10/09/06 03:44:19 YNn/uUcfO
ジダンの凄さは現役の頃と引退して抜けた今のフランス代表比べりゃわかるだろ
112:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/06 05:03:18 S3C8+C63O
代表を次の世代に引き継がせようとしたら
わざわざ復帰して引き継ぎの邪魔しちゃったからな
ドメネクは一時的な結果のためにその先の代表を殺しちゃったから
今の代表とジダンがいた頃を比べるのは酷
まあ、今の代表はそれ以前に人として選手として2流の集まりですし
113:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/06 10:51:10 Jj+jrdTh0
ジダンいた頃は全ポディションにトップ選手がいたからね
>>111
ユベントスとマドリーはどうだったっけ？
114:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/06 11:23:19 G51XYX1Z0
今のフランス代表も面子揃ってるだろアホが
115:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/06 11:26:11 doC9jJq10
実際にユーベにタイトルをもたらしたネドヴェドは偉大だけどジダンの時も大差ないくらいチームは凄かっただろｗ
116:あ
10/09/06 11:45:57 q1u9FpUU0
すごい釣り針だなｗ
一度頭突きしたら シャイ・おとなしい じゃないのかｗ
117:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/06 12:31:52 pcJBZDN/0
ユーベとマドリーに共通してるのは両方ともジダンが来る前から強かったこと
そしてジダンがフィットしたら無冠が続いてチームを去ったらすぐに優勝した
118:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/06 22:51:00 23lCUiRY0
疫病神ですな
119:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/09 12:28:43 /xvoBssT0
つーかジダンだけポジション違うだろうが
120:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/09 15:24:57 6A+qlZsM0
>>119
誰に言ってんだよw
121:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/09 20:15:37 /5yCJmkcO
フレイムドラゴン
パワー１２００
スピード７５０
122:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/09 20:46:09 7MGSYjAN0
とりあえずイニエスタは、クラブではバルサ以外、代表ではチャビが代表引退後でも活躍してからだろ
123:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 15:39:20 15lpot4t0
イニなんて単体ではカス
124:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 16:50:03 fpzje3tR0
サッカ-は単体競技じゃありません
125:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 16:54:39 AAHXcIMFI
サッカーは11人でするスポーツなんだ！
って翼くんが言ってた
126:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 11:01:10 E11lZ0Q40
ジダンは単体ではチンカス
127:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 11:33:18 G7AwBQWR0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
128:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 12:04:49 w24TXANNO
ジダンって日韓でお笑い芸人みたいだった奴？
129:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 12:14:49 jpFxulxw0
デンマークに完封された人
130:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 15:58:32 I91idfTC0
ロナウジーニョの能力は歴代３位
欧州ＣＬ決勝進出を賭けたＡＣミランとの第１戦で大活躍したバルセロナＦＷ
ロナウジーニョの扱いが日増しに大きくなっている。イタリアを代表するスポ
ーツ新聞ガゼッタ・デッロ・スポルト紙は２０日、１０項目での分析を行った
。分析の結果ロナウジーニョはマラドーナ（９４点）、ペレ（９３点）に次ぐ
９２点で歴代３位。４位にはクライフとファン・バステンが９１点で並んでい
る。
ロナウジーニョの能力は
右足＝１０、左足＝７、ヘディング＝７、ドリブル＝１０、パワー＝１０、アクロバット＝１０、ＦＫ＝１０、ゴールセンス＝１０、ビジョン＝１０、エリア内での動き＝９
レアル・マドリー所属のロナウドと区別するために付けた「ロナウジーニョ（小さいロナウド）」の愛称だが、その存在はすでに本家を抜き伝説的プレイヤーと肩を並べるまでになっている。
マラドーナ＞ペレ＞全盛期ロナウジーニョ＞クライフ、ファンバステン＞その他←ジダン、ロナウド含むｗｗ
131:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 18:14:51 6jOK0Sdh0
あと20年も経てば「メッシを超える奴がいない」とかいって同じようなことが語られてるんだろうな
132:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 19:39:44 wuNWkSLB0
メッシがW杯獲れればロナウドやジダン、ロマーリオと並び称される
選手になるだろうね
まあ、難しいと思うけど
133:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/08 20:11:04 nT7jJLqA0 BE:2384741568-PLT(18201)
ジダンレベルと並び称されてもうれしくもなんともないだろうけどな
134:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 00:20:20 2REhQwB70
ジダンだけは偽物だな
135:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/09 01:31:23 Crbp0HWq0
ジダンは裸の王様だからな
136:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/17 19:25:47 QMMAwWTx0
ドログバさんはジダンと同じくらいスゴイと思うの
137:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/17 19:44:01 jKmvjsYA0
ジダンは頭突きしか能がない
138:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 02:38:43 hRLrlJON0
まぁ流れに便乗してジダンたたいてるアホがいるけど、マラやペレには及んでないと思うけど。
でもやっぱり銀河系軍団の一員だったんだし、評価されるべ選手だと思いますよ。
139:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 03:43:09 R5a3F3Nk0
チョンか？
140:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 03:53:12 ycRzGBiPP
そもそもサッカースタイルが変化したからな
今までのような評価の仕方は通用しなくなってきている
141:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 04:13:46 RpVCuP720
シダンみたいゴミどうでもいいよ
142:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 04:15:38 WqAekpIoO
天才はこんだけ
クライフ
マラドーナ
ジーコ
シュマイケル
あとは努力した凡人
ライカールト
プラティニ
バッジョ
ジダン
ロナウド
メッシ
こいつらは凡
143:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 04:32:05 tqlGhrmE0
>>142
もうラインナップからニワカ丸出しだなｗ
144:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 07:21:40 Q2x0WyrbO
長友のがすごいな
145:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 17:11:26 7NgaX1nI0
>>138 ジダンも当然近年で最高の選手だとは思うけど
ドログバもそれぐらいだと思う。
146:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 17:27:14 P/7l5QjEO
泥さんはとりあえずCL取って江藤超えないとな
147:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 17:33:29 nvTHPXPsO
メッシやクリロナって得点力も売りにしてるのに今だにＷ杯の通算得点数が得点力を売りにしてないジダン以下なんだね
148:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/18 23:52:19 DQhIAgF5O
ロナウド（ブ）って（ブタ）の略？
149:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 10:13:48 CERENkW0O
ブラジルじゃないの？
150:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 11:03:42 ZTu1HdGq0
ブェノメノって意味だろ
151:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/19 17:35:59 YjxEixgQO
ロナウド、ロナウジーニョ、メッシは前線の選手では別格でしょ
ジダンも凄いけど
ゴミとか言うのは極端すぎるw
152:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/21 14:19:26 16IbSHb90
ジダンのプレーは純粋に見たいと感じられたんだけど、それがやっぱり凄さなんじゃないかなあ。
あれだけの期間あのクオリティーでプレー続けられた選手もなかなかいないだろうに。
153:スマイル
10/11/21 17:21:49 mYTPoBzG0
>>152
＞あれだけの期間あのクオリティーでプレー続けられた選手もなかなかいないだろうに。
年に5試合ぐらいしか役に立ってないけどなｗｗ
154:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/21 17:36:22 VTTp2lLbO
にわかにはわかるまい
155:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/21 17:46:24 ggnwu/Fp0
ジダンヲタだがメッシはジダンと同じ器と個人的には思うな
でも>>152同様見ててワクワクしたりオーレを言いたくなったりはないんだよな
その点では俺が見た中では98/99.99/00のリケルメ、00/01ジャウミーニャ、マどりー時代（最後の方は除く）のジダン、04/05.05/06ロナウジーニョの方があったと思うな
見る方としてはどうしても求めてしまうんだよな
今のメッシにそこまでとは贅沢この上ないが
156:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/21 18:24:27 qG3rUizd0
マドリーのジダンは流れ止めてたしフィジカルも弱くなっててがっかりだったな
筋肉増強剤使わないとあんなもんなのかな
157:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/01 19:19:40 Q64PSUKh0
最近のボールは重量感が無いからボールタッチが固く見えてしまう
158:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 03:42:01 8UoAqJqr0
全盛期のロナウドは存在自体が反則だったよなぁ。
バルサ時代にディフェンス三人吹き飛ばして、ゴールしてたもん。
159:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 05:00:43 Gi/Itc+XO
ジダンはうまいだけで数字を残せなかったからやっぱり落ちるよな
テレビ時代だからもてはやされるだけで
160:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 05:08:05 Mjn04tam0
ジダンはボール持つだけで相手が寄ってくるから数字以上の実績はあったと思うが、ロナウドはずば抜けてる。
161:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/03 22:30:37 9CKDY+g+0
メッシが活躍してるのは周りがうまいからだよね
クリロナとか移籍したてであんだけ活躍できるほうがすごいともうけど
162:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/04 00:20:20 vZIxMhd10
得点力がないならアシスト数は多いのかというとそうでもない
でも全体的に上手いから評価は高い
そういう意味でイニエスタと似てる
163:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/06 03:53:39 bDegnrya0
>>161
分かる。
メッシはすごいけど、周りがいるから生かされてるってのは、ワールドカップで証明されたよね。
ロナウドが怪物って言われてる所以は、ハーフラインから一人でドリブル突破してゴール決めてたもんね。
あれで１９、２０歳とか・・・
164:sage
11/01/07 08:54:50 aGIjcZiu0
でもロナウドもジダンも代表だけやん
代表国自体、超強豪だったし
同ポジションに大したライバルがいなかったのもある
ブラジルのFWとフランスのトップ下に誰かいたっけ？他のポジは一流ばかりだけど
へたすりゃ代表メンバーの中でもタイトル少ない方じゃん
強いクラブを弱くした実績はある クラブタイトルが少ない
ドーピング疑惑も八百長疑惑もある
クラブタイトルを考えれば別にロナウドとジダンじゃなくても優勝しただろう
結論：ワールドカップが過大評価
165:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/07 09:14:33 At0+8ZU40
>>163
そんなんメッシも19の時やってるやん
ジダンは過大評価の典型だけどな
クラブレベルではイメージほどコンスタントな活躍はしていない
あのポジションにしては守備もしなさすぎだし
ユーべの頃の方がレアル時代より間違いなく良かったけどそれでもメッシよりは下だよ
W杯決勝やCL決勝のゴールのイメージで神格化されすぎちゃったんだよな
特に普段リーグの試合なんてフルで見ないでニュースのハイライトで見て語ってる層に
166:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/07 12:25:06 gE8MirS70
ロナウドは良い時に怪我したから分かるがジダンは酷い
チームの中心に据えるとユーベもマドリーも無冠だらけ
167:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/08 08:03:42 z08RGsxg0
105 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2011/01/03(月) 07:02:01 ID:9AwVm1wp0
やぱフィーゴまでがレアルの黄金期だなー
ハゲとブタが台無しにしたわ
豚はゴール前でうろちょろするだけだった
パターンとしては
ゴール前の混戦でこぼれ球がくるのを待つ→シュート
最終ラインでラストパスがくるのを待つ→シュート
全力ダッシュ→シュート
こんだけ。こそ泥だったわな
ジダンもふらふらしてて
すぐに近くの味方にパス
パスが来ても即リターン返す
密集地帯の味方にパス→味方がボール奪われる
そんなんばっか
ロナウド ジダン 遠藤を見てて思ったこと
・リフティングが上手い
・PKが上手い
・ゴール専門 キープ専門など、多才ではない
・必死にならない
・遠藤を除きガタイがいい
・見た目が特徴的で育ち悪そうな顔
これたぶんテレビ映りがいいんだな
ｗｗｗ
ジダンはさ、バレロンやイバガサと比較したらいいよ
ロナウドはディエゴトリスタンもしくはサビオラとどっこいだろう。タイトル的に
168:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/08 11:49:20 uant1N4A0
ワンマンとかエースとか最近あんまり聞かないけど
まずはチーム内で圧倒的な地位を築かないと
レジェンドにはなれないよ。
調子が悪くても使われて、調子が悪くても結果を出す。
最近だとローマのトッティがそんな感じだったかな。
ジダンやロナウドの評価が高い理由は、
明らかに全盛期より調子が落ちまくっているのに、
大舞台で他の選手よりも良い結果を残したから。
だから「全盛期はもっと凄かった」になる。
今のバルサにしてもスペイン代表にしても、
シャビやイニエスタの調子が落ちたらあっさり引っ込めるでしょ。
だってチームが選手個人に依存していないんだもの。
メッシがあのアルゼンチン代表でWCを制していれば
ジダン・ロナウドに並べたと思うけどね。
まあ伝説的な選手は常に過大評価だよ。
実力以上の結果を残せなければ過去の偉人は超えられないよ。
169:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/08 15:12:42 ZTFaDxZC0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
170:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/08 18:58:23 z27mTiJ40
>ワンマンとかエースとか最近あんまり聞かないけど
まずはチーム内で圧倒的な地位を築かないと
レジェンドにはなれないよ
調子が悪くても使われて、調子が悪くても結果を出す
クラブレベルだとジダンとロナウドはここに当てはまらないが
他にもつっこみどころ多すぎるなｗ
171:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/09 15:48:18 P6fNIpXD0
ロナウドジダンを貶めたいだけのカスは消えろ
172:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 03:18:48 iJpONx5g0
いや、じっさい過大評価にも限度があるからな
強豪国所属で、なおかつ同じポジションにたいしたライバルがいなかった ってことだろ
でも運とスター性を兼ね備えていたのはすごいことだ このふたりは政治力こそが怪物だとおもう
実力はそうでもないと言わざるを得ないな それでいてスターだった
173:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 03:46:06 YYplEQ+h0
ジダンはいいとしてロナウド貶めたいだけのカスは消えろ
174:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 04:26:12 WooOWu470
ジダンがいるときといないときのフランス代表をみたらわかるじゃないか。
プラティニが去ってから、ジダンが入るまでフランスはよわかったんだよ。
W杯出場も2回のがしているし、ジダンが入ってW杯、ユーロ優勝
そして、いなくなった２０１０は惨敗。
175:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 05:54:21 iJpONx5g0
だからそのポジションが穴だったんだろ
ブラジルのFWとフランスのトップ下でクラブで大活躍してた人って誰？
穴にすっぽりおさまってラッキーだったんでしょ
クラブの成績見ればわかるじゃん。 強豪クラブを弱くしたってのも上でさんざん言われてるし
ロべカルとサニョルのほうが貴重では？
176:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 07:19:41 TUKbYK4W0
（ブ）ってなんだよ。
臣三郎じゃあるまいし。
177:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 12:01:40 2izVR02y0
>>174
クラブでの成績はどう説明するの？
178:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 16:44:23 GugAiP3V0
なんかメッシとクリロナの活躍見てると、この２人が霞んで見えるな
179:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 16:47:38 DT/C7KnA0
ジダンのクラブ成績が能力について問題になるなら
ロナウドなんてさらに格下ってことなのか
クラブでに関しては。
180:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 18:41:49 GmqhK+Mf0
>>168
そういうこと。
ロナウドなら02以降、ジダンなら04ユーロ・06WCと、
とうに全盛期過ぎてもやることやっているんだよ。
メッシとクリロナをみても感動しないのはやっぱりそこ。
どれだけ点獲ってもまだ全然だよ。
カカは06～07がピークだろうけど、復帰してこれからが本当の評価の分岐点。
ここで盛り返せばリヴァウドの次くらいは評価してやる。
と、言っても帯同してただけの02WC以外はサッパリなのでレジェンドにはなれんが。
181:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 21:01:08 Nfo0gSLF0
ロナウドはわかるけどジダンってｗｗｗ
ジダンの比較対象はルイコスタだろ？
182:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 22:01:48 ImHeK+BK0
>>179
そこでは比べられんね
言えるのは常勝軍団だったユーベとマドリーがジダン加入後弱体化したという事実だけ
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 23:30:28 GmqhK+Mf0
何で最近ジダン叩きがブームになっているか理解出来ない。
リアルタイムで観たことない世代なのかなぁ。
現役終盤の時もネドヴェド、ガウショと比較して叩く奴はいたけど。
ジズーは君達が思っている以上に強くて巧いレジェンドだったよ。
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/10 23:33:56 m0Geap670
むしろジダンを過大評価してるのがジダンあたりから海外サッカー見始めたやつらだと思うが
その前から見てる俺もジダンは過大評価だと思う
W杯の活躍とかいうやつやたらいるが98年の決勝以外にマラドーナ級の活躍した
試合なんて記憶にも記録にもないんだが
185:ｑ
11/01/10 23:51:28 Nfo0gSLF0
98W杯からサッカー見始めた奴が日本では多いからね
その大会で活躍した選手は超絶過大評価になるのは必然
リバウド≧ジダン＝ルイコスタ
もはや確定してる
あ、ロナウドは本当に凄かったよカッパ禿と違って
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 00:26:03 kZt4WcYF0
リバウド押して玄人ぶる奴が多くてウザイんだよな
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 07:01:14 1mZrjNNg0
ワールドカップでの決勝って
ジダン レッドカードもらって途中休憩
ロナウド シーズン途中から
マテラッツィ 途中から出場
みたいにスタミナ残してるやつがゴールしてるな
ワールドカップのためにどこかで手を抜いたやつが仲間を糧にしてヒーローになるんだな
メッシとクリロナはそろそろ気がつかないとワールドカップ優先魔にめちゃくちゃ貶されそうだ
ほかの歴代スタープレーヤーは超優秀でもワールドカップ敗退を理由に消されてきた
ワールドカップの経済効果で甘い汁をすする連中とわけのわからんレジェンド厨にな
まあこのふたりはそういうことをしても許されるだけの仕事っぷりだけど自国が弱いからどうだろうな
次のワールドカッ優勝国はいままでとちがってまったく予想がつかない
スペインのビジャトーレスなんかそういうスタイルだから決勝ゴールくるかもしれんけど ただ
ビジャはバルサにいられるか怪しいからやめればクラブに迷惑かけない
トーレスは強豪クラブ所属じゃないからさほどクラブに迷惑かけない
優勝したとしておそらく過大な評価も受けない
下手な奴が守ればいい！とかへたなやつが走るんだ！とか怒られそうだけど
ジダンもロナウドも守備しないで、シーズン何点とっててどんだけタイトルとったのだろう
ジダンロナウドの突出した過大評価は異常
セードルフ・バラック・ラウル・エトーのような守れる攻撃選手のほうがすごくないか？
188:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 07:16:03 qCillcuy0
ハゲやブサイクには優しくイケメンに厳しいオマイラ
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 18:23:12 Czo0gwJh0
>>185
リバウド≧ジダン
これを出す時点でニワカですよ
と言ってる様なものだな
01/02のシーズンを本当に見てる奴なら誰もリバウドがジダンより上とは言えない（まあ実際俺もジダンがマドリに来る前はリバウドの方が上と思ってたアホなんだけどな）
01/02ちゃんと見てる奴なら、スペインで言われた様にジダンが世界ナンバー１である事をまざまざと見せつけられたシーズン（リバウド、フィーゴを抑えて）に同意するはずなんだけどな
お前が全盛期限定とか言うならもうちょっと話はできそうだけどな
190:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 18:29:38 Czo0gwJh0
>>184
マラドーナ級の活躍？
マラドーナが９０年どんな活躍したのか知ってるのか・・・
それと９８年の決勝がジダンが一番活躍したと思ってる時点で試合見てね～と誰もが思うはずだ
191:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 18:47:45 Czo0gwJh0
>>184
８２も８６も９０も９４も持ってる俺から言わせてもらえば
マラドーナの平均点＜ジダンの平均点
マラドーナの最高点＞ジダンの最高点
だな
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 18:55:58 97XwXg9r0
>>190
マラドーナといえば86年だろ
ほぼすべての試合でMVPといっていい働きだったけど
90年なんて決勝にいけたのが不思議なくらい酷いチームだったのにブラジル戦の1発だけでも十分凄いけど
ジダンはどうなの？
98年だって大会通してみればMVPだったロナウドのほうが凄かったという人が多いと思うけど
06年にいたってはMVPだったけどラストダンスとかやたら注目されてて功労賞みたいな雰囲気だったじゃん
フランスを決勝まで導いたのはジダンよりリベリという見方のほうが正しいと思うが
要は86年はマラドーナの大会と言い切っても異論の余地はないだろうけど
ジダンの場合は98年をジダンの大会と言い切っていいのかという疑問の声はあがるだろ
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:03:01 97XwXg9r0
>>191
平均点て90年なんて怪我でボロボロだったし94年はもう終わった人だっだじゃん
平均点言うんなら02年のジダンなんて酷かったろ
同じ怪我でも90年のマラの方が上だよ
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:10:55 Czo0gwJh0
>>192
＞マラドーナといえば86年だろ
そりゃそうだが俺が言いたいのはマラドーナ級の活躍と言うのをマラドーナが一番の活躍をした時を基準に話すのはおかしいだろって話だ
＞ジダンよりリベリ
これは絶対ないが
う～ん、９８は俺的にはロナウドがMVPでも妥当と見てる
退場で２試合できなかったのは痛い
だから９８はジダンの大会とは言えないとは思う
問題は０６だな
う～ん俺、個人的にはジダンの大会と言って良いと思う
でも８６年のマラと０６のジダンどっちが活躍してると言われればマラと俺も思う
でもワールドカップでの活躍が
マラドーナの平均点＜ジダンの平均点は俺としては譲れない
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:16:12 OtvK6Ml90
>>191
ワールドカップに限らずクラブの試合だったら同意だけど
ワールドカップはないわ
86年だけでも毎試合大活躍してるし
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:19:33 OtvK6Ml90
マラドーナは86年だけでも5ゴール5アシスト
他チャンスメイク多数だし
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:22:51 Czo0gwJh0
>>195
ぶっちゃけクラブの試合はマラそんな持ってないからわからん
まあどうなんだろうな
ジダンヲタの俺は平均点はジダンで譲れないがマラヲタの人もマラで譲れないのかなとは思う
どっちのヲタでもなくちゃんと見てる人に聞いてみたいものだ
198:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:25:53 97XwXg9r0
>>194
4年に1回の大会なんだから一番いいときを基準でいいと思うけど
実際に優勝したのはそれ1回なんだし
98年のフランスは守備のチームという印象でジダンがMVPはないと思うけど
ブラジル戦くらいじゃないかな印象的だったのブラジルが酷かったってのもあるけど
スペイン戦を筆頭に攻撃ではリベリの方が俺は輝いていたという認識
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:27:06 Db90lWcY0
>>189
01/02てジダンのおかげでマドリーが勝ち点落としまくったじゃねえかw
お前がちゃんと見て無いんじゃね？
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:32:24 Czo0gwJh0
>>199
お前より確実に01/02
持ってる自信あるけどな
最初の何試合かはチームにフィットせず活躍できなかったのは事実だけどな
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:38:05 Db90lWcY0
ジダンじゃ怪我したフィーゴの穴埋められなかったんだけどねえ
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:45:01 97XwXg9r0
>>197
マラ全盛時代のクラブの試合なんてシーズン数試合見れるかどうかだったからしょうがない
俺は当時プラティニ派だったけどマラの個の能力は同じ時代の選手と相対的に比較して
頭2つくらい抜けてたという印象
ジダンはユーべ移籍当初から大好きだったし素晴らしい選手だと思うけど
代表でのタイトルと銀河系にいたというのでちょっと過大評価されてると思う
