG6B0
>>372
スタミナでいうならそうだけど長谷部なんかは勤勉でまじめだし献身的にやってるな
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 23:40:25 tz/BmqsC0
乾は海外リーグ行かないのかな？
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 23:50:40 uFFP6r7C0
>>374
鞠に入団するとき２～３年でスペインに行くとか言ってたから
海外志向は高いんじゃないかな
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 23:57:52 2Par2wAHO
>>372
つまんないこと言うなよ～それ言って何になる？話が広がらないじゃん
何かアイデアとか意見出した方が面白いよ
ただブランド化できてる南米やアフリカでも移籍金がかからないように
若いうちから欧州に連れていかれてる例が沢山あるのがなぁ
そうやって１０代前半くらいでプレミアとかリーガに引き抜かれるようになれば
それはそれで面白いとは思うけどどうだろうね？
そういう選手がどんどん出てきたら日本の地位も認められたった思えそうだが
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 23:58:33 DPySQx1/0
海外志向というか自信過剰なやつだな
いきなりスペインとか夢見てんじゃねえぞ
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 00:07:14 uGOeCwkg0
昔は若いのドンドン海外行ってくれって思ってたけど
長友香川みたいにJで結果出してから出てすぐ活躍したりする奴らを見たり
水野みたいなの見てたらJ１で数年やってからのほうが
安全でいいのかもしれないって思えてきたわ
宇佐美なんかはJで数年やって22で海外行くって言ってたね
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 00:07:59 bLfo2XKk0
タイ人ならスラッ・スカがメルボルンヴィクトリーのレギュラーとっているし、
J２あたりならやっていけそうな選手は何人かいるよ。
鳥取にいたアドゥールはユースの代表選手だったけど
A代表入ったのはつい最近。
まだまだ成長中の選手なので、
この一例だけでレベルの上下を判断して欲しくないな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/24 00:11:28 HymHHQa/0
>>378
この時期に移籍すれば活躍する～ なんていう予測は出来ない
もしかしたら２ヵ月後矢野がドイツをブイブイいわしてるかもしれないし、香川の格変が終わるかもしれん
サッカー選手にどうすれば活躍するなんて法則は無い
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 00:35:02 uGOeCwkg0
>>380
言いたいことがよくわからない
俺は必ずしも海外に行く事が良いとは限らないって言いたいだけなんだが
もちろん活躍することに法則があるなんて思ってないし
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 01:19:41 K1eybEYU0
おそらくここで>>380が言いたかったことは
必ずしも国内に留まる事が良いとは限らないｗ
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 01:22:36 IEQ/ofKgO
水野はJでの実績や活躍は本田より良かったんだけどな。
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 01:39:47 p/xXERYU0
>>378
水野ってJ1で数年やらなかったっけ？
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 01:49:33 6WdM/3NT0
スコティッシュをなめたらアカン
普通にJより格上のリーグなのになぜかJより格下
みたいに勘違いしてる奴が２ちゃんにも多かった
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 01:57:44 S0OgWz0O0
Jと同格だろ。
阿部の活躍から見て
Jとイングランド1部は同格。
そこのミドルスブラはほとんどセルティックなんだから。
とはいえ、
外人助っ人で行く以上、活躍しなきゃいけないから
単にJでやるよりは難しかろうよ。
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 02:58:31 Z32eQ+dE0
>>385
こういう「リーグトップクラブの実力」と「リーグ全体の実力」がごっちゃになってる奴が未だにあとを絶たないんだよな。
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 03:22:28 d9cQKkX3O
>>379
探せば有望な選手いそうだよな
いまＪでプレーしてるアジア人て豪州、韓国、北朝鮮だけだろ？
東南アジアとか近場だしそんな目も付けられてないんだから発掘のしがいはあると思うけどなぁ
もし「ベトナムのベッカム」とかがいて日本に来たら普通に見たいｗ
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 03:56:14 VyuLAI/D0
移籍金0円てのが海外からの評価だろ
これを上げたいなら移籍した選手が活躍するしかない
選手が活躍するようになれば自然と移籍金は上がるものだよ
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 04:10:46 6WdM/3NT0
>>387
そうそうこういう奴が>>385で言う勘違い野郎なんだな。
「セルティックとレンジャーズは認めるけどあとはたいしたことない。だからJより低レベル」という勘違いが多い。
>>389
＞移籍金0円てのが海外からの評価だろ
フリーだから獲ったとまでは言えるが0円がそのまま評価額というわけじゃない。
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 04:23:26 YwdoGJUy0
長谷部みたいに海外移籍しやすくするためにわざと単年契約して移籍金０で海外移籍するケースもあるのにアホだな
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 04:46:13 d9cQKkX3O
>>389
そうとは言い切れないだろ
香川とか今の活躍を抜きに考えても日本で最も有望な若手が３５００万なんて
これまで日本人選手が築いてきた評価が全く反映されてないよ
これは選手の評価というよりフロントが交渉下手すぎるのが問題
香川が海外に行きたいってのは前々から分かってたんだからそれを見越して長期契約を結ぶべきだった
>>390
恐らく中村が無双してるのを見てそう思ってるんだろう
信者ではないが中村が活躍できたのは本人にそれだけの実力があったからであって
スコットランドのレベルが低いわけでは決してないと思う
実際セルティックにいた頃より衰えてるはずのにＪでは活躍してるわけだしね
今のＪに中村並みに活躍してる選手がどれだけいるの？って話
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 04:54:47 d9cQKkX3O
>>391
俺は選手は適切な金額で移籍するべきだと思うよ
ましてや移籍元のクラブに何の利益をもたらさない移籍なんてビジネスとして成り立つべきじゃない
クラブは慈善事業じゃないんだから企業と同じように利益も追求するべき
だいたい人は一度安く手に入ることを知ると値上がった時に凄い抵抗を覚えるものだから
その辺をしっかりしとかないと今後も買い叩かれまくるぞ
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 05:51:25 MoxcD8Kl0
内田は移籍金1億5000万取ってるからやはりフロントの次第だろう
自由移籍が多いのは日本評価が低いからだけじゃないと思うよ
端的に言ってフロントが選手に信頼されてない
長期契約＝海外移籍は絶望 という図式がJには出来てしまっている
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 05:53:12 MoxcD8Kl0
フロントの腕次第ね
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 06:03:42 6WdM/3NT0
Jにも1つくらい思いっきり転売目的で選手獲ってます・育ててます
っていうクラブがあればいいんだけどな
優秀なスカウト揃えてわらしべ長者を目指してほしい
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 07:09:47 W30C7/wdO
毎年主力を取られるコンサドーレの事かー！
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 08:18:09 hrqwaKz/0
水戸もだな
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 08:25:59 i7dzKQJ+0
抽出 ID:d9cQKkX3O (3回)
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 10:43:04 YO+qGZnL0
>>377
＞＞いきなりスペインとか夢見てんじゃねえぞ
海外厨きも・・・・
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 12:17:51 1UMT+Kd10
ってか何でＪって単年契約が多いんだろうね
全員にそうしろとは言わないけど有望株には長期契約を結べばいいのに
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 12:19:25 tFf6QvFbO
首を切りやすいようにじゃないかな
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 13:27:21 jkaGIoMS0
>>394
＞長期契約＝海外移籍は絶望 という図式がJには出来てしまっている
今のところはそうだろ
内田の場合を年齢の割に代表キャップが結構あったし
宇佐美等アンダー代表世代の移籍に関しては、
確固たる活躍をしてる日本人選手がたくさんいる状況でじゃないと、
J側が移籍金がっぽり取れる移籍なんて成立しない
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 13:57:45 1UMT+Kd10
日本人選手の活躍って単発なんだよな
「～２世」みたいに受け継がれるものがないのが問題なのかもしれん
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 16:48:27 Tcy9kQir0
駄目なほうの～二世なら簡単に出るのにな
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 17:21:20 d9cQKkX3O
>>404
釜本と奥寺の系譜が続いてたら日本はもっと強くなってたかも
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 20:12:24 5fbx5B+XO
まあプロが出来て16、7年でここまで来ているのはいい感じなんじゃね
93年生まれがプロに踏み込んできてやっと一回り
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 20:26:05 YwdoGJUy0
海外で成功する選手がもっと増えないと移籍金なんて上がらんよ
国内リーグのブラジルやアルゼンチン選手の移籍金が高いのはそういう実績がダンチだからな
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 20:47:00 I8jj194a0
>>408
「本田に1500万ユーロも払うならブラジル人を買った方がいい」なんて反応されるんだもんなあ
それだけブラジルの評価が高いと見るべきなのかもしれないが
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 21:29:31 6WdM/3NT0
>>408
あと同じアジア人の韓国人やJリーグから移籍していく外人の評価も影響してくるだろうね
そういう意味でもテクニック系のイチョンヨンがプレミアで活躍してることは
似たタイプの多い日本にとってもいい傾向だ
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 22:55:21 S0OgWz0O0
本田を獲れば
ブラジル人なんか目じゃない経済効果があるのにな。
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 10:10:11 Evj15TWS0
>>411
それはある一定レベルまでだな
中堅ブラジル人選手やアルゼンチン選手を獲るなら本田の方が経済効果が高いけど
メッシとかなら母国の経済力とは無関係にでかい効果があるから
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 10:14:18 BuLIqRFe0
何でせいぜい20億の本田の比較に
100億200億のメッシ出してくんの？
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 10:20:37 6OTPoRPnO
イチョンヨンはテクニックが売りのプレーヤーじゃない
シンプルなプレイであまりボールもあまり触らず、決定的な仕事をする
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 14:49:27 G39aQJWaO
Ｊ→海外で１番移籍金高かったのって誰？中田？中村？
レートの問題があるけどその当時の日本円換算で考えると誰になるんだ？
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 15:00:13 WtjaowrK0
調べたかぎりじゃこんな感じ
稲本 7億 (G大阪→アーセナル)
中田 5億 （平塚→ペルージャ）
小野 4億5000万 (浦和→フェイエノールト)
中村 4億 (横浜→レッジーナ)
高原 2億5000万 (磐田→ハンブルガーSV)
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 15:20:33 G39aQJWaO
>>416
サンクス
稲本が１番高かったのか
時代が違うから今はもうこんな金額が払われるのは難しいだろうな
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 16:02:19 wiehQK5m0
>>414
いや相対的にテクニック系の選手だよ
