10/09/08 19:09:25 r46miGm6O
テスト
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/09 13:34:17 lGWnyLN10
>>699
右足でも精度の高いパス出すのね。
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/09 22:07:52 A3OEw+k80
>>698
それはメッシ
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/12 01:43:27 P8IlH32hO
何人子供いるの？
いつ初めの子だっけ？
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/12 16:35:07 GxwwL8iN0
３人じゃないの？
溺愛してる２人の娘と認知してない１人の息子。
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 12:22:49 lYNVFZcy0
認知してないならもっと居るんじゃない？
15歳ぐらいの時チームのオーナーの嫁さん妊娠さてなかったっけ？
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 12:24:13 agbIxxHs0
３０人くらいおるやろうな
707:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:48:58 v0yyLKmS0
「在日は武器」 在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
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708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 23:16:22 RI1wuA6UO
よっぽど好みは限定されていない限り、30人は子供いるのでは？
もちろん認知とか関係なしに
ペレも隠し子疑惑あるね
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 20:01:23 9WHPLvAUO
15歳で間男だったの？
710:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 20:13:21 cb85lGmH0
>>683
普通に成人だが？
審判に助けられてた感がかなり強いな～
PK鬼のように貰ってたし
勿論ジダンも凄かったがやっぱマケレレ、ビエラセットなんだよね
彼らがいないと無理だと思う。
あとさ
>1998年の方が面白かったし、レベルも、むしろ上に見えた。
これは絶対無い
フランスは強かったが、大会としてのレベルは低いよw
>>689
単発君お疲れっすw
711:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:06:11 LgW9vAl80
>>710
イングランド対アルゼンチン
ブラジル対オランダ
レベルの高い試合だったと思うよ。
どちらが上かは、水掛け論になるから結論は出ないが、
事実としてあるのは、劣化したジダンが、2006年でもMVPを取ったこと。
1998年と2006年では、レベルの違いは無いことを証明しているようなものだろう。
712:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:49:44 lEcygta20
test
713:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 01:38:41 zMxkOy6E0
プレーでは完全にメッシに超えられちゃったね。
714:あ
10/09/18 02:06:02 tvDBWN6VO
マラドーナよりメッシの方が過大評価でしょ
715:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 02:19:34 m3GRC+Lb0
マラよりジダンの方が過大評価だなw
ロナウドのが凄いの一目瞭然なのに、同等に扱われてたし
716:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 14:59:10 +ltOClmyO
あんだけ上手い、ピクシーやロベルトバッジョ、ロマーリオと一緒にグラウンドに立つと、マラドーナは次元が違かったから、マラドーナはやっぱ凄いでしょ。メッシの方がドリブルは上手いけど、マラドーナは何でも出来て打開できるから、神の領域でしょ。
717:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 15:57:28 xsjjKpXt0
>>メッシの方がドリブルは上手いけど
>>メッシの方がドリブルは上手
>>メッシの方が
そんなあなたにこれでもどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
718:あ
10/09/18 16:02:32 h1PSfte20
>>715
同等？
勘弁
悪いが世界的評価ではジダンとロナウドの間には若干の差がある
719:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 18:27:58 zMxkOy6E0
>>717
その動画見たことあるし、
あらためて見てもメッシの方がドリブル上手いようにしか見えないな。
720:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:13:40 cVisJLAf0
>>717
まあ、メッシの方が上というより現代的なドリブルだな
どっちが上手いかどうかは分からん。
ってかロッペンはどうなの？
721:ｊｋｌ
10/09/18 20:15:12 1TL+mc0H0
メッシは味方も旨くないとドリブルの持ち味は出せないよ。
メッシは周りも凄く見える。
マラドーナは周りが下手に見える。
この差だな。
722:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:28:19 LxKAfMmy0
ロッペンて
723:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:29:53 cVisJLAf0
ごめん、ロッベンでした。
ロッベンの家族、友人に多大なご迷惑をおかけしました。
724:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:43:22 z6sYAQGW0
縦への推進力はロッベンのほうがあるだろうな
725:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:52:06 xsjjKpXt0
>>719
そうか。
５人抜きの動画を比較してもボールタッチの細かさ、
それによる相手ＤＦがタックルに行くチャンスの少なさの差は一目瞭然だと思うのだが・・。
（メッシの方が使えるスペースは狭かったが）
加えて言えばコンタクトを受けた時の差はもはや比較にならない。
（これはそもそもこの時代においてもトップレベルではないが。）
この動画だけでも、1:18 1:22 1:32 3:07 のようなコンタクトを受けて突き進むメッシなど俺はほぼ見たことがない。
0:26 0:38 のタイミングのタックルを外せるとも思えん。（というかこれは重心の移動は一体どうなってんだ？）
1:28 5:02のような一度完全に自分のリズムではじめられたドリブル中なら外してるのは何度も見てるし、
0:52 5:26ぐらいのタイミングならコンディションが良ければメッシも外せそうだが。
726:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 21:29:04 eO1ceesu0
後ろからユニ引っ張るロベカルを何事もないように振り切ったメッシなら覚えてるな。
あと好調時のメッシって身体当てに行ったDFに触らせもせずに抜いたりするからw
727:ｊｋｌ
10/09/18 22:26:54 1TL+mc0H0
現代選手はドリブルや１vs1に関してはレベル下がってる。
数的有利にする事、ボールロスト、ミスしない事が最優先。
728:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 22:40:10 LxKAfMmy0
何の証明にもなってないぞ
729:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 22:40:33 zMxkOy6E0
>>725
コンタクト受けて突き進むメッシを見たことがないなんて言ってる時点で、
ほとんどメッシのプレーなんて見たことないだろ
少しはプレー見てから発言しろよ。
>>727
何を根拠に1vs1のレベルが下がってるなんて言ってるの？
俺には上ってるようにしか見えないよ、オフェンスもディフェンスも。
730:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:11:46 3UOll5m40
>>729
横レスだが・・
メッシのプレーを見ていないサッカー好きはいないんじゃまいか？
メッシは、マラドーナとはドリブルだけ互角で、
他は、やはりマラドーナでしょう。
個人的には、マラドーナのドリブルの方が、ボディーバランスが優れている分、
凄いと思っているが。
まあ、ドリブルに関しては、好みの差くらいだな。
ロッベンの突破してからの、敢えてニアに決めるシュートも凄いが、
タイプが違うので、マラやメッシとの比較は難しい。
最後にスレ違いだが、
バイエルンはミュラーも好きだし、早くロッベンの怪我が治って、
CLで優勝して貰いたい。
731:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:13:27 2mrIoqvL0