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:47:32 Czo0gwJh0
チャンピオンズとってリーグ２位で穴埋められなかったとか
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 19:56:49 Db90lWcY0
リーグ二位とか捏造するなよ
あのシーズンはリーガ捨ててＣＬ狙いに行くというフィーゴが来る前の悪い内容に戻ってしまった
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 20:03:43 Czo0gwJh0
リーグ３位だな
スマン
でもリーガ捨ててって前半戦終わって首位だったんだから
フィーゴ来る前の本当にカップ戦だけに絞ってていうチームとは違うだろ
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 20:08:46 Czo0gwJh0
>>202
じゃあマラが頭２つなら
メッシはどれぐらい抜けてると思ってる訳？
普通にマラがどれくらい抜けてた印象なのか知りたい（今の選手と比べて）
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 20:18:26 97XwXg9r0
>>206
戦術が進化して個で輝くのがどんどん難しくなってる中で今のメッシのパフォーマンスは
間違いなく頭一つ以上は抜けてると思う
実際対戦したルーニーも元チームメイトのCR７じゃなくメッシに対してそう言ってるし
今季のCL予選のカザン戦だったと思うがゴール付近じゃないフィールド中央あたりでボール受けて
ドリブル開始した時相手が5,6人きて囲まれながら疾走するの見てこんな選手は見たことないと正直思った
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 20:27:50 Czo0gwJh0
>>207
そうなのかあ
了解
大体マラがどれくらいの印象かはわかったわ
サンクス
まあジダンヲタの俺からしてもメッシはジダンを超えていく評価を受けても仕方はないかなと思うかな
ジダンヲタとしてはジダンが間違いなく歴代ナンバー１と思い続けるだろうが
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 20:39:26 97XwXg9r0
>>208
当時プラティニやジーコ始め超一流の選手がマラドーナだけは別格といっていたのが
今のメッシと凄く被る
ジダンは個人的にはリッピ時代の完全に戦術の1部となった時、かなり自由を与えられていた銀河系時代より
アンチェの時にチームとしては結果残せなかったけど個で奮闘していたジダンが一番見ていて好きだったし
能力的にもピークだったと思う
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/11 23:20:34 emg8aHUC0
ロマーリオが１番凄い
211:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 07:30:59 L6cyY4cB0
そもそもジダンとロナウドなんて代表に恵まれただけでペレスのおじさんがほしがったから移籍できたんじゃないのか
レアルに勝てないからって移籍したんだろ？
なのに他の選手にディフェンス押しつけててビックリしたわｗ みんなお前らよりっよっぽどすごい人達だっての。
テレビや雑誌じゃ銀河系の中でも銀河系だのなんだのホメるから、さらに勘違いしてたなー
まわりの選手ってジダンロナウドと同じチームのときだけタイトル獲得率ひくくなってるんじゃないの？
ラウルロべカルベッカムフィーゴとか
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 11:48:36 iqzZRaEn0
01-02マドリーは見てきた中で一番期待外れだったなあ
監督が目をつむってても三冠できるとかいわれてたよね
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 17:11:49 ZqMFm1nm0
>>208
おまえ相当痛いなｗ
ジダンが歴代最高って（笑）
せいぜいフィジカル生かした似非キープぐらいだろ
マラドーナの実力の十分の一程しかねえから
>>209
だってその頃ドーピングしたたじゃん
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 17:21:00 6Sm9Y8gb0
>>213
【サッカー】「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」 1位ディエゴ・マラドーナ、2位ジネディーヌ・ジダン、3位：ペレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
お前が言う痛い人結構多いなｗｗ
お前は誰が歴代最高か聞いてみたいもんだｗ
まあ言う勇気もねえヘタレだろうけどｗｗｗ
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 20:50:29 ZqMFm1nm0
だからそれはタイトルを評価されてるんだろｗばーかｗｗｗ
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 21:09:12 6Sm9Y8gb0
>>215
意味不明・・
ベッケンやロナウドは何故入ってきてないのかな？
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 21:21:07 WP4iuYik0
スペイン『マルカ』はＨＰ上で、「史上最も素晴らしいサッカー選手は？」というアンケートを行った。
候補に挙がった選手と投票結果は以下のとおりとなっている。
1位：ディエゴ・マラドーナ 71％
2位：ジネディーヌ・ジダン 13％
3位：ペレ7％
4位：ヨハン・クライフ5％
5位：ディ・ステファノ4％
421 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 13:21:59 ID:XFN9v3iuO
偏りが極端だから、予め用意したメンバーから選ぶ方式かな？
個人的なインパクトではロナウドだけど、
キャリア全体で見ると微妙なのは認める。
428 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 15:01:31 ID:hE7JfW7C0
>>421
スペインでは誰が言い出したのかは知らないが
ディ・ステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナの４人はサッカー史上のBIG４と呼ばれてるらしい。
ジダン引退時にジダンはこの４人と同列かって議論がスペインで起こって
各国のサッカー関係者にアンケート取ったりしてた。
おそらくその後ジダンは４人と同列という結論が定着して
ジダン加えたBIG５の中で誰が一番凄いかって企画が持ち上がったんだと思う。
ちなみにこのBIG４という考えはいつからか日本にも輸入されてるんだけど、
日本ではディ・ステファノの名前に馴染みがなかったので、
ベッケンバウアーと入れ替えられてることが多いみたい。
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 21:30:56 6Sm9Y8gb0
>>217
もの凄わかりにくいが俺へのレス？
俺のレスは>>215
のタイトルを評価されてるって事でベッケンやロナウドがタイトルは十分にそこに並んだ選手と同等にとってるのに名前があがらないのかな？
って事なんだが
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 21:39:46 WP4iuYik0
何故ベッケンバウアーとロナウドがそのアンケートでランキングされてないのか
ということに対してははじめからアンケート対象でないから。
何故アンケート対象でないかといえば、ベッケンバウアーはその5人程の評価を得てないから。
ロナウドは現役選手なので、このカテゴリーには入らないから。
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 21:44:35 6Sm9Y8gb0
>>217
ようやく言いたい事がわかったよ
選手はBIG４プラスジダンしか選択肢になかったって事なんだな
にしても>>215のレスのタイトルって観点から言えばベッケンなんかを入れても全然いんじゃないか
でも入れてないってのはタイトルを評価って言うのとは違うんじゃないか
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 22:18:49 ZqMFm1nm0
だからジダンなんてタイトルの多さでノミネートされてるだけだってｗ
実力ならルイコスタやリケルメあたりとほとんど変わらないのに
むしろ能力的に見たら負けてる部分はかなり多い
典型的超過大評価選手
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 22:20:25 ZqMFm1nm0
ネットするやつで皇帝知ってる世代なんていないしなｗ
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/12 23:27:46 IZbA6eb00
まあネットやってる奴はここ数年しか見てないにわかだしな
そもそも論争した所で話がまとまらないことを分かってない馬鹿が多くて困る
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/13 04:14:57 Kz93u3Jp0
そもそもマルカでアンケートとったらジダンが入ってくるに決まってるじゃん
こんなの持ち出されてもね
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/13 10:18:36 C8JT1SPW0
>>221
まあそのリケルメが歴代最高の選手にジダンを挙げたり、ジダンからユニフォームを貰って珍しく取り乱したりした理由を考えて欲しいな
銀河系に置いてもチームメイトの誰もが認めるナンバー１選手だった事もな
>>224
お前は>>217をよーく見れ
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/13 10:28:08 Kz93u3Jp0
>>225
最初から5人てことね
だったらなお更マルカじゃジダンに票集まるよな
クライフやペレに票が集まるわけがない
それでも上で議論してる通りマラドーナは別格ってことか
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/13 10:33:15 Kz93u3Jp0
ペレ以外はスペインでプレーした選手だしベッケンバウアーは入らないよな
ディ・ステファノに馴染みがないというよりマドリの選手に有利に働くアンケートってことじゃん
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/13 11:23:01 WhEZNLVn0
ジダンヲタが人気投票を持ち出すのはいつものこと
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/13 16:59:47 BOZfEEHb0
>>225
まずプロ選手のプロ選手への評価ほどいい加減なものはないのは今回のバロンで証明されてるわな
そもそもリケルメなんてマラと仲悪いし
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/13 19:38:22 /MHoHyYy0
プロの評価が絶対的に正しいとは言わないし、思いもしないが
今回のバロンドールは記者票は従来通りのタイトル重視の票だったのに対して
選手、監督票は実力重視だったのは明白だろ
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/14 03:44:18 5e2HCfdv0
現場の投票なんて偏るから信頼出来ない。
普通にシャビかスナイデルだよ、今回は。
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/14 07:06:47 prrAMbKa0
ジダンとロナウドなんてセリエ専用機だろ こいつらのおかげでレアルが葬式ちーんだったからな
ワールドサッカーキングの記者とか、皮算用が好きなやつらが評価してるってのがミソだな
その元フランス・フットボール誌の記者の考えた最強イレブンがこれだｗ
ロナウド
プスカシュ ペレ マラドーナ
クライフ ディ・ステファノ
ライカールト
ファケッティ ベッケンバウアー カフー
ヤシン
この３３３１は革新だ！みたいなことが書いてあったな
このキモさがウケる
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/14 21:23:58 7Nlj/Nw90
でもバルサの時のロナウドはおかしかったやろ
すごすぎたくない？
「豚はうろちょろ・・・」必死にかまってほしいニートがなんか言ってるけど、ロナウドはチーム関係なく１人で突破してゴール決めてた。
見てた人なら分かるはず。
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 01:17:56 dgMxwJG50
>見てた人なら分かるはず
もちろんハイライトだよな？
まさか「一試合通して」ではないよな（笑）
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 11:28:35 DDRLQqko0
さらにいえばシーズン通して見たのかとｗ
レアル時代をWOWOWで見てた俺からすればジダンもロナウドもじ邪魔に見えた
たぶん雑誌読んで「レジェンド」すげえみたいな人だろうな
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 17:28:27 dgMxwJG50
レアル時代のロナウドはただの地蔵だからな
当時ならアンリやヴィエリやシェバの方が評価高かった
ジダンも真ん中でのそのそしてるだけだし
二人ともＷＣでたまたま優勝したもんだからそれで名前先行になった
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 17:30:22 WUnaiEJq0
阿呆かｗ
ロナウドはセリエ時代そいつ等より上の表かだし、
只の地蔵がCLでマンUからハット出来るかよｗ
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 18:43:21 OhkNRrNu0
玄人ぶりたい奴はロナウドやメッシなんかは否定したがるもんだ
明らかに異常でわかりやすいからね
レジェンド最高クラスの評価のマラドーナだって
素人目にもわかるぐらい他と違ったもんなんだけどね
リアルでは見てないけど、きっとペレもそうだったんだろうと思うよ
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:13:07 trqX0h0T0
ロナウドとメッシ批判しても大したことないとまで言ってるやつはいないしリーグもCLも獲ってる
ナポリで盾のマラドーナと違ってジダンとロナウドは完全に足引っ張ってたのが成績で出てる
逆にジダロナの、いっちゃえば信者みたいなのは他人をめちゃくちゃに批判しまくりで、明らかに異常
レジェンドとか言いたいだけだろ
漫画のワンピースとか好きなんだろうな
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/15 21:29:58 dgMxwJG50
そういうこと
動画みてキャーキャーいってるだけ
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 09:13:23 aVOOMYvf0
例えに漫画なんかを持ち出してくるあたりがいかにも幼児的だな
ワンピースとか言われても、いい大人なら、人気漫画程度の認識しかないよ
242:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:21:22 kpWNbFTy0
わざわざ漫画をもちだしたのがわからないかなー
人気漫画という認識もないし
引退した選手で喧嘩してしまったら不毛すぎるけど、過大評価は他の過小評価につながるからね
その認識がお互いにズレていたら議論にすらならない場合もある
ジダンロナウド、マラドーナは中堅以下のクラブでは良い選手
