10/06/03 21:43:14 QlautYk30
ゴイコチェアに代わったから決勝まで行けたんじゃね？
ソ連戦前半途中交代で完封勝ち
ルーマニア戦１失点
ブラジル戦は雨あられのようにシュート浴びても完封勝ち
ユーゴ戦は猛攻受けて延長戦まで行って無失点 ２ＰＫストップで勝利
イタリア戦１失点で２ＰＫストップ勝利
決勝はブレーメのＰＫのみに抑えた
むしろゴイコチェアいなかったらどうなってたか分からんと思うのだが
551:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/03 22:16:25 n/R3Ygws0
プンピードの骨折シーンは思わず目を背けたくなるショッキング映像だった。
90はなんで勝ち上がっちゃったのやら。
ブラジル、ユーゴ相手に無失点つーのが奇跡的だったな。
正直言ってあのチームはグループリーグか一回戦で消えて欲しかった。
大会を大いに盛り下げてくれた。
86はマラドーナはもちろんだがブルチャガがいなくても優勝は無かったな。
マラドーナの独壇場みたいに言われがちだがブルチャガはマラドーナに上手く合わせていた。
つーか他のメンバーも皆それなりに実力あったな。
守備は強かったし。
552:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/03 22:34:29 QlautYk30
あーそれ同意だな
ブラジルvsユーゴの準々決勝とかその試合の勝者vsイタリアとか見たかった
アルゼンチンはさっさと消えるべきチームだったな
メンツもマラドーナとカニージャ以外超地味だし
トログリオ、センシーニ、シモン、オラルティコエチェア、ジュスティとか地味スグル
553:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/03 23:47:01 20mPSI420
ブルチャガならボルギやボチーニでも代役つとまったかもしれんし
さすがにマラドーナと一緒にするのはおかしい
554:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/03 23:59:21 n/R3Ygws0
いや、マラドーナと一緒になんてしてない。
マラドーナの意図を読み取ってマラドーナの良さを引き出してたということ。
名脇役っつーことだ。
555:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 01:21:09 DhxCzshL0
>>552
ブラジルだってらしくない守備的で地味なサッカーやってたわけだし、
アルゼンチンが早期敗退しても大会が盛り上がったとは思えん。
むしろ試合内容的に低調だった大会を盛り上げたのは、満身創痍のマラドーナが
勝ち進み、最後はイタリア国民を敵に回してしまうというドラマ性じゃあねえか？
伝説のスルーパスがサッカーの歴史に刻まれなかったらと思うとそれもやっぱり淋しいしな。
556:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 08:06:23 NaqVindiO
いくらドラマがあったって肝腎の試合内容が退屈なら盛り下がるわ。
あの時のアルゼンチンはとにかくつまらなかった。
ブラジルも魅力に乏しいチームだったがアルゼンチンよりはるかにマシ。
557:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 09:44:23 a4VxFXlS0
>>549
同意です。
'78大会はまだまだマラドーナよりケンペスでしょって空気が多少なりともあった。
アルディレスも良かったけど、あのときマラドーナも選んでれば…って思うよね。
それでマラドーナとケンペスって実は仲悪いのかなって思った。
'82大会のケリは'78大会の経緯がアリアリだったんだよね。俺が俺がでさ。
今大会アルゼンチンを応援してる人ほどメッシに過度な期待はしてないと思う。
というより、攻撃陣は人材の宝庫だから誰を持ってきても、なんだけど。
守備は伝統的に固くて強いんだけど、
フィジョール→プンピード
パサレラ→ルジェリ
以降の世代交代が上手に出来てない印象はあるよね。
ゴイコチェアは確かに優秀だったけど。
私情ついでに、'94大会だって例の件さえなければ
V5だってあったかも知れない…と真剣に思うのであります。
ロマーリオとマラドーナのマッチアップ見たかった…
決勝戦に累積イエローカードを持ち越さないことになったのって、
'90大会があったからでしょ？
アルゼンチン痛々しかったよね。あれさえなければなぁ
タラレバタラレバ…
548
558:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 09:47:18 aiySbHOA0
決勝は退屈でつまらなかったな
見所がリティのポストをかすめたミドルシュートとＰＫの場面くらいしかない
アルゼンチンはシュート１本だったんだろ？
559:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 10:07:13 a4VxFXlS0
サッカーの見所ってゴールシーンだけじゃないし、数字でもないよｗ
560:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 11:03:43 CMZG+Uoz0
おいおい・・・かなりおっさんの俺でさえ82年は見れなかったぞ。当時のインフラでは。
ようやっと86年にＮＨＫでまともに見れるような時代だった。しかも情報源はサッカー誌だけ。
人気スポーツの野球でさえ「大リーグ」の情報なんてほとんど入ってこなかったし。
衛星できっちり見れるようになったも90年で、まだ衛星はそれほど普及してなかったぞ。
ここで78年とかリアルタイムで見たかのように語ってる奴らってなんなの？
レッドツェッペリンのメンバーが78年WCの雰囲気からインスパイアされて
インスルージ作ったとか言う時代だぞ？ｗ
まだショスタコービッチが生きている時代だｗ
もしかしてサッカージャーナリストの後藤さんとか加部さんで現地で見ていたんですか？
561:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 13:01:33 NaqVindiO
マラオタの妄想ぐらい大目に見てやれ、2ちゃんなんだから。
俺もタラレバで妄想してみよ。
78 ペルーがアルゼンチンに大量失点しなければ、
82 セレーゾがミスパスしなければ、
86 ジーコがＰＫ失敗しなければ、
90 ブランコが睡眠薬を盛られなければ、
98 ロナウドが体調崩さなければ、
ブラジルは7連覇してたな。
562:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 13:04:49 a4VxFXlS0
>>560
フォローします。
何から話していいやら分からんが、リアルタイムで見たかのように語ってたかい？
当時からサッカーが好きで録画でも何でも食い入るように見てた世代には
当たり前の名前しか出てないし、正直知らない選手もいっぱいいるよ。
おっしゃる通り情報源は殆ど雑誌だよ。サッカーマガジン、イレブン…
雑誌自体置いてない本屋もあったような。売り切れてたのか？あまりの発行部数の少なさにｗ
でも録画放送でも、ダイジェストでも、後に出たVHSやDVDなんかでも
好きなやつはとにかく見まくったモンだったけどね。ご指摘の通りとにかく情報が少なかったから。
おれなんかスポーツニュースを録画したりもしてたｗ
だから情報と映像の時差はかなりある場合が多いよ。ヘタすれば何年もずれてる。
'78大会と'82大会はライブでは全くと言って良いほど見てないよ。
ケンペスが有名だったし、マラドーナは知る人ぞ知るだったけど。
'86大会はだいぶTVでも中継やってたけど。あれって録画だったのか？
'90大会は予選リーグからかなりの試合数生中継してた。眠くて大変だったよね。
'94大会は、大会前からかなり盛り上がってたよね。やっぱりJリーグの影響かな。
当時ニワカに「カズなんか大したことないんだよ」ってことを納得させるのが大変だったｗ
ここに書き込んでる人でもニワカかそうじゃないかはすぐに分かる。
ニワカじゃない人って大体おれみたいなもんじゃないか？
海外に住んでたとか南米や欧州に友達がいたとかｗ特殊な場合を除いてね。
それと、ツェッペリン云々は何？
あなたがその情報を「まるで当時リアルタイムで見たかのように」語ってても別に構わんが。
長文失礼。
563:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 14:40:30 IuuxoA2t0
日本では過小評価だろ。
ニワカファンが多くマラドーナをリアルタイムで知らない世代が多い。
史上最高は？って質問したらジダンやロナウドやロナウジーニョの名前が飛び交いそう。
564:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 14:54:06 r/zp9KxxO
ブルチャガがマラドーナと相性が良かったのは事実なんだろうが
ブルチャガがマラドーナの良さを引き出してたと言われると意味わからん。
試合見ても｢ブルチャガでなければ｣て程のサポートしてるようにも見えん。
565:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 14:59:47 aiySbHOA0
一流のサッカーの試合が見れるのはＷ杯、ダイヤモンドサッカー、トヨタカップのみ
生で中継見られるのは１年に１回トヨタカップだけだからワクワクしてビデオデッキの予約して１２時前からＴＶに張り付いてた
今みたいにＣＳやＢＳで大量に試合が放送される状況ではないから、録画した過去のＷ杯の試合なんかテープがすり切れるほど見たな
566:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 17:43:59 vbrqvHwV0
リアルタイムじゃなくて後からビデオで見た世代だが、９０年のアルゼンチン×ブラジルと
アルゼンチン×イタリアは普通に面白い試合だと思うけどなあ。
567:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 20:15:45 GZM/UA2/0
なけなしの金をはたいてパラボラアンテナ買ったなあ。
ライブ映像見られた時は感動した。
まずは開幕戦でオマン・ビイクの跳躍とカニージャの快足に驚愕した。
でもその後のアルゼンチンはたしかに退屈だったなあ。
実力に劣るチームが逆境を跳ね返して勝ち進むっていうシチュエーションはそれなりに感動的なはずなんだが
アルゼンチンの決勝進出には感動するというよりなんか白けた。
メキシコ大会以上の盛り上がりを期待してたが完全に裏切られた感じ。
カメルーンなんかは楽しませてくれたけどね。
568:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 20:27:25 vpECnL/i0
>>557>>562
ありがとね
俺も録画放送もサッカーのことがきそうなスポーツニュースも
録画してテープが擦り切れるほど繰り返しみました
ダイヤモンドＳなんかいつの録画かわからない
イレブンなんか外国雑誌の丸写しだったのかものそんな時代でした
だからあなたと同じで隠れてる地味だけど評価の低いいい選手をいつもさがしてる
でしょｗ
>>550
だからぁｗ
ゴイコチェアだったからそれだけ苦戦続きだったってことね
569:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 20:52:23 LOqglpgS0
ビデオデッキが10万円（メーカー希望小売価格）を初めて切ったのは1988年。
ソニーがVHSに転換した時ね。
1983年でだいたい30万円。1970年代後半で40～50万円。
88年までビデオソフト自体が15,000円、ビデオレンタルも1泊2日で1,000円とかした
のでビデオの普及率が80年代でも極めて低いというのがわかる。
そういう時代背景を全然知らないで平気で嘘ついてる奴がいるのが２ちゃん。
>>567
90年WCのあたりにウルトラマン80の再放送やりまくってたの思い出すな。
あとなぜかWCの試合のゲストに王が招かれて、アナウンサーが困って
サッカーのスライディングと野球のスライディングの違いを質問してて苦笑した
記憶がある。
570:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 21:11:41 vpECnL/i0
>>569
「洗濯屋ケンちゃん」知ってますか？ｗ
親が留守のときこっそりみてウハウハしてましたけど
俺の家にはビデオありました
時代背景知らないのはお前だよ
571:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 21:23:47 Oz8wHCU90
当時子供で試合内容なんてよく分からなかったからアルゼンチンの決勝進出は
「やっぱりマラドーナはすげえ」って感覚だったわ＞イタリア大会
実際にマラが活躍したかどうか関係なしアルゼンチン＝マラドーナのイメージだったからな
572:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 21:27:35 Oz8wHCU90
８８年頃なら俺の家にもビデオあったぞ
レンタルビデオも３泊４日で４００円くらいだったと思う