お前もご存知のように球離れが良くシンプルなプレイに徹しているからこそボルトンでも機能している。
特別我を出さなくても攻撃に絡めるという意味でもいいサンプルだ。
>>416
年齢も合わせて書いてほしい。
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 16:48:26 BuLIqRFe0
こうしてみるとさすが黄金世代ではあるな。
移籍先も凄いし。
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 17:28:57 G8Ct7Xln0
>>408
というか自国リーグから10億以上の移籍金で移籍できるのって、
欧州以外じゃブラジルアルヘンだけだろ
そこを目指すのは非現実的だから、
移籍金をがっぽり取る以外の解決策を見つけるしかない
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 18:18:35 kKn3XUG30
>>416
稲本のアーセナルはレンタル移籍
完全移籍したのはWBAで移籍金は約1億
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 18:19:19 mPAgq7QF0
当時はジャパンマネーが期待されてたからな
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 18:54:39 kKn3XUG30
>>415
Jリーグから欧州リーグに移籍した日本人の移籍金
第01位 中田英寿 約5億2000万円 完全移籍
第02位 小野伸二 約4億5000万円 完全移籍 ※フェイエノールト
第03位 中村俊輔 約4億2000万円 レンタル移籍→完全移籍
第04位 川口能活 約3億6000万円 完全移籍
第05位 高原直泰 約2億5000万円 完全移籍
第05位 大久保嘉人 約2億5000万円 完全移籍 ※ウォルフスブルク
第07位 森本貴幸 約1億8000万円 レンタル移籍→完全移籍
第08位 内田篤人 約1億5000万円 完全移籍
第09位 柳沢敦 約1億2000万円 レンタル移籍×2→完全移籍
第10位 稲本潤一 約1億円 レンタル移籍×2→完全移籍
第11位 松井大輔 約8000万円 レンタル移籍→完全移籍
第12位 小野伸二 約7900万円 完全移籍 ※ボーフム
第13位 宮本恒靖 約4000万円 完全移籍
第14位 大黒将志 約2000万円 完全移籍
師匠・廣山・福田は金額不明
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 00:35:54 Lj+90GRG0
中田すげぇなｗ
Ｊから中東に引き抜かれるブラジル人選手並だな
あと想像以上に川口が高いｗ
レッジーナみちな弱小でもそんなに金あるもんなのか？
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 03:17:02 7px2S8Ul0
>>390
>>387みたいなのを「勘違い」って言い切れる根拠ってなに？
俺はSPL詳しくないからJとどっちがハイレベルかなんてわからんが、
そうまで言うにはなんか絶対的な指標があんの？
煽りでもなんでもなく後学のために知っておきたい。
>>424
当時はまだまだジャパンマネーが強かったし、それを見越して背伸びしてたってのもあるのでは。
中村がセルティック出る時のあれこれ考えたら、横浜のフロント力とはちょっと考えづらい。
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 16:35:46 HPeBlmgCO
>>423
宇佐美は内田くらいのオファーがくるといいね
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 16:38:13 DqDhMfvF0
中田はローマに移籍するときって20億？＆ アレニチェフ＆ブラージだっけか？
ありゃすごかったな。
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 17:18:02 Lj+90GRG0
宇佐美は最低３億はいって欲しいな
来年Ｊで１０ゴールして即移籍したら、それも実現可能だと思う
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 20:46:11 zsAyiJVK0
宇佐美に期待しすぎと思う。
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 20:49:38 7px2S8Ul0
>>428
確かに国際大会での個人タイトルは大量に持ってるけど、フル代表歴のない日本人にそこまでの値がつくかなあ。
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 21:35:50 lXlwvy+s0
もし428の言うように来季１０点取れたら、Ａ代表デビューしててもおかしくないんじゃね？
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 22:53:34 ndIH9NkH0
矢野そんなんだったら前半で変えられるぞ
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/26 22:54:18 ndIH9NkH0
誤爆
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 06:08:53 6rcf0h5gO
宇佐美は海外志向が弱いのが気になる。とりあえずＪで頑張ってれば、いいじゃん、みたいなこと言ってた選手で、大成した選手は・・・
一刻も早く海外行くべきと思うんだけどな。周りの大人が諭してあげないと
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 09:20:37 sllouvpwO
>>434
つ内田
436:あ
10/09/27 09:30:35 Mt1qNOnG0
>>434
Jにいると腐るからな
俺は解体しろ、とすら思う
Jリーグは日本の強化に役立ってない
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 09:33:42 3xW+cXLG0
同年代とか相手だと余裕すぎて勘違いしてるんじゃないか？
一度フル代表でどっかとガチ試合にでれば考えも変わるかも。
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 09:42:33 5eKdFnNA0
>>434,437
宇佐美は海外志向ないよ
ガンバが好きでそこでちゃんとプレーしたいと発言してる
余裕とか勘違いでもなんでもない
有望若手が全員海外思考があると思ってはいけない
>>436
バーカ
香川は明らかにJで育ったろうが
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 09:50:16 5eKdFnNA0
だいたい、伊藤翔や水野みたいに無駄な時間過ごして日本ですら戦力外
になってるのに、なんでもかんでも海外行けとかありえんわ。
本当に選手のこと考えてるのか？
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 10:05:19 fbgm515e0
伊藤は知らんが水野は大怪我しただろが。
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 10:20:15 5eKdFnNA0
ケガなくてもベンチ外が定位置だった奴がすぐ活躍できるほど甘くないだろ
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 10:25:34 gibYFSjmO
大事なのは、監督に求められて、そのチームに行く事。
ただ海外行けばいいってもんじゃない。
とりあえず、よこしまな考えで、適当に、日本人を取る胡散臭いフロント主導のチームは危険。
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 13:01:07 fhggZjIy0
>>436って池沼？
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 14:08:09 g/E2O1TT0
朝鮮人だよ
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 14:53:39 UggNZ01FO
選手の意識の問題だろ
宇佐美はブラジルW杯終わってから海外移籍とか言ってるがそれだと22歳
はっきり言って遅すぎる
最低でもロンドン五輪後すぐじゃないと
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 16:31:08 sNyvDBmc0
>>436
解体しろとは思わんがチーム数は多いと思う。
447:ウサミの預言書
10/09/27 16:32:52 4vT6SoL10
2011年（19歳）
Jに慣れ10ゴール10アシスト以上を決める、U-20ワールドカップでも大活躍
2012年（20歳）
完全に覚醒、シーズン途中まで得点王へ突き進む、オリンピックでも大活躍、ドイツの中堅クラブに移籍
2012-2013（20～21歳）
ブンデスリーガでも課題を見せつつも、次第に慣れていく、5ゴール5アシストをマーク、ヨーロッパリーグベスト8
2013-2014（22歳）
チームの中心になりつつある、10ゴール10アシスト以上をマーク、ヨーロッパリーグ優勝に導く
2014（22歳）
ワールドカップで本田、香川らと共に日本をベスト8に導く
2014-2015（22～23歳）
プレミアリーグの強豪に移籍、1年目で7ゴール7アシストを記録、チャンピオンズリーグベスト8
2015-2016（23～24歳）
チームの中心に、15ゴール15アシスト以上をマーク、チャンピオンズリーグベスト4
2016-2017（24～25歳）
リーグを代表する選手に、チャンピオンズリーグ準優勝
2017-2018（25～26歳）
バロンドール獲得（全盛期）、チャンピオンズリーグ優勝
2018（26歳）
宮川、宮市、指宿らと共に日本をワールドカップ優勝に導く
2018-2019（26～27歳）
疲れからか少し調子を落とす、チャンピオンズリーグベスト8
2019-2020（27～28歳）
2回目のバロンドールを獲得、チャンピオンズリーグ優勝
2020-2022（28～30歳）
全盛期から少し衰えが見え始めたものの依然リーグを代表する選手、チャンピオンズリーグベスト4 1回ベスト8 1回
2022年（30歳）
宮川、古川、久保らと共に日本を2度目のワールドカップ優勝に導く
2022-2023（30～31歳）
シーズン途中にボランチに転向、いぶし銀の活躍、チャンピオンズリーグベスト8
448:ウサミの預言書
10/09/27 16:33:58 4vT6SoL10
2023～2024（31～32歳）
ボランチとして活躍、少しずつ若手に出番を奪われる、チャンピオンズリーグベスト16
2024～2025（32～33歳）
イタリアの中堅クラブに移籍、ボランチとして活躍、ヨーロッパリーグベスト16
2025～2026（33～34歳）
ボランチとして活躍、ヨーロッパリーグベスト16
2026年（34歳）
中心選手ではなくなったものの、ボランチとして日本代表のベスト4に貢献
ワールドカップ終了後に代表引退
余力を残してG大阪に復帰
ボランチとしてチームをAFCチャンピオンズリーグ優勝に導く
2027年（35歳）
ボランチとしてJリーグ優勝、AFCチャンピオンズリーグベスト4に導く
衝撃の引退
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 16:34:49 4vT6SoL10
日本3年
森本・吉田
日本4年
中田英・本田・小野・水野・大久保・三浦・長友
日本5年
稲本・高原・名波・松井・廣山・内田・香川
日本6年
中村・長谷部・西澤・城・相馬
宇佐美は2012年のシーズン途中(2012-2013)に移籍するのがベストじゃないかな
もしくは2013年のシーズン途中(2013-2014)
それ以上は無駄になる気がするな
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 18:17:48 SY8xbvjE0
これこそまさに
つチラ裏
だな
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 18:28:59 TPPgRrEv0
予想君は色んなスレに現れて失笑されてる
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 21:10:10 C1PORtEn0
>>445
同意
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 22:46:58 B5YmmNO30
22歳で移籍したいっていうのは宇佐美が勝手に思ってる事だろ？
普通、極東の選手に香川や内田みたいなレベルのクラブからオファーなんて来ないわ
中田みたいにステップアップすればいいとか思わない方がいいよ
ローマへの移籍は別格であって浮世絵離れした出来事だったから
それより、U-20WCやOPで活躍しなければ欧州すらいけないだろうな・・・
矢野コースも十分あり得る
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 01:00:56 95Eg6dNp0
誰かリーガに移籍してくれ
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 01:42:30 cIvMLLwq0
>>445
代表クラスの海外組が大体何歳位の時にJから移籍しているか
キチンと調べてからそういう事は言おうね
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 03:51:18 SpZXDNXwO
香川、バルサでプレーを夢見て努力
宇佐美「22歳まではJリーグで適当にやっとくわ」
どちらが成功するかは一目瞭然だな
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 04:43:55 zCw5TAFy0
ガンバでプレイしてて2014WCに出られると思ってるほうが異常
香川も本田もいるのに
どう考えても二番手以下の扱いにならざるを得ないｗｗｗ
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 05:18:32 cXGpPUqE0
なぜ浮世絵離れに誰も突っ込まない。
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 11:07:36 MiyzRhB/0
香川ってJ2時代も代表呼ばれてたけどなw
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 20:21:36 gdvn8tHy0
でも香川だって欧州組が合流したらはじかれてたような
南アＷＣでもメンバーから外れたわけだし
宇佐美は今のままじゃブラジルＷＣに出れない可能性は高いと思う
461:.