ビッグクラブにおいては言うほどでもない
こういう認識のグループと
ジダンロナウドはサッカー界のレジェンドであり世界最高の「マエストロ」と「フェノメノ」
全盛期は１人で試合を決めていた
こういう認識ではサッカー観が違いすぎて主張がぶつかっちゃうよね
幼児的でごめんな
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 18:27:40 kpWNbFTy0
39 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2010/08/02(月) 13:41:46 ID:ojMkp0010
>>31
俺が見てきた印象だとこうかな
神＝ジダン、ロナウド
天使＝バッジョ、ロナウジーニョ、リバウド、フィーゴ ※悪魔＝ロベカル
天才＝ロマーリオ、ラウール、トッティ、デル・ピエロ、ルイ・コスタ、ベルカンプ
超人＝バティ、ヴィエリ、カンナバーロ、アンリ、エトー、クライファート
鉄人＝ネドヴェド、ダービッツ、スタム、マイコン、セードルフ、プジョル
変態＝シャビ＆イニエスタ、ベッカム、レコバ、ロッベン、ぺルナンブカーノ
ﾊﾟﾝﾋﾟ＝クリロナ、メッシ、カカ、ルーニー 、シェフチェンコ、オーウェン(笑)
一応ロナウドが取った97年以降のバロンドールは入れといた
リアルタイムで見てた人はわかると思うけどやっぱジズーとフェノメノは規格外だよな
異論は認める
なんだこれｗ
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 19:04:07 aVOOMYvf0
ワンピースという言葉からそんなものは読み取れないんだって、こっちは
ポケモンとかああいうのと同じで、子供に人気程度のの認識しかないんだから
まあ君は詳しいのかもしれないけどね
>>243のようなランク付けは笑っちゃうというのは同意しておくよ
やたらにSSSとかそういう表現をしたがるのはまさに幼児的だね
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/16 20:28:16 Pfj71UEl0
お前のも歳食ってるだけで幼稚な書き込みにしか見えないけどね
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/17 02:05:28 crlmMrcv0
SSSとかの次元じゃないです、ハイ
神＝ジダン、ロナウド
天使＝バッジョ、ロナウジーニョ、リバウド、フィーゴ ※悪魔＝ロベカル
てかスレタイ的につっこむところはワンピースの部分じゃねえだろと思ったが
まさかほんとにワンピース読者か？ｗｗｗ
>>242 人気という認識すらないと言ってるのにしつけーｗ
例えに漫画なんかを持ち出してくるあたりがいかにも幼児的だな
ワンピースとか言われても、いい大人なら、人気漫画程度の認識しかないよ
ワンピースという言葉からそんなものは読み取れないんだって、こっちは
ポケモンとかああいうのと同じで、子供に人気程度のの認識しかないんだから
まあ君は詳しいのかもしれないけどね
>>243のようなランク付けは笑っちゃうというのは同意しておくよ
やたらにSSSとかそういう表現をしたがるのはまさに幼児的だね
「ワンピースなんて人気漫画という認識しかない」
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 06:36:11 609Ue8W20
当時黄金期だったレアル移籍というドーピングがなかったら酷いんじゃないか
ジダン セリエ優勝２回（ドーピング）
ロナウド 優勝０回（ドーピング怪しい）
アイマール リーガ優勝２回
マカーイ リーガ優勝１回
バレロン、イバガサ、リケルメ、リバウド、デラペーニャ、アスンソン
ディエゴトリスタン フォルラン グイサ
このへんと圧倒的な差があるのか疑わしい
248:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 14:30:38 XT5ca2wE0
二人合わせても、ネドベド一人に敵わなかったなあ
ろくに動かないハゲデブは駄目だわ。
249:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/19 14:41:08 fQiN6vJ4O
ワンピースとかww
漫画は小学生で卒業しろよw
しかも見ず知らずの奴に例え話しで使うとか社会に出たら知将扱いだぞw
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/20 00:28:44 rrCNjDu10
ワンピース読者がマジで釣られだしてるなｗ
これはすごい
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/30 05:39:17 uwzaH99f0
つまりだよ、司令塔ナンバー１はジダン
しかしトップ下システムが効果的でないことがバレてきたためジダンは過大評価である 味方がすごい
ロナウドはもう見たまんまＵＥＦＡカップレベル
銀河前マドリー 近年のバルサ＞三冠マンＵなど＞＞＞＞＞ジダン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロナウド＞ＵＥＦＡカップレベル＞＞＞＞＞＞＞＞
ジダンは昔のレアル今のバルサの選手には及ばないだけで、最高レベルの選手にはかわりない
ただ過大評価されすぎなだけ
スターが被るチームには合わない
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/07 12:49:37 du1OG0luO
ジダン、ロナウド（ﾌﾞｻｲｸ）を超えるのはいない
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/07 12:59:22 LBsNuoFG0
ガチな回答求むが
今後スタメンはいんのかね？
素人目にはかなり頑張ってるとおもうんだが
チームのバランスとか考えた時にどうなんだろ
インテルのDFは有名所揃ってるし
ﾚｷﾞｭﾗｰ奪取は難しいのかな？
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/07 23:46:25 vTBXQ6pw0
クリロナは少なくともブタロナを超えてるだろ
銀河系軍団（）に所属してたくせに得点率がMFのクリロナよりも圧倒的に悪い
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/08 01:48:57 fq+mMgWCO
クリロナがワールドカップであと10何点か取れば越えるよ
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/08 14:37:17 2qXYaorF0
ジダンみたいな無駄にこねりくりまわして守備しない選手は、現代サッカーでも通用しないね
チームを強くする選手と言われれば？だし
イニエスタの方が上でしょ
257:前田支持
11/02/10 01:47:56 JgwBid2/0
クリ路なの動き方が好きじゃない、ロボッットみたい
おいらはカカの手足が長くて柔らかく美しい動きの方が好きだ
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/11 20:20:10 YnpoVXA80
はっきり言ってシャビはジダンを軽く粉砕してないか？
アシスト数、ボールロスト率、勝率、チーム貢献度、運動量
勝ち目がトラップくらいしか見えんｗｗｗ
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/12 03:37:48 m6HnhNdm0
そう言われたらジダンよりシャビのが上だな
戦術眼もシャビの方が遥か上だしな
そもそもジダンはプレーが派手なだけだしなｗ
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/14 15:32:28 C1wxjf6d0
age
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/14 16:29:24 B84sLAeFO
ジダンはニワカうけする派手な選手というだけ
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/14 17:36:19 ZUj6cTtiO
過大評価されたまま引退できるって最高の勝ち組だな
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/14 18:07:44 F+NNlgsxO
ジダンは第6感を使えたからな
背中に目ってかまんまニュータイプ
それがすごかった
264:・
11/02/14 18:15:28 tRYUFIIV0
多分、育成とスカウトの基準が変化したから、ジダンやロナウド的な選手は
もう現れないよ。
例え、ジダンみたいなトラップがあっても、ロナウドみたいなシュートが打てても
スタミナがあって守備ができないと、トップチームにあがれない。
今はシャビが必要とされてて、ベッカムやベロンはあんまり必要とされてない。
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/14 22:59:15 3YRQQUaB0
メッシはプレミアとかセリエとかでどれ位活躍できるか見てみたい
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/14 23:08:01 3YRQQUaB0
>>264 ロナウドみたいなシュート打ててたら守備する必要ないだろう
267:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/14 23:15:45 la7AgUQeO
ロナウドの凄いところはあのスピードから何故かとまれるところ
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 00:58:15 +EOG7VN5O
ロナウドは分かるけどジダン以上はすぐに出る。過大評価されすぎだよ
269:名無しに人種はない@実況はサッカーCH
11/02/15 18:28:53 WUy0PM0W0
比較する色々な要素の違いがあるのだろうから 格付けランキングはもっとルーズな感じのほうがいいナー
270:ワロスｗ
11/02/15 18:33:22 d1nc9KQXO
ジダンが過大評価って言ってる奴リアルタイムで見てない若い奴だろｗｗｗ
あんな凄い選手のどこを過大評価つってんだよ？！ｗ
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 19:06:47 ogCaHt0HO
>>264
そうかもしれないね
ﾛﾅｳﾄﾞ､ｼﾞﾀﾞﾝは凄い選手だけどｻｯｶｰのｼｽﾃﾑ自体は変わってくからね
ｼﾞﾀﾞﾝも司令塔の役割も変化してるって言ってたね
それが良いか悪いのかは解らないけど…
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 20:01:21 Xjo+7em0O
>>270
スマイルだかなんだかが自演してるだけだろ
あれが過大評価とかみる目なさすぎ
バックパスでもため息もれるほどなのに
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 20:07:37 A3ZIDErK0
(ブ)ってブサイクのブかと思ったらブラジルのブか
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 20:09:10 e6FTgagRO
凄い選手は多分いっぱい出てくるだろーけど結局、個性が全くない機械選手みたいな奴らばっかりで魅力がなくなっていくんだろうね
現在もその兆候は現れてる
もう10番や守備しないストライカーは要らない時代になってるんだよ
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 20:11:54 TYjTia6oO
（ブ）はブタって意味かと真剣に思ってしまった…
病気だったってな
ごめんなさい
276:、
11/02/15 20:40:04 Cns3sHoAO
俺も豚の方って意味だと思ってたｗ
まー豚時代でもあれ以上はおったかどうか
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 20:54:09 MK+LF14K0
>>274
え？
今、スペイン時代のロナウドがいたら要るだろ
何時の時代も絶対的な選手は必要
背番号関係ないしｗ
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 21:01:01 e6FTgagRO
90年代がサッカーの全盛期だったよな
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 21:20:09 +J6IRh/k0
バルサファン曰く
守備しない選手どんなにすごくても要らない時代
シャビのようにビジョンがあって地味に頑張る選手は評価されるべき
ジダンは過大評価されてる
今は守備的意識あまりにも高くて10番・攻撃的なSB・尻餅をつかせるような選手が
少なくなって来てる マリーシア・マランダラージで観客を楽しませるサッカーは最早絶滅したかと
ロナウド ジダン フィーゴ ロマーリオ見れてよかった
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 21:25:52 MK+LF14K0
別にバルサポの意見が絶対だと思ってないからどうでもいいよ
ポジションごとに個性のある選手がやっぱり観てて面白いよ
特化してるのがワクワクする
バルサ時代のロマーリオ最高だし
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 21:43:11 4RObO6nD0
ただジダンみたいな選手ってどうしても戦術的な面で
彼個人に対する依存度が高くなりすぎる傾向があるのは確かだな
ボールを散らす役目と運ぶ役目は
それぞれ別の選手に任せた方がそうしたリスクは少なくなる
バルサでいえば前者はシャビで後者はメッシとイニエスタ
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 21:57:30 +EOG7VN5O
リアルタイムで見てたけど確かにうまかったけどチームを勝利に導く力はあまりない選手だったよ。
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 22:02:30 HCObjLNr0
リアルタイムでジダン見てたけど
ジダンの実力はシャビはおろかネドべド以下
大舞台で活躍したからファンの間で実力が割り増しになってるがネドベドくらい
ロナウドは歴史上最強のＦＷとは思うけどな
284:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 22:14:36 ogCaHt0HO
>>281
良くも悪くもｼﾞﾀﾞﾝ１人に依存し過ぎたのがﾌﾗﾝｽ代表だよね
今は総合力の高いチーム統率が求められてる感じ
でもそれを１人で破壊するスターがいてもいいよね
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 22:18:49 80q0RdwB0
ジダンに依存してないけど？
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 22:42:39 7m+iWMU70
まーたくだらんアンチが
依存しまくうてたから02はああなっちまったんだよ
ピレスとかＤＦが～とかいうがそれ以前の試合見てももうジダン頼み
バルサオタだろここで暴れてるのって
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 23:02:40 +EOG7VN5O
ほんとにジダンは過大評価すぎる。
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 23:09:06 hMiK5l/J0
個性的とかスター選手とかはいいよね
デニウソンとかジャウミーニャはビッグクラブでプレイする事なかったが
見てて面白かったしな
289:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 23:16:33 HCObjLNr0
「ジダン、ジダン」騒いでる奴てサッカー離れした奴だろ
上でも誰か言ってるけど勝率、パス成功率、アシスト数、チーム貢献度、運動量、ボールロスト率
ジダンのどこに勝ち目があるの？ｗ