小学生の小遣いでも借りれる値段だったのは確か
573:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 21:42:02 vpECnL/i0
短波ラジオやアマチュア無線の時代
俺の家にビデオあったけどコンピュータは無かった
当時ＮＥＣ役員の息子と友達でそいつの家にコンピュータがあってね
泊まりにいってカセットテープまわしながらゲームのプログラムつくったもんよ
574:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 22:27:37 yC/vvMmr0
メキシコ大会前に俺の家ビデオデッキあったぞ。
ラジカセ型でまき戻しが再生と同じ速度のが！
あれで俺マラドーナスペシャル録画した。
オカンに確認したら所当時36万でピアノより高かったらしい。83年ぐらいか。
575:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 22:42:13 9kfISTUv0
ウチはメキシコ大会前にビデオ買った。
10万円は下らなかったはず。
ブラジルｖｓフランスは何度見ても飽きなかった。
そんでイタリア大会前にパラボラアンテナ買った。
でもそんなに何度も見たくなるような試合は無かった。
テレ東で一部放映したＥＵＲＯ８８の方が面白かったな。
576:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 22:45:48 vpECnL/i0
つーことで５６９ちゃんちゃんｗ
８０年代ビデオデッキは高価なブツだったと思うが
別に手にできないモノじゃなかったつーことね
577:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 23:00:51 vpECnL/i0
>>574
当時のデッキの操作スイッチてのはピアノの鍵盤みたいだもんねｗ
はんだ溶接ってわかるかな？
当時故障したのデッキを分解してはんだ溶接で何回か修理したよｗ
それくらい構造だけは簡単だった
578:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 23:20:09 Snoo42so0
俺の家は８５年にビデオ買ったけどボタンはそんなに深くなかったよ。
メキシコ大会のビデオにナウシカを重ね撮りして半泣きになった記憶があるわ
579:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/04 23:37:53 9kfISTUv0
ウチのオカンはチャンピオンズカップ決勝ポルトｖｓバイエルンに笑点を重ね撮りしやがった。
意外とお気に入りの試合だったのに・・・、マジェールのヒールの試合な。
毎年チャンピオンズカップ決勝はテレ東で放映してたな。
やっぱステアウアを４－０で粉砕したミランが一番印象強いな。
580:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/05 00:15:11 xLZrloCw0
かあちゃんだったらあたれるからいいじゃない
仕事から帰るとかあちゃんと一緒とかおどろんぱのＴＶの前で娘が踊ってる
しばらくすると覚えてるオキニのサッカーの映像がいきなり途中からでてくる
青ざめてる俺に娘が笑顔で「おとうさんお風呂入ろうよ」
・・・orz
581:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/05 03:19:29 s4tHAUTe0
>>579
ケーグルがスローインのこぼれ球を超ロングダイビングヘッド決めたりしてがんばってたな
582:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/05 08:09:18 femqGqlm0
＞vpECnL/i0
ビデオを持ってる人は本当にすくなかった。
なるほどケンちゃんの文面で君を信じよう。
ケンちゃんは80年代前半だったからね。
80年代前半にビデオ持っていた君の家は数少ない勝ち組だったんだな。
何？ あと「ホテトルあらし」とか「セーラー服とひとばんじゅう」とか？ｗ
583:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/05 20:37:52 xLZrloCw0
「ホテトルあらし」ってのは
男が「次は三輪車だな」とかいって女の金奪って終わるやつだったか？
俺のオヤジとそのダチが家に集まって宴会はじまると
オヤジに「絶対茶の間にきちゃだめだぞ」と言われたもんだｗ
子供とＴＤＬ行くたびケンちゃんがよみがえる俺・・・orz
vpECnL/i0
584:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/05 20:49:43 femqGqlm0
オイオイＷ 全くその通りＷ
世代的に俺とほぼ一緒みたいだな。いろいろ悪かったな。
オカズにオールナイトフジとかの深夜エロ番組をビデオ撮ってタ口だな？ｗ
マラドーナの話に戻ると、東スポに「マラドーナ、日本の実業団リーグに加入か？」みたい
なガセが載るくらい、日本では知名度あったよね。
全然サッカー人気なかったのに。
585:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/05 21:14:51 xLZrloCw0
ちと寄り道したんで戻るね
９４ＷＣはマラドーナのドーピングがなかったとしても
アルゼンチンの優勝とかはなかったと思う
それくらい９４セレソンは充実してた
メディアとかは南米予選やライー不調でどうなるか心配してたけど
ドゥンガとジョルジーニョが期待通り予想通りに活躍した
９４前、雑誌ナンバーがドイツリーグ特集かなんかでの二人をがすごい評価してて
よく二人のことを知らなかった俺はめちゃくちゃ気になって自分なりに調べた
俺的にもナンバーの評価通りだった人間的にも
その後二人が日本のリーグに来てくれたのにはマジでビビッタよ
その二人が今セレソン幹部なんだよな 南アフリカのセレソンは強いぜ
586:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/05 21:48:57 xLZrloCw0
>>584
確かにオルナイフジ～ゆうニャンにはバクバクさせてもらったなｗ
もー娘騒ぎんときもなんとなく気になったしｗ
ガキの時７９東京ユースのマラドーナをセミとファイナル生見してから
そん時から俺は「壁パスのアルゼンチン」オタクｗ
587:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/06 01:06:15 vEEhWIfa0
寝る前に
スポーツとは練習＝忍耐とか鉄拳指導の７０～８０年代の日本
そんななかでも
アイコンタクトにスモールフィールド
ボールへのプレッシングとかポゼッション
フィジカルトレーニング
あのころ用語が確立されていなかったけどそんな練習ばかりして
結果を出しているトータルフットボールしてたチームが国内にはありました
わかる人いるかな？
588:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/06 07:42:35 x0SDmofh0
>>586
＞７９東京ユースのマラドーナをセミとファイナル生見してから
そいえばあん時、試合後にマラドーナに感激して抱きついた子って
実はカビラだったんだってな。
後で三菱の冠番組で言っててへぇーって思ったもんだ。
589:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 09:22:57 Ca+xMxqK0
>>568
こちらこそ。
リトマネンとかハジとか言われたら食いついちゃうよｗ
ダイヤモンドサッカーにはホントにお世話になりました。
おれは潜在的にマラドーナを超える選手を見付けたかった…んだと思う。（当時は若かったｗ）
とにかく猫も杓子もマラドーナだったから、
「○○の方が上手いんだぞ！」を言いたかったｗ無理だったが。未だに。
だから色んな選手やプレーをそれこそテープが擦り切れるほど見ましたよ。
ウチにビデオデッキが来たのが'81年です。忘れもしない。
値段は知らんｗ（当時○○歳）
北の国から、と言えば分かる人には分かるかな？
マラドーナを彷彿させるプレーや選手は何度も見たけど、超える選手はいないなぁ。
見たいんだけどね。同世代の人は結構そう思って日頃サッカー見てるんじゃない？
マラドーナ世代で幸運だったと思うけど、ある種不運だったといえばそうかも。
ちょっとやそっとのプレーでは驚きもしないし感動もしないから。
逆にマラド－ナだったら…と思ってしまうｗこの世代の宿命かな？
590:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 13:53:20 Nc579Dui0
ビデオデッキって80年代初頭までかなりの値段してたし、生テープじたいも
かなり高かったからやっぱその辺で持ってた人は家が裕福だったよね。
俺のクラスでも数人だった。
嫁さんの実家は裕福で、70年代の頃のがまだ家にあった。
50万円くらいしたらしいが、>>574みたいな感じで見たとき思わず噴いたｗ
1996年に会社でノートPC持たされたが、当時50万円弱。しかし今は10万ちょっと。
こんな存在だったかね？昔は。
もしその頃に家にビデオがあったらテレ東の世界のサッカーとか、新日本プロレスとか
いっぱい撮っていただろうなｗ うらやましい。
何より部活で当時流行りのリアルロボットアニメとか見れなかったからね・・・
ガンダムの再放送、イデオン、ザブングル、ダグラム、マクロスと・・・
80年代半ばにはハイファイが出たから非ハイファイが値崩れしてやっと家に
やってきた記憶がある。
591:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 14:02:44 Nc579Dui0
どうもこのスレは80年代にマラドーナを目の当たりにした世代と
それ以後の世代に分かれてると思うが、
リアルタイム世代だと本当に自分の青春時代とオーバーラップして語ってしまうよな。どうしても。
あれ？86年の時系列の順番ってどうだっけ？これであってる？
2月・・・秋山＆チャレンジャー、墜落
3月・・・おにゃん子一期生卒業、岡田有希子逝去
4月・・・斎藤由貴、朝連ドラマ、はねコンマ
5月・・・チェルノブイリ
6月・・・マラドーナ
7月・・・ダイアナ結婚
8月・・・南極物語
11月・・・前田対ニールセン、猪木対スピンクス
12月・・・浜田だっけ？Jウェルター世界王座獲得
翌年、「独眼竜 正宗」
592:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 14:08:59 Nc579Dui0
あ、ダイアナは結婚じゃなくて発来日だったか・・・
チャレンジャーは1月、チェルノブイリは4月だった
593:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 14:31:00 52ehgFtY0
その前はVCRだったしな
594:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 17:03:05 0hQJN3E20
岡田有希子は４月だな
595:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 19:26:06 xWBFklhk0
スカパーで野々村よしかずがメッシはマラの100倍すごい、とかいってたな
596:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 19:45:32 hiDro3xO0
>>589
実は俺アヤックスオタクでもあるんですね
雑誌イレブン世代のあなたは多少記憶があるかもしれない
クライフとリトマネンの間の時代にアヤックスで大活躍した選手
シモン・タハマタ チュ・ラリン
この二人の時代のアヤックス映像がどうしても入手できないんです（涙
>北の国から
広島のＦＷ佐藤みるたび純の友達「正吉」を思い出しますねｗ
>ちょっとやそっとのプレーでは驚きもしないし感動もしない
その通りでございます
この世代（マラドーナ世代）の哀しき宿命です
>>590
システムステレオも全盛期
>80年代半ばにはハイファイ
家の初ハイファイ松下製は俺の部屋
まわすチャンネルのＴＶにステレオ通して二ヶ国音声を聞いたとき
マラドーナをはじめてみたときくらい鳥肌もんだったわｗ
（この配線のことなどを理解できるかたはマラドーナ世代ですねｗ）
ハイファイのテープも高価だったね
５６８
597:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 20:13:12 hiDro3xO0
>>591
８０年代は面白かったね
国内外のスポーツはもちろん
洋楽はいまだに語られるスーパースターばかりだし
邦楽は実力あるバンドもあってアイドルもあって
ＦＭファンだか週間ＦＭに評価されてた泰葉が基地外になるとは思わなかったけどｗ
週間少年ジャンプなんかはすごすぎる先生の漫画だらけ
598:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 20:36:14 hiDro3xO0
♪人は大人になるたび弱くなるよね（セシル）
HEY!HEY!HEY!