10/09/29 01:58:04 tBuv9nqHO
宇佐美クラスの至宝は大事にJで育ててから海外に出すべき
大事な至宝を伊藤水野のようにしてはいけない。香川位の年齢で移籍しても全然遅くない
むしろ矢野、岡崎クラスこそ奮起して海外に行き
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 02:01:06 rxKCaQx/0
小野や稲本と比べても全然ショボいのに
海外で成功するわけないじゃん。
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 20:45:17 fk6YBdgyO
>>462
えっ？
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 20:50:45 W4op8y4P0
>>461
水野は海外行くの遅いぐらいだったんだが。
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 21:00:31 fjE67iC3O
同年代の宮市は宇佐美や宮吉の活躍に焦って欧州を熱望した
宮市が向こうで活躍して代表入りしたら欧州に行くだろ
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 21:09:49 0Y2wm4VPO
宇佐美はたいした奴だよ
Jで結果だしてから海外って固い意志がある
ガンバの優勝に貢献して、個人タイトルとって海外挑戦したいって本人は言ってた
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 21:14:18 fAEiSn2n0
問題はCBで海外行ける奴がいないこと
なぜだろう？
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 21:35:15 0Y2wm4VPO
日本はボランチがショボイ
稲本、戸田がプレミアに行っても駄目だった
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 22:22:44 x5a2yRz0O
宮市と宮吉の違いを教えてくれどっちの方が凄い？
470:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 22:29:50 fjE67iC3O
>>468
稲本はけっこうやれてた
戸田はトルシエじゃなかったら確実に選ばれなかった選手だから
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 22:38:36 GZwQJXRXO
まややがいるじゃないか
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 22:42:17 fjE67iC3O
>>469
宮吉は香川みたいな選手
宮市は金崎みたいな選手
現時点は宮吉のが上
将来2人ともA代表になるのは間違いない
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 22:50:09 Em9OTWgd0
>>467
ＣＢは目立った攻撃参加もないし、他のポジションに比べるとスカウトの目に留まりにくいのかもね。
あと本田みたいな例外としても、日本の選手は接触プレーに弱いようなイメージがあるのかもしれない。
攻撃の選手においてはさほど問題にならなくても、守備の選手としては致命的な問題だから。
今回のＷ杯で必ずしもそれが正しくはないことが解ってもらえていたらいいんだけど。
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 23:39:40 JEd/uOpN0
CBのポジションは中澤にドイツW杯の前の年にドイツ(ケルンとボルシアMG)からオファーが
来てた。ただ、代表のポジション確保のことも考えて、中澤自身が国内残留を選択した。
マーティン・ヘーゲレも「絶対、大きく成長できたのに」って残念がってたけど。
闘莉王もグランパスに移籍した時、トゥエンテからオファー来てたよね。
代表のCBの中心である2人は、強ち間違った評価でないことを今回のW杯で証明したから
今後は使えそうな奴は若いうちにさっさと引っ張っていくんじゃないかな。
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 23:49:17 rxKCaQx/0
中澤釣男は普通に良いＣＢだしな。
身長さえあれば、と言われていた日本ＤＦで
そのガタイがあるんだから、そりゃ強い。
トップクラブでなくて、
言語による意思疎通がスムーズなら
普通に中堅クラブでレギュラーだな。
476:イチロー最高
10/09/29 23:55:21 TNpMKikJ0
南アフリカ杯では中澤、トゥーリオ、長友と歴代最強のＤＦが４人中３人も揃ったことがでかいよな
ＣＢは今のところ吉田に期待せざるおえないぐらい不足してるねぇ
岩下、槙野といるけど海外に移籍するにはサイズが無いのが気になる
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 00:29:10 r8TtF5QkO
室伏さんにハンマー投げるの少し休んでもらって、ＦＷかＣＢやってもらうべ。
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 00:55:56 o4cknWVW0
室伏とかより、バレー選手の方がいいんじゃない？
ＦＷはラグビーから誰か。
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 01:23:22 r8TtF5QkO
室伏さんはパワー、俊敏性、ハンパない。
筋肉番付でぶっちぎってた。
リアル・デューク東郷。
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 02:50:07 oTT1yC0t0
リアル・デューク東郷は高倉健以外考えられない。
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 03:11:05 ZEQVSp+X0
千葉真一はいかんのですか
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 08:26:55 J9jSSuxp0
室伏は速筋ばかりで長距離走だと学生の時最下位レベルだった
途中から勝負どころで使うしかない
スタメンは無理
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 15:02:27 fBEWDf9rO
ちょっと前までここで話題になってた移籍金の話だけどドルの会長に舐められてるねぇ
今の活躍抜きに考えても日本で一番有望な若手をタダ同然で引き抜いたんだから当然だけどさ
フロントがちゃんと移籍金を引っ張らないとこうなるっていう事例になったな
上手くやれば鹿島みたいに投資に使えるだけにしっかり金取ってこないと…
484:89
10/09/30 17:31:46 TQfJ0fxn0
香川の今の価値１３億とみた。
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 17:51:52 mqwHmx+QO
>>483
ドルの会長に舐められてることのソースは？
移籍金がないからって舐められているとは限らないわけだが。実際、セレッソにとっちゃ想定外の無双っぷりなんだろうが。
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 00:32:14 6QGXamE9O
ブンデス、香川に続いて有望な若手、ガンガン引き抜いてくれ。
せっかく才能があっても、ぬるま湯、Ｊにいたら小さくまとまってしまう恐れがある。
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 07:34:15 ZIgM458kO
>>486
もうお前ドイツに移住してドイツ国籍取ったら？
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 08:22:15 FPXJXD870
川島 中澤 釣男 駒野 長友 阿部
ぬるま湯Jディフェンスがワールドカップレベル堅守だった件w
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 08:45:40 6QGXamE9O
本番前の強化試合四連敗で、Ｊのぬるま湯っぷりに愕然として、みんな焦って、気合い入れ直したんだよ。
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 09:41:15 fQX4245i0
ぬるま湯Jディフェンスだから基本9人で守らなきゃディフェンスにならなかったねｗ
デンマーク戦なんかトマソンに対応できずに本田まで中盤で守備してる時間帯があったねｗｗｗ
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 10:12:58 6QGXamE9O
ぬるま湯過ぎてＪで本職ＦＷやってる選手（ザキオカ）が、本職ＭＦの選手（金髪カリスマゴリラ）にポジション奪われてたし。
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 11:59:22 6ed9Jp/s0
携帯から書き子している人はやっぱりおかしい
493:増田虎達 ◆LgI5kOqzbU
10/10/01 14:53:37 susakb+b0
本田がゴリラで岡崎はキツネ
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/01 15:29:49 FPXJXD870
9人で守らなきゃいけない日本に失点したカメルーン（笑）デンマーク（笑）
495:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 01:57:26 gbWLW07G0
>>488
もっとJのレベルが低かったフランスの時も
ｱﾙﾍﾝ、大会３位のクロアチア相手に守備は通用してた
496:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 04:01:53 /8xlv629O
ネタがないし今後移籍が期待される若手日本人選手を挙げてこうぜ↓
497:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 04:02:53 hxREeDf/O
終了
498:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 07:16:16 BdPhdiBa0
日向小太郎
ドイツ・ブンデスリーガ・マインツに所属するＵ12日本代表選手
マインツでの愛称は「寿司爆撃機」で、既にトップチームに昇格し
開幕から現在までに16ゴールをマークしている
499:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 12:28:11 1WHNpij70
5大リーグに所属している選手とUEFAリーグランキング5位の平均UEFAチームランキングより上の順位のチームに所属している選手のみ
1977-1978(1)奥寺（1-16位）
1978-1979(1)◎奥寺（1-11位）
1979-1980(1)奥寺（1-29位）
1980-1981(1)○奥寺（1-23位）
1981-1982(1)奥寺（1-ランク外）
1982-1983(1)○奥寺（1-148位）
1983-1984(2)○奥寺（1-87位）尾崎（1-ランク外）
1984-1985(2)○奥寺（3-62位）尾崎（3-ランク外）
1985-1986(1)○奥寺（2-38位）
1988-1989(1)尾崎（2-ランク外）
1994-1995(1)三浦（1-106位）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1998-1999(2)中田英（1-77.5位）□▲三浦（13-89位）
1999-2000(3)○中田英（2-15位）城（1-73位）中田英・名波（2-80.5位）
2000-2001(2)○中田英（2-19位）△西澤（1-57位）
2001-2002(4)○中田英（2-7位）◎■稲本（3-9位）◎○▲小野（7-22位）■西澤（3-91.5位）
2002-2003(8)○中田英（2-14位）◎▲小野（8-26位）○稲本（3-68位）戸田（3-71位）高原（4-83位）中村（2-85.5位）◎▲鈴木（11-94位）▲廣山（7-111位）
500:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 12:29:34 1WHNpij70
2003-2004(10)○中田英（3-21位）○▲小野（8-24位）稲本（2-73位）中田英（3-80位）■戸田（2-81位）○高原（4-87位）■川口（2-101.5位）○▲藤田（8-104位）中村・柳沢（3-107.5位）廣山（5-110位）
2004-2005(8)○▲小野（7-23位）大久保（1-49位）中田浩（4-60位）中田英（3-83位）高原（5-92位）稲本（2-109.5位）中村・柳沢（3-110.5位）
2005-2006(10)▲中村（11-24位）○▲小野（7-31位）△▲中田浩（16-37位）○中田浩（4-38位）大久保（1-54位）○高原（5-77位）○中田英（3-78位）柳沢（2-107.5位）稲本（3-112.5位）▲鈴木（21-115位）松井（4-137.5位）