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 23:29:50 OoM5Br0x0
ジダンの名声はペレスが作ったんだよ
セリエ時代もそれなりの名声はあったけどレアルに行ってからの宣伝でここまでなった
銀河系の旗印としてその名は神の領域まで登った
緩いプレスでキープショー
それを過剰に褒めるペレスの犬のメディア
あの時代はレアルの力が凄かったからね
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 23:31:47 hMiK5l/J0
バルサの哲学とシャビの才能を認めるが、シャビがジダンより上てのはないな
勝率は一人の選手が握るもんじゃないしそのチーム自体のものだ
チーム貢献度も同じこといえるし ボールロスト・パス成功率はジダンの方がドリブルを仕掛けたり
鋭いパスを狙ったりしてたからシャビより低いのは当然 シャビは横パスバックパス多いしチームを引っ張る選手でもない
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 23:34:52 OoM5Br0x0
キープ力とトラップ以外でシャビがジダンに劣る部分は無いと思う
運動量や守備は大切だよ
レアルの問題は守備を放棄したクリロナを使っている事
293:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 23:37:28 0S/CPUe+0
シャビの方が貢献してるよ
ジダンは低い位置でこねてるだけだし守備しないからね
シャビの方がパス上手いよ
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/15 23:38:45 OoM5Br0x0
特にレアルでは地蔵だったな
ユーベ時代と違って薬を抜いたらあんなもんだ
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 00:30:48 JEPZIyewO
ジダンのしょぼい横パスをロナウドが無双して点とってよくジダンにアシストついたのが印象残ってる
ジダンてパスの精度自体は高いけど神パス出す目はしょぼかったよね
まぁトラップだけは史上最高だと思うよ
296:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 02:15:26 X1sv55cY0
俺もサッカー選手としてならシャビの方が数段上だと思う
297:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 02:49:47 ZBGPREU1O
ジダンって横ﾊﾟｽだけで誉められてたよね。意味不明だった。ジダンが少しでも絡めばジダンのおかげとか言う解説者も多かった
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 02:55:49 X1sv55cY0
ヒント
長い間ボールに触ってるから目立つ
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 03:03:24 O0hIlwyp0
トップ下とボランチでは受けるプレッシャーが全然違うだろ
ピルロもトップ下で通用しなかったからボランチに転向したわけだし
シャビはピルロとでも比べてろ
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 03:09:29 X1sv55cY0
運動量が多いてことはプレー全体の精度が落ちる
そう！
そのはずだったんだ・・・
でも地蔵なのにジダンは負けちまったんだ
これはジダンとシャビの個の力の差が出てるんだろうな
データってほんと正しいよな？
301:あ
11/02/16 03:11:15 mlMAACiPO
ジダンはフランス代表だと本当凄かったな
クラブでは一流だけど超一流って感じはなかった
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 03:51:30 ysbuJewb0
ベッカムが最高のプレーヤーだろ。馬みたいなFWがいればアシストできるし
FKで点も取れるし。
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 03:56:00 JEPZIyewO
ベッカムはまぁ顔は史上最強だな
イケメンすぎる
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 03:58:52 jVKgbbGuO
>>303
超！同！意
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 08:31:47 XnqAYyNmO
ベッカムは過小評価
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 09:18:20 ZBGPREU1O
ジダンよりリケルメんが上。
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/16 15:48:02 m/OI8yO00
ベッカムこそが過大評価だろうが
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 01:27:52 WkQ9LB6J0
>>307
どこが！？
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 02:15:02 k2VzhNqi0
ジダンごときをベッカムと比べるな
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 02:38:00 rOr/6TYn0
トラップにしてもやや過大評価かな
ベルカンプ、ペレ、バッジョあたりの方が上手いんじゃね？
利き足限定ならマラは外せねーし
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 12:06:49 09lK4bp1O
ベルカンプ、バッジョはまだわかるけどさ
ペレの名前挙げる奴とかさ、なんなの？馬鹿なの？死ぬの？
リアルタイムで見てたわけでもなかろうに
良いプレイを集めた動画でも見てペレSUGEEEEとか言ってんだろ？
もうね、アフォかと
ハイライト厨確定だな
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 13:39:25 TOwfupNcO
ジダンは得点やアシスト少ないけどやろうと思えば15得点20アシストくらいは簡単にできた選手だった。
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 13:49:41 mh7CV+TY0
無理無理
あれだけ周りのメンバーに恵まれても
得点もアシストも少なかった
キープしてアリバイ横パスがせいぜい
314:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 13:58:45 Pjjs1OiL0
工房の時にバルサでのロナウドのプレーを見て衝撃を受けた。
こいつの存在自体が反則だろって思ったわ。
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:01:38 TOwfupNcO
周りに得点やアシストをやってくれる選手がいてやる必要がなかったからしてなかっただけ。 今のメッシが子供みえるくらい次元が違ったよ。
316:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:01:52 mh7CV+TY0
ロナウドはワールドカップは勿論コパアメリカでも神だったからな
317:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:03:10 mh7CV+TY0
>>315
つまり雑魚だったということだろう
アンリやジョルカエフもジダンみたいな下手糞が相棒じゃなかったら
もっと得点を量産してただろうよ
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:04:52 TOwfupNcO
ジダンはワールドカップ、ユーロ、CL、リーグ戦全てが神だった。ロナウドより1ランク格上。
319:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:07:28 csuCmgVE0
ジダンはクラブではいまいちな印象が強いわな
それでもテクやキープ力は異次元だったとおもうけど
それ抜きでも代表での活躍みればレジェンド級なのは間違いない
320:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:07:40 mh7CV+TY0
全然神じゃない
屈強なチームメイトのお陰で
タイトルにありつけただけ
カランブーなんかと一緒
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:07:53 TOwfupNcO
>>317 する必要がないからしないんだよ。 全てはあのキープのおかげみたいなもんだし。
322:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:10:05 FyeIWHOr0
いやージダンは偉大だけど間違いなく決定力はないよ
勝負強いけど点を取り続けられる選手じゃない
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:10:18 mh7CV+TY0
キープしかできなかったんだろｗ
視野が狭く遅いのでのキープからできることは
傍にいる味方へのアリバイパスだけ
とんだ過大評価だよ
324:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:11:12 TOwfupNcO
クラブでもレアルやユーべで常に一番の貢献者といった感じでしたよ。
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:11:58 csuCmgVE0
>>320
それじゃジダンが抜けただけでぼろぼろになるフランス代表の説明がつかんわな
代表戦で神だったのは確かだ
326:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:13:56 mh7CV+TY0
フィーゴやネドベド、トッティ、デルピエロ、バッジョ等の本物のクラッキは
30越えても自分のストロングポイントを維持できたが
ジダンが持ち前のキープを発揮したのは大きな大舞台でもユーロ2000の数試合だけ
2002ワールドカップやユーロ2004、ワールドカップ2006では
得意のキープすらできずに単なる置物だったなｗ
327:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:16:57 csuCmgVE0
>>326
おいおいフィーゴとネドベド以外は全盛期すら怪しい奴ばっかじゃねーか
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:17:50 TOwfupNcO
1998WCは神でした。2006WCなんて文句なしのMVP受賞しましたし。2004はジダンは素晴らしかったですが周りが足をひっぱっていました。2006にあのブラジルを沈めたのジダンのおかげです。
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:19:29 mh7CV+TY0
全員ジダン以上に得点もアシストもできる本物のクラッキだろ
ジダンなんてフランスリーグ時代に10点獲ったのがせいぜい
アシストすら禄にできない過大評価選手だろ
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:21:30 TOwfupNcO
あなたがあげた全ての選手をジダンはほぼ全能力上回っていますが。しいていうならネドべドのスタミナくらいでしょうか。
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:21:57 mh7CV+TY0
>>328
98は退場してチームに多大な迷惑をかけ決勝でヘッドで2得点しただけ
ユーロ2004では眠くなる糞試合でセットプレーから得点しただけ
2006もブラジル戦でちょこっとキープした以外はPKがせいぜいの雑魚ッぷり
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:22:40 P8b8HJ3GO
現役時代のアシスト数はベルカンプやバッジョより下だったよ
昔なんかのソースで見た
しかも結構な差だった
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:23:37 mh7CV+TY0
>>330
攻撃的MFとして得点力、アシスト力全て下回ってるだろｗ
ジダンは直接FKも下手糞だったからな
334:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:26:07 mh7CV+TY0
>>332
これな
Games Goals Assists
1996-1997 29 5 2
1997-1998 32 7 5
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
2000-2001 33 6 14
海外のサイトでもジダンの過大評価ぶりが指摘されてるｗ
URLﾘﾝｸ(newsgroups.derkeiler.com)
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:26:11 TOwfupNcO
ベルカンプやバッジョはそれが役割ですからね。ジダンもアシストしようと思えば彼等に負けるなんてないと思いますよ。
336:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:29:07 mh7CV+TY0
無理無理ｗ
あれだけ長く代表でコンビを組んだアンリへのアシストがたった１つだけｗ
判断の遅く視野の狭いジダンはアンリという
稀に見る優秀なアタッカーの長所を全く活かせなかった
無駄なキープをするからアンリのほしいタイミングでパスが来ないからなｗ
チャンスメーカーという点ではピレスの方がジダンなんぞより余程優秀
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:30:35 TOwfupNcO
それはする必要がなかったからでは？ ブラジル戦ではするしかなかったのでしたという感じです。
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:33:04 TOwfupNcO
携帯からで海外のサイトがみれないので簡単に334について説明ください。
339:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:34:14 TOwfupNcO
ピレスなんかより全てが上でしょう。
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:34:41 FTaRCbzAO
ジダンアンチってニワカしかいないよねｗ
２０００－２００１セリエＡアシストランキング
1位 12アシスト ジダン
2位 10アシスト バッジョ フィオーレ カフー レコバ
6位 8アシスト ネドヴェド ルイコスタ他
341:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:34:43 mh7CV+TY0
どこの世界に得点もアシストもせずに
キープするだけで絶賛される攻撃的ＭＦがいるよ
ジダンが日本代表にいたら間違いなく役立たずと避難されてるだろうな
セットプレーが上手いわけでなく自力で得点が取れるわけでもなくアシストもできないからな
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:35:56 FTaRCbzAO
URLﾘﾝｸ(soccer-europe.com)
アシストも得点も出来ないじゃあないの？ｗ
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:36:38 mh7CV+TY0
>>340
お前がニワカなｗ
>>334見てもわかるように
ジダンがアシストで2桁越えたのは00-01ジーズンのみ