浅香唯でてるじゃんｗ
セシル作曲したノーバディ！８０年代最高だよ
599:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 21:54:32 oArfMiRX0
>>597
北斗の拳、タッチ、うる星、大甲子園、湘爆、ドラゴンボール。
このまま40代板で語るのがよくないか？ｗ
サッカー漫画と言えば、キャプ翼、かっとび一斗くらいか？
70年代は天下のジャンプでGO!シュートがあったな。みやたけしの。
カズの前はカズシだったね。
結局マラドーナは神と騒いでるのはオッサンだけとか揶揄されそうだなｗ
600:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/07 23:02:19 hiDro3xO0
>>599
>結局マラドーナは神と騒いでるのはオッサンだけ
あなたはどんな世代かここじゃわからないけど
マラドーナは神だ神の子だのといってるのはメディアだからｗ
俺はマラドーナは神だとか神の子だとは恥ずかしくてとてもいえん
そんな風に思ったこともない
それいつ誰がいいはじめたのかね
ジュリスマイル！（古すぎｗ）とか爆笑フレーズつけるバレーボール関係者か？
今度調べてみようｗ
８０年代は「村西師匠が通る」もお忘れなく
601:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 09:08:43 9H77431R0
村西って監督のかな？
80年代は日本ではドイツとかイングランドの人気があったと思う。
三菱冠番組もそこらへんの試合多かったし、80年代初頭はトヨタカップは
イングランドのクラブがよく来てた（んでだいたい負けてた）。
キャプテン翼の作者が単なるミーハーだと思うのは、始まった当時は
世相を受けてブラジルとあとドイツを結構紹介してたことかな。
最強のライバルはシュナイダーだったし。
それが今じゃスペインヲタになってるｗ
602:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 16:14:30 YXohVnot0
サッカーオタとして、唯一無二の選手マラドーナの
現役時代に立ち会えたことを誇りに思うとともに、
マラを知らない世代を哀れに思う・・。
603:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 17:43:48 p7sWLkReO
一瞬マラドーナと試合した人かと思ったw
604:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 18:49:15 IClEeCJAO
>>597
泉 重千代 毎度おさわがせします
605:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 19:26:44 IIF/lt3/0
>日本ではドイツとかイングランドの人気があった
そうでした
日本のサッカー誌でドイツイングランドアルゼンチンの３国対抗戦の記事で
ドイツイングランドの屈強なＤＦの選手は
「マラドーナをとめることは不可能
抜かれて振り向いてもスライディングしても届かない」
「あの身長でたまにしかしないがヘディングがうまい」
と８２ＷＣ前にいっていました
>80年代初頭トヨタカップ
ダルグリッシュやラッシュ
イングランドのクラブは夜の六本木とかで遊び三昧の日本観光でしたからね
フラメンゴジーコはアメリカでキャンプして北半球の気候にあわせてからの来日
ヨーロッパのチームが勝てるはずがなかった
606:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 20:29:13 Ko39r0+40
泉さんって、当時日本人最後の江戸時代生まれの人だったんだよな・・・
あだち充って、野球シンパだと思うが、実は「みゆき」での最後の
ライバル（恋愛面で）はおさななじみのプロサッカー選手だったんだよな。
欧州でプロ契約してる日本人って設定で。
当時はひそかに奥寺が話題になっていたもんね。。。
607:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 20:54:45 e1naLrLf0
>>566
考えてみたらイタリア大会は現地に行ってたから、ビデオが１本もない。
テレビ観戦だったらどうだったかな。
現地ではアルゼンチン・サポーターとかナポリ・サポーターに紛れてたから楽しかったよ。
決勝は最悪だったけど・・・
ローマ中ドイツ人だらけになっちゃって、高値でチケット買い捲って
アルゼンチン人しょぼーん・・・としてて可哀想だった。
後半からは入場させてもらってたけどね。
608:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 21:12:33 Ko39r0+40
>>607
後藤さんの本だと決勝ではイタリア人の多くがドイツを応援したとあった。
イタリアの中の非差別・最下層地域のナポリで北イタリアのクラブに
恥をかかせたマラドーナ、ましてやイタリアの貧民層の多くが移民した
アルゼンチン（実は国民の８割がイタリア系）のマラドーナのことを、
大嫌いなドイツの味方になってまで侮辱し嘲笑したとか・・・
実際のところ決勝では会場はどんなだったの？
ざまぁーみろ！死ね！みたいな感じだったの？
609:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 21:24:05 IIF/lt3/0
俺はみゆきとタッチは駄目です 当時も今もよんでも全然面白くない
その後のラフとＨ２の出来がよすぎると思うからね
Ｈ２のＨ２よりキャッチャー野田の存在が俺はすきだな
漫画とはいえＨ２をリンクさせて高校野球観戦すると面白い（甲子園より各予選大会）
あだち充はその場面のセリフから読者を戻らせてさがさせる書き方が上手
610:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 22:41:26 e1naLrLf0
>>608
アルゼンチン、ナポリでイタリアに勝っちゃってから風当たり強くなった。
アルゼンチンのサポーターは縋るようにナポリのウルトラスと一緒に応援してたし
ナポリ・サポーターはやっぱりついついマラドーナ応援しちゃうし試合後散々叩かれた。
ウルトラスのリーダーはイタリアの応援はしてたけどアルゼンチンへの
ブーイングの指示はしてなかった。 凄く困った顔してたよ。
決勝は完全にドイツのホームって感じだった。2002韓国戦のイタリア人みたいな気分。
アルゼンチンがボール持つとブーイングだったし、ジャッジは微妙だったし
カニージャ不在、退場者2人で試合中から泣きたくなるような状態だった。
泣いてるマラドーナ見てアルゼンチン人と一緒に泣いた。
アルゼンチンからは渡航費のみで来てた貧しいサポーターが大勢いた。
マラドーナがチケットや滞在費を賄う、と言ったらしい。
本当かどうかは知らないけど、信じて無理して来てたの知ってたから余計悲しかった。
611:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 22:54:45 wTndxg9o0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
90年は親父が録画していたビデオでしか見たことないんだが
これ見る限り、アルヘン国歌や選手紹介でマラが映ったときのブーイングは凄まじいよな・・・
612:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 23:23:59 saTmVT130
まぁそれだけ悪魔のように恐れられてたってことだろ
613:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/08 23:29:42 DngqfIe60
決勝戦の終了後、盛大にブーイングされてマラドーナ号泣してたな
614:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 00:44:04 BL573u0V0
現役バリバリだぜ
615:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 01:42:18 g7/9B64TO
ナポリで散々大口叩いたり代表を優先したりしてたみたいだからな
まぁ朝青龍みたいなもんか
ナポリ市民や熱烈ファンからは熱狂的に指示されてるが一般のイタリア国民からは目の敵だわな
616:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 09:54:00 flwlFgFM0
なあそろそろ本スレに吸収合併でいいんじゃない？
話題的にさ
もうスレタイ的には過疎ってるだろ
617:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 13:55:53 jOtzWgsk0
616 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch ：2010/06/09(水) 09:54:00 ID:flwlFgFM0
なあそろそろ本スレに吸収合併でいいんじゃない？
話題的にさ
もうスレタイ的には過疎ってるだろ
618:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 19:05:55 HzIf6+sl0
アホくさくて78は見る気にならんな
74の方が試合自体よっぽど面白い
78なんてクライフを銃で脅し誘拐未遂やって参加させなかったんだから
アルヘンの優勝を剥奪してほしいわ
実際、78って話に出ないじゃないか
619:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 20:22:21 dF2OjbQ/0
ディルセウのＦＫとネリーニョのロングシュートが凄かった印象が強い
620:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/09 20:28:45 3Nx1Zsbo0
マラドーナ特集本が1500円で発売されて種
621:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/10 00:08:29 5UzAGOdO0
1994年のWCのアルゼンチンは、予選でプレーオフに回った。
代表を引退していた34歳のマラドーナが急遽呼ばれ、
マラドーナの、あ！と驚くラストパスで突破した。
WC本選、ロマーリオ、ベベット、バッジョなどが全盛期なのに、
ピークを越えているマラドーナの方が、上のプレーをしていた。
事実、1994年のマラドーナがいるときのアルゼンチンは全勝。
風邪薬に入っているような薬剤でのドーピングで抜けた後は全敗。
1968年の走り幅跳びの世界記録を5cm抜くのに30年かかっている。
ボルトの記録(今後も更新するかも)を抜くのも、
おそらく30年くらいはかかるだろう。
マラドーナは、サッカー界のボルドであり、
2010年がマラドーナの全盛期なら、マラドーナが10番を背負い、
メッシが9番で、アルゼンチンは優勝候補の筆頭になっていた。
622:、
10/06/10 02:28:37 OEo15MhVO
マラドーナは90年W杯の対イタリア戦の前にとんでもない発言をしてままい、多くのイタリア人を敵に回した。
当時のあるアンケートの結果によるとｻﾀﾞﾑ・ﾌｾｲﾝを抑えてイタリアの嫌いな人物の一位だったらしい
623:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/10 06:50:18 x5VzEHVl0
>>621
女子の１００と２００ジョイナーの偉大なレコード
この先５０年以上抜くことかできないと思う
疑惑があったとしても正式なレコード
624:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/10 14:24:24 v2CkPawW0
>>621
コピペ乙
625:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/10 19:36:26 tS6HbMAj0
それって90年W杯のナポリで行なわれたイタリアVSアルゼンチンの試合で
ナポリサポに自分を応援するように言ったやつだよな
626:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/10 20:06:17 tS6HbMAj0
このスレの人々に聞きたいんだが
マラドーナの神の手ゴールって、ハンド以前にオフサイドじゃね？
627:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/10 20:22:13 AMzyPLlG0
釣り？
ＤＦのバックパスだよ。
628:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/14 22:42:34 GGS0MZrI0
このスレも今回で終りな
こんなとこでぐだぐだやるより本スレもっと賑わそうぜ
629:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/18 00:01:40 JM3pXJFy0
test
630:
10/06/18 00:51:22 gST+3/Xe0
想像してた以上におっさんが多いことにびっくりしたよｗ
631:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/18 01:11:50 hPYUVt8/0
まあ糞スレだよ
こんなタイトルでよくもまあ7まできたもんだ
632:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/18 01:36:28 w8R9BA9w0
あ、マラドーナ監督を議論するスレじゃないのか
633:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/18 14:39:47 hPYUVt8/0
ということでマラについて語りたい人がいれば本スレに移動しましょう
マラより○○の方が上じゃね？って思う人がいたら比較スレでも立ててください
以下1000までひたすら埋めるスレ↓
634:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/19 00:51:00 Z6oedhlX0
埋め
635:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/19 04:33:55 c4CjTlCP0
マラドーナってアラブの血を引いて得るんだね。
だから反米なのかな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
636:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/19 05:06:35 e6S3ThQQO
バッジョとかいう下手くその方が過大評価されてると思う
637:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/20 23:47:51 PatAfNtS0
>>636
何か嫌なことでもあったの？
638:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/06/24 17:50:46 TwZvbBve0
マラドーナこそ至高
639:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/04 21:37:33 R0R+IsEF0
ニートの高齢化か。。
外に出てこないが､やはり大勢いることが
2ｃｈを閲覧すると分かるね。
普通に働いてる中高年ねらーも
いるんだろうけどメンタリティ的には
引きこもりと被る所も多いんだろうな。
640:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/04 22:17:47 jrNZ7iUSO