2006-2007(9)◎▲中村（10-24位）○▲中田浩（17-34位）◎▲稲本（14-97位）森本・小笠原・大黒（3-105.6位）○高原(5-109位）■▲鈴木（2006-2007 115位）松井（4-122.5位）
2007-2008(10)◎▲中村・□■▲水野（10-41位）○▲中田浩（16-42位）稲本・高原（5-102位）森本・大黒（3-109.5位）小野（5-120位）松井（4-122.5位）長谷部（5-131.5位）
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2008-2009(9)◎▲中村・□▲水野（13-48位）○松井（5-84位）○長谷部・○大久保（4-97位）稲本（4-105位）小野（4-119位）森本（3-126.5位）■伊藤（5-145.5位）
2009-2010(9)◎▲本田（6-21位）中村（2-36位）◎○長谷部（4-51位）△▲水野（16-53位）稲本（5-101位）森本（3-131.5位）小野（4-131.6位）松井・伊藤（5-149.5位）
2010-2011(7)○▲本田（7-21位）◎内田（3-47位）長谷部（3-49位）○香川（3-106位）矢野(3-121.5位）長友・森本（4-131.5位）
501:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 12:30:27 1WHNpij70
◎12チャンピオンズカップ出場（奥寺1）チャンピオンズリーグ出場（中村3、小野2、稲本2、本田1、内田1、長谷部1、鈴木1）
○29UEFAカップ出場（中田英6、奥寺5、小野4、中田浩3、高原3、稲本1、松井1、長谷部1、大久保1、藤田1）、ヨーロッパリーグ出場（本田1、長谷部1、香川1）
□3チームはチャンピオンズリーグ出場（水野2、三浦1）
△3チームはUEFAカップ出場（中田浩1、西澤1）チームはヨーロッパリーグ出場（水野1）
▲24 5大リーグ以外（小野5、中村4、水野3、中田浩3、鈴木3、本田2、廣山1、藤田1、三浦1、稲本1）
■7リーグ戦出場無し（稲本1、水野1、戸田1、川口1、西澤1、鈴木1、伊藤1）
502:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 13:59:43 xfrQTeCa0
一行にまとめろ
503:名無しに人種はない＠実況はサッカーch[
10/10/02 14:46:02 1WHNpij70
>>502
ヨーロッパ組（5大リーグ以上のレベル）に所属する選手が今年は減ってる
504:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 16:40:38 DmZTu1hT0
>>503
お前どんだけ暇人なんだよ
この労力をもっと別のことに活かせ
505:あ
10/10/03 13:34:57 aDwcMAOr0
きめええええええええええ
506:増田虎達 ◆LgI5kOqzbU
10/10/03 14:35:24 3fyN6XPg0
がんばってくれた人になんてこと言うんだよ
海外厨は礼儀がなってない
507:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 19:28:38 EJ5+JVhL0
国内組（北京世代）
今年25歳・・・梶山、谷口、平山、水野、水本
今年24歳・・・家長、細貝、本田拓、枝村、岡崎、興ろき
今年23歳・・・柏木、梅崎、森重
海外だとベンチ外（森本、内田）でも呼ばれるんだから海外行け
508:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 23:08:48 TXnJd2gq0
>>507
＞海外だとベンチ外（森本、内田）でも呼ばれるんだから海外行け
バリバリレギュラーでも小林と瀬戸は呼ばれませんが・・・
リーグが違うから何ともいえんけど
水野はスコット行って失敗してるし
一概に海外に行くのがいいとは限らんだろ
509:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 00:32:59 FRxuD1DC0
ただ若いにも関わらず失敗を恐れて行かないのはへたれ
510:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 01:00:29 EsqsACdoO
>>507
五輪終了後のロンドン世代に期待したいな
場所がロンドンだけにスカウトも結構見に来そうだし
511:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 02:24:43 vyKrnsjR0
とりあえず、山田と米拓は早く怪我直してくれ
512:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 02:33:07 RnaEYW1S0
>>507
北京世代では復活してきた柏木と細貝に海外移籍して欲しいな
そうしたら浦和崩壊するかもしれないけどｗ
513:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 11:09:34 nBzMwprz0
阿部・中澤・釣男・長友はそれまでずっとJだったけど
ワールドカップレベルで良い守備職人レベルだっただろ。
必ずしも海外行かなくてもいいよ。
514:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 12:19:06 +dqfsw/s0
>>513
守備的な選手はそうかもな
でも前の選手は行った方が良い
515:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 12:40:17 +rK/+lde0
何で急に日本のDFを評価してるのか知らないけど、
W杯で上手くいったのは、ベタ引き戦術だからだぞ。
中澤がギャンにぶち抜かれたの覚えてないの？
普通にアンカー抜きの2ボランチにしたらボコボコにやられるよ。
デンマーク相手にも最初アンカー抜いたらヤバかっただろ。
4-3-3にして安定したけど。
日本代表が、このままアンカー置くフォメで行くならそれでもいいけど
4-2-3-1等で攻撃も意識するならJだけじゃ無理だ。
大体釣男はブラジル人だし、
中澤は、なんだかんだ海外留学があるし代表での経験も豊富。
長友は、Jが育てたとは言い切れない突然変異。
この3人が特殊なだけで、JのDFに期待できるわけが無い。
この3人ですら、2ボランチじゃ守りきれないのに。
516:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/06 14:29:41 FRxuD1DC0
守備の選手でも本当にワールドクラスを目指すんなら
攻撃センスも磨くためにヨーロッパに出て行かないと駄目だね
あと>>515も言うようにW杯でよかったのは攻めのリスクを極端に減らしまで
引いた守備的サッカーだったから
本質的にはニュージーランドと一緒だ
そういやパス成功率はNZ以下だったっけ
日本のパス成功率は出場３２ヵ国中３２位
ｽﾚﾘﾝｸ(eleven板)l5
517:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 05:50:33 qrAaFFuWO
野島バルサ下部組織入団
518:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 09:10:47 20gWXtDi0
2ボランチで守り切れないからアンカー置いたんだろ。それでいいじゃん。
アンカー置かずに日本に三失点したデンマークは相当アホって事だな。
519:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 09:15:45 7qHzsN8b0
デンマークは勝たなきゃいけない立場だから、しょうがないだろ。
520:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 09:26:39 20gWXtDi0
しょうがない？勝たなきゃいけない立場になったら弱いの？
なら勝たなきゃいけない状況にならなければ良かっただけ。
日本戦の前のオランダ・カメルーン戦2試合で3失点するのが悪い。
521:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 09:53:16 60wESoZ30
南アの4-3-3（4-1-2-2-1）は
守備負担軽減されたのは前の3人だけ、もっと厳しいこと言うとトップの1人だけ守備軽減で残り7人はまず守備重視
今の4-3-3（4-2-1-2-1）は親善試合の2試合見る限り
守備負担軽減されたのは前の4人で残り6人で守ってることになってる
もちろん成功したのはほぼ全員で守備したことで一体感が出て90分間コンパクトに保てたからだろうね
これはこれからも無くしてはいけないものだと思う
522:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 10:17:49 lspSaABW0
川島の守備力とパラグアイの決定力不足に助けられただけ
憲剛みたいなカスageてるうちは日本に2ボランチは無理
523:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 11:07:21 7qHzsN8b0
まあ脱線しつつあるわけだが、
日本代表の攻撃力を底上げするには
結局DFの個々人の能力が上がるしかない。
そうすれば、90分鬼プレスも必要ないし、
アンカー置かなくても良くなる。
というか、必要によっていろんな選択肢を取れるようになる。
524:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 11:22:43 hP4ykAYV0
>>517
【サッカー】「日本のメッシになる」 ＦＣバルセロナの下部組織「カンテラ」に野島快王（かいき）君（１１）が日本人で初めて入団
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
525:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 11:33:32 lspSaABW0
>>523
中盤をスカスカにするとサムエル・ルシオのインテルですらヘタレに負ける
憲剛みたいなボール狩りもしないくせにバイタル空けるカス使ってるうちは2ボランチなぞ実現不可能
526:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 13:40:29 sNxF0Ig80
指宿洋史(19)FW CEサバデル-スペイン3部グループ3（ジローナFC-スペイン2部からのレンタル移籍）2009-2010 27試合12ゴール（スペイン4部）2010-2011 4試合3ゴール（スペイン3部）U-19日本代表
宮市亮(18)FW アーセナルと契約合意 U-19日本代表
宇佐美貴史(18)FW ガンバ大阪 2009 3試合0G（1試合1G） 2010 18試合5G1A（4試合2G1A）U-19日本代表
富田平(16)DF シャルケ04-ドイツ(U-17)
古川頌久(15)FW ブレシア-イタリア（ユース）
宮川類(13)FW アトレティコ・マドリード-スペイン（U-15）
野島快王(11)FW ＦＣバルセロナ-スペイン(U-11)
久保建英(9)FW 川崎フロンターレU-10 ソデクソ・ヨーロピアン・ルサス・カップ（U-9)7試合6ゴール1アシスト(MVP)
527:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 13:49:54 2NxIeZC60
>>526
急にどうした？
宮市はまだ合意してないし、宇佐美に至っては完全にスレチだが
528:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 13:55:38 +1gtLflx0
ラモスが余計なことをしたな
529:"
10/10/07 20:26:19 lsSkzxqhO
ラモスを朝まで寝かせない
530:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 21:19:25 ef2F6s8t0
2ボラだろうがアンカー置こうが戦術の一つでしかないだろ。
アンカー置くのが弱者・卑怯な戦術だとでも言いたげだなw
普通にカメルーンもデンマークも 純 粋 な 実 力 で 日本に負けたんだよw
531:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 21:24:58 xiPVRnjO0
Ａソング抜きでしかもその代わりがマティプのカメルーンを純粋とか・・・
まぁこいつはマティプがどんな選手かも知らないか
532:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 21:26:47 qdXiHLSO0
>>531
いやW杯前に内紛してたのはお互い様だから相手がベスメン
揃えられなかったのも実力の内って言っても良いだろ。
533:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 22:02:05 +EjSOszGO
細貝、金崎、岡崎、槙野辺りに期待したい
534:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 22:03:30 ef2F6s8t0
主力1人抜けたのが理由になるのかよ。弱い証拠だろが。
日本はどんだけ怪我人がいても常にベストメンバー(笑)って事か？w
535:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/07 23:19:59 L7M3S+1BO
層の厚さも実力だからな
536:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 01:13:41 LL1TO+bUO
永井みたいな有力大卒が卒業後即海外って例はないから挑戦してもらいたいとも思うがどうなるかね？
537:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 01:30:53 E2pU1Y5FO
全盛期のモリシが海外行ってたらな…って、いつも思う。
密集であろうと、スピードに乗ったドリブル中であろうと、重心(特に腰の位置)が安定して低くて、膝が前に出るドリブルが出来る日本人がモリシ以降なかなか出てこない。
あえて、モリシイズムの継承は香川か。でも、まだまだ。
モリシにスピードと、膝下の振り抜く力があるのがメッシ。
背が高い低いとか、突出した筋力やフィジカルだけでなく、重心、腰の位置を低くして走っても安定した日本人が出てきて欲しい。
538:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 01:33:17 43q4ZCsUO
腰をふれ！！フレ！フレ！腰をふれ！！
539:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 01:39:05 E2pU1Y5FO
>>537のような動きができる日本人が、フィジカルコンタクトのある球技(サッカーに限らず、ラグビーやアメフトも)で生きていく日本人選手の術だと思います。
ご静聴ありがとうございました。
540:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 02:18:43 Cf1JjnRS0
読みづらかったという印象しか残らなかった
541:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 04:16:46 aemCzNmo0
Wカップの短期決戦で勝利したところで選手個々の評価は上がらないからな
逆に日本に負けたカメルーンの選手たちの評価下がったか？
下がってないよな
エトーとか大活躍してるしな
Wカップでの活躍とかその程度の価値しかないんだよ
リーグ戦で活躍が重要なのよ
542:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 05:30:25 z/Aw3TWW0
商業的価値は上がるんじゃね？
普段サッカー見ない人でってW杯だったら見たりするっしょ
そこで活躍すればその選手を見に足を運んでくれるかもよ
サッカー選手なんて金儲けの道具なんだから
543:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 08:59:20 8Bv/SxI40
>>Wカップの短期決戦で勝利したところで選手個々の評価は上がらないからな
え？ステップアップ移籍が沢山いただろ。
海外組だけでスタメン組めるようになったし。
同じベスト16でも韓国はステップアップ移籍ゼロ。
今回召集された海外組は5人で内2人はセルテッィクという有様だぞw
544:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 10:46:41 JcTuehDO0
>>543
いやワールドカップのおかげでステップアップしたのっているか？
みんなワールドカップ前から話が会ったみたいだし
545:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 12:16:52 RRa230OF0
市場価値とか変わってくるから影響無いとは言い切れないけど
能力評価にはＷ杯は関係無いと言っていいだろ
546:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 13:32:18 IaZbBgyhO
そうかな？Ｗ杯って選手の国際見本市みたいなところないか？
南アフリカがどうかはともかく、日韓大会の稲本とか師匠とかはそうだったし。
大会終わって初めてのシーズンだから今はまだ、見極めの時期なんじゃないかな？
冬の移籍シーズンで何も結果が出なかったら、結果としてダメだったと言えるけど。
547:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 13:49:19 BFrMVPOx0
稲本のアーセナル移籍は日韓の前年だし
鈴木は確かにW杯効果だが、
対戦国ベルギーからのお誘い。
ステップアップなのか良く分からない移籍だし
そっちの方が例外的であることは、分かるでしょ？
548:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 14:04:06 WpYFBRDeO
>>546
日本に限らず、全くの無名選手がワールドカップの活躍だけでステップアップなんて例はほとんど無い
みんなリーグ戦でのそれなりの活躍があって、その上でのワールドカップの活躍で移籍してるわけで
549:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 18:30:32 GSBqzUxT0
エジルだってW杯効果はあったんじゃないの？
トルコ代表が怒ってたやん
550:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 19:08:54 yyAg8VR+0
>>549
一文目と二文目のつながりが全く分からん
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 19:13:56 RRa230OF0
値段が上がるし怪我もあるから目を付けてる選手にはＷ杯回避してもらいたいくらいだろう
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 20:54:41 cVeRa6Fg0
>>550
アルティントップ兄？が暗に示唆してたって話じゃないかな？
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 21:54:50 ptnjIIEO0
>>515
>>515
>>515
2ボランチでは日本は守れないとか言ってる馬鹿がいるスレはここですか？www
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 22:20:50 BFrMVPOx0
普通に長友以外危なっかしかっただろ。
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 22:28:55 OgOIcyRD0
>>554
ちょっと何を言ってるのか解らない
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 22:31:18 ptnjIIEO0
>>554
日本語でおｋ
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 22:48:25 FwGi9xcV0
長友も大概だっただろ…ワロスに敵にクリア
今日の守備陣で褒められるとしたら今野くらいか
遠藤や栗原はJ（笑）ってやつだな
森本香川本田岡崎が守備してくれただけで本質的にはWCと同じ
ザック自身もベース(岡田のサッカー)は変えないって言ってたしな
監督変わって4日でアルゼンチンに勝てるわけないから当たり前だが
要するに岡田がザックの船出を祝ってくれたんだな
岡田はナイスガイ
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 23:09:37 Mkk9AKwF0
>>557
ニワカ乙
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 00:12:24 bnMQMBIk0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
特に強調したいのは、香川、岡崎、森本、本田（圭）、前線の選手たちが犠牲心をもって、
慣れていないポジションを代表のために頑張って守備陣を助けてくれた。
＞＞558（笑）
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 00:34:11 c8oMfsOT0
ID:BFrMVPOx0
ID:FwGi9xcV0
ID:bnMQMBIk0
www
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 01:15:05 wqgn9yv20
まだどうなるか分からないけど、
インタビュー聞くかぎりではザックは２年契約で辞めるっぽいこと言ってたよね
個人的にはこのまま好成績残してくれたら代表監督を続けて欲しいけど、
２年後辞めた場合には恐らくセリエのクラブで監督やってるだろうから、
その時日本代表から選手連れていくかもしれないね
それに今の時点でも知り合いのセリエでやってる監督に選手を推薦する可能性も十分にあるし、
何はともあれ、これから先セリエに進出する選手が増えそうな気がする
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 08:42:42 Ve7Hba8P0
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
ザッケローニ
「いわゆる海外組の選手たちは、やはり非常に能力は高い。ただし忘れてはならないのは、Ｊリーグから出てきている選手。Ｊリーグが素晴らしい選手を輩出してくれているという印象を受けた。」
「先ほども言ったが、Ｊリーグが素晴らしい、能力の高い選手を輩出していることを伝えたい。
この１カ月、時間の許す限りＪリーグを見てきて情報を集めて、いつも試合から戻るときには抱え切れないほどの情報を持って帰ることができた。
それを今後も代表に生かしていきたい。最後にＪリーグの監督さんたちは、本当に素晴らしい仕事をしてくれていると申し上げたい。」
ザックありがとう
ザック最高や！
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 15:09:17 jhKWnVWI0
そりゃ海外への供給源としてJリーグは大切だろう
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 16:08:59 6GDdU+x40
>>562
最初にそう言っときゃ多少なりともクラブが選手を送ってくれやすくなるだろ
イタリア人はそういうところをよく心得てる
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 16:12:41 c8oMfsOT0
今野・栗原のＪリーグコンビから点取れなかったのは事実w
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 16:43:45 6GDdU+x40
>>565
確かに良かったよな
キックオフ直後に栗原がやらかした時はどうなることかと思ったがｗ
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 21:12:19 U+9RmARg0
宮市の移籍に関する続報ある？
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 22:15:38 6GDdU+x40
>>567
ガナオタですが全く無いです
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 18:24:21 exgA4bfIO
つぎ若手で海外に行きそうなのって誰？
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 18:30:13 bIy9C6Jg0
>>562
ようするに欧州の連中はJリーグなんて誰も見てなかったわけだｗ
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 18:45:15 sYJZP0OH0
宇佐美、金崎、柏木、乾、山村
このあたり？ >>569
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 18:46:03 pqY75gSwO
ザックてJリーグのテクニック、スピードは期待外れ
GKのレベルは低すぎるとかボロ糞に言ってただろ
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 18:48:10 0BrdvLkKO
中田との会談でも、CFも育ってなくレベル低いって言ってたな
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 19:10:03 YdmGD1x90
>>572
Jはゲームスピードが遅すぎるよな
まあでもそれと個人が海外で通用するかどうかは話が違うが