子供の頃からゾーンばかり叩き込むので対人守備の技術が低下して来てる、
みたいな話は聞いたことあるな。
732:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:18:29 2mrIoqvL0
ドリブルに関してはどちらも歴代最高クラスの評価受けてるから、
人によって意見は分かれそうだけど、
得点力とスピードはメッシでパスセンスとパワーはマラドーナってのは大方で一致するんじゃないか？
メッシはパスも出来るストライカー、マラドーナは点も取れるパサー。
733:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:20:49 zMxkOy6E0
>>730
xsjjKpXt0はあきらかにメッシのプレー見てないよ
あとメッシの方がシュート上手いし、ボールコントロールも上。
マラドーナがあきらかに上と言えるのはパスセンスとキック精度じゃないかな。
734:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:31:41 wupjy0IJ0
ボールコントロールでメッシが上はないだろ
735:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:33:01 wupjy0IJ0
>>725のマラオタも痛いが反論してるメッシオタにも狂信の匂いがぷんぷん漂ってるわ
736:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:34:28 cVisJLAf0
与えられた役割の中では、メッシはマラドーナをも凌ぐ
予定外のことが起こると、マラドーナに大きく劣る
737:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:42:05 wupjy0IJ0
>>734は訂正するわ
ボールコントロールでメッシが上と断言するのは苦しいと思う
738:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:45:16 3UOll5m40
>>733
メッシのボールコントロールも凄いが、マラの方が上。
何しろ、背後の選手を胸トラップだけで抜いてしまうのだから。
(胸トラップで背後の選手の頭を越えさせて、自分は反転する)
マラのトラップとか観たことあるの？
胸トラップで背後の選手を抜こうとするアイデアも凄いが。
739:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:45:24 wupjy0IJ0
>>736
メッシが活躍した試合が全て予定内の展開だったとは思えない
740:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:47:04 wupjy0IJ0
胸トラップで背後の選手抜くとか別にそんな珍しいプレーじゃないと思うんだが・・・
頭上を越えさせるってのはちょっと珍しいがな
741:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:54:31 3UOll5m40
>>740
ゴールに背を向けた状態で、背後にピタッとマークされた選手を
ロングパスを胸とラップで、背後の選手のゴール側に落として、
瞬間的に抜いてしまう。
そんなに、沢山あるプレーか？
ちょっと胸トラップを工夫して、抜くのは見るけど。
742:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:58:23 wupjy0IJ0
ちょっと胸トラップを工夫して抜くということは胸トラップで抜いてるんじゃないのか？
有名どころだとペレとかロマーリオも胸トラで抜いてゴールってやってると思うけど。
743:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:58:34 zMxkOy6E0
>>738
マラドーナが胸トラで背後の選手抜くの見たことあるし、胸トラが上手いのは知ってる。
ただ、そんなワンプレーで優劣が決まるものではないよ。
メッシだって胸トラ上手いしね
いろいろプレー見てきてボールコントロールはメッシの方が上だと思った。
特にメッシの浮き球の処理は別格だと思うよ。
744:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:58:38 3UOll5m40
>>736
これは、正しいかもしれん。
上手い評価だな。
745:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:01:54 pXCyY8DA0
>>743
浮き球の処理。
体全体を使える、マラの得意技の1つだが。
メッシは凄いと思うが、押された展開では消えてしまうのが何だな。
先日の、下位チームに完封された試合も、何処にいるのか分からんかった。
746:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:05:44 l9uh2oFg0
そうか？
浮き球ならマラドーナだと思うけどなぁ
メッシはミスがほとんどなく確実にコントロールするのはすげえけど、
マラドーナほど立体的にボールを扱う印象はないなぁ
747:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:06:33 v3x+CftO0
本田のほうが過大評価されてるからな
748:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:07:10 wLrbr1mZ0
>>745
そんな1試合を例に出して言われてもね(^^;
マラドーナの負け試合なんていくらでもあるでしょ
マラオタはワンプレー、1試合のイメージで語るのやめた方がいいよ。
749:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:07:40 l9uh2oFg0
メッシは消えてると思ったら突然出て来て仕事したりするから厄介
750:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:13:49 l9uh2oFg0
とりあえずマラオタにしろメシオタにしろ一度思い込んだら、どんなプレー見ても意見は絶対変えないだろうな。
ライバル選手のプレー見る場合でも、客観的に比較するためじゃなくて
単に「見た」という実績作るために見るだけというのが大多数だろうと思う。
「見たけど～の方が上だと思った」と言いたいだけ。
751:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:14:31 pXCyY8DA0
>>748
1試合では無いのだが。
最近の例を出しただけ。
W杯でも、韓国戦のように押した展開の場合は活躍するが、
ドイツ戦のように、ボール支配率が互角の場合、
中盤で、無意味なドリブルして取られてしまう。
先日のアルゼンチン対スペインも、1点は取ったが、
テベスの方が、ずっと活躍していた。
押された展開では、マラの方が活躍できるのは確かだろう。
1990W杯ブラジル戦も、防戦一方だったが、
3人抜きのドリブル後のカニーヒアのスルーパスで勝ってしまった。
他も沢山あるよ。
752:訂正
10/09/19 00:17:34 pXCyY8DA0
＞3人抜きのドリブル後のカニーヒアのスルーパスで勝ってしまった。
2～3人抜きドリブルの後の、カニーヒアへのスルーパスで勝ってしまった。
753:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:19:43 l9uh2oFg0
それはメッシを中盤で使うのが誤りってだけじゃないのか？
バルサでトップ下で使われる場合も役割的にはほぼFWだしさ。
754:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:22:59 pXCyY8DA0
>>753
メッシは、バルサのカンテナ出身で、バルサの戦術が身についている。
バルサではトップ下でも機能するが、他のチームでは活躍できていない。
他のチームと言っても、代表だけだが。
しかし、誰が監督をやっても、現段階では、いつも活躍できていない。
>>736の評価に通じると思うよ。
755:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:24:49 pXCyY8DA0
ちなみに、先日のスペイン戦は、3トップの右だった。
通常のバルサと同じ位置だね。
756:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:29:50 l9uh2oFg0
先日のスペイン戦はちゃんと点取って活躍してるじゃんw
テベスの方が目立ってたから何なの？
マラドーナが勝ち試合全てでMOM級の活躍してたとでも言うのか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この試合とか、マラドーナはちゃんと得点に絡む活躍してるけど、
主役は明らかにカレッカだよね。
757:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:30:29 wLrbr1mZ0
>>751
いや、だから1試合を例にして語るなよ(^^;
ならＷＣで言えばスペイン大会では2次リーグでイタリアとブラジルに負けてるし
イタリア大会ではドイツに何もできずに負けてるだろ。
あと、個人的にイタリア大会のブラジル戦は、ブラジルに睡眠薬飲ませてる時点で
評価に値しないと思ってるんだが。
逆に昨シーズンのＣＬのアーセナル戦を例にとって
メッシは先制されるような予定外のできごとが起こっても何とかしてしまう力がある
なんて安易な評価をするのは滑稽だろう。
758:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:31:49 dz6aUw890
アルゼンチンってマラドーナ以降
勝つときはどかっと勝つけど
接戦がどうにも弱い気がするんだよな。
759:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:36:33 pXCyY8DA0
>>756
細かな反論はいいよ。
もちろん、人間である以上、活躍できないこともある。
しかし、メッシはバルサ限定(先日の代表の試合は活躍した方)、
マラは、何処でも活躍できる。
(バルサでも最初は活躍していたが、凄いタックルで骨折し、期待していた監督と険悪になった)
具体的に言うと、バルサの戦術には、ロングパスが無い。
押された展開の時は、大きくサイドチェンジしたり、
ゴール前に放り込むことも必要なのだけど、
バルサはしない。
メッシも、それに染まっていて、押された展開でも、ロングパスをしない。
バルサではない代表でも、メッシのロングパスは記憶に無いのだが。
他のチームに移籍した方が良いと思うよ。
才能は凄いのだから。
760:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:39:36 pXCyY8DA0
>>757
>>759でも書いたが、人間である以上、ダメな時もある。
確率の問題だ。
メッシの代表でも活躍確率は、どうなのか？
761:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:44:46 l9uh2oFg0
睡眠薬の件が事実だとしても別にマラドーナ本人が仕込んだわけじゃないしなぁ。
それに、倫理的な観点からの批判は別にして、
押されっぱなしの展開をワンプレーでひっくり返したということは事実なんだから、
マラドーナの逆境への強さの一つの証拠としてとるのは誤りじゃないだろうと思うぜ。
>>759
だって、あんたはメッシが代表で活躍出来ない証拠としてスペイン戦でテベスの方が
活躍してたことを上げたんじゃん。
だから、そんな理屈はおかしいって言ってんだよ。
つーか、マラドーナが監督降りてからメッシはまだ代表で１試合しかしてないじゃん。
762:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:49:18 wLrbr1mZ0
>>760
活躍確率なんて完全な主観だろｗ
まあメッシはクラブほど代表で活躍してないけどね。
ただ、南米選手権では活躍したと言えるし、
下のカテゴリーになるけどＷＹと五輪も獲ってる
それに点こそ決めれてないけど、代表でもプレー自体は凄いから
バルサ以外では活躍できないという評価は早計だな
763:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:51:03 pXCyY8DA0
>>761
例えば南米予選。
マラドーナ監督になる前も、メッシは活躍できていない。
マラドーナが代表を引退したら、アルゼンチンがプレーオフに回ってしまった。
そこで、代表に復帰して、オーストラリアをマラのパスで勝って出場権を得た。
34歳でのアメリカW杯の活躍もご存知と思うが、
マラが出た試合と、マラがドーピングで出場停止になった試合では、
アルゼンチンは別のチームになってしまった。
マラが居たときは、圧勝の全勝だったが、マラが居なくなってからは全敗。
存在感が違う。
メッシも、マラと同等の才能はあるのだから、
真面目に、そろそろバルサを抜けた方が良いと思う。
764:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:52:33 r4mi9A9f0
メッシの絶好調時はマラドーナの絶好調時に匹敵する。
だが、メッシの不調時はマラドーナの不調時に遠く及ばない。
マラドーナはどんな厳しいマークの中でも決定的な仕事をして来た。
今回のＷ杯後の金田の言葉。これが妥当だと思うぞ。
765:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:53:07 l9uh2oFg0
点が取れてないだけでプレー自体は凄いってのもちょっと言い訳臭いけどな
766:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:53:31 pXCyY8DA0
>>762
コパアメリカは、それなりに活躍したな。
浮き球のゴールも決めた。
ただし、マラを求めているアルゼンチン人にとっては、物足りないと思う。
肝心のブラジル戦で、ずっと消えていたし。
767:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:59:43 l9uh2oFg0
>>764
ああ、これは結構納得だな。
その絶好調時のプレーでマラドーナと同等なのかマラドーナより上かってのが議論の争点だな。
メッシ押しの人はやっぱり去年のリーガ、CL辺りでの凄まじい爆発っぷりを前提にしてると思う。
俺だってあのハットトリック連発の時はマラドーナもロナウドも超えたかな、と思ったもん。
不調時でもそれなりに何とか出来るかどうかってのはこれは経験の問題も大きいと思うわ。
とにかくまだ２３歳ってのが恐ろしすぎる。
同年齢時の実績ならメッシの圧勝だろ。
768:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:02:11 l9uh2oFg0
マラドーナはコパアメリカでは最高３位止まりだぜ
準優勝したメッシの方が上と言えなくもない
まあリケルメやベロンの力も大きかったろうけど
769:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:03:00 wLrbr1mZ0
>>764
こんな評価がマラドーナが過大評価だと感じる大きな要因だな
マラドーナが仕事させてもらえなかった試合なんていくらでもあるのに。
>>766
代表での活躍ならマラドーナが上なのは否定しないよ。
俺の最初のレス見てもらえば分かるけど、
プレーでメッシの方が上だってことを言いたいだけだから。
770:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:05:38 dz6aUw890
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
20代前半のマラドーナ
771:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:07:30 r4mi9A9f0
タイトルや得点はチーム力に左右されるから。
マラドーナぐらいのタイトルなら歴代でゴロゴロいる。
要は突出度+インパクトだな。
マラドーナもペレもルールや戦術が変ってしまうほど図抜けてた訳だし。
能力的にマラドーナを超えたとしてもダメなんだよな。
結局マラドーナと比べると物足りない。相対的に超えないと。
772:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:09:57 l9uh2oFg0
そりゃ抑え込まれた試合なんていくらでもあるが
マラドーナは不調の時でもワンプレーで試合の流れを変える怖さがある、
ってのはジーコとかプラティニとかバッジョとかも言ってたことだからなぁ。
いつでも出来ることではなかったにしても、
悪いなりにどうにかするスキルが高かったことくらい認めていいんじゃないの？
773:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:13:22 KfqvmU1p0
まあバルサから離れない限りマラ越えはないな
774:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:16:03 pXCyY8DA0
>>767
23歳時の実績は(というか、総合実績も、バルサにいるメッシの方が上？)
メッシの方が上だが、実力はどうかな。
マラのドリブルの最盛期は、大活躍した1986年のW杯以前だからな。
代表で、欧州遠征で6人抜きゴールを決めているし、
毎試合、3～4人抜きは、数回やっていた。
だから、ゴイコチェアに背後のタックルで、複雑骨折をした。
今も、マラの膝には、ボルトが入っている。
良く、再起したと思う。
というか、若いマラは、メッシより上のドリブル突貫小僧だったが
(空間的な能力も既に凄かったが)、
怪我のおかげで、総合的な能力を身に着けたとも言える。
メッシも、ロングパスを練習しろよ。
そうすれば、あのポールタッチなのだから、FKも宇宙にならなくなり、
武器にさえなる可能性がある。
775:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:17:43 kDJRiE2X0
マラドーナが監督として無能だったのは確かにメッシにとって悲劇だった。
しかし、それでも代表でクラブほど活躍出来てないことが評価上の大きなネックなのは間違いない。
単なる実績や活躍度の話ではなく、能力自体の評価としてね。
776:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:22:02 wLrbr1mZ0
>>771
マラドーナの突出度なんて日本人に判断できるわけないだろ。
>>772
マラドーナが勝負強かったかどうかは分からないけど、
メッシが勝負強いとは言えないのは分かるよ。
ただ、これはあなたも言ってるとおり年齢的な面が大きいと思うけど。
777:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:24:58 CkaFCIJ70
パストーレ、バネガが順調に成長すりゃあメッシも代表でやりやすくなるんじゃね？
別の若手が出て来てもOK。
778:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:26:58 r4mi9A9f0
>>776
そう！日本ではマラドーナは過小評価なんだよな。
リアルタイムで見た世代が少ないんだろうな。