メッシと比較されてる時点で過大評価とは言えない
641:ねむい
10/07/05 19:43:55 /fzGr0Zj0
おまえら何もわかっていないんだな
マラドーナがすごいのはむしろパスの正確さ
恐ろしく味方の頭に合わせる精度が高い
司令塔として存在すればグダグダのチームは全く別のチームになる
メッシは司令塔じゃあない
ドリブルもぜんぜん違う
マラドーナは上手いだがメッシはすごい
テクニックがあるのはメッシだがマラドーナの正確なパスやシュートには
遠く及ばない
彼がいないアルゼンチンはボロボロだが彼がいるアルゼンチンは強豪なんだからな
642:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/05 19:50:49 zyPpyMb80
評価に関してはどうでもいいけど
今の時代には要らないタイプだよな
例え通用しようともチームの為にもサッカーの為にもならないと思う
643:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/07 00:32:46 lS5Lbcem0
全盛期マラドーナは、現代サッカーでは当時の１／３も活躍できない
70年台80年台と今は全然違うのだよ＾＾
644:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/07 05:43:07 VN7+jJB10
20代前半の頃のマラドーナのドリブル知ってるかい
ありゃぁ、誰も取れない。ってか今でも余裕で通用するぜ
あとフリーキックの上手さもな
645:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/07 06:31:27 Y38PHghFO
マラドーナは勿論
全盛期ロナウド、ジダンでも組織的な現代サッカーでは通用しないだろうな
一番最近の選手であるジダンでも全盛期は10年以上前だし
ここ10年でまた一段と守備のレベル上がったんだよ
646:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/07 07:07:48 ZrWXkHDXO
マラドーナ過小評価し過ぎ
マラドーナの凄いのはプレーの引き出しが多い事
現代にプレーしたって適応してしまうよ
ただボール持つだけのメッシとは違うんだよ
647:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/07 07:14:29 6RRS2vc/O
ドリブルはウェアのが凄い
648:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/07 07:27:25 L81EQvaNO
マラドーナは普通に活躍しそうだね
あそこまで幅広くテクニックを備えてて
フィジカルもあるし、得点力もあると
他の７０、８０年代のスターはまず無理だろうね
フィジカルのレベルについていけない
守備のレベルが格段に上がってるのは同意
ロナウドやジダンは普通にやれるでしょ
649:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/07 07:46:52 ebBNJ1bc0
倒れそうで倒れない特有のドリブル
650:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/26 09:20:49 lzeL+dz10
朝銀信用組合
在日朝鮮人のための金融機関で、在日本朝鮮信用組合協会（現在は解散）に加盟していた信用組合の総称。
最大で全国に３８組合があったが、バブル期の融資焦げ付きなどで１９９７年から９９年にかけて、
朝銀福岡信用組合など１６組合が破たんし、７組合に再編された。この破たん処理のため、
２００２年までに約１兆４０００億円の公的資金が投入された。朝銀西信用組合には０１年、１６５０億円が投入された。
651:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/07/30 01:14:32 1wsn8t6U0
>>641
釣りか？
あえて言うが一流選手の中では
マラドーナはパスは下手な部類
実際、ジーコ、プラティニ、ルイコスタ、ピルロなどのパスに定評のある選手に劣る
さらに、シュートもうまいとは言えない
実際、評価はドリブルがあってのもの、無ければ三流レベル
メッシの評価が低いのはドリブルしかないから、それと同じ
いくら好きでも冷静な判断をすべきだ
652:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/02 20:45:26 cP5R5Dh00
釣りはお前だろ・・・・
マラドーナやメッシがドリブルだけ？？？？？？？
つーかメッシの評価が低いって一体どこの世界の話ですか？？？？？？？？
取りあえず晒し上げとく
653:
10/08/02 20:52:26 jS4C9vCm0
マラドーナのパスは独特ではあるな。
すさまじくスピンのかかったボールを蹴り込む。
だからスピードあるのにオーバーしないっつー
やばいﾊﾟｽになる。
まあ確かに味方はある程度、その感覚に合わせる必要があるのも
事実だけどな。
654:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/02 21:34:13 cP5R5Dh00
＞ジーコ、プラティニ、ルイコスタ、ピルロなどのパスに定評のある選手に劣る
マラドーナもパスには定評あるやん？
655:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/02 22:53:52 dk8p+EYC0
現代サッカーがどうだこうだとよくいうが、進化もあるが退化もあるのが自然の掟！
サッカーというスポーツも同じだ。今の徹底された素晴らしいグラウンドと、甘いルールに
飛ぶしスピンも良くかかるボール、後ろからタックルもされない、体当たりもたいしてない。
シューズも別格に良いときたもんだ。
出来が悪くても戦術や監督や仲間のせいにできる、甘やかされたルールと環境で、格闘もない、
シミュレーションやダイブだけはふんだんにある現代サッカー。突破力がある選手などロッベンくらいではないかｗ
ペレやマラドーナだけではないが、厳しく、激しく、恐ろしい、そして期待やプレッシャーもハンパではないなかで
「結果と実績とスーパープレーを何度も残してきた選手」に対して現代なら通用しない？だと？
ちゃんちゃらおかしいね。 全てのスポーツにおいて道具とトレーニング方法とドーピングはそれぞれ進化し深化したが、、、
現代の選手がいきなり当時のピッチに放り込まれて活躍できるだろうか？ いや活躍できない選手もわんさかといるだろう。
甘さ ゆとり 弱さ これは日本だけでなく世界的なものだ
656:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/03 13:34:19 i+McERiT0
つかマラ時代の後ろからの削りはたしかにきつそうだけどＤＦつぎつぎ飛び込んでくるのはドリブラーからしたらやりやすいわなｗ
657:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/03 13:58:01 Ywfz+7d+0
>>656
やりやすいか？
ボールを狙ってるんじゃないんだぞ？
マラドーナだって一度足を折られてるんだぞ？
相手の激烈タックルを怖がらずに、自分の持てるテクニックを全て出しきれる精神の持ち主じゃないと無理だろうな。足壊されて選手生命無くなって終了。
その状況でも
やりやすいか？
658:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/03 19:41:58 8s5ra03X0
足かボールか知らんが飛び込んでくるのはやり易い
てかまずはボール狙ってるに決まってると思うんだがなw
結果的にボール持ってる奴の方が速かったから足に当たったってだけで
659:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/03 21:03:59 kIzbsuV50
マラドーナはあからさまに足を狙われたんだよ。
マラドーナの様な対策を取られなければ80年代の方がやり易い。
660:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/03 21:12:34 A+GQ9qFE0
>>658
足折られてみろｗ
661:
10/08/03 23:23:18 FHgJycSw0
ユニの引っ張り方とか
汚いにしてもよっぽど今のが洗練された止め方するがな。
昔のディフェンスは無駄に汚いだけで効果的じゃないディフェンスが多い。
662:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/04 12:49:05 7t2kv5oa0
>>661
それに至ってはかなり簡単なことだよ
規則が緩いからテクある止め方よりも簡単に足を引っかけて止めた
ほうが効果的だからだよ
誰がわざわざすきこのんで複雑の止め方をするんだよ
つか頭を使え頭をｗ
663:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/04 20:08:26 QLZJ1oIc0
>>660
意味分からん
そんなにキレるなよいい歳して
664:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/04 20:45:46 ccy8NrfT0
>>662
え？ユニ引っ張る方が足引っ掛けるよか
よっぽど簡単なんだが。
あんたサッカーやったことないの？
665:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/04 21:05:43 QLZJ1oIc0
てか足引っ掛けたら普通にファールだろ当時でも
666:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/04 23:31:29 AoJQqy120
６６６ゲッチュだお＾＾
667:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/06 12:08:24 31vSlQec0
マラドーナ全盛期の当時はユニの引っ張りはほとんどファウル取られてなかったな
668:あ
10/08/06 19:12:40 EoNG/vxl0
今のレベルが高い中に入ったら昔の選手もそれに合わせてレベル上がってくよ
669:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/06 20:17:12 s+8yZcyN0
もう、マラドーナみたいな選手は出てこないんですかね？
670:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/06 20:42:08 0Z+ZhK/l0
この糞スレいい加減なくせよ
マラドーナが過大評価だったらその他大勢の選手を全否定だろｗｗｗ
671:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/06 21:36:36 muIKOqXg0
今回のアルゼンチンもマラドーナのおかげでベスト８行けたのに批判されてるしな
メッシを過大評価してメッシの個人技で優勝すると思ってたらまあベスト８は不満だろうなｗ
672:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 02:25:06 wJBF73aE0
>>669
無理だろうね。
別に今の選手が、過去の選手に才能で劣っているとは思わないけど
スポーツって、近代化されるしたがって
個の力より組織力が重要になるから。
673:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 09:37:40 /aB85Dav0
ユニの引っぱりは今でもあんま取らないだろ
あからさまなときだけだよ
そういうのは当時でも取ってるし・・・・
674:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 09:43:52 FMKYeevw0
懐古厨になにをいっても無駄
675:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 13:38:56 QBYmV12K0
>>674
とりあえずサッカーしようぜぼうや
素人には何を言っても無駄
676:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 18:34:48 /aB85Dav0
これが大人の言うことなのか・・・
677:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 21:24:35 8nE60GVC0
WCで比較すると、2010年が2006年と比べて、それほど進歩しているとは思えない。
今年の弱いと思われた日本が活躍できたしｗ
そして、引退する晩年のジダンでも、2006年のWCでは、頭突きで退場になってもMVPを獲得できた。
そのジダンの全盛期は、1998年のWCの頃。
つまり、1998年と2006年ではレベルが変わっていないし、2010年も変わっていない。
マラドーナの晩年である1994年大会。
マラドーナは代表から引退していたのだが、アルゼンチンの予選突破が危なくなり、
急遽代表に復帰して、レベルの違うプレーで、WC出場を果たす。
WC本大会でも、全盛期のバッジョやロマーリオより、１つ上のプレーをしていた。
実際に、マラドーナが出場したアルゼンチンは全勝。
風邪薬にも入っているような薬物でのドーピングで出場停止になってからは、
アルゼンチンは全敗。
当時Jリーガーであった沢登も、マラドーナが出場停止になったときに、
「今回のWCの最大の見所が無くなって落胆した」と言っていた。
また、日本が初出場した1998年と、1994年も、レベルは変わらない。
つまり、晩年のマラドーナは、1994年の大会でも次元の違うプレーをしていたので、
2010年でも、次元の違うプレーが出来るでしょう。
全盛期なら、当然、通じるかどうかを議論するまでもないｗ
1980年代の後半には現代サッカーは確立し、その後は、少しずつ戦術は変わっていくが、
マラドーナ、ロマーリオ、ロナウド、ジダンなどの選手は、すぐに対応してしまうでしょう。
特にマラドーナは次元の違う選手であり、実際は、最近の選手でもある。
678:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 21:48:07 /aB85Dav0
要は>>677のさじ加減ってことだな！
679:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 21:48:56 q3SgsFVg0
>>658
ん？
常に向こうから飛びこんでくるわけじゃないでしょ？
抜かれそうになるとファールで止めるだけで。
>>673
まあカードが出にくいからファールをしやすかったってのはあると思う。
今回のワールドカップでの最多被ファールはイニエスタの２６回だけど、
９０年大会のマラドーナは５０回を超えるファールを受けてたはず。
680:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 21:53:03 q3SgsFVg0
>>677
日本は前回より今回の方が明らかに強かったけどね。
681:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 21:55:14 /aB85Dav0
足を引っ掛けるファールってのは故意に見えちゃうからあんま知らん奴が勘違いするのも仕方のないこと
682:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 22:36:23 4SVuMpZE0
>>677
98年と2010じゃさすがに大違いだよw
ディフェンスのレベルが違う
ジダンは現代じゃ通用出来ないだろう