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 19:56:23 nxAm/rCp0
>>574
以前、雑誌で欧州主要リーグと比べてプレミアに次いで2番目に速かったって見た
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 20:09:41 YdmGD1x90
>>575
そうなの？
攻守の切り替えとかすごく遅く見えるが
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 20:19:38 ny9hwbhY0
Jで育った選手＋国内組でアルゼンチン撃破か
J中退でイタリアユースに入った森本はシュート0の最低点
やっぱりJで育ってないやつは使えないな
伊藤翔もだめだったし
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 20:30:43 kxVRW1H00
今冬の国内から欧州への移籍の可能性があるのは
1、宮市がアーセナルと契約するか？
2、伊野波がトムスクに移籍するのか？
3、VVVがもう一人日本人を獲得するのか？
この位しかないな
何かサプライズが起きて欲しいね
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 20:43:34 Hmoqa/t70
あるとすれば本田だろうね
代理人は移籍させる気まんまんみたいだ
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 20:46:59 YdmGD1x90
>>579
国内から欧州って書いてあんじゃん
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 20:51:44 nxAm/rCp0
冬のマーケット自体小さいんだから、あんま期待しないほうがいいよ
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 21:49:50 Y4GpiPvA0
2、伊野波がトムスクに移籍するのか
いかなくていい
松井みて成長できる環境ではないと思った
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 22:13:33 HTmXaq6T0
成長するかどうかは本人次第
何ロシアのせいにしてんだよ
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 22:20:46 qhFa/Irb0
URLﾘﾝｸ(www.goal.com)
バルサが香川に興味
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 22:21:36 KGLMXkmh0
>>578
国を問わなければ結構あると思うよ
特に日本人選手が活躍しているリーグへの移籍は多くなると思う
ドイツ、ロシア、ルーマニア、ラトビア辺りからオファーが来る選手が出てくるんじゃないかな
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 22:25:44 QnfKPRdDO
ロシア行ったらなかなかステップアップ出来ないからな
欧州でのキャリアをロシアリーグだけで終えるなら行ってもいいが
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 22:30:09 A1BS5uWc0
>>583
相対的なものだろう。どちらのほうが本人にとって良い環境なのかってこと。
行ったら行ったで得るものは多いだろうが、それがベストかっていうと微妙なところだな。
戦術面では間違いなく鹿島のほうが上。メリットはもっと強いチームと戦えることか。
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 22:38:08 KGLMXkmh0
>>586
そうでもないぞ
変に長期契約をしたりしない限りは３大リーグに移籍できたりしてるよ
少なくともJからリーガ・エスパニョーラに移籍してる人数よりも多いよ
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 22:45:03 KGLMXkmh0
>>587
代表選手になって世界と戦うとなると
ロシアリーグに移籍した方がいいと思うなあ
Jリーグがどうこうというより
鹿島の選手が内弁慶ってところが気になるんだよ
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 23:01:29 Vu9YFRH+0
ポルトガル3強とかトルコ3強とかギリシャ3強とかベルギー3強とかの中堅上位に移籍する日本人出てこないかなぁー
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 23:23:34 KGLMXkmh0
>>590
そのクラスに行ける選手は下位でもいいから５大リーグに行くんじゃないかな
今までの例外としては俊さんのセルティックぐらいだろ
行くとしたらそのリーグの中位チームの中心選手として活躍して
上位チームに行くというパターンしかないんじゃないかな
ギリシャの小林は結構活躍してるけど今のところ上位クラブからの誘いは無いようだ
ルーマニアの瀬戸はディナモ移籍の噂があったんだけど結局アストラ残留になった
オランダの吉田はVVVでの活躍無しで上位クラブからの誘いも当然ない
ベルギーの川島は彼だけの責任ではないがゴールを割られまくってるし
なかなか厳しいなあ
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 23:27:35 exgA4bfIO
>>590
ポルトガルはブラジル人が外国人枠に入らないから厳しいだろうな
トルコは何でか知らんが移籍市場を見ても大盤振る舞いしてて層が厚いから競争が大変ぽいね
ベルギーとかギリシャ、ルーマニア、スイス辺りのが可能性的にはありそう
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/10 23:37:32 lrgfLXqbO
ロシアから三大に移籍すんのたいがいロシア人だからな。クラシッチとかジョーとか最近外国人少し増えたけど、めちゃめちゃ揉めてるし。
ドイツ含めたら、日本人にはＪの方が行き易い環境だろ。同じ実力で海外行くなら、ベルギーやオランダ、英二部の方が早く出世できる
ただ、層の薄いディフェンスの選手は、ロシアに行けば、代表になれるかもしれないので、骨を埋める気で行くのはアリと思う。
あと、松井や巻みたいな功成り遂げた選手の移籍先にもちょうどいい
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 00:03:13 KGLMXkmh0
>593
さすがにロシア人以外のロシアリーグ選手の方がJより多いぞ
今までにロシアリーグから３大＋ブンデスリーグに移籍した選手をあげてみると
マルティン・イラーネクがバーミンガム・シティFC
ラドスラフ・コヴァーチがウェストハム・ユナイテッドFC
ネマニャ・ヴィディッチがマンチェスター・ユナイテッド
アナトリー・ティモシュチュクがバイエルン・ミュンヘン
アレハンドロ・ドミンゲスがバレンシアCF
イジー・ヤロシークがチェルシーFC
ミロシュ・クラシッチがユベントス
イヴィツァ・オリッチがハンブルガーSV
他数えきれないぐらい出てるよ
何より、市場関係者がJより注目してるし
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 00:17:44 L46ZmDj50
Ｊリーグは対戦相手も所詮Ｊリーグレベルだからな
>>584
まずないだろうけどバルサには行くべきじゃないね
ただでさえ生え抜き信仰が強いとこだし、ジェフレンあたりがライバルになっちゃう
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 00:24:10 jIipMhK/0
Jリーグの評価が上がってきて、日本からブンデス行ってる選手が最近増えてるのに、ロシアだけはないわ
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 00:26:30 NBbL1nExO
>>594
カズ、中田、中村、柳沢、大黒、小笠原、稲本、城、西沢、大久保、戸田、高原、小野、香川、内田、矢野、まだいたかな？
あと、レオナルドとか外国人も相当な数いってる。
このメンツに中田こ、松井とかを五大に送り出してるんだから、費用対効果実にいいリーグでしょ、Ｊは。
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 00:27:34 DCtK1gNt0
>>570
それが普通だろ
KやCやAも同じ、辺境リーグなんだからいちいち見てない（見てられない）って
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 00:33:28 NBbL1nExO
>>597
すまん、森本、長友も追加。まだいるかな
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 00:34:45 WcjeQvM8O
Jから直接三大リーグにいくのはかなり難しいからオランダドイツロシアを経由したほうがいいだろ
長友でさえレンタルだし、それにロシアはいま急上昇のリーグだからオススメ
フィジカルも強いから慣れるのにいいし
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 00:35:16 L46ZmDj50
>>596
なぜ「ロシアだけ」はないの？
エールディビジのビッグクラブならいいのか？
>>597
>>594がわざわざビッグクラブに絞ったというのになんで一生懸命全員挙げちゃってるの？
>>598
今後はＡＣＬをヨーロッパにも注目されるような大会にしていきたいとこだね
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 00:42:54 NBbL1nExO
>>600
ドイツ、オランダは全く同意なんだが、ロシアはなぜ？
>>601
待て待て、バーミンガムやウエストハムやハンブルグがビッグクラブか？
本田のロシア移籍最大の失敗は妙なロシア厨が養成されてしまったことだな。
本田とかラブとかマルゴンとか見ろよ、みんな出ていきたくても出ていけなくて、みんな不幸そうな顔してプレーしてる
そんな所へ日本人送りこもうとすんなよ
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 01:10:48 L46ZmDj50
移籍できないのはロシアどうこうよりクラブや契約の問題だろ
オランダはＯＫでロシアはダメって現在のロシアリーグの位置すら知らないのか？
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 01:14:22 Ai0Jc6w30
ハンブルガーSVはギリでビッククラブの部類じゃない？
ウエストハムは・・・・中の上かな。
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 01:21:40 ppXDXCKe0
ロシアは５大リーグと呼ばれているビッグリーグに自分達も入りたいんじゃないのかな？
ロシアリーグを加えて６大リーグみたいな
だから自国リーグを強化するために、優秀な外国人選手は中々手放さないって感じがする
まぁあんな観客人数やスタジアムがしょぼいリーグに６大リーグって名乗って欲しくないけど
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 01:51:22 jIipMhK/0
最近のロシアの持ち上げ方は、中村のスコットの時に酷似してるな・・・
ロシアはザコエフがA代表スタメンの国だぞｗ そんな選手がいる国内リーグ
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 01:51:29 169mqZTF0
ロシアはフィジカル重視の縦ポンだから日本人には向かないよ
本田は元々体強いからロシア行って鍛えられたメリットはあるけど
ロシアリーグにはフィットしてないね、技術が高くて速い普通の
日本人選手は周りと連携取れなくて水野みたいになるのがオチ。
まだロシアよりレベルは低くてもエールのほうがマシ。
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:03:53 NBbL1nExO
ロシアって、ＣＬ始まって以来、グループリーグ突破したのって、去年のチエスカの１回だけじゃん
まあ、それでも、オランダはともかく、ベルギーあたりよりはレベル高いと思うけど、ベルギーなんかの方がはるか大差で五大へ送り出してるよ。
オランダとは、五大へ送り出した人数が違いすぎて、比べられないレベル
やっぱり、場所は大事なんだよ。日本やロシアは西ヨーロッパには遠すぎる
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:04:06 sv8rM7gI0
オランダは3大への登竜門っていう
性格も実績もあるけど
ロシアは今のところ袋小路。
ロシアリーグの順位がどうだろうが
最終目標がロシアじゃないなら行かないほうがいいだろ。
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:06:03 mX+kiU640