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:37:25 TOwfupNcO
ゲームメイクして試合をコントロールしていますから。 試合を支配という表現は彼にしか似合わなかった。
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:38:13 P8b8HJ3GO
>>330
キープ力とトラップくらいかな
他の選手を上回ってるのは
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:39:38 FTaRCbzAO
＞セットプレーが上手いわけでなく自力で得点が取れるわけでもなくアシストもできないからな
池沼さんですか？普通にアシスト出来てますよね？ｗそれにお前の論理ならイニエスタも過大評価になるんだがｗ
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:40:20 TOwfupNcO
シュートやパスは断トツその選手たちより一番うまいです。フィジカルも一番強い。
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:41:26 mh7CV+TY0
>>342
他のシーズンでは全くできてないなｗ
URLﾘﾝｸ(soccer-europe.com)
URLﾘﾝｸ(soccer-europe.com)
>>346
攻撃的ＭＦとしてみるなら当たり前だが過大評価だろ
シャビはアシストするがイニエスタは得点もアシストも少ない
ラウドルップト比べるスレがあるがラウドルップに失礼すぎｗ
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:41:42 TOwfupNcO
CL決勝でのゴールは彼にしかできない技。
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:44:14 TOwfupNcO
ジダンの現役通産アシストはどのくらいでしょうか？
351:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:45:01 FTaRCbzAO
＞攻撃的ＭＦとしては当たり前
アシストや得点数だけが評価の基準になるならランパードやジェラードがお前の中では最高のＭＦなのか？君サッカーってスポーツ向いてないから野球でも見てれば？ｗ
352:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:46:00 mh7CV+TY0
フランスリーグ時代もショボかったしな
攻撃的ＭＦとしての得点センスはローラン・ブランの方が遥かに上だったな
353:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:51:11 mh7CV+TY0
>>351
馬鹿だなｗ
単なる良選手という評価ならともかく
歴代最高クラスとか近年最高クラスとか評されるのであれば
当然攻撃面の数字も求められるだろｗ
得点やアシストしない攻撃的ＭＦが賞賛される方が異常なわけよ
マラドーナ、クライフ、ペレは当然のことながらパフォーマンスだけでなく
試合を決定付ける得点力も凄かったから評価されてるわけ
それを単に得点と関係ない曲芸の見栄えがよいというだけで
異常に持ち上げてる奴の方が先人に対して失礼
354:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 14:58:02 TOwfupNcO
ジダンが今のバルサにいたらとんでもなかっただろうなぁ…。
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 15:00:38 FTaRCbzAO
＞当然攻撃面の数字も求められるだろｗ
得点やアシストしない攻撃的ＭＦが賞賛される方が異常なわけよ
この基準はどっから出てくる訳？これはお前の勝手な基準だよな？ｗ
現にジダンはお前みたいなどこぞの馬の骨かもわからん奴の評価とは違って世界のサッカー関係者から評価されている訳なんだがｗお前は家で昼間からＰＣでジダン貶してんだろ？ｗどこに説得力あんの？
もう時間だから消えるわｗたまには外出ろよ(笑)
356:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 15:03:52 mh7CV+TY0
>>354
バルサにいたところで使いようがないだろ
守備するわけでもなく得点もアシストもできないんだったら邪魔になるだけ
突破力がないからウイングなんかじゃ使えないしな
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 15:07:37 mh7CV+TY0
＞この基準はどっから出てくる訳？
良い選手であれば得点もできるし
アシストもできる
そういう選手は高く評価されこそ低く評価されることはない
逆に得点もアシストもできないけど高く評価される選手
そんなのは世界見渡したって極少数だ
ジダンしか見てないから基本的なこともわからんニワカなんだろうなｗ
358:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 15:16:10 pSyhVU2p0
逆に得点もアシストもできないけど高く評価される選手 そんなのは世界見渡したって極少数だ
ジダンしか見てないから基本的なこともわからんニワカなんだろうなｗ
極少数の中でそれだけ評価されてるから凄いだろ
それがわからないの？
359:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 15:23:53 mh7CV+TY0
得点やアシストできる選手の方が凄いのは自明
ジダンは得点もアシストも少なすぎるのに
異常な高評価だから過大評価といわれる
特に歴代最高や近年最高とかまずありえない
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 15:51:51 baeaGit4O
ロナウドとジダンが同時にいたレアルは弱かったなｗ 他のメンツも超一流なのに弱かった
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 15:54:06 mh7CV+TY0
全部ジダンのせいだけどな
フィーゴだけならロナウドと息が合っただろうに
362: ◆Maria/FIwA
11/02/17 15:57:49 P8b8HJ3GO
フィーゴ＆ラウル
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 16:04:55 LRY5FsbzO
なんか狂気に満ちたスレだな
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 16:35:36 VxPZhC/60
リアルタイムでジダン見てればわかるけど
地蔵の癖にアシストも得点力というパンチもない
戦術眼も全盛期ロナウジーニョほど凄いところを通すわけでもなかった
キャリア通してみたらホント
キープして横パスしてたまたま大舞台で決めただけの選手だったよなｗ
ニワカがペレスの宣伝効果にだまされてるだけだ
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 16:37:53 VxPZhC/60
リアルで見てたならわかるがフィーゴの方がジダンより凄かった
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 16:39:44 mh7CV+TY0
そんなの当たり前
フィーゴも得点とるタイプではなかったが
それでもアシストしまくってリーガで100アシスト達成したからな
ジダンはゴールから遠い位置でクルクル回って曲芸披露してただけ
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 17:07:50 q2nwMp6G0
中盤はフィーゴが動かしてたからな
368: ◆Maria/FIwA
11/02/17 17:22:22 P8b8HJ3GO
アシスト力は凄かったね
ラウルが得点王とれたのもフィーゴの貢献が大きい
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 17:27:53 DSK/fWr90
ペレスの力は凄いよ
銀河系ブランドの広告塔としてジダンの名をここまでニワカ洗脳したんだから
守備しない得点しないアシストしないチーム順位も向上しない
まあキープが史上最強だから能力はそれなりだけどな
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 17:32:35 DSK/fWr90
ID:FTaRCbzAOは恥ずかし過ぎるｗ
Games Goals Assists
1996-1997 29 5 2
1997-1998 32 7 5
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
2000-2001 33 6 14
これを出されているのに>>340でジダンのアシスト数自慢ｗ
指摘されたら無視だし恥ずかしいニワカだのう
371:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 19:27:47 TOwfupNcO
ジダンは存在感が違いました。
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 20:13:33 VxPZhC/60
おいおい
アシスト数２、５、２、３てｗｗｗｗｗ
どこのDFの成績だよｗｗｗ
373:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 20:23:02 TOwfupNcO
こうしてみると思ったより少ないな
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 20:28:43 DSK/fWr90
しかも凄いスルーパスなんて皆無だよ
視野が狭いんだろうな
スキルだけならリケルメの方が絶対に上
リケルメは天才過ぎて欧州のビッククラブに合わなかった
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 20:29:18 VxPZhC/60
名門と言われたレアルが弱くなった理由が良くわかる数字ですなあｗ
376:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 20:30:41 tj9tTSYV0
ジダンはホント過大評価されすぎだから
フットボール史上最高の才能フェノメノと名前並べないでほしい
クルクル回って横パスしてセットプレーのヘッドとPK
もう一度昔の試合見ておけ
ルイコスタの方が明らかに上手かった
ドーピングのおかげでフィジカルは強かったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 20:33:22 DSK/fWr90
ロナウドはWCを取る前にしてマラドーナと比較された怪物だからな
ジダンなんてWCを取っておこぼれでバロンを取ってリバウド比較される程度だよ
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 20:37:12 VxPZhC/60
ぶっちゃけダニエウアウべスくらいの評価でもいいだろｗ
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 20:37:46 tj9tTSYV0
>>377
フェノメノはペレマラドーナ論争に終止符を打つ選手と言われてたしね
ジダンは自国開催のW杯で優勝しただけあとは平凡
この二人は同列に扱うべきじゃないんだよ
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 20:40:48 TOwfupNcO
まあゴールやアシストする必要がなかったからあまりしなかっただけでしようと思えば15ゴール20アシストは毎シーズンできる力はありますよ。
381:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 20:42:27 DSK/fWr90
>>379
地元フランス大会なのにロナウドとデルピエロの大会になると言われていたよなｗ
ユーベで活躍していたのに地味な扱いだったよ
WCを取ってラッキーでバロンをゲットしたのにリバウドの方がすごいんじゃね～のとか言われていたよ
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 20:58:40 4+QAvlEr0
Games Goals Assists
1996-1997 29 5 2
1997-1998 32 7 5
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジダンさんこのシーズンどの部分で貢献してたんだ？ｗｗｗｗｗｗ
マケレレみたいに神守備しててこの数字なら神だけどジダン横パスしてただけだろｗ
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:00:11 VxPZhC/60
>>380
毎シーズン15ゴール、２０アシストしてたほうがレアルはもっと強かっただろうなｗｗｗ
ジダンはきっと守備を頑張ってたんだろうなｗ
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:20:59 TOwfupNcO
あなたたちはユーべ時代のゴールやアシストしかあげませんね。 レアル時代がすごい数字だからでは？
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:27:00 VxPZhC/60
ジダンオタ落ち着けよｗ
フィーゴって知ってるか？そいつ見てみろレアルを格段に強くしてるからさｗ
それからジダン見てみろ全然かわんねえからｗ
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:28:22 DSK/fWr90
>>384
調べてみたら
凄くないからｗ
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:34:27 TOwfupNcO
ジダンはレアルをリーグ優勝やCL優勝に導いていますが？
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:36:53 DSK/fWr90
ジダンが出て行った後のレアルは３連覇でユーベは連覇だっけ？
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:37:40 FTaRCbzAO
フィーゴってポルトガル代表もろくに優勝に導けない糞選手かｗレアルでも主役の座をジダンに奪われインテルに移籍してる様だしな(笑)
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:38:47 VxPZhC/60
>>387
それは勝率を上げて言おうなｗ
マケレレやフィーゴが導いたんじゃねえかな？ｗ
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:39:47 4+QAvlEr0
ジダンて携帯に人気だなｗ
392:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:41:08 DSK/fWr90
>>389
早くジダンのアシスト数自慢してよｗ
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:41:33 FTaRCbzAO
ユベントスはジダンが抜けた後に大補強したからな
ブッフォン、カンナ、テュラム、イブラヒモビッチ、ビィエラ、エメルソン
ちなみにレアルはバルセロナが自滅した06ｰ07シーズンに優勝したきり連覇なんてしてませんよｗ
394:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:44:27 IydwzDLx0
>>387
ジダンは国内カップ戦要員ですよ？
フィーゴ→ＣＬ
ジダン→コパデルレイ
これがデルボスケの起用法
395:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:46:39 DSK/fWr90
バッジョ全盛期
G A
1990-1991 Juventus 33 14 12
1991-1992 Juventus 32 18 8