06年はジダンよりマケレレ、ビエラ復帰が大きかった
あと審判に助けられたしね
683:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 22:54:55 8nE60GVC0
>>682
相当に若い人？
2006年でも、ジダンは十分に通用していたよ。
もちろん、年齢も年齢だから、1998年ほどではなかったけどね。
今年も例外的だったが、2006年も例外的に優勝チーム以外からMVPが出た。
それが、引退間際のジダンｗ→2006年のレベルが知れるｗ
そして、MVPが現代サッカーで通用しないとは・・通用している選手は1人もいないということだなｗ
1998年と2010年では、1998年の方が面白かったし、レベルも、むしろ上に見えた。
そして、あの時のフランスやオランダは、少なくとも、2010年のオランダより強いと思うよ。
スペインも危ないと思う。
684:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/07 23:19:20 8nE60GVC0
野球の投手のスピードも、
日本人最高記録は1993年の伊良部が出した158km/hr
2010年になって、ようやく、同じスピードが測定された。
つまり、17年間は、記録は塗り替えられていないということ。
30年以上経過したスポーツなら、それ以降は、そんなに変わるものじゃない。
変わっているのは、スパイクやらボールなどが向上したこと。
戦術も変化しているが、進歩というよりも、変化。
ルールも変わるので、戦術も変化していくということ。
今回のボールは、曲がりにくくフリーキックも入らなかった。
しかし、50歳にもなろうというマラドーナは、
GKの練習のため、沢山置いたボールを、次々に連続してFKを決めていた。
他のアルゼンチン選手もやっていたが、全く入らずｗ
昔のボールに対応し、ミカンやピンポン玉、ゴルフボールも自在に操るマラドーナは、
今回の評判の悪いボールも、ちょこっとやるだけで、普通のボールのように扱ってしまう。
685:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/08 00:22:08 k7E50Pqy0
マラドーナが歴代でも一、二を争う選手だというのは多分事実なんだろうけど、
宗教じみた熱烈な賛美はどうも気持悪い・・・
686:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/08 01:08:57 4uMTkzE60
そりゃちょっとずつ変わるんだから４年間隔じゃ違うようにはあんま見えないだろうな
687:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/08 04:26:48 jrlGyWc60
>>685
そうだね、確かに不気味で気持ち悪い
マラドーナが一番好きなら文句を言う立場に無いけど
マラドーナが一番って決め付けてのランクや主張をする奴らとは、話す価値が無いと思ってる
ペレは知らんが、クライフ＞プラティニ＞マラドーナなんだがな
688:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/08 15:58:57 k7E50Pqy0
お前、クライフもプラティニもマラドーナもろくに知らないんだろw
知ったかおバカちゃんw
689:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/09 13:50:51 dwM+HOqw0
>>682
ビエラを復帰とか言ってる時点でどっかでみたうけうりのにわかと分かる
690:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/09 20:40:46 FD6h73mZ0
０６年の時点で劣化ジダン＞現代最高クラスのＭＦシャビ
戦術は年々整備されても個の能力は大して上積みなし。
ギグスなんて９０年中期からトップリーグでプレーし続け未だ現役
通用しないわけないんだよ
わかる？
通用しないなんてありえないの
９０年中期なんて劣化マラドーナがまだトップの扱い
長年プレーするギグスを見れば馬鹿でも素人でもわかること
劣化したギグスやスコールズが通用しちゃってるってどういうこと？
691:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/09 21:07:11 FD6h73mZ0
デルピエロも去年得点王
９０年代の方がデルピエロはキレてたぞ
戦術が整備され、選手への要求がいくら増しても上手い選手は難なく活躍する
サッカーってそんな難しいスポーツじゃねーの
まぁトップクラスと下位クラスの選手の差は縮まってるな
マラドーナが過大評価なんてサッカーの全てをを侮辱してるようなもんだ
692:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/09 21:16:17 rjGMyUlT0
メッシのほうが遥かに上だね
693:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/09 22:38:48 1hMcfowA0
ペレの事しらんからなんともいえん。でも、ロナウドとかと同レベルの凄さだったんじゃないのかなとは思う
694:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/09 22:58:33 lIWB810C0
ペレ、マラはロナウドよりやや上。
クライフ、スティファノはロナウドとりちょっとだけ上。
ファンバステン、ロマーリオはロナウドは好き嫌いで意見が分かれる。
695:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/14 17:01:27 JUwjKvVC0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
696:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/16 12:44:52 ENeYD9kw0
>>673
全然取られなかったよ
あからさまに引っ張ってても
697:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/08/16 14:17:44 YYGZIW/30
82のジェンティーレなんてマラとジーコのユニ破ってるのになｗ
698:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/04 17:37:50 wc4TXPDk0
生まれた時代がよかったよな
699:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/08 11:14:31 mYZqObvP0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
700:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/08 19:09:25 r46miGm6O
テスト
701:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/09 13:34:17 lGWnyLN10
>>699
右足でも精度の高いパス出すのね。
702:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/09 22:07:52 A3OEw+k80
>>698
それはメッシ
703:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/12 01:43:27 P8IlH32hO
何人子供いるの？
いつ初めの子だっけ？
704:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/12 16:35:07 GxwwL8iN0
３人じゃないの？
溺愛してる２人の娘と認知してない１人の息子。
705:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 12:22:49 lYNVFZcy0
認知してないならもっと居るんじゃない？
15歳ぐらいの時チームのオーナーの嫁さん妊娠さてなかったっけ？
706:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/13 12:24:13 agbIxxHs0
３０人くらいおるやろうな
707:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 16:48:58 v0yyLKmS0
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708:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/16 23:16:22 RI1wuA6UO
よっぽど好みは限定されていない限り、30人は子供いるのでは？
もちろん認知とか関係なしに
ペレも隠し子疑惑あるね
709:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 20:01:23 9WHPLvAUO
15歳で間男だったの？
710:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 20:13:21 cb85lGmH0
>>683
普通に成人だが？
審判に助けられてた感がかなり強いな～
PK鬼のように貰ってたし
勿論ジダンも凄かったがやっぱマケレレ、ビエラセットなんだよね
彼らがいないと無理だと思う。
あとさ
>1998年の方が面白かったし、レベルも、むしろ上に見えた。
これは絶対無い
フランスは強かったが、大会としてのレベルは低いよw
>>689
単発君お疲れっすw
711:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:06:11 LgW9vAl80
>>710
イングランド対アルゼンチン
ブラジル対オランダ
レベルの高い試合だったと思うよ。
どちらが上かは、水掛け論になるから結論は出ないが、
事実としてあるのは、劣化したジダンが、2006年でもMVPを取ったこと。
1998年と2006年では、レベルの違いは無いことを証明しているようなものだろう。
712:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/17 21:49:44 lEcygta20
test
713:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 01:38:41 zMxkOy6E0
プレーでは完全にメッシに超えられちゃったね。
714:あ
10/09/18 02:06:02 tvDBWN6VO
マラドーナよりメッシの方が過大評価でしょ
715:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 02:19:34 m3GRC+Lb0
マラよりジダンの方が過大評価だなw
ロナウドのが凄いの一目瞭然なのに、同等に扱われてたし
716:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 14:59:10 +ltOClmyO
あんだけ上手い、ピクシーやロベルトバッジョ、ロマーリオと一緒にグラウンドに立つと、マラドーナは次元が違かったから、マラドーナはやっぱ凄いでしょ。メッシの方がドリブルは上手いけど、マラドーナは何でも出来て打開できるから、神の領域でしょ。
717:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 15:57:28 xsjjKpXt0
>>メッシの方がドリブルは上手いけど
>>メッシの方がドリブルは上手
>>メッシの方が
そんなあなたにこれでもどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
718:あ
10/09/18 16:02:32 h1PSfte20
>>715
同等？
勘弁
悪いが世界的評価ではジダンとロナウドの間には若干の差がある
719:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 18:27:58 zMxkOy6E0
>>717
その動画見たことあるし、
あらためて見てもメッシの方がドリブル上手いようにしか見えないな。
720:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:13:40 cVisJLAf0
>>717
まあ、メッシの方が上というより現代的なドリブルだな
どっちが上手いかどうかは分からん。
ってかロッペンはどうなの？
721:ｊｋｌ
10/09/18 20:15:12 1TL+mc0H0
メッシは味方も旨くないとドリブルの持ち味は出せないよ。
メッシは周りも凄く見える。
マラドーナは周りが下手に見える。
この差だな。
722:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:28:19 LxKAfMmy0
ロッペンて
723:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:29:53 cVisJLAf0
ごめん、ロッベンでした。
ロッベンの家族、友人に多大なご迷惑をおかけしました。
724:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:43:22 z6sYAQGW0
縦への推進力はロッベンのほうがあるだろうな
725:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 20:52:06 xsjjKpXt0
>>719
そうか。
５人抜きの動画を比較してもボールタッチの細かさ、
それによる相手ＤＦがタックルに行くチャンスの少なさの差は一目瞭然だと思うのだが・・。
（メッシの方が使えるスペースは狭かったが）
加えて言えばコンタクトを受けた時の差はもはや比較にならない。
（これはそもそもこの時代においてもトップレベルではないが。）
この動画だけでも、1:18 1:22 1:32 3:07 のようなコンタクトを受けて突き進むメッシなど俺はほぼ見たことがない。
0:26 0:38 のタイミングのタックルを外せるとも思えん。（というかこれは重心の移動は一体どうなってんだ？）
1:28 5:02のような一度完全に自分のリズムではじめられたドリブル中なら外してるのは何度も見てるし、
0:52 5:26ぐらいのタイミングならコンディションが良ければメッシも外せそうだが。
726:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 21:29:04 eO1ceesu0
後ろからユニ引っ張るロベカルを何事もないように振り切ったメッシなら覚えてるな。
あと好調時のメッシって身体当てに行ったDFに触らせもせずに抜いたりするからw
727:ｊｋｌ
10/09/18 22:26:54 1TL+mc0H0
現代選手はドリブルや１vs1に関してはレベル下がってる。
数的有利にする事、ボールロスト、ミスしない事が最優先。
728:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 22:40:10 LxKAfMmy0
何の証明にもなってないぞ
729:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 22:40:33 zMxkOy6E0
>>725
コンタクト受けて突き進むメッシを見たことがないなんて言ってる時点で、
ほとんどメッシのプレーなんて見たことないだろ
少しはプレー見てから発言しろよ。
>>727
何を根拠に1vs1のレベルが下がってるなんて言ってるの？
俺には上ってるようにしか見えないよ、オフェンスもディフェンスも。
730:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:11:46 3UOll5m40
>>729
横レスだが・・
メッシのプレーを見ていないサッカー好きはいないんじゃまいか？
メッシは、マラドーナとはドリブルだけ互角で、
他は、やはりマラドーナでしょう。
個人的には、マラドーナのドリブルの方が、ボディーバランスが優れている分、
凄いと思っているが。
まあ、ドリブルに関しては、好みの差くらいだな。
ロッベンの突破してからの、敢えてニアに決めるシュートも凄いが、
タイプが違うので、マラやメッシとの比較は難しい。
最後にスレ違いだが、
バイエルンはミュラーも好きだし、早くロッベンの怪我が治って、
CLで優勝して貰いたい。
731:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:13:27 2mrIoqvL0
子供の頃からゾーンばかり叩き込むので対人守備の技術が低下して来てる、
みたいな話は聞いたことあるな。
732:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:18:29 2mrIoqvL0
ドリブルに関してはどちらも歴代最高クラスの評価受けてるから、
人によって意見は分かれそうだけど、
得点力とスピードはメッシでパスセンスとパワーはマラドーナってのは大方で一致するんじゃないか？
メッシはパスも出来るストライカー、マラドーナは点も取れるパサー。
733:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:20:49 zMxkOy6E0
>>730
xsjjKpXt0はあきらかにメッシのプレー見てないよ
あとメッシの方がシュート上手いし、ボールコントロールも上。
マラドーナがあきらかに上と言えるのはパスセンスとキック精度じゃないかな。
734:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:31:41 wupjy0IJ0
ボールコントロールでメッシが上はないだろ
735:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:33:01 wupjy0IJ0
>>725のマラオタも痛いが反論してるメッシオタにも狂信の匂いがぷんぷん漂ってるわ
736:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:34:28 cVisJLAf0
与えられた役割の中では、メッシはマラドーナをも凌ぐ
予定外のことが起こると、マラドーナに大きく劣る
737:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:42:05 wupjy0IJ0
>>734は訂正するわ
ボールコントロールでメッシが上と断言するのは苦しいと思う
738:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:45:16 3UOll5m40
>>733
メッシのボールコントロールも凄いが、マラの方が上。
何しろ、背後の選手を胸トラップだけで抜いてしまうのだから。
(胸トラップで背後の選手の頭を越えさせて、自分は反転する)
マラのトラップとか観たことあるの？
胸トラップで背後の選手を抜こうとするアイデアも凄いが。
739:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:45:24 wupjy0IJ0
>>736
メッシが活躍した試合が全て予定内の展開だったとは思えない
740:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:47:04 wupjy0IJ0
胸トラップで背後の選手抜くとか別にそんな珍しいプレーじゃないと思うんだが・・・
頭上を越えさせるってのはちょっと珍しいがな
741:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:54:31 3UOll5m40
>>740
ゴールに背を向けた状態で、背後にピタッとマークされた選手を
ロングパスを胸とラップで、背後の選手のゴール側に落として、
瞬間的に抜いてしまう。
そんなに、沢山あるプレーか？
ちょっと胸トラップを工夫して、抜くのは見るけど。
742:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:58:23 wupjy0IJ0
ちょっと胸トラップを工夫して抜くということは胸トラップで抜いてるんじゃないのか？
有名どころだとペレとかロマーリオも胸トラで抜いてゴールってやってると思うけど。
743:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:58:34 zMxkOy6E0
>>738
マラドーナが胸トラで背後の選手抜くの見たことあるし、胸トラが上手いのは知ってる。
ただ、そんなワンプレーで優劣が決まるものではないよ。
メッシだって胸トラ上手いしね
いろいろプレー見てきてボールコントロールはメッシの方が上だと思った。
特にメッシの浮き球の処理は別格だと思うよ。
744:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/18 23:58:38 3UOll5m40
>>736
これは、正しいかもしれん。
上手い評価だな。
745:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:01:54 pXCyY8DA0
>>743
浮き球の処理。
体全体を使える、マラの得意技の1つだが。
メッシは凄いと思うが、押された展開では消えてしまうのが何だな。
先日の、下位チームに完封された試合も、何処にいるのか分からんかった。
746:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:05:44 l9uh2oFg0
そうか？
浮き球ならマラドーナだと思うけどなぁ
メッシはミスがほとんどなく確実にコントロールするのはすげえけど、
マラドーナほど立体的にボールを扱う印象はないなぁ
747:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:06:33 v3x+CftO0
本田のほうが過大評価されてるからな
748:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:07:10 wLrbr1mZ0
>>745
そんな1試合を例に出して言われてもね(^^;
マラドーナの負け試合なんていくらでもあるでしょ
マラオタはワンプレー、1試合のイメージで語るのやめた方がいいよ。
749:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:07:40 l9uh2oFg0
メッシは消えてると思ったら突然出て来て仕事したりするから厄介
750:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:13:49 l9uh2oFg0
とりあえずマラオタにしろメシオタにしろ一度思い込んだら、どんなプレー見ても意見は絶対変えないだろうな。
ライバル選手のプレー見る場合でも、客観的に比較するためじゃなくて
単に「見た」という実績作るために見るだけというのが大多数だろうと思う。
「見たけど～の方が上だと思った」と言いたいだけ。
751:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:14:31 pXCyY8DA0
>>748
1試合では無いのだが。
最近の例を出しただけ。
W杯でも、韓国戦のように押した展開の場合は活躍するが、
ドイツ戦のように、ボール支配率が互角の場合、
中盤で、無意味なドリブルして取られてしまう。
先日のアルゼンチン対スペインも、1点は取ったが、
テベスの方が、ずっと活躍していた。
押された展開では、マラの方が活躍できるのは確かだろう。
1990W杯ブラジル戦も、防戦一方だったが、
3人抜きのドリブル後のカニーヒアのスルーパスで勝ってしまった。
他も沢山あるよ。
752:訂正
10/09/19 00:17:34 pXCyY8DA0
＞3人抜きのドリブル後のカニーヒアのスルーパスで勝ってしまった。
2～3人抜きドリブルの後の、カニーヒアへのスルーパスで勝ってしまった。
753:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:19:43 l9uh2oFg0
それはメッシを中盤で使うのが誤りってだけじゃないのか？
バルサでトップ下で使われる場合も役割的にはほぼFWだしさ。
754:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:22:59 pXCyY8DA0
>>753
メッシは、バルサのカンテナ出身で、バルサの戦術が身についている。
バルサではトップ下でも機能するが、他のチームでは活躍できていない。
他のチームと言っても、代表だけだが。
しかし、誰が監督をやっても、現段階では、いつも活躍できていない。
>>736の評価に通じると思うよ。
755:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:24:49 pXCyY8DA0
ちなみに、先日のスペイン戦は、3トップの右だった。
通常のバルサと同じ位置だね。
756:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:29:50 l9uh2oFg0
先日のスペイン戦はちゃんと点取って活躍してるじゃんw
テベスの方が目立ってたから何なの？
マラドーナが勝ち試合全てでMOM級の活躍してたとでも言うのか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この試合とか、マラドーナはちゃんと得点に絡む活躍してるけど、
主役は明らかにカレッカだよね。
757:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:30:29 wLrbr1mZ0
>>751
いや、だから1試合を例にして語るなよ(^^;
ならＷＣで言えばスペイン大会では2次リーグでイタリアとブラジルに負けてるし
イタリア大会ではドイツに何もできずに負けてるだろ。
あと、個人的にイタリア大会のブラジル戦は、ブラジルに睡眠薬飲ませてる時点で
評価に値しないと思ってるんだが。
逆に昨シーズンのＣＬのアーセナル戦を例にとって
メッシは先制されるような予定外のできごとが起こっても何とかしてしまう力がある
なんて安易な評価をするのは滑稽だろう。
758:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:31:49 dz6aUw890
アルゼンチンってマラドーナ以降
勝つときはどかっと勝つけど
接戦がどうにも弱い気がするんだよな。
759:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:36:33 pXCyY8DA0
>>756
細かな反論はいいよ。
もちろん、人間である以上、活躍できないこともある。
しかし、メッシはバルサ限定(先日の代表の試合は活躍した方)、
マラは、何処でも活躍できる。
(バルサでも最初は活躍していたが、凄いタックルで骨折し、期待していた監督と険悪になった)
具体的に言うと、バルサの戦術には、ロングパスが無い。
押された展開の時は、大きくサイドチェンジしたり、
ゴール前に放り込むことも必要なのだけど、
バルサはしない。
メッシも、それに染まっていて、押された展開でも、ロングパスをしない。
バルサではない代表でも、メッシのロングパスは記憶に無いのだが。
他のチームに移籍した方が良いと思うよ。
才能は凄いのだから。
760:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:39:36 pXCyY8DA0
>>757
>>759でも書いたが、人間である以上、ダメな時もある。
確率の問題だ。
メッシの代表でも活躍確率は、どうなのか？
761:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:44:46 l9uh2oFg0
睡眠薬の件が事実だとしても別にマラドーナ本人が仕込んだわけじゃないしなぁ。
それに、倫理的な観点からの批判は別にして、
押されっぱなしの展開をワンプレーでひっくり返したということは事実なんだから、
マラドーナの逆境への強さの一つの証拠としてとるのは誤りじゃないだろうと思うぜ。
>>759
だって、あんたはメッシが代表で活躍出来ない証拠としてスペイン戦でテベスの方が
活躍してたことを上げたんじゃん。
だから、そんな理屈はおかしいって言ってんだよ。
つーか、マラドーナが監督降りてからメッシはまだ代表で１試合しかしてないじゃん。
762:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:49:18 wLrbr1mZ0
>>760
活躍確率なんて完全な主観だろｗ
まあメッシはクラブほど代表で活躍してないけどね。
ただ、南米選手権では活躍したと言えるし、
下のカテゴリーになるけどＷＹと五輪も獲ってる
それに点こそ決めれてないけど、代表でもプレー自体は凄いから
バルサ以外では活躍できないという評価は早計だな
763:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:51:03 pXCyY8DA0
>>761
例えば南米予選。
マラドーナ監督になる前も、メッシは活躍できていない。
マラドーナが代表を引退したら、アルゼンチンがプレーオフに回ってしまった。
そこで、代表に復帰して、オーストラリアをマラのパスで勝って出場権を得た。
34歳でのアメリカW杯の活躍もご存知と思うが、
マラが出た試合と、マラがドーピングで出場停止になった試合では、
アルゼンチンは別のチームになってしまった。
マラが居たときは、圧勝の全勝だったが、マラが居なくなってからは全敗。
存在感が違う。
メッシも、マラと同等の才能はあるのだから、
真面目に、そろそろバルサを抜けた方が良いと思う。
764:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:52:33 r4mi9A9f0
メッシの絶好調時はマラドーナの絶好調時に匹敵する。
だが、メッシの不調時はマラドーナの不調時に遠く及ばない。
マラドーナはどんな厳しいマークの中でも決定的な仕事をして来た。
今回のＷ杯後の金田の言葉。これが妥当だと思うぞ。
765:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:53:07 l9uh2oFg0
点が取れてないだけでプレー自体は凄いってのもちょっと言い訳臭いけどな
766:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:53:31 pXCyY8DA0
>>762
コパアメリカは、それなりに活躍したな。
浮き球のゴールも決めた。
ただし、マラを求めているアルゼンチン人にとっては、物足りないと思う。
肝心のブラジル戦で、ずっと消えていたし。
767:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 00:59:43 l9uh2oFg0
>>764
ああ、これは結構納得だな。
その絶好調時のプレーでマラドーナと同等なのかマラドーナより上かってのが議論の争点だな。
メッシ押しの人はやっぱり去年のリーガ、CL辺りでの凄まじい爆発っぷりを前提にしてると思う。
俺だってあのハットトリック連発の時はマラドーナもロナウドも超えたかな、と思ったもん。
不調時でもそれなりに何とか出来るかどうかってのはこれは経験の問題も大きいと思うわ。
とにかくまだ２３歳ってのが恐ろしすぎる。