ロシアは本田も吹っ飛ばされる位のリーグだから
フィジカル的に日本人はキツいんじゃないかな
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:06:33 L46ZmDj50
>>606
あぁ雰囲気で毛嫌いしてるだけのニワカだったのか（レス期待して損した）
ザコエフが代表スタメンとかリーグにはまったく関係ないし
無知からかスコティッシュと同じイメージで見ちゃってるようなので
今すぐUEFAリーグランキングを見てくるんだ。あとCLの試合もな。
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:06:58 fDqHOAQT0
ロシアに行く利点としてはCL枠がオランダより多いということくらいかな
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:19:36 NBbL1nExO
ロシアがポイント稼いでんのは、旧UEFA杯だからなあ・・・。
2007－2008なんか、優勝がゼニトで準優勝がレンジャーズ
だからといって、ロシアやスットコがレベル高いかと言われると、違うわな
これからは、わからんがそれにしても、現時点で、ロシアへ日本人へ行かせる理由にはならんわな
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:20:29 jIipMhK/0
日本人選手はブラジル、アルゼンチンの国内リーグにも挑戦しようとする人もいたんだけどな
なんで環境の悪いとこにいくのか、そこの国内のレベルが高いから
ロシアはレベル低い
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:26:31 L46ZmDj50
>>614
お前は無知にも程がある。
>>613
お前はリーグレベルをリーグ内のビッグクラブの強さだけで決めろって言うんだな
そう言ったかと思えばリーグ構成の全然違うロシアとスコットランドを一緒くたにする
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:35:10 NBbL1nExO
>>615
いや、そんなつもりはないよ。俺は本田ファンだし
ただ、UEFAポイントやＣＬの話や、移籍の話をすると、どうしても上位クラブの話になっちゃうじゃん。下位からはほぼ移籍できないんだから。
本田や松井が移籍してるから、仕方なく、たまにロシアリーグ見てるけど、ひどいじゃん。特に中位・下位。
トムトムとか中位クラブなんだぜ？信じられるか？アムカルとかぶっちゃけ湘南といい勝負じゃね？言い過ぎ？
なんにせよ、ロシアの中位下位は見るに堪えないくらいひどいよ。
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:39:02 sv8rM7gI0
オランダは育成リーグだし、
スコットは年金リーグ。
じゃロシアは？、つったら
今のところ蟻地獄金満リーグだわな。
最終的に何を目指すのか。
ロシアで生涯を終えるならいいけど
上を目指すならオランダやリーグアン、ブンデスか、
或いは3大の下位にでも行った方が良いだろう。
CSKAが幾ら強かったとしてもそんなことは関係ない。
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:48:14 L46ZmDj50
>>616
中位下位がショボいってのはロシアに限った話じゃない。そんなのオランダでも同じ。
それでも上位クラブに行ければCL・ELに出ることができそこで経験を積み・アピールすることができる。
中位でも活躍すれば上位クラブに引き抜かれる。本田がなかなか移籍できないって言うがリーグの問題ではなくクラブの問題だ。
どこのリーグにいようが監督に過小評価されてちゃ真のパフォーマンスは示せない。
>>617
リーグアン、ブンデスはいいとして
なんでそこでロシア以下のオランダが出てくるの？
ロシア貶してオランダ持ち上げる奴ってイメージでしか見てないだろ。
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:53:57 izD+cEYK0
強さ
ロシア＞オランダ
格
オランダ＞ロシア
ロシアはレベルが高く、活躍し難いが、活躍しても目立たない
オランダはレベルが低く、活躍し易いのに、活躍すれば目立つ
オランダの方が特じゃね？
注目度の高いリーグ、評価され易いリーグにいるってのは良い事だよ
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:54:35 fsfVXC5s0
まず若手は外人枠が無くてレベルもちょうどいいベルギーに行けばええんや！
そこで、活躍しつつ英語かドイツ語かフランス語習得して、プレミアかブンデスかリーグアン行くんや！
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 02:55:05 NBbL1nExO
>>618
ここは移籍スレなので、ロシアへわざわざ移籍しなけりゃならない理由を述べてくれよ。
そんな手間かける必要なく、Ｊからブンデス行ける今なら、そっちの方がいいだろ？無名ならベルギーオランダ英独須の二部でいいだろ
中位下位の話は上位だけ比べるなという意見の返答。
ここは移籍スレなので、オランダを持ち上げるのは当然、何かおかしいか？
622:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 03:04:53 L46ZmDj50
>>619
ロシアが目立って、オランダが目立たない根拠がない
CL・ELでロシアの試合だけ注目されてないとでも言う気か？
>>621
勘違いしてるようだがロシアを特別おすすめしてるわけじゃないんだけど
＞そんな手間かける必要なく、Ｊからブンデス行ける今なら、そっちの方がいいだろ？
そんなの当たり前だろ。ただし香川のように行ける奴はな。そういう選手にロシアに行けなんて言うわけない。
＞無名ならベルギーオランダ英独須の二部でいいだろ
そこまでハードルを下げるのにロシアだけはダメって
お前こそがロシアを特別に嫌ってるじゃねーか。
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 03:05:47 L46ZmDj50
>>622
×ロシアが目立って、オランダが目立たない根拠がない
○オランダが目立って、ロシアが目立たない根拠がない
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 03:08:29 169mqZTF0
ロシアって欧州人からは欧州だと思われてないってだけで不利じゃん。
歴史的に見ればトルコとか地中海沿岸北部アフリカとかのほうが
親しみ感じてるだろ。
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 03:17:41 WcjeQvM8O
Jリーグよりロシアのほうがレベルが高いし注目され安いんだからいけばいいじゃん
ブンデスにいけるならブンデスにいけばいいし
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 03:18:48 NBbL1nExO
>>622
ここは、どこのリーグが好きなのか、嫌いなのか、語るスレなのか？
まあ、いいや、ぶっちゃけ、最近ロシアリーグ見てると眠くて堪えられないというのも、本音。
おまえはロシアリーグのどこが気にいったんだ？
チエスカの試合見てても、本田を含めてみんな不幸そうにプレーしてるし
クラシッチとかマルゴンとか本気でチームメートを憎んだ顔とかするし、
パスは出さないし、チームプレーはないし、こんなチームに長いこといたら、本田は駄目になると思って見てて辛いんだが
ましてや、とても若い日本人に行って欲しいと思わないよ
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 03:24:59 02ji/aH5O
>>619のは分かりやすい
とりあえずステップアップするには、丁度いいリーグなのがオランダなんだよ
ロシアもそうなれば日本人にとってはいいけどね
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 03:25:19 WcjeQvM8O
ロシアが嫌いなんじゃなくて本田が嫌いなのね
初めからそう書けばいいじゃん
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 03:31:09 NBbL1nExO
俺？本田大好きだよ－。日本で１番いい選手と思ってる。
ただ、若い選手に本田と同じ間違いを犯して欲しくないね。
VVVで半年我慢できてれば、今頃ミランかリバポかガンナかな？とか思うよ
すげえ残念。
630:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 03:46:56 ppXDXCKe0
巻や松井みたいな終わりかけの選手ならいいけど、
これからって選手はロシアに行くべきではないってことが本田の移籍のおかげで分かったな
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 03:58:57 WcjeQvM8O
本田が移籍できないのはロシアのせいじゃなくて本田が大活躍してないからじゃん
移籍金に見合った活躍をしなきゃ移籍できないのは当たり前
他の外国人は移籍してるんだから、アンチ本田みたいなロシア下げすんなよ
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 04:09:09 ppXDXCKe0
>>631
本来のトップ下でのポジションで本田が活躍しなかったら納得いくけど、
ボランチでの出場だから全然納得できないんだよなぁ
そのポジションに本田に比べて凄い実力の持ち主だったらまだ分かるけど、
実際そうでもないから更に納得が出来ない
しかも本田はボランチでもそこそこ活躍してるてのが複雑だ、もちろん嬉しいけどさ
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 04:19:31 L46ZmDj50
>>632
だからそれはロシアリーグのせいじゃないだろ
本田にとって監督に恵まれなかっただけの話（あと契約が長期すぎたってのも）
例えばスペインで同じようなことが他の日本人選手に起きたら
それでもお前はスペインなんか行くなと言い出すのか？それくらい筋違いなことをお前は言ってるんだよ
>>626
もしもレスターの試合が中継されたとしたらお前はその試合を見ることになると思うが
眠くて堪えられなくなったら今度はこっちも否定しそうだな。
＞チエスカの試合見てても、本田を含めてみんな不幸そうにプレーしてるし
少なくとも本田はやりたいポジションじゃないってのが最大の理由だろう
だからといって他の選手にまでロシアリーグという選択肢を無くすことは必要ないということ。
（レベルの高いリーグからのオファーがなく）本当に高く評価されたのならば移籍する価値はある。
634:ｑ
10/10/11 04:24:51 ppXDXCKe0
>>633
まあまあ喧嘩腰になるのはやめようや
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 04:59:55 L46ZmDj50
すまなかった
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 06:09:16 ppXDXCKe0
>>635
こちらこそ的外れなこと言ってすまぬｍ（＿＿）ｍ
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 06:46:44 fsfVXC5s0
スポルティングといい、、アンデルレヒトといい松井はホントに惜しいことをしたな
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 07:46:40 sv8rM7gI0
場合によっては、ロシアに行く価値はあるのかもしれないけど、
俺は自分のお気に入り選手だったら絶対行って欲しくないな。
何があろうとも。
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 09:06:27 NBbL1nExO
もう、「若い有望な選手をロシアへ行かせたくない」は聞き飽きた。
だって、当たり前だし。
むしろ、そこまでして、なぜ行かせたいのか聞きたいよ。マジでわからん
なぜ、ロシアリーグでそんなに頑張れるんだ？数十試合ロシアリーグ見てる、本田・松井ファンの俺ですら見当もつかん
640:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 09:13:54 sv8rM7gI0
エールはSOPで見る気にもなったが
ロシアになってからサッパリ見てない。
ほとんどのクラブも選手も知らんし、見てて面白くない。
ゼニトやルビンに勝ったから何・・・？って感じ。
641:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 09:20:38 4JRppYR10
小野だってオランダの強豪にずっといたけど5大リーグに行ったのはJ復帰してから
結局どこのリーグとか関係無い
実力と巡り合わせだよ
642:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 09:37:17 OeAi7NK/0