1992-1993 Juventus 27 21 6
1993-1994 Juventus 32 17 8
1994-1995 Juventus 17 8 4
ジダン全盛期
G A
1996-1997 Juventus 29 5 2
1997-1998 Juventus 32 7 5
1998-1999 Juventus 25 2 2
1999-2000 Juventus 32 4 3
2000-2001 Juventus 33 6 14
これだもんなｗ
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:47:08 mh7CV+TY0
バッジョの全盛期凄いな
ジダンは能力的にジダンの半分以下って所だな
バッジョ全盛期
G A
1990-1991 Juventus 33 14 12
1991-1992 Juventus 32 18 8
1992-1993 Juventus 27 21 6
1993-1994 Juventus 32 17 8
1994-1995 Juventus 17 8 4
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:47:44 FTaRCbzAO
>>394
でも
ジダン レアル引退
フィーゴ インテル移籍
なｗ
なんでフィーゴの方が凄いのにレアルに残留出来ないの？なんでポルトガル代表優勝に導けないの？ｗ
398:訂正
11/02/17 21:47:54 mh7CV+TY0
ジダンは能力的にバッジョの半分以下って所だな
399:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:48:33 FSBeP/am0
ジダンの息子に期待
400:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:48:43 DSK/fWr90
>>393
2007-08も優勝だよ
どっちもジダンが去って連覇だったわｗ
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:49:27 VxPZhC/60
>>300
このスレ見てるとデータってホント正しいものだと思いました
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:51:16 4+QAvlEr0
息子まで横パス専門だったらどうしようｗ
403:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:52:40 DSK/fWr90
３年連続リーグ優勝していなかったレアルとユーベがジダンが去った途端に連覇
さすがスターの影響力は凄いよ
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:53:55 IydwzDLx0
>>397
ＣＬ獲ったシーズンのことを言ったんだけど？馬鹿なの？
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:55:43 VxPZhC/60
>>397
意味わからないｗステップアップだろ？ｗ
インテル 世界王者
レアル ベスト１６敗退
406:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:57:29 FTaRCbzAO
ジダンって凄いよな
レアルのアイドルだったラウルでさえレアルで引退出来ないのにレアルで引退してるし、やっぱり大スターだわなｗフィーゴなんて小物と違うことがよくわかる
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:57:44 TOwfupNcO
ジダンの貢献度は数字では計れません。
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:59:43 FTaRCbzAO
インテル世界王者(笑)
いつの話してんだよｗｗ
人気ではレアルに敵うクラブなんてないのにｗフィーゴは捨てられたんだよ(笑)Ｗ杯でも直接対決でジダンに破れてるしなｗ
409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 21:59:50 DSK/fWr90
>>406
あれ？スネ夫くんは数字自慢は止めたの？
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 22:02:55 FTaRCbzAO
ＣＬ決勝も結局ジダンが主役になったしなｗ
フィーゴオタが悔しがるのもわかるわｗ
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 22:17:07 VxPZhC/60
ペレスってホントすげーなｗ
シャビ以下のジダンをロナウドと同等にしちまうんだもんなｗ
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 22:25:50 mh7CV+TY0
ジダンは運だけは良かったな
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 22:36:46 TOwfupNcO
極端な話、今のバルサはメッシ、イニ、シャビ三人揃わないと強さ半減だけどジダンがいたら一人で事足りる。
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 22:41:46 FTaRCbzAO
そうそう
シャビ
マケレレ ビィエラも
イニエスタ
マケレレ ビィエラも
機能しないが
ジダン
マケレレ ビィエラは機能する
シャビやイニエスタなんてセットで無ければ糞だよ
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 22:48:52 lGN+fyWGO
そもそもセットでしか使われないんだからいいじゃん
416:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 22:51:24 DSK/fWr90
スネ夫ちゃんは頭が悪いな
ジダン ジダン
ブスケ
これだと守備崩壊＆停滞でバルサが腐るよ
417:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 23:13:33 4+QAvlEr0
つか横パス専門のジダンがバルサにいても３トップの裏をとる絶妙な動きが全部無駄走りになるじゃん
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 23:17:55 PrnhQ4iR0
ジダンが今のバルサにいても普通に補欠だと思うが
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 23:19:47 DSK/fWr90
ズラダンみたいになるだろうねｗ
どっちもフィジカル個人技だけでチームプレーの出来ない奴ら
420:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 23:25:44 FTaRCbzAO
>>416
当たり前じゃね？
ジダンはボールを保持してナンボの選手で､イニエスタやシャビはボールを回してナンボの選手やん
そのフォメならジダンは間違いなく機能しない、ただ俺が挙げたフォメでも同じ事が言えるわなぁ
421:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 23:48:54 DSK/fWr90
>>420
うん。そうだよ
ジダンは特別じゃないんだｗ
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/17 23:59:45 FTaRCbzAO
別にバルセロナで特別でなくともいいけどなｗ
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 00:09:21 1Px0m5Ck0
ジダン信者の劣勢は続くね
424:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 00:12:48 2bxG+Zd1O
ジダンアンチの劣勢は続くね
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 01:02:35 GhHIzt8C0
ジダンオタってデータ出されるとだんまりだもんなｗ
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 01:24:57 s00RbjJb0
スコールズっていう素敵な選手がいるのだが、ジダンと比べて
どうかね諸君。
427:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 01:32:55 MPsqpRs3O
ジダンってメディアに神格化されすぎてたよ。ジダンがいるチームは勝てばジダンのおかげ負ければチームメイトのせいみたいな。
428:･
11/02/18 01:36:32 bQT1Xj/MO
ジダンは周りに影響力が強すぎて逆にチームにいる時といない時で全然違うサッカーになってしまう
フランス代表が良い例
429:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 01:43:08 MPsqpRs3O
いい影響ではない。
てか得点やアシストしようと思えばめちゃできるとか真面目に盲目すぎないか？
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 02:47:20 ovNc8fr+0
マドリーの混乱っぷりは凄かった
431:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 04:08:30 9tvgu62PO
レジェンドクラスが出ないのは逆に現代サッカーの守備の戦術、組織力が向上しているんじゃないですかねぃ
メッシも強豪とだと大活躍してるのは見たことが無い
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 11:00:32 MPsqpRs3O
メッシはもうすでにレジェンドだろ。ジダンなんかとは格が違う
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 11:12:05 Y8Fcl9fM0
S ロナウド
A メッシ リバウド
B ロナウジーニョ
C ジダン
D ベッカム クリロナ
E ルーニー カカ
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 11:27:15 MPsqpRs3O
クリロナをCにしてジダンをベッカムの左にかえたらなかなか。
435:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 17:18:53 PaZ6RjWl0
S ロナウド
A メッシ
B ロナウジーニョ カカ ルーニー
C ジダン リバウド ベッカム クリロナ
全盛期比較ならこんなもんだろ
リバウドは消えまくりだしクリは雑魚専
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 17:52:19 GhHIzt8C0
ジダンってDFなのにレジェンドってすげえなｗ
アシスト数も毎シーズン2個もやってんだぜｗ
ロベカル以下なのは仕方ないがアウベスクラスはあるだろｗ
437:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:03:13 MPsqpRs3O
ルーニーがその位置はないw
438:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:07:10 2bxG+Zd1O
ジダンはＳＳが妥当
他はクズ
439:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:15:17 A3h4I2TI0
マジレスすると全盛期比較はどの選手も見てる俺から言わせると
ジダン、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、メッシは非常に微妙
これ程判断がむずい物もない
だが個人的には全盛期が未だに続いてるメッシを推す
でもアルヘンではいまいちなのは否定しない
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:24:43 srhLfCLZO
ジダンて守備的ミッドフィルダー（ボランチ）だよね？
441:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:33:16 PaZ6RjWl0
>>439
本当に見てたのか？
リバウドは凄いけど空気化するからな
メッシと比較できる選手じゃないよ
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:53:33 P8J9BbHx0
リバウドカカはメッシガウショの下ぐらいだな
あとルーニーとベッカムは場違い感あるよね
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 20:58:05 PaZ6RjWl0
ルーニーに過小評価されてるよな
クリロナより上だろ
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 21:00:27 A3h4I2TI0
>>441
本当に全盛期限定だぞ
98/99は空気だったのあったかな
99/00とか00/01なら確かによくあったが
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 21:12:55 MPsqpRs3O
ジダンはない。リアルタイムでみてたからこそないと思う。
446:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 21:16:27 PaZ6RjWl0
ロナウドは本当に化け物だったし最強のソリストだと思う
その後にトップに立ったジダンは優雅なだけで結局は横パスだったから萎えたよ
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 21:24:17 vInbRzHi0
>>445
ジダンは空気じゃなく邪魔してたからなw
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 21:50:04 JoA4Ip6p0
164:ロロ ◆RNLMhOuCjE
08/06/01 08:06:30 CbKw/Nmw0
ジダンのフランスＷＣ前の世界的評価
ユーベではデルピが主役でありジダンは脇役の評価だった
だが高い次元でのフィジカルと技術の融合で新時代のＯＨだと呼ばれ評価されていた
得点に直接絡むプレーが少ない為に地味とも評価され他のセリエのスター達と同じような立場であった
その証拠が自国開催のＷＣで主役はデルピとロナウドと呼ばれその他のスター達に埋没した事でも分かる
だがジダンの動きが向上しないのにフランスＷＣ以降は中盤で試合を支配している急に評価されマエストロやコンダクターなど直接点に絡まないが試合では利いていると評価されるようになった
フランスＷＣ前にはただの横パスがフランスＷ後では中盤で試合を支配している事になったのだ
地味なＯＨがマエストロと変わった瞬間だ
ジダンが変わったのではなく世間の見方が変わっただけなのだ
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 22:04:29 tQg2DfXf0
ロロ◆RNLMhOuCjE[2007/08/02(木) 02:49:10 ID:TfZ1Qbyk0]>>135
そのイメージはキャリア晩年のみで評価されている悪いイメージだ
バッジョは全盛期の世界最高に駆け上がったユーベ時代は観賞用でもなく結果と美しさを備え戦術など超えた選手だったよ
突破力と得点力と奇跡のテクニックを備えた最高のＦＷでありあのロマーリオの双璧だった文句無く偉大な選手である
94ＷＣでもバッジョは個人の力で決勝まで駆け上がりドラマを作り大会を自分色に染めた選手
バッジョは富と名誉が集まった90年代前半のセリエで頂点に駆け上り光り輝いた本当のスターだよ
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 22:06:15 UwQzQO7EO
アンチが横パスだけって言ってるけどジダンてそんなに横パスばっかだったっけ?
