10/09/29 16:32:24 BxdCd+dz0
ちなみにcJ++PRZJ0は俺
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:40:01 iyNfAkqo0
>>887
別に責任を押し付けるつもりなんてないよ。
ただ、睡眠薬がなければ最初に抜かれたDFの対応も違っただろうし、
その後のカニーヒアへの対応も違っただろうね。
不当に相手の集中力と判断力を鈍らせてのプレーに価値なんてないと思うよ。
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:43:03 3/hghyUlO
まぁ今マラド－ナが現代にいたとしてもロナウジーニョのような扱いでしょ｡
個の能力はずば抜けているが王様プレーさせないと活躍しないタイプね｡
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:47:08 BxdCd+dz0
>>872
クライフすげえじゃん
あのドリブルはロッベン並でしょ
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:56:50 BxdCd+dz0
>>890
全員に睡眠薬飲ませたなんて話は初耳なんだけど・・・
つーか仮に全DFの力が落ちてたとしても、あのプレーが高難度であると
言い切れるくらいの対応は十分行ってるぞ
見たらわかるだろ、それくらい
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 17:03:33 iyNfAkqo0
>>893
一度冷静になって考えてみろよ。
不当に睡眠薬盛られてる相手にスーパープレーもクソもないだろ。
あと、何人が睡眠薬を飲んでたのかは俺も知らないよ。
895:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 17:06:24 3/hghyUlO
睡眠薬盛るとかよっぽど自分に自信がないんだな
896:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 17:11:04 BxdCd+dz0
>>894
だから、倫理の問題じゃなくて個人の実力をどう評価するかって話なんだが
本当に睡眠薬を盛られてたとしても、アルゼンチンを一方的に押しまくる程度の
力はブラジルチームにはあったわけだよ
その一方的に押されまくって敗色濃厚な展開で、難度の高いワンプレーで試合を決めたんだもん
個人能力を評価する際には十分参考になるでしょ
人格や倫理を含めた総合評価ならマイナスになるにしても
897:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 17:31:46 iyNfAkqo0
>>896
今Wikiで確認したけど睡眠薬を盛られたのはブランコで、
マラドーナ自ら睡眠薬入りのボトルを渡したらしいね。
(参照先のリンクがなくなってたから判断は個人にまかせるけど)
あとyoutubeで確認したけど、このプレーに関してブランコはあまり関わってないね。
だから実力の評価でいったらその通りかもね。
ただ、もしブランコが睡眠薬を飲んでいなかったら
あのゴールが生まれたかっていう疑念を抱かせる点や
倫理の面からも見てもあのアシストや大会準優勝の経歴が評価されることは
マラドーナが過大評価気味だと感じる点だね。
898:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:23:43 oHMe4UnF0
リアルタイムで知らん奴は過大評価と思うだろ。
ちなみに歴代最高のＤＦに必ず名前が上がるベッケンバウアー、マテウス、バレージ、マルディーニの内
対戦暦のないベッケンバウアー以外はキャリア最高の対戦相手としてマラドーナを挙げている。
899:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:35:51 iyNfAkqo0
別に歴代最高峰であることに反論はしないけど、
よく２ｃｈで言われるような、その他の名プレイヤーと比較して
別格の存在なんて評価は過大評価としか思えないな。
チームタイトル、個人タイトル、プレーのどの面でも
その他の時代を代表する名プレイヤーと大きな差があるようには見えない。
900:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:39:53 VJyGAhfd0
そうそう やっぱ世界最高峰のグループはけっこう団子になってるんじゃないですかねぇ
そのトップに君臨してるのがマラドーナ
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:40:36 3/hghyUlO
そうそうｗ
まるでマラド－ナだけ突き抜けてるような言い方するよなマラオタはｗ
902:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:40:52 ZLIMLVse0
マラドーナは現代なら、ロナウジョーニョより
ちょい上ぐらいの選手だと思う。
903:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:50:19 XOOcsr2f0
にわかが祭り上げた偶像じゃないんだから過大評価も糞も無いだろ
サッカーに関わる識者の大半がグレートな存在だと言うんだからさ
良く比較されるメッシはファンバステンの領域に若くして届いた所で、W杯で優勝でマラドーナと肩を並べそうだな
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 19:38:42 iyNfAkqo0
別に識者の発言が正解というわけではないだろ。
それに日本におけるマラドーナの評価なんて、
今の感覚からするとにわかの評価も同然だし。
情報や動画が手軽に見れるようになった現代で
再評価してみようというのは自然な流れじゃないかな。
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 19:39:37 32PSewlz0
>>897
俺がどっかのサイトで見た話では渡したのはジュスティってなってた。
ジュスティがバウドに渡して、バウドがまずくて吐き出してブランコに回した。
アルゼンチンには試合前にコーチからこのペットボトルは飲むな、って指示があったが、
オラルティコエチェアがうっかり飲んじゃったみたいな話も。
906:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 19:41:33 KFR2Y9lQ0
マラドーナを神格化してるのは別に日本だけじゃないし。
毎週見てたイタリアやアルゼンチンで最も高く評価されてんのに
日本で見れなかったとか関係ないだろ。
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 19:42:58 KFR2Y9lQ0
>>902
十分凄いじゃんw
太り出す前の２，３年は世界最高と言われてた選手だし。
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 20:05:34 0N/qL+qd0
>>899
８０年代の試合を色々かき集めて見てみた上での正直な感想。
ロナウド、ジダン、メッシ辺りの後代の名選手と比較して純粋な実力で上と言えるかどうかは微妙。
だけどジーコ、プラティニ、マテウス等の同時代の名選手とは結構差があると思った。
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 20:15:53 iyNfAkqo0
>>906
イタリアやアルゼンチンでの評価も参考にはなるけど
だからといって日本人がそれに倣う必要なはいよ。
選手の評価には実際に残した結果、タイトルも考慮される必要があるし
それを考慮すればマラドーナが過去、現在の名プレイヤーと比較して
別格であるといった過大評価にはならないと思う。
それと２ｃｈのマラオタは突出度なんて言葉でマラドーナを語ろうとするけど、
リアルタイムで海外サッカーなんてほとんど見れなかった時代の選手を
そういった言葉で評価しようということ自体が神格化しすぎた故の過大評価なんだと思う。