>>639
ロシアも遠いがさすがにJよりはEU市場に近いってことが大きいと思う
Jからマンチェスター・ユナイテッドやバイエルン・ミュンヘンクラスのクラブへの移籍って
難しいだろ
途中経過のリーグとしてはありだと思うなあロシアリーグ
年俸も結構なものが支払われるみたいだし
643: あ
10/10/11 09:56:58 9Ht3ZgFmO
ロシアリーグでの活躍が認められてってケースはほぼ無いよ
ロシア代表とか代表で活躍したことで引き抜かれたケースがほとんど
日本人がロシアにいってもあまり変わらない
ロシアリーグ得点王とかどこにも相手されてないし
644:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 12:11:51 02ji/aH5O
そんなことはないけどね
去年ルビンから29歳でバレンシア行った選手もいるみたいだし
645:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 12:45:07 CULuI8fl0
ロシアは他国とチーム編成期がずれてるのと金持ち過ぎて
値段が割高になっちゃうのが問題かな
646:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 12:58:33 l/iJo7fU0
選手の移籍も大切だと思うが
Ｊクラブがもっと上手く移籍させてほしい
出すだけで損したみたいな移籍はＪの衰退につながるだけだから
647:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 13:14:16 9HTwoxZJ0
>>646
そのためには海外で確固たる活躍をしてる日本人が、
もっと増えないと無理だな
そもそも自国リーグから移籍金がっつり貰う移籍が出来てるのなんて、
ブラジルアルヘンぐらいだし
648:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 13:18:19 sv8rM7gI0
>>642
全く逆だと思う。
途中経過で年棒高いとこ行ったらステップアップしにくくなる。
むしろ、キャリア終盤、年金リーグとしてならアリ。
巻、松井のようにね。
Jからは、エール、リーグアン、ブンデス、セリエ下位へ直接いける。
そこで活躍できれば2ステップでビッグクラブへの道もある。
それで十分だろ。
逆に言えば、そこ以外のオファーならJに居たほうがマシ。
649:あ
10/10/11 14:07:32 WcjeQvM8O
別にロシアで活躍すればビッククラブいけるわけだから2ステップでいけるじゃん
Jリーグより金も貰えてレベルが高いのにいくなとかわけわからん
650:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 14:12:09 9PUjWaSI0
ロシアより活躍が認められないのはJリーグだろ
長友なんてもっと早く移籍してもおかしくなかった
Jリーグの活躍が認められずワールドカップで活躍してようやくレンタル移籍できた
それにJリーグの得点王なんかロシアより相手にされません
651:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 18:17:13 tTsI1oYW0
香川の移籍が悔しくて溜まらないんですねw
652:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 20:04:44 sv8rM7gI0
>>649
ロシアで活躍してもなかなか出してもらえんよ。
ロシア以上金出すとこも無いし。
要するにその条件をクリアできるほど活躍できるなら
3大で十分無双できる。
ロシア行く意味なし。
653:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 20:10:09 m/jjMO/X0
オランダロシア論争まだやってたのかよｗ
もう別スレ立てて思う存分やれよ
654:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/11 20:47:23 L46ZmDj50
>>641
それはオランダどうこうの問題ではなく
ブンデスで外人枠撤廃されたから移籍できただけだ
最近日本人がブンデスに行けるようになった最大の理由はこれだし
>>643
んなこたーない
クラブレベルでの活躍は十分ステップアップに繋がる
ドミンゲスなんか最たる例
655:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 02:55:28 CO7bcBJ+0
移籍のステップアップにしたいならそもそも育てて売るビジネスモデルのチームに行くべきで
ロシアよりオランダのがそれに近いだろ
656:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 03:21:57 1eHAeAfaO
ラブとか、若くしてロシアＭＶＰとかとって、あんなにロシアを嫌がって二度もブラジルへ逃げて抵抗したのに、結局移籍できなかったからなあ。
オランダ、ベルギーだったらありえない。すぐ手放してくれるし。これはクラブ、監督個々の話じゃない
ラブもジョーもクラシッチも揉めに揉めて、塩漬けくらったりしてようやく脱出だし、今も本田やマルゴンやら揉めに揉めてるしな。移籍しやすいとは言えないな
かといってロシアの下位クラブからはほとんど移籍できないし、一々上位クラブに行くなら、始めからオランダ、ベルギー行けばいい。下位から行けるし、出世も早い。
金やレベルなら、オランダ下位でも最低三千万、上位なら億もらえるし、
すぐに手放してくれるから、ブンデスやプレミアで稼げばいい
ロシアへ行くメリットは全くないな
657:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 03:32:21 1eHAeAfaO
あと、リーグレベルはオランダとロシアとで、微妙だが（人による）、五大の選手獲得時の評価は
オランダ＞＞ベルギー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア＞Ｊ
だからな。ロシアだと、若くしてＭＶＰとってもしたくても移籍できないとか普通。
よほど代表実績があるか、猛烈に活躍しないと移籍のチャンスもないとか、踏み台リーグとしては不向き。
オランダなんか、ちょっと１～２シーズン微妙な活躍すれば五大へ行けて、ＰＳＶとかアヤックスで大活躍すれば、ビッグクラブの争奪戦になるもんな。
小野なんか、代表や浦和で試合出れなくて干されてても、オランダの実績でブンデス行けたしな。
658:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 06:55:22 TJLBBXCa0
ロシア自身、育成リーグになるつもりがなさそうだしな。
強いリーグを作ろうとしてる。
それだけに、活躍するような選手は放出したくない。
おまけに金もある。
厄介な蟻地獄リーグだぜ。
ロシア以外お声がかからないなら、行く価値もあるだろうが、
下位でも、エール、ブンデス、リグアン、プレミア、セリエ、リーがに行けるなら
どう考えてもそっちを選んだ方が良い。
特に、若手は。
659:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 11:25:53 Edq/DEyH0
最終目標のリーグなりチームのお得意さんになってるとこ狙うべきだな
660:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 13:43:51 6E6suwkm0
香川バルサきたな
661:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 15:35:59 eyAAMUzL0
マジョルカのデグズマンはいい選手だと思いますか？
662:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 23:01:33 Qf84sa3O0
本田→チェルシー
長谷部→マンU
663:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 23:05:47 tbFpsTsu0
香川バルサなくなりました
664:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 23:30:47 dBvYrxp+O
Jからの海外移籍で誰かいないのか
665:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 23:42:14 K5Ke6KAv0
ドイツ１部のニュルンベルクが金崎獲りだって
666:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 23:44:41 JFQak3Fr0
>>665
ソースをくれ
667:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 23:50:20 3wW9hBktO
>>665
１年で転売するのか？移籍するのは一向に構わないけど
668:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/12 23:57:43 Junv2Dy6O
若いCBかボランチに移籍してほしい
669:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/13 00:16:53 d1FqHJAT0
オランダ1部のPSVが細貝獲りだって
670:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/13 00:26:59 2B01kpSZ0
今すごいどうでもいいこと思ったんだけど、
菊池ってオランダから声がかかったときに即行ってればあんな事件起こさずに済んだのかな。
671:,
10/10/13 00:33:11 gFM398Br0
イングランド、ドイツのＣＬ出場クラブないし名門
＋スペインとイタリアのＣＬ出場クラブに１０人欲しい
672:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/13 03:17:02 7L8NbP270
今日の出来ならリバポのスカウト本気で本田採りにいくと思うんだけどどうでしょう？
673:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/13 03:56:50 8VuO2IAAO
>>670
フェイエに移籍してよりいっそう、サッカーに打ち込こみ充実した日々を送りました…
674:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/13 06:41:33 WdIkLwgE0
>>672
活躍はしてたけど、スピードが無いとであるとか
ドリブル突破はトライし無そうな選手だな、とか
そういう部分は査定されたと思う。
素晴らしい選手だが、
ウチのクラブには合わないな、ってこともありうる。
せめてゴールしてたら良かったんだが。
675:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/13 06:54:48 umQwEer30
>>657
＞オランダなんか、ちょっと１～２シーズン微妙な活躍すれば五大へ行けて、ＰＳＶとかアヤックスで大活躍すれば、ビッグクラブの争奪戦になるもんな。
リーグでもW杯でも活躍したスアレスは夏に移籍できなかったんですけどお前の理屈からすると要因は何よ？
676:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/13 22:48:55 Jb+z/g810
>>675
おれはそいつじゃ無いけど大活躍以上に無双しちゃったからじゃない？
677:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/13 23:08:30 Pez/+viE0
>>674
韓国戦を見てたのなら、むしろドリブルを評価するんじゃね？
テクニックでかわすんじゃなくて、相手を引き摺っていくようなドリブルだけど。
スピードに関しては、過去のデータからトップスピードは評価されると思う。
アジリティはやや低く見られただろうけど、
そういう選手が欲しければそもそも本田の名前は出てこないなｗ
678:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/14 00:29:32 qzqa3EIn0
>>676
活躍した方が移籍金がはね上がって移籍しやすくなるよ
679:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/15 23:11:20 D8lZFDbHO
移籍できるのならリバプールでもチェルシーでも行ってもらいたいけど
休みなしの状態がさらに半年も伸びたら壊れそう…
680:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/16 02:40:23 vcYlPYMf0
221 名前：ニッカニアニッカン ◆JEF9IQ888E [sage] 投稿日：2010/10/16(土) 01:47:15 ID:GUQMmVhL0
・C大阪 乾が来年以降の海外移籍を希望 秋山祐輔氏と代理人契約を結んだ