過大評価ってのはどの評価なの？
779:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:29:44 CkaFCIJ70
単独で勝利を齎したとか、他の名選手達と比較しても別次元だったとか、
そーゆーのが過大評価だというのは俺にもわかる。
780:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:34:18 wLrbr1mZ0
>>778
別にマラドーナが歴代最高峰の一人っていう評価自体は否定するつもりもないし
過大評価だとも思わないけど、パスでもドリブルでも歴代最高だとする評価は
過大評価だと思う
特に２ｃｈのマラオタはこの傾向があるけど。
あと、リアルタイムで観たっていっても、当時観れるのなんてＷＣとその他数試合だろ。
それで突出度を語ろうなんていうのが馬鹿らしいわ
781:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:34:51 r4mi9A9f0
ジーコ、プラティニ、ファンバステン、フリット、ジダンとかが
マラドーナを別次元みたいな事言っちゃってるからな。
その言葉を簡単に鵜呑みにしすぎな所はある。
782:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:36:11 dz6aUw890
ローマリオ
「そりゃ、過大評価だな、ペナルティエリア内なら俺が最強だから」
783:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 02:20:26 oVSm906fO
>>775
マラドーナ監督は言われるほど悪くなかったと思うが
別にチームが内紛起こした訳でもなし
ベストやベターとはとてもじゃないけど言えないけれどワースやワーストってのも違うと思う
784:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 03:34:53 KfqvmU1p0
ドメネクがアルヘン監督だったらどうなってたんだろなｗ
785:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 04:13:48 w2IvQSL00
マラドーナは激しい当たりでも中々倒れないからな
メッシはファール覚悟で当たれば止められる
786:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 06:40:29 HwfEnrxc0
>>773
それなぁ、イタリアの知人も言ってた。
監督が誰であっても代表じゃ今一ってのは不満だしピンチに消えるってどうなんだと。
マラドーナが凄いのはナポリのチームと街を変えたこともあるからね。
あれ以上のことは起きないよ。起きて欲しいけど
787:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 14:56:52 dz6aUw890
>>781
しかし、部外者から見ると大した違いに見えないけど
やっている人間にしか分からない差みたなものは有るからね。
ただジダンの場合は、たんにプラティニが
うっとうしからのような気がする。
788:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 17:16:27 3ZdBuJlCO
>>781
マラドーナは別次元だろ。DVDでしか見たことない奴に言われたくないだろ。同じピッチにたった選手や、観客席で生で見た奴の方の話がホントだろ。ピクシーやバッジョより上だったからすげえだろ。ボカで36、7歳のマラドーナは若いベロンより上だったたぞ。
789:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 17:23:17 3ZdBuJlCO
バッジョは中田英寿がピークの時にインテルにいたよな。中村俊輔がセリエにいた時はスーパープレイを見せてくれたな。
そのバッジョ様より、マラドーナがうまかった。中田ヒデのローマ時代の同僚、バティストゥータもマラドーナのプレイに脱帽している。ロマーリオもカレカもな。そんなスーパースターが認めるディエゴだぞ！
790:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 18:03:42 hqBbn0Yt0
バックチャージし放題、足元削り放題、イエローの基準が緩い８０年代にメッシを放り込んだら、どのくらいできるか見てみたい
791:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 18:08:45 T+KRcD2t0
バックチャージも足元削るのもファールだったけど
792:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 18:17:02 hqBbn0Yt0
>>791
ファウルだけどイエローなんて滅多に出なかったからやり放題だったよ
793:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 18:33:32 T+KRcD2t0
イエローも出てたよねうん
794:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 19:17:11 yiiKXd5n0
というかバックチャージ厳罰化になったのはマラじゃなくファンバステンの怪我が直接的な理由だろ？
なんでもかんでもマラにすんなよ
795:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 19:32:18 q4tcwItK0
>>98
アルゼンチン優勝しても、
メッシよりマラドーナがめだつだろ、馬鹿
結局、メッシよりタコが目立つんだよアホ
796:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 19:57:24 jEEzZtVc0
マラドーナよりメッシのほうが実力は上なのは間違いないけど
マラドーナが現代で活躍できないとは思わないな
バルサの控えくらいは務められるはず
797:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 20:57:44 r4mi9A9f0
現代の教授＞アインシュタイン
この理論でいくと
10年後のスター＞メッシ＞マラドーナ 10年後のスター＞コービー＞マイケルジョーダンは当たり前。
時代の違う選手との比較はその時代での突出度。
その理論でいくとメッシはマラドーナにはるかに及ばない。
798:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 22:39:45 CrtK7ILm0
時代が大きく離れた選手同士を比べるのは無理だぞ
イニエスタｖｓジダンなんてスレもあるがこの2人だって多少時代が違う
メッシは少なくとも自身が活躍してブラジルでアルヘンを戴冠させられればタイトルのみでは並んだと言ってもいいのでは。
ただ前に言ってる人もいるが、ナポリやWC対イングランド戦の時代背景
その他をひっぱり出されると無理
時代が違うとしか言い様がない
マラドンも”現代”ならサッカーキャリアが終わっちゃいそうなことやってるし
799:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 00:09:21 M7uqcWxV0
>>788
DVDで観ても、ダイジェストで観ても、マラドーナは圧倒的だが。
マラドーナは、サッカー界のボルド、バスケット界のマイケルジョーダン。
800:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 00:25:24 YhBGEXfh0
ボルドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
801:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 03:00:41 Y8xMB3g10
アルゼンチン国民にとっては、メッシは物足りないけど
バルサのファンにとっては、マラドーナ以上に価値がある。
ただ、プレイヤーとして比べるなら
ロナウド（特化型）とかと比べるべきじゃないのか
マラドーナは、ロナウジーニョ（万能型）とかだろ。
802:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 14:44:54 eW5Bt3CT0
メッシはマラドンよりも攻撃的役割の幅は狭いな
ゲームメークチャンスメークは下手だ
803:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 17:49:52 NGJ7Eet70
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804:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 02:02:52 p0LRDD8X0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
805:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 21:22:48 7bnEu2+30
>>788
ていうか、ＤＶＤで見比べても違いはわかると思うんだが。
２３歳のメッシが２３歳のマラドーナに勝っている部分は切り返しのスピード。
クイックネス自体勝っている、と言いたいところだが
マラドーナのボディコントロールがとんでもないためあまり比較できない。
マラドーナの場合詰まりそうと思ったとき足先だけでボールをコントロールしてから体の方向も変えるから。
（何というか他の人の１回分で２回連続して動いてる感じ。大きく動いてもすぐに両足に体重がかかるんだろう）