同年齢時の実績ならメッシの圧勝だろ。
768:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:02:11 l9uh2oFg0
マラドーナはコパアメリカでは最高３位止まりだぜ
準優勝したメッシの方が上と言えなくもない
まあリケルメやベロンの力も大きかったろうけど
769:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:03:00 wLrbr1mZ0
>>764
こんな評価がマラドーナが過大評価だと感じる大きな要因だな
マラドーナが仕事させてもらえなかった試合なんていくらでもあるのに。
>>766
代表での活躍ならマラドーナが上なのは否定しないよ。
俺の最初のレス見てもらえば分かるけど、
プレーでメッシの方が上だってことを言いたいだけだから。
770:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:05:38 dz6aUw890
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
20代前半のマラドーナ
771:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:07:30 r4mi9A9f0
タイトルや得点はチーム力に左右されるから。
マラドーナぐらいのタイトルなら歴代でゴロゴロいる。
要は突出度+インパクトだな。
マラドーナもペレもルールや戦術が変ってしまうほど図抜けてた訳だし。
能力的にマラドーナを超えたとしてもダメなんだよな。
結局マラドーナと比べると物足りない。相対的に超えないと。
772:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:09:57 l9uh2oFg0
そりゃ抑え込まれた試合なんていくらでもあるが
マラドーナは不調の時でもワンプレーで試合の流れを変える怖さがある、
ってのはジーコとかプラティニとかバッジョとかも言ってたことだからなぁ。
いつでも出来ることではなかったにしても、
悪いなりにどうにかするスキルが高かったことくらい認めていいんじゃないの？
773:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:13:22 KfqvmU1p0
まあバルサから離れない限りマラ越えはないな
774:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:16:03 pXCyY8DA0
>>767
23歳時の実績は(というか、総合実績も、バルサにいるメッシの方が上？)
メッシの方が上だが、実力はどうかな。
マラのドリブルの最盛期は、大活躍した1986年のW杯以前だからな。
代表で、欧州遠征で6人抜きゴールを決めているし、
毎試合、3～4人抜きは、数回やっていた。
だから、ゴイコチェアに背後のタックルで、複雑骨折をした。
今も、マラの膝には、ボルトが入っている。
良く、再起したと思う。
というか、若いマラは、メッシより上のドリブル突貫小僧だったが
(空間的な能力も既に凄かったが)、
怪我のおかげで、総合的な能力を身に着けたとも言える。
メッシも、ロングパスを練習しろよ。
そうすれば、あのポールタッチなのだから、FKも宇宙にならなくなり、
武器にさえなる可能性がある。
775:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:17:43 kDJRiE2X0
マラドーナが監督として無能だったのは確かにメッシにとって悲劇だった。
しかし、それでも代表でクラブほど活躍出来てないことが評価上の大きなネックなのは間違いない。
単なる実績や活躍度の話ではなく、能力自体の評価としてね。
776:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:22:02 wLrbr1mZ0
>>771
マラドーナの突出度なんて日本人に判断できるわけないだろ。
>>772
マラドーナが勝負強かったかどうかは分からないけど、
メッシが勝負強いとは言えないのは分かるよ。
ただ、これはあなたも言ってるとおり年齢的な面が大きいと思うけど。
777:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:24:58 CkaFCIJ70
パストーレ、バネガが順調に成長すりゃあメッシも代表でやりやすくなるんじゃね？
別の若手が出て来てもOK。
778:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:26:58 r4mi9A9f0
>>776
そう！日本ではマラドーナは過小評価なんだよな。
リアルタイムで見た世代が少ないんだろうな。
過大評価ってのはどの評価なの？
779:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:29:44 CkaFCIJ70
単独で勝利を齎したとか、他の名選手達と比較しても別次元だったとか、
そーゆーのが過大評価だというのは俺にもわかる。
780:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:34:18 wLrbr1mZ0
>>778
別にマラドーナが歴代最高峰の一人っていう評価自体は否定するつもりもないし
過大評価だとも思わないけど、パスでもドリブルでも歴代最高だとする評価は
過大評価だと思う
特に２ｃｈのマラオタはこの傾向があるけど。
あと、リアルタイムで観たっていっても、当時観れるのなんてＷＣとその他数試合だろ。
それで突出度を語ろうなんていうのが馬鹿らしいわ
781:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:34:51 r4mi9A9f0
ジーコ、プラティニ、ファンバステン、フリット、ジダンとかが
マラドーナを別次元みたいな事言っちゃってるからな。
その言葉を簡単に鵜呑みにしすぎな所はある。
782:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 01:36:11 dz6aUw890
ローマリオ
「そりゃ、過大評価だな、ペナルティエリア内なら俺が最強だから」
783:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 02:20:26 oVSm906fO
>>775
マラドーナ監督は言われるほど悪くなかったと思うが
別にチームが内紛起こした訳でもなし
ベストやベターとはとてもじゃないけど言えないけれどワースやワーストってのも違うと思う
784:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 03:34:53 KfqvmU1p0
ドメネクがアルヘン監督だったらどうなってたんだろなｗ
785:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 04:13:48 w2IvQSL00
マラドーナは激しい当たりでも中々倒れないからな
メッシはファール覚悟で当たれば止められる
786:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 06:40:29 HwfEnrxc0
>>773
それなぁ、イタリアの知人も言ってた。
監督が誰であっても代表じゃ今一ってのは不満だしピンチに消えるってどうなんだと。
マラドーナが凄いのはナポリのチームと街を変えたこともあるからね。
あれ以上のことは起きないよ。起きて欲しいけど
787:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 14:56:52 dz6aUw890
>>781
しかし、部外者から見ると大した違いに見えないけど
やっている人間にしか分からない差みたなものは有るからね。
ただジダンの場合は、たんにプラティニが
うっとうしからのような気がする。
788:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 17:16:27 3ZdBuJlCO
>>781
マラドーナは別次元だろ。DVDでしか見たことない奴に言われたくないだろ。同じピッチにたった選手や、観客席で生で見た奴の方の話がホントだろ。ピクシーやバッジョより上だったからすげえだろ。ボカで36、7歳のマラドーナは若いベロンより上だったたぞ。
789:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 17:23:17 3ZdBuJlCO
バッジョは中田英寿がピークの時にインテルにいたよな。中村俊輔がセリエにいた時はスーパープレイを見せてくれたな。
そのバッジョ様より、マラドーナがうまかった。中田ヒデのローマ時代の同僚、バティストゥータもマラドーナのプレイに脱帽している。ロマーリオもカレカもな。そんなスーパースターが認めるディエゴだぞ！
790:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 18:03:42 hqBbn0Yt0
バックチャージし放題、足元削り放題、イエローの基準が緩い８０年代にメッシを放り込んだら、どのくらいできるか見てみたい
791:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 18:08:45 T+KRcD2t0
バックチャージも足元削るのもファールだったけど
792:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 18:17:02 hqBbn0Yt0
>>791
ファウルだけどイエローなんて滅多に出なかったからやり放題だったよ
793:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 18:33:32 T+KRcD2t0
イエローも出てたよねうん
794:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 19:17:11 yiiKXd5n0
というかバックチャージ厳罰化になったのはマラじゃなくファンバステンの怪我が直接的な理由だろ？
なんでもかんでもマラにすんなよ
795:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 19:32:18 q4tcwItK0
>>98
アルゼンチン優勝しても、
メッシよりマラドーナがめだつだろ、馬鹿
結局、メッシよりタコが目立つんだよアホ
796:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 19:57:24 jEEzZtVc0
マラドーナよりメッシのほうが実力は上なのは間違いないけど
マラドーナが現代で活躍できないとは思わないな
バルサの控えくらいは務められるはず
797:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 20:57:44 r4mi9A9f0
現代の教授＞アインシュタイン
この理論でいくと
10年後のスター＞メッシ＞マラドーナ 10年後のスター＞コービー＞マイケルジョーダンは当たり前。
時代の違う選手との比較はその時代での突出度。
その理論でいくとメッシはマラドーナにはるかに及ばない。
798:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/19 22:39:45 CrtK7ILm0
時代が大きく離れた選手同士を比べるのは無理だぞ
イニエスタｖｓジダンなんてスレもあるがこの2人だって多少時代が違う
メッシは少なくとも自身が活躍してブラジルでアルヘンを戴冠させられればタイトルのみでは並んだと言ってもいいのでは。
ただ前に言ってる人もいるが、ナポリやWC対イングランド戦の時代背景
その他をひっぱり出されると無理
時代が違うとしか言い様がない
マラドンも”現代”ならサッカーキャリアが終わっちゃいそうなことやってるし
799:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 00:09:21 M7uqcWxV0
>>788
DVDで観ても、ダイジェストで観ても、マラドーナは圧倒的だが。
マラドーナは、サッカー界のボルド、バスケット界のマイケルジョーダン。
800:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 00:25:24 YhBGEXfh0
ボルドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
801:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 03:00:41 Y8xMB3g10
アルゼンチン国民にとっては、メッシは物足りないけど
バルサのファンにとっては、マラドーナ以上に価値がある。
ただ、プレイヤーとして比べるなら
ロナウド（特化型）とかと比べるべきじゃないのか
マラドーナは、ロナウジーニョ（万能型）とかだろ。
802:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 14:44:54 eW5Bt3CT0
メッシはマラドンよりも攻撃的役割の幅は狭いな
ゲームメークチャンスメークは下手だ
803:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/20 17:49:52 NGJ7Eet70
重家駐韓大使、ソウル市内で襲撃される
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804:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/21 02:02:52 p0LRDD8X0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
805:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 21:22:48 7bnEu2+30
>>788
ていうか、ＤＶＤで見比べても違いはわかると思うんだが。
２３歳のメッシが２３歳のマラドーナに勝っている部分は切り返しのスピード。
クイックネス自体勝っている、と言いたいところだが
マラドーナのボディコントロールがとんでもないためあまり比較できない。
マラドーナの場合詰まりそうと思ったとき足先だけでボールをコントロールしてから体の方向も変えるから。
（何というか他の人の１回分で２回連続して動いてる感じ。大きく動いてもすぐに両足に体重がかかるんだろう）
メッシはオーソドックスに切り返す分速さが目立つ。要は同じ状況に立った時同じ動きにならない。
それと直線的なスピードなら同じくらいのレベルにあると思う。
トップスピードになった時のボールコントロールのレベルには大分差はあるが、まあそれはいわずもがな。
806:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 21:24:24 7bnEu2+30
>>780
ドリブルの突破力ならマラドーナよりロナウドが上かもしれない。
スピード全般が若干ロナウドの方が速そう。
マラドーナはロナウドがバレンシア戦で見せたような既に閉じてる門をスピードで通過してった事はない。
同じ中央突破でもベルギー戦のようにテクニカルにタッチしながらコースを見出して抜いていく。
807:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 21:28:47 UDqvoGvw0
>>805
マラドンの頃は映像技術がダメだったから遅く見える
映像だけではクイックネスの単純比較はできないと思う
808:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 22:18:58 oA4TDQHJ0
>>806