普通に縦に良いパス出してたイメージあるけど…
451:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 22:39:24 MPsqpRs3O
そりゃないことはなかったけどたいした事なかったよ。世間の評価と差がありすぎた。
452:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/18 23:24:17 O7tZ7xGX0
ブラジルが選ぶ ロナウドの最も美しいゴールＴＯＰ９
URLﾘﾝｸ(vamosaobrasil.blog101.fc2.com)
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 00:46:22 UI4bjiO50
プロなりたての16が17歳の少年が南米のトップクラブを決める戦いで
アルゼンチンの名門中の名門ボカ相手にごぼう抜きして決めたのかｗ
奇跡だろ、生まれてきたことが奇跡そのものだろｗ
454:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 01:25:05 oKtn4BsfO
ジダンは温厚な人…
455:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 01:59:34 U9ssEtYr0
ロナウドはそれまでのサッカー観をブチ壊す選手だった
つくづく大怪我が悔やまれる
ジダンはビッグクラブのスタメンが歴代最高の「運」を持ってたって感じ
456:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 05:40:35 tg6SgVsw0
ジダンやリバウドなんかは素人はもちろん玄人からみても意外性を発揮してると思うけど、
ロナウドやメッシなんかは素人がここを上手く綺麗に個人突破できればいいのに・・・
って単純な発想を実現しちゃうすごさがある。
誰もが望むけどできないことをあっさりやってのけるのにしびれるあこがれる
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 10:49:32 YCUwSqH30
てかさ、ジダンとロナウドは口ですごいと言われてるだけなんじゃないの？
マスコミやお前らみたいなのが良くがんばってるからサッカー業界での地位は安定なんだろうけどさ
ファンじゃない俺が傍目から見てると結果的にチームが沈んじゃってるのがモロに分かるんだけど
バルサユーべレアル見りゃわかるけど疫病神クラスじゃん
スレタイの超えるこえないってのはまさか実力の話じゃないよね？
面白いプレーって意味ではサッカー史でも最高の２人だけど実力ではそうでもないよ
458:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 18:45:45 g+LaxAD20
ジダンのデータから導きだされるプレースタイルは一つしかない
横パス、バックパス専門要員
派手にくるくる回って、観客に上手いというアピールをして
たまたま大舞台で活躍しただけだ
それが成功したモデルがジダンなだけで実力は信者がいうほど凄くない
サッカーの長い歴史にはこういうはったりだけで成功した選手がいてもおかしくない
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 18:57:27 ii5pQgIXO
>>458
それなら世界最高って言われる日本人が現れる日も近いね
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 19:22:28 yTqkicyH0
だから世界最高って評価がそもそも違うんだろ
すごいって口でいうてるだけやん
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 19:30:26 sspEQ/iX0
確かにジダンはボールの吸いつきだけは史上最高だけど抜いたりしないしキープもシャビみたいにテクでかわしてるわけじゃなくガチムチボディでブロックしてるだけだしな
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 19:48:33.23 ii5pQgIXO
>>460
普通に世界最高の評価受けてましたけど?
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 20:09:24.48 oKtn4BsfO
ジダンはフランスワールドカップから過大評価されすぎ。 フランスワールドカップだって決勝だけだった。
464:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 20:40:49.85 g+LaxAD20
>>462
ペレスに洗脳されてた人達がなｗ
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 20:45:40.98 ii5pQgIXO
>>464
(笑)
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 21:36:16.55 UI4bjiO50
いやー2006年のブラジルはジダン一人に負けたといっても過言じゃないだろ
いい時のジダンはほんとに試合の支配者だったよ
ロナウド好きの俺が言うんだから間違いない
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 21:38:14.76 oKtn4BsfO
試合の支配者（笑） 得点もアシストもしないやつがか？ ゲームメイクだってリケルメみたいにできてないし。
468:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 21:38:55.18 sspEQ/iX0
横パスさせたらジダンに敵う者はいない
469:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 21:44:58.49 +uSj7Jmp0
ジダン氏「ロナウドは同世代で最高の選手だった」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
470:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/02/19 21:46:39.11 z9ytOPOpO
この試合すげぇーよな
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
とても引退宣言してる選手のプレーとは思えんわぁ
(⌒，ゝ⌒)
471:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 22:06:08.14 g+LaxAD20
ハイライトなんていいとこ取りで信憑性にかけるわｗ
やっぱ上手さを表すのはデータだと思う
ジダン
Games Goals Assists
1996-1997 29 5 2
1997-1998 32 7 5
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
ジダンてDFはデータ見ても上手いよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
472:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 22:08:22.63 g+LaxAD20
ごめん
ジダンはGKだったかｗこりゃ神だわｗ
473:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 22:25:24.59 ii5pQgIXO
データ(笑)
サッカーと野球は違うスポーツですよ
474:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 22:30:01.67 uO1k/eD60
スネ夫てドーピングジダン知らないんでしょ？
475:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 22:31:11.71 yTqkicyH0
リバウド ＣＬ３８得点 2002Ｗ杯５得点 トルコ１ 中国１ コスタリカ１ ベルギー１ イングランド１ 決勝で２得点に絡む
ロナウド ＣＬ１７得点 2002Ｗ杯８得点 トルコ２ 中国１ コスタリカ２ ベルギー１ ドイツ２ スタミナ満タン
ロナウジーニョ 2002Ｗ杯1得点 ロナウドが沈黙したイングランド戦で1G1A その後ＣＬ優勝バルサの黄金期を作る
クラブタイトルをみるに日韓大会はリバウドとロナウジーニョの存在が大きいんでないかい？
476:スネ夫 ◆NlQiSErZ82
11/02/19 22:38:12.73 z9ytOPOpO
データのみでサッカーを語れるなら歴代最高の選手はペレかロマーリオか？
サッカーってデータで語れない部分もあるから面白いちゃうの？(⌒，ゝ⌒)
例えばへいぼうな５ゴールよりもスーパープレーな１ゴールの方が絶賛されるやろ？南アフのスナイデルとイニエスタの関係なんてまさにそうやん
477:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 22:50:32.39 g+LaxAD20
ペレはマラドーナと同じく歴代最高と言われてますが？
データ通りでしょ？ｗ
ゴールとアシスト数だけで数えればロマーリオもふさわしい
ジダンはパス成功率だけが並よりちょっと下で、
ゴール、アシスト、運動量、守備全てのデータが低い
おまけに勝率まで低いのもデータ通りだよｗ
478:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 23:08:36.27 yTqkicyH0
なーにがデータだけ見ればだよ
ジダンロナウドが最高だとかありえないって話だろ
479:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 23:16:11.33 sspEQ/iX0
>>471
なんて優秀なサイドバックだ
480:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/19 23:53:26.56 k5QcuAqW0
>>476
へいぼうなｗｗｗってなんですか（笑）
相変わらず頭悪いですね
スナイデルのゴールはオランダが勝ち上がるのに必要なゴールばかりですがｗｗ
ジダンのくるくる回るやつはなんかの役に立ってるんですか？
481:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 00:03:23.92 +j671R8f0
なんにせよ最近の選手はプレーもキャラも小物臭くて華がない
482:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 00:22:28.83 iI1sjXXg0
リバウド ＣＬ３８得点 2002Ｗ杯５得点 トルコ１ 中国１ コスタリカ１ ベルギー１ イングランド１ ドイツ戦で２得点に絡む
ロナウド ＣＬ１７得点 2002Ｗ杯８得点 トルコ２ 中国１ コスタリカ２ ベルギー１ ドイツ２
ジダン ＣＬ１６得点 1998Ｗ杯２得点 ブラジル２
これ見てみ。クラブで疫病神レベルに勝てない２人だ、代表でもやっぱり虎の威を借りてたんだな
そもそもシーズン中も大会中もフルで出てないから体力的に有利なワールドカップだったしな
483:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 00:41:21.44 4Fpc2r7+0
メッシは超えてるんじゃねーか？
484:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 00:46:16.65 ecsTUYUo0
実力的にはこの二人には余裕で越えてるよ
ただ代表ではロナウドには敵わないから今んとこ五分かな
メッシは勝負弱いのがネック
代表でもパッとしなかったジダンに劣ることはまずないけど
485:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 00:47:52.74 4Fpc2r7+0
まあそんなところだろうな
ジダンに関しては勝負強さでイニにアベレージでシャビに負けてるし
486:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 00:56:42.10 J6wu36ppO
98w杯ジダンの得点はまぐれヘッド2発(笑)
創造性のかけらもないwww
487:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 01:56:00.46 1g2RjDGxO
メッシオタってどのスレにも現れるよね
488:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 02:08:25.74 TxwPRar3O
それほどの選手って事でしょう。メッシは代表では、ぱっとしないけどほんとにすごいよ。ジダンよりははるかに上だよ。
489:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 02:09:06.22 4Fpc2r7+0
メッシヲタじゃなくても現役最強は認めざるを得ないだろーよ
490:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 03:00:07.52 MxFIfXYO0
おまえらDFのジダンとMFのシャビ比べてなに言ってんだよｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Games Goals Assists
1996-1997 29 5 2
1997-1998 32 7 5
1998-1999 25 2 2
1999-2000 32 4 3
アシストならダニエウアウベスのが多いかもなｗ
491:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 03:45:44.24 G9gGHuZQ0
リバウド ＣＬ３８得点 2002Ｗ杯５得点 トルコ１ 中国１ コスタリカ１ ベルギー１ イングランド１ ドイツ戦で２得点に絡む
ロナウド ＣＬ１７得点 2002Ｗ杯８得点 トルコ２ 中国１ コスタリカ２ ベルギー１ ドイツ２
これみるとFWは誰でもよかったんじゃないかと思う
ロナウドは欧州リーグ優勝１回レベルの選手だ
２回以上の優勝経験があるFWがブラジルにいたらもっとたやすく優勝していただろう
ブラジルのFWはトップクラブに所属できないレベルしかおらず、代表レギュラーでさえロナウドの１回レベルだしな
492:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 04:10:27.53 MxFIfXYO0
ユーロの時にアンリがジダンに
「ジダンが僕にアシストパスをくれない」ってマスコミに言ってのは不仲説が出たのは有名な話だが
クラブでのデータを見て考えたらジダンはくれないじゃなくて・・・
出来ないが正しい表現だったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 05:52:47.25 TxwPRar3O
間違いない（笑）
494:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/20 07:04:14.18 TLeeH8gfO
でもアンリはEURO2008フランス敗退後の記者会見でフランスが勝ち進めなかった要因に､チームの絶対的な選手であるジダンが欠けていたと名前出してるんだよねぇ～
同じくリベリやギャラスもそうｗ南アフリカも散々な出来だったしジダンが抜けてからどんどん弱くなっていくフランス