メッシはオーソドックスに切り返す分速さが目立つ。要は同じ状況に立った時同じ動きにならない。
それと直線的なスピードなら同じくらいのレベルにあると思う。
トップスピードになった時のボールコントロールのレベルには大分差はあるが、まあそれはいわずもがな。
806:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 21:24:24 7bnEu2+30
>>780
ドリブルの突破力ならマラドーナよりロナウドが上かもしれない。
スピード全般が若干ロナウドの方が速そう。
マラドーナはロナウドがバレンシア戦で見せたような既に閉じてる門をスピードで通過してった事はない。
同じ中央突破でもベルギー戦のようにテクニカルにタッチしながらコースを見出して抜いていく。
807:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 21:28:47 UDqvoGvw0
>>805
マラドンの頃は映像技術がダメだったから遅く見える
映像だけではクイックネスの単純比較はできないと思う
808:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 22:18:58 oA4TDQHJ0
>>806
まあ突破力、に関してはロナウドが一番だと思う。
シャツをつかまれて平然と走れるのは、
ロナウドと全盛期のビエリぐらいでしょ。
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 22:22:03 7bnEu2+30
>>807
そうかも。それに同じテストをやったわけでもないし、厳密な比較が無理なのは当然。
ただ、現時点で既にメッシががマラドーナに勝っている部分は何かという着眼点で書いただけ。
そもそも相手は、人間ってここまで身体を制御する事ができるんだ・・・とか思わされる存在なわけで、
メッシが一部分でも勝負できるとすればそれは既に超常級だと思う。
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 22:27:11 7bnEu2+30
>>808
そのコンタクト面での比較はどうだろう。
シャツを掴まれるどころか腰を両手でつかまれたり、
両足で挟まれて完全に膝を着かされてもはいずって前に進んだりする奴だからなあ。
まあ並走してる状態ならビエリやイブラの場合は単純に腕ではね飛ばすだろうが。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:34:33 1lMKlLKy0
そういえば昔、フジのサッカー番組でビエリが「ウガー！ドリャー！」みたいなアフレコしてたけど、
さすがにそのままはないだろうけど、それに近いことをしていたのかな？
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 23:30:46 7bnEu2+30
>>811
ビエリはＷ杯の本番でも相手吹っ飛ばし独走ゴールをやった。
何戦だったかな？動画探してもなかなか見つからないんだよな。
昔のテープをずーっと見るのもかったるいしなあ。
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 23:52:34 uaSZ+xa30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ？
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 01:47:53 Gnn00u9o0
>>813
屈強の大男揃いのノルウェーＣＢをなぎ倒してのカウンター一発は凄かったな
ノルウェーが１トップのフローにやってもらいたかったプレーをヴィエリに逆にやられてしまったという感じだった
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 03:00:11 +JaWEmPb0
>>797
たしかになんの分野だって大抵は時代が進んだ方がいいはずだが、
スポーツに関しては懐古補正が入るだろｗ
そういう意味ではマラドーナは過大評価おいといて懐古補正がでかい。
ジダンとかも数十年たったら今よりすごかったっていわれてる・・・かもしれん。
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 08:01:43 QF7cAjke0
普通にありうるなｗ
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 08:41:52 Z8Uqd1ZC0
>>813
いや、中央やや左を相手をもろに弾き飛ばして進んだ奴だった。
南米勢相手だったと思う。９８だったような気がするけど０２かもしれない。
なんにせよサンクス。これは憶えてなかった。
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 08:57:05 Lk1faTqB0
ツールの進化も考慮しないとね。
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 12:10:20 E0Po9kwc0
思い出補正が入るのに何十年も掛からないと思う
２，３年あれば十分じゃないかね？
メッシやイニエスタの昨季一昨季の活躍なんてバルサオタの間で既に懐古始まってる
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 14:00:24 pA+gNw5x0
ジダンは、補正効果は近年では別格だと思う
実績は問題ないし、フランスを優勝に導いたのは大きいし
ドイツ大会の退場も伝説化にはプラス。
アンリなんかは、単なる一選になり
一時期ロウナウドと争っていたのが嘘とかいわれそう。
メッシあたりは回りも凄く、代表で派手な活躍を出来ないと
ロナウジーニョ化する。（実力より低く評価される）
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 14:02:53 QF7cAjke0
マラドーナの当時のライバルって誰たち？
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 14:06:24 eRsYK5J60
ジダンなんて現役晩期にはもう極端に美化されてたじゃん
これ以上補正されることなんないよ
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 16:52:20 Z+EO/z0b0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
マラドーナより新しい選手はロナウドだけ。
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 18:51:28 tNon0v140
>>823
クライフとムーアとプスカシュが解せないな。
他の７人が実績的に歴史上でも抜けてるのは分かるけど。
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 19:42:44 9lwt8BHP0
>>821
本人曰く、最大のライバルはマテウス
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 21:43:36 +JaWEmPb0
>>819
ヲタの補正はまた別問題でしょｗ
ニワカも取り込んだ上で勝手に神格化されてくわけだから、
やっぱ数年単位の補正とは違うと思う。
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 04:57:03 GDiK/hr+0
>>824
クライフとプスカシュは別に選ばれてもおかしくないだろ
ムーアとメアッツアはちょっと場違いだけど
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 08:31:40 jJezkQD50
エースとして二度のワールドカップ優勝を果たしてるメアッツァが選ばれるのは当然。
逆にプスカシュとクライフは総合的な選手評価ならともかく、
ワールドカップ限定なら準優勝に終わってるんだから相応しくない。
特にプスカシュは準優勝した大会でも準決勝と準々決勝を欠場してるんだし。
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 19:13:57 GGINulBV0
>>828
4年間無敗のチームが
Ｗ杯の決勝で誤審で負けた。
そのチームのエースがプスカシュ。
ドラマチックでいいんじゃないか？
実際は負けなしみたいで
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 21:55:11 tlMJHaCTO
50年代のハンガリー代表とレアルって両方とも伝説のチームだよな。
その両方に名を連ねたプスカシュがレジェンド扱いされるのは全く不思議じゃないな。
ハンガリー代表ではエースで主将、レアルではステファノの補佐役だったらしいけど。
一説によるとステファノと同等の力量を持ちながらもあえてNo.2であることを選んでいたとか。
賢いプスカシュは自尊心の強いステファノにNo.1の座を譲ることで最強レアルを演出していたんだってさ。
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 23:45:15 +Tdrwx/R0
準優勝だと相応しくないってどういう理論なんだ？
W杯の歴史に残るようなインパクトのあるプレー残してれば十分に資格はあると思うんだが
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 18:59:30 v84I9xRK0
メアッツァは記録的には大したことがないな
２大会で３点くらいしか取ってない
ゲームメイクしてアシストが多かったのかもしらんけど
記憶に残る選手だったのかもしれないが、映像はほとんどないし当時を生観戦していた人間も多くは死んでる
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 17:57:23 SePgfsiW0
>>805
トップスピードでのコントロールはむしろメッシの方が上なんじゃないか？
マラドーナはスピードに乗ってる時はメッシほど細かいタッチはしてないと思う。
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 20:50:58 usj7oohS0
朝鮮人、ユ・チャンワンまたまた逮捕！
部下けり書類送検 東京エムケイ社長
タクシー会社「東京エムケイ」（東京都中央区）の青木政明社長（４４）が部下の足をけってけがを負わせたとして、
警視庁月島署に傷害容疑で書類送検されていたことが１１日、分かった。
調べでは、青木社長は４月９日午前８時半ごろ、東京都中央区勝どきの勝どき営業所で、男性社員（２６）の左ふとももをけり
全治２週間のけがを負わせた疑い。容疑を認め、６月に書類送検された。
青木社長は「指示内容をやっていない」と男性に詰め寄った際、「人手が足りない」と言い返されたことに立腹したとみられる。
東京エムケイは、格安タクシーの先駆けとされるエムケイグループの関連会社で、青木社長はグループ創業者の青木定雄氏の次男。
青木社長は平成１７年３月にも駅員に暴行し、傷害の現行犯で神奈川県警が逮捕。同月に辞任したが、１９年３月に復帰していた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 00:01:16 Flvb1eH80
>>833
ほぼ同じシチュエーションの５人抜きの時で比較すれば
メッシは既に３人目にタックルを許していて、５人目のは完全に入ってるタイミング。
まあこれはコントロールミスというよりはコース取りが荒いせいという方が正確だけど。
これはむしろなんでマラドーナの方が秒数的には速い
（どっかの比較で同じ距離だかドリブル始めてからだかで計ってた）のに
あっさり抜けているのかという点で見るとあのスピードの最中でも
要所でフェイクを何度と無く入れていてペースも変化させているから。
マラの３人目と４人目の抜く所はそれが良く出ている。
メッシは例の無双だったアーセナル戦を見てもわりとボールを相手にぶつけている（プロテクトできていない）。
ただ、クイックネスで相手ＤＦをはるかに上回っているからその後の対処で何事も無くプレーを続行している。
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 02:59:51 AdhdCC3c0
マラドーナとメッシの違いは、時代の差じゃない。
スペースが今よりあった反面、DFのコンタクトが厳しかったから
飛び出すドリブルが非常に有効だった。
メッシもスペースがあるときは、細かいドリブルはしていないし。
後はロナウドほどじゃないけど、スペースにボールを出しても
それをマイボールに出来る強さもあったしね。
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 11:59:56 dPksy24a0
>>835
あくまで"ほぼ"同じシチュエーションなんだから速さが違うのは当たり前。
特に最初の2人を交わす状況は全く違うから、ゴールまでの時間に差が出てもおかしくない。
個人的にはＤＦのコンタクトの激しさ、スペースの無さから考えて
メッシの方が難易度が高いと思うよ。
それとアーセナル戦のどのプレーを指して言ってるのか分からないけど、
マラドーナだってドリブル中にボール取られることくらいあるぞ。
それをワンプレーだけ取り出して、ボールをプロテクトできてないなんて
評価するのはおかしい。
ま、メッシがドリブル中にボールが相手の足に当たったのを上手くリカバリーして
続行するプレーが多いのには同意するけどね。
ボールコントロールならメッシの方が上。
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 12:35:55 oqnsA46k0
どっちが上とか言うつもりはないけど、メッシの五人抜きを
どう見たらスペースがないように見えるの？
ハーフウェイライン付近で２人抜いてからペナルティエリア手前まで独走状態なのに。
それにコンタクトの激しさなんてこの両ゴールで何か関係あんの？
839:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 12:59:50 dPksy24a0
>>838
2人目を抜いた後はマラドーナもメッシも大きくスペースがあるのは同じ。
でも3人目からはメッシの方が狭いスペースでプレーしてるし、
その分、判断や技術面で難易度が上なんじゃないかな。
ID:Flvb1eH80がこのゴールを取り上げてマラドーナとメッシを比較したから
コンタクトの激しさの点を挙げてメッシの方がコンタクトが激しい分、
難易度も上だと指摘しただけ。
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 13:04:18 e3oxZG8XO
全然メッシが上！
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 13:19:33 oqnsA46k0
ある程度間隔空けてほぼ平行に並んだ２人のDFの間を抜くって
別にそんなに難易度高いシチュエーションじゃないぞ？
マラドーナの方の１人ずつ相対して抜いて行く方も同様だけど。
それにマラドーナのもメッシのも激しいコンタクトなんてないじゃん。
>>835の人は確かにマラドーナ贔屓が過ぎると思うけど、
あなたのメッシ贔屓もどっこいどっこいに見えますね。
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 13:36:44 oqnsA46k0
まあマラの方は最初に抜かれた２人の抜かれた後の対応と
３人目の対応がしょぼく感じるので、俺にもメッシの方が凄いように見えるけどね。
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 13:36:53 dPksy24a0
>>841
コンタクトって表現が悪かったけど、
メッシの場合、1人目の時にはかなり激しく詰め寄られてるし、
2人目は抜かれた後全力で追いかけて3,4人目を抜くときには後ろからタックルにいってる。
そういった部分でメッシの方が難しいと思うよ。
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 13:54:25 oqnsA46k0
必死に追いかけて後ろからタックルはいいけど
単に届かなかっただけでメッシが意識して後ろからのタックルを避けたようには見えないけどな。
というか３人目と交錯してむしろ邪魔になってない？
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 14:03:00 dPksy24a0
>>844
メッシが後ろからのタックルを意識的に避けたかどうかは分からないよ。
3人目が邪魔してるようには見えないけど、これも見る人によって意見は分かれるとこだね。
ただ、言いたいのはこの5人抜きで比較したときにマラドーナの方が上って意見には同意できないってこと。
それとドリブルにおける突破力やボールコントロール、ボールキープに関しては
メッシの方が上手いってこと。
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 14:03:17 oqnsA46k0
ただ、マラの方の後ろからちんたら追いかけて途中であきらめてる奴は確かに印象悪い。
あいつが本気で行ってたらどうにかなったかもって気もしないでもない。
メッシの方は少なくともコースは限定してるもんな。
847:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 14:16:34 UPiUe5WeO
マラド－ナの５人抜きの方が上とか言ってる奴は明らかに目がおかしいよな｡
あんなトロトロ寄せにいってるディフェンス相手に５人抜きしただけだろ､マラド－ナは過大評価の典型｡
848:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 14:21:53 oqnsA46k0
>>845
まあどっちも凄いでいいんじゃないの？
歴代最高とまで言われたゴールとその再現だもん。
きっとどちらも俺らごときが優劣付けるのはおこがましい程の超人的な難易度だよw
849:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 14:32:40 9s6W2E7W0
舞台がぜんぜんちゃうやん Ｗ杯の準決でやるのは難易度高すぎ
850:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 14:51:12 Kmcxow1Y0
準々決勝だけどね
851:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 14:52:59 9s6W2E7W0
あ、スマソ
852:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 15:29:28 dPksy24a0
プレーの難易度に関して舞台を考慮するのは違うと思うよ。
もちろん相手のレベルは考慮されるべきだけど。
853:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 15:42:26 h5GWiBSc0
プレッシャーの掛かり方が違うからそういう意味で難易度にも関わるかと
854:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 16:01:32 z1kdbf6n0
マラドーナの五人抜きってアステカスタジアムだっけ？
海抜２２００ｍだったよな
855:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 17:28:09 av3k0ex8O
マラドーナとメッシの５人抜き、どっちが上という気もないが、
メッシの時の方が相手ディフェンスの寄せがかなり上手い、と思う人いる？
856:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 19:10:10 HqnIH+410
再現って言われてる時点でメッシが2番煎じなのは確定的に明らかだろ。
たとえプレーの質が上だったとしても な。
メッシ独自のスーパープレーと比較するならともかく
似たような5人抜きじゃな。
あと5人抜きだけでマラが過大評価されてるわけじゃないだろｗ
857:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 19:12:46 YTdcbMq/0
メッシの５人抜きは難易度は知らんが最後のキーパーの抜き方が美しくない
タッチ乱れてるっしょ
858:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 19:51:00 av3k0ex8O
>>857
すげーこだわりだな
859:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 20:10:37 AdhdCC3c0
>>855
DFのレベルは間違いなく上がっている
これは、マラ好きでも否定する人はごく稀だと思う。
ただ、昔は今よりもファールに甘かったから
名選手ほど、今の環境の方がいいと思うよ。
860:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 20:44:51 g0iCps/90
>>857
確かにマラドーナがシルトン抜いたプレーは芸術的なタッチだったな
861:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 21:17:28 V9+bBtm+0
>>855
メッシの方がDFのカバーの意識、寄せは早いと思う
でも、マラドーナならあれ位の守備なら
スイスイ抜けるんじゃないかとは思う
現代でもファール無しでボール奪える奴はあんまり居ないと思う
862:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 22:02:00 06Q3fgqw0
前向いてボールもらってる分メッシの方が楽だよ。
863:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 22:10:16 av3k0ex8O
>>862
それはわかる
マラドーナの最初の反転や、ボールの動かし方、アイデアは凄い
ああいうプレーでの局面打開力は唯一無二
DFの寄せはメッシの時の方がキツいと思うけどね
864:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 23:01:11 6rPmr6RUO
細かすぎてのマラドーナ物まねがスペインやアルゼンチンで取り上げられた模様
865:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 23:08:11 Ex02aAZAO
あ
866:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 23:09:03 Ex02aAZAO
とりあえずメッシがワールドカップのベスト8でイングランド相手にやってみろや
867:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 23:19:30 vu41vC/lO
五人抜きの時もドーピングやってそうだよなー
868:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 23:26:17 g0iCps/90
メッシも低身長克服の時にドーピングまがいをやってそうだけどね
869:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 23:32:16 vu41vC/lO
メッシは治療しなくてもバルセロナに惚れられた
まあ今のメッシのダッシュ力とかは治療のおかげもあるだろうけど
870:.
10/09/28 23:59:01 pUINu4vO0
マラドーナはドーピングだけが批判される唯一の要因
これさえなければな
871:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 00:07:18 3MhRjDV0O
>>870
露見した時にはダイエット薬にも入ってるような物質が
基準をちょい越えたくらいらしか出なかったみたいだけどな
詳しくは知らないが
872:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 13:12:18 p0WSCHvy0
マラドーナとペレは今の時代でも得点量産できそう
因みにクライフはカス、現代サッカーじゃ全く通用しない
873:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 13:53:24 Wed/eZZI0
ペレはともかくマラの得点量産は厳しいんじゃねえ？
マラさんのゴールはPKとFKが多いからね。
874:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 14:03:07 iyNfAkqo0
マラドーナが現代で得点を量産なんて無理だろ。
マラドーナは現代のしっかり腰落として、すぐに飛び込まず
しつこく粘りついていくDFには苦戦しそう。
逆にペレは現代でも得点量産しそう、てかどの時代、どのサッカースタイルでも量産できそう。
875:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 14:53:28 Wed/eZZI0
得点量産はともかく腰落として云々はあまり関係ないっしょ。
ダイジェストだけで見るとぽんぽん抜いてるから勘違いしやすいけど、
マラドーナの時代も別に簡単に足出して抜かれてたわけじゃないよ。
876:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 15:05:50 iyNfAkqo0
そお？確かにほとんどダイジェストだからDFがすぐに飛び込むイメージがあったのかもしれないけど、
腰が高いのは間違いないと思うよ。
いずれにしても欧州のトップリーグはリーグ全体でレベルが上ってるから
当時のように抜けるとは思えないな。
877:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 15:15:36 Wed/eZZI0
ドリブラーのダイジェストで見たら現代のDFだってへぼばっかりにしか見えないよ。
まあ確かにDFのレベルが上がってるのは事実だろうし、当時そのままの活躍は無理だろうけど、
逆に現代の選手でも、昔のように個人を中心に置いた戦術で勝てる選手なんていないからね。
レベルが上がったから活躍は無理、なんて単純な話ではないことは間違いない。
878:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 15:23:57 iyNfAkqo0
＞レベルが上がったから活躍は無理、なんて単純な話ではないことは間違いない。
それには同意だからこそ、現代でも当時と同様に活躍できそうな選手として
ペレを挙げたんだけどね。
879:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 15:36:11 Wed/eZZI0
ペレの方が当時と同じ活躍は厳しいでしょ。
１７歳でワールドカップ準決勝決勝５ゴールとか、
国内リーグで１シーズン５８ゴールとか、いくらペレが天才でも現代では無理。
世界最高の選手になることは可能かもしれないけどね。
880:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 15:40:45 Wed/eZZI0
すまん。
「同様に活躍」の意味取り違えてた。
当時も活躍したし、今でも活躍出来るって意味で「同様に」か。
>>879は忘れてください。
881:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 15:41:04 iyNfAkqo0
確かに1シーズン58ゴールなんて無理だろうけどね。
ただ、ゴールを量産するって点ではペレの方が可能性があるし
マラドーナには難しい気がする
まあ、マラドーナの方が万能型って点で現代のアタッカーに近い選手ではあるけど。
882:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 15:47:10 3MhRjDV0O
ペレは同程度の活躍は厳しいかな
もちろん昔気質のFWみたいにゴール前に張り付くのが許されたら可能だろうが
それならミュラーだって得点量産出来るハズ
883:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:05:19 cJ++PRZJ0
まあ確かに動画なんかで比べるとマラドーナよりもペレの方が迫力あって期待感は感じるかも
スピードやジャンプ力はもちろんだけど、点で合わせるのも相当上手いよね
884:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:12:28 cJ++PRZJ0
マラドーナのコカインは最初は試合の三日前になると断ってたらしいが
ナポリ後期になると我慢出来なくて試合前日に徹夜のコカインパーティとかやってたらしい
現代だったら即追放だね
それと練習サボるのも現代のシステマチックなサッカーだと難しい
885:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:19:33 u9dwMJ0o0
マラドーナにシステマティックなサッカー要求しても無理だし、ナンセンスだからマラドーナには守備免除の特権与えるだろう
有能な監督ならそれで機能するサッカーするんじゃね？
886:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:23:26 iyNfAkqo0
>>883
そういった点に加えて、シュートの威力と精度の点も得点の量産に期待できるところだと思う。
後コカインについては、マラドーナを評価する上でどう扱うか難しいよね。
コカインがプレーにプラスに作用するのか、マイナスに作用するのか分からん。
それよりもWCイタリア大会でブラジルに睡眠薬を盛ってるほうが悪質だろう。
この試合でのアシストが評価されていることは納得いかないかな。
887:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:28:52 BxdCd+dz0
睡眠薬事件はアルゼンチンチームの組織犯罪だからマラドーナ１人に責任押し付けるのもどうかと思うけど。
それにあのパス自体は滅多に見られない
スーパープレーであることは疑いようがないし個人能力を評価する際には十分参考に出来る。
888:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:31:18 BxdCd+dz0
>>885
いや、守備免除どうこうじゃなくてコンビネーションの熟成は現代では絶対不可欠でしょ
889:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:32:24 BxdCd+dz0
ちなみにcJ++PRZJ0は俺
890:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:40:01 iyNfAkqo0
>>887
別に責任を押し付けるつもりなんてないよ。
ただ、睡眠薬がなければ最初に抜かれたDFの対応も違っただろうし、
その後のカニーヒアへの対応も違っただろうね。
不当に相手の集中力と判断力を鈍らせてのプレーに価値なんてないと思うよ。
891:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:43:03 3/hghyUlO
まぁ今マラド－ナが現代にいたとしてもロナウジーニョのような扱いでしょ｡
個の能力はずば抜けているが王様プレーさせないと活躍しないタイプね｡
892:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:47:08 BxdCd+dz0
>>872
クライフすげえじゃん
あのドリブルはロッベン並でしょ
893:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 16:56:50 BxdCd+dz0
>>890
全員に睡眠薬飲ませたなんて話は初耳なんだけど・・・
つーか仮に全DFの力が落ちてたとしても、あのプレーが高難度であると
言い切れるくらいの対応は十分行ってるぞ
見たらわかるだろ、それくらい
894:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 17:03:33 iyNfAkqo0
>>893
一度冷静になって考えてみろよ。
不当に睡眠薬盛られてる相手にスーパープレーもクソもないだろ。
あと、何人が睡眠薬を飲んでたのかは俺も知らないよ。
895:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 17:06:24 3/hghyUlO
睡眠薬盛るとかよっぽど自分に自信がないんだな
896:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 17:11:04 BxdCd+dz0
>>894
だから、倫理の問題じゃなくて個人の実力をどう評価するかって話なんだが
本当に睡眠薬を盛られてたとしても、アルゼンチンを一方的に押しまくる程度の
力はブラジルチームにはあったわけだよ
その一方的に押されまくって敗色濃厚な展開で、難度の高いワンプレーで試合を決めたんだもん
個人能力を評価する際には十分参考になるでしょ
人格や倫理を含めた総合評価ならマイナスになるにしても
897:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 17:31:46 iyNfAkqo0
>>896
今Wikiで確認したけど睡眠薬を盛られたのはブランコで、
マラドーナ自ら睡眠薬入りのボトルを渡したらしいね。
(参照先のリンクがなくなってたから判断は個人にまかせるけど)
あとyoutubeで確認したけど、このプレーに関してブランコはあまり関わってないね。
だから実力の評価でいったらその通りかもね。
ただ、もしブランコが睡眠薬を飲んでいなかったら
あのゴールが生まれたかっていう疑念を抱かせる点や
倫理の面からも見てもあのアシストや大会準優勝の経歴が評価されることは
マラドーナが過大評価気味だと感じる点だね。
898:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:23:43 oHMe4UnF0
リアルタイムで知らん奴は過大評価と思うだろ。
ちなみに歴代最高のＤＦに必ず名前が上がるベッケンバウアー、マテウス、バレージ、マルディーニの内
対戦暦のないベッケンバウアー以外はキャリア最高の対戦相手としてマラドーナを挙げている。
899:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:35:51 iyNfAkqo0
別に歴代最高峰であることに反論はしないけど、
よく２ｃｈで言われるような、その他の名プレイヤーと比較して
別格の存在なんて評価は過大評価としか思えないな。
チームタイトル、個人タイトル、プレーのどの面でも
その他の時代を代表する名プレイヤーと大きな差があるようには見えない。
900:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:39:53 VJyGAhfd0
そうそう やっぱ世界最高峰のグループはけっこう団子になってるんじゃないですかねぇ
そのトップに君臨してるのがマラドーナ
901:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:40:36 3/hghyUlO
そうそうｗ
まるでマラド－ナだけ突き抜けてるような言い方するよなマラオタはｗ
902:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:40:52 ZLIMLVse0
マラドーナは現代なら、ロナウジョーニョより
ちょい上ぐらいの選手だと思う。
903:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 18:50:19 XOOcsr2f0
にわかが祭り上げた偶像じゃないんだから過大評価も糞も無いだろ
サッカーに関わる識者の大半がグレートな存在だと言うんだからさ
良く比較されるメッシはファンバステンの領域に若くして届いた所で、W杯で優勝でマラドーナと肩を並べそうだな
904:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 19:38:42 iyNfAkqo0
別に識者の発言が正解というわけではないだろ。
それに日本におけるマラドーナの評価なんて、
今の感覚からするとにわかの評価も同然だし。
情報や動画が手軽に見れるようになった現代で
再評価してみようというのは自然な流れじゃないかな。
905:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 19:39:37 32PSewlz0
>>897
俺がどっかのサイトで見た話では渡したのはジュスティってなってた。
ジュスティがバウドに渡して、バウドがまずくて吐き出してブランコに回した。
アルゼンチンには試合前にコーチからこのペットボトルは飲むな、って指示があったが、
オラルティコエチェアがうっかり飲んじゃったみたいな話も。
906:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 19:41:33 KFR2Y9lQ0
マラドーナを神格化してるのは別に日本だけじゃないし。
毎週見てたイタリアやアルゼンチンで最も高く評価されてんのに
日本で見れなかったとか関係ないだろ。
907:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 19:42:58 KFR2Y9lQ0
>>902
十分凄いじゃんw
太り出す前の２，３年は世界最高と言われてた選手だし。
908:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 20:05:34 0N/qL+qd0
>>899
８０年代の試合を色々かき集めて見てみた上での正直な感想。
ロナウド、ジダン、メッシ辺りの後代の名選手と比較して純粋な実力で上と言えるかどうかは微妙。
だけどジーコ、プラティニ、マテウス等の同時代の名選手とは結構差があると思った。
909:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/29 20:15:53 iyNfAkqo0
>>906
イタリアやアルゼンチンでの評価も参考にはなるけど
だからといって日本人がそれに倣う必要なはいよ。
選手の評価には実際に残した結果、タイトルも考慮される必要があるし
それを考慮すればマラドーナが過去、現在の名プレイヤーと比較して
別格であるといった過大評価にはならないと思う。
それと２ｃｈのマラオタは突出度なんて言葉でマラドーナを語ろうとするけど、
リアルタイムで海外サッカーなんてほとんど見れなかった時代の選手を
そういった言葉で評価しようということ自体が神格化しすぎた故の過大評価なんだと思う。