まあ突破力、に関してはロナウドが一番だと思う。
シャツをつかまれて平然と走れるのは、
ロナウドと全盛期のビエリぐらいでしょ。
809:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 22:22:03 7bnEu2+30
>>807
そうかも。それに同じテストをやったわけでもないし、厳密な比較が無理なのは当然。
ただ、現時点で既にメッシががマラドーナに勝っている部分は何かという着眼点で書いただけ。
そもそも相手は、人間ってここまで身体を制御する事ができるんだ・・・とか思わされる存在なわけで、
メッシが一部分でも勝負できるとすればそれは既に超常級だと思う。
810:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 22:27:11 7bnEu2+30
>>808
そのコンタクト面での比較はどうだろう。
シャツを掴まれるどころか腰を両手でつかまれたり、
両足で挟まれて完全に膝を着かされてもはいずって前に進んだりする奴だからなあ。
まあ並走してる状態ならビエリやイブラの場合は単純に腕ではね飛ばすだろうが。
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/09/22 22:34:33 1lMKlLKy0
そういえば昔、フジのサッカー番組でビエリが「ウガー！ドリャー！」みたいなアフレコしてたけど、
さすがにそのままはないだろうけど、それに近いことをしていたのかな？
812:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 23:30:46 7bnEu2+30
>>811
ビエリはＷ杯の本番でも相手吹っ飛ばし独走ゴールをやった。
何戦だったかな？動画探してもなかなか見つからないんだよな。
昔のテープをずーっと見るのもかったるいしなあ。
813:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/22 23:52:34 uaSZ+xa30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ？
814:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 01:47:53 Gnn00u9o0
>>813
屈強の大男揃いのノルウェーＣＢをなぎ倒してのカウンター一発は凄かったな
ノルウェーが１トップのフローにやってもらいたかったプレーをヴィエリに逆にやられてしまったという感じだった
815:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 03:00:11 +JaWEmPb0
>>797
たしかになんの分野だって大抵は時代が進んだ方がいいはずだが、
スポーツに関しては懐古補正が入るだろｗ
そういう意味ではマラドーナは過大評価おいといて懐古補正がでかい。
ジダンとかも数十年たったら今よりすごかったっていわれてる・・・かもしれん。
816:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 08:01:43 QF7cAjke0
普通にありうるなｗ
817:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 08:41:52 Z8Uqd1ZC0
>>813
いや、中央やや左を相手をもろに弾き飛ばして進んだ奴だった。
南米勢相手だったと思う。９８だったような気がするけど０２かもしれない。
なんにせよサンクス。これは憶えてなかった。
818:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 08:57:05 Lk1faTqB0
ツールの進化も考慮しないとね。
819:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 12:10:20 E0Po9kwc0
思い出補正が入るのに何十年も掛からないと思う
２，３年あれば十分じゃないかね？
メッシやイニエスタの昨季一昨季の活躍なんてバルサオタの間で既に懐古始まってる
820:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 14:00:24 pA+gNw5x0
ジダンは、補正効果は近年では別格だと思う
実績は問題ないし、フランスを優勝に導いたのは大きいし
ドイツ大会の退場も伝説化にはプラス。
アンリなんかは、単なる一選になり
一時期ロウナウドと争っていたのが嘘とかいわれそう。
メッシあたりは回りも凄く、代表で派手な活躍を出来ないと
ロナウジーニョ化する。（実力より低く評価される）
821:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 14:02:53 QF7cAjke0
マラドーナの当時のライバルって誰たち？
822:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 14:06:24 eRsYK5J60
ジダンなんて現役晩期にはもう極端に美化されてたじゃん
これ以上補正されることなんないよ
823:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 16:52:20 Z+EO/z0b0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
マラドーナより新しい選手はロナウドだけ。
824:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 18:51:28 tNon0v140
>>823
クライフとムーアとプスカシュが解せないな。
他の７人が実績的に歴史上でも抜けてるのは分かるけど。
825:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 19:42:44 9lwt8BHP0
>>821
本人曰く、最大のライバルはマテウス
826:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/23 21:43:36 +JaWEmPb0
>>819
ヲタの補正はまた別問題でしょｗ
ニワカも取り込んだ上で勝手に神格化されてくわけだから、
やっぱ数年単位の補正とは違うと思う。
827:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 04:57:03 GDiK/hr+0
>>824
クライフとプスカシュは別に選ばれてもおかしくないだろ
ムーアとメアッツアはちょっと場違いだけど
828:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 08:31:40 jJezkQD50
エースとして二度のワールドカップ優勝を果たしてるメアッツァが選ばれるのは当然。
逆にプスカシュとクライフは総合的な選手評価ならともかく、
ワールドカップ限定なら準優勝に終わってるんだから相応しくない。
特にプスカシュは準優勝した大会でも準決勝と準々決勝を欠場してるんだし。
829:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 19:13:57 GGINulBV0
>>828
4年間無敗のチームが
Ｗ杯の決勝で誤審で負けた。
そのチームのエースがプスカシュ。
ドラマチックでいいんじゃないか？
実際は負けなしみたいで
830:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 21:55:11 tlMJHaCTO
50年代のハンガリー代表とレアルって両方とも伝説のチームだよな。
その両方に名を連ねたプスカシュがレジェンド扱いされるのは全く不思議じゃないな。
ハンガリー代表ではエースで主将、レアルではステファノの補佐役だったらしいけど。
一説によるとステファノと同等の力量を持ちながらもあえてNo.2であることを選んでいたとか。
賢いプスカシュは自尊心の強いステファノにNo.1の座を譲ることで最強レアルを演出していたんだってさ。
831:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/24 23:45:15 +Tdrwx/R0
準優勝だと相応しくないってどういう理論なんだ？
W杯の歴史に残るようなインパクトのあるプレー残してれば十分に資格はあると思うんだが
832:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/25 18:59:30 v84I9xRK0
メアッツァは記録的には大したことがないな
２大会で３点くらいしか取ってない
ゲームメイクしてアシストが多かったのかもしらんけど
記憶に残る選手だったのかもしれないが、映像はほとんどないし当時を生観戦していた人間も多くは死んでる
833:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 17:57:23 SePgfsiW0
>>805
トップスピードでのコントロールはむしろメッシの方が上なんじゃないか？
マラドーナはスピードに乗ってる時はメッシほど細かいタッチはしてないと思う。
834:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/27 20:50:58 usj7oohS0
朝鮮人、ユ・チャンワンまたまた逮捕！
部下けり書類送検 東京エムケイ社長
タクシー会社「東京エムケイ」（東京都中央区）の青木政明社長（４４）が部下の足をけってけがを負わせたとして、
警視庁月島署に傷害容疑で書類送検されていたことが１１日、分かった。
調べでは、青木社長は４月９日午前８時半ごろ、東京都中央区勝どきの勝どき営業所で、男性社員（２６）の左ふとももをけり
全治２週間のけがを負わせた疑い。容疑を認め、６月に書類送検された。
青木社長は「指示内容をやっていない」と男性に詰め寄った際、「人手が足りない」と言い返されたことに立腹したとみられる。
東京エムケイは、格安タクシーの先駆けとされるエムケイグループの関連会社で、青木社長はグループ創業者の青木定雄氏の次男。
青木社長は平成１７年３月にも駅員に暴行し、傷害の現行犯で神奈川県警が逮捕。同月に辞任したが、１９年３月に復帰していた。
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835:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 00:01:16 Flvb1eH80
>>833
ほぼ同じシチュエーションの５人抜きの時で比較すれば
メッシは既に３人目にタックルを許していて、５人目のは完全に入ってるタイミング。
まあこれはコントロールミスというよりはコース取りが荒いせいという方が正確だけど。
これはむしろなんでマラドーナの方が秒数的には速い
（どっかの比較で同じ距離だかドリブル始めてからだかで計ってた）のに
あっさり抜けているのかという点で見るとあのスピードの最中でも
要所でフェイクを何度と無く入れていてペースも変化させているから。
マラの３人目と４人目の抜く所はそれが良く出ている。
メッシは例の無双だったアーセナル戦を見てもわりとボールを相手にぶつけている（プロテクトできていない）。
ただ、クイックネスで相手ＤＦをはるかに上回っているからその後の対処で何事も無くプレーを続行している。
836:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 02:59:51 AdhdCC3c0
マラドーナとメッシの違いは、時代の差じゃない。
スペースが今よりあった反面、DFのコンタクトが厳しかったから
飛び出すドリブルが非常に有効だった。
メッシもスペースがあるときは、細かいドリブルはしていないし。
後はロナウドほどじゃないけど、スペースにボールを出しても
それをマイボールに出来る強さもあったしね。
837:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 11:59:56 dPksy24a0
>>835
あくまで"ほぼ"同じシチュエーションなんだから速さが違うのは当たり前。
特に最初の2人を交わす状況は全く違うから、ゴールまでの時間に差が出てもおかしくない。
個人的にはＤＦのコンタクトの激しさ、スペースの無さから考えて
メッシの方が難易度が高いと思うよ。
それとアーセナル戦のどのプレーを指して言ってるのか分からないけど、
マラドーナだってドリブル中にボール取られることくらいあるぞ。
それをワンプレーだけ取り出して、ボールをプロテクトできてないなんて
評価するのはおかしい。
ま、メッシがドリブル中にボールが相手の足に当たったのを上手くリカバリーして
続行するプレーが多いのには同意するけどね。
ボールコントロールならメッシの方が上。
838:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 12:35:55 oqnsA46k0
どっちが上とか言うつもりはないけど、メッシの五人抜きを
どう見たらスペースがないように見えるの？
ハーフウェイライン付近で２人抜いてからペナルティエリア手前まで独走状態なのに。
それにコンタクトの激しさなんてこの両ゴールで何か関係あんの？
839:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 12:59:50 dPksy24a0
>>838
2人目を抜いた後はマラドーナもメッシも大きくスペースがあるのは同じ。
でも3人目からはメッシの方が狭いスペースでプレーしてるし、
その分、判断や技術面で難易度が上なんじゃないかな。
ID:Flvb1eH80がこのゴールを取り上げてマラドーナとメッシを比較したから
コンタクトの激しさの点を挙げてメッシの方がコンタクトが激しい分、
難易度も上だと指摘しただけ。
840:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 13:04:18 e3oxZG8XO
全然メッシが上！
841:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 13:19:33 oqnsA46k0
ある程度間隔空けてほぼ平行に並んだ２人のDFの間を抜くって
別にそんなに難易度高いシチュエーションじゃないぞ？
マラドーナの方の１人ずつ相対して抜いて行く方も同様だけど。
それにマラドーナのもメッシのも激しいコンタクトなんてないじゃん。
>>835の人は確かにマラドーナ贔屓が過ぎると思うけど、
あなたのメッシ贔屓もどっこいどっこいに見えますね。
842:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 13:36:44 oqnsA46k0
まあマラの方は最初に抜かれた２人の抜かれた後の対応と
３人目の対応がしょぼく感じるので、俺にもメッシの方が凄いように見えるけどね。
843:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 13:36:53 dPksy24a0
>>841
コンタクトって表現が悪かったけど、
メッシの場合、1人目の時にはかなり激しく詰め寄られてるし、
2人目は抜かれた後全力で追いかけて3,4人目を抜くときには後ろからタックルにいってる。
そういった部分でメッシの方が難しいと思うよ。
844:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 13:54:25 oqnsA46k0
必死に追いかけて後ろからタックルはいいけど
単に届かなかっただけでメッシが意識して後ろからのタックルを避けたようには見えないけどな。
というか３人目と交錯してむしろ邪魔になってない？
845:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 14:03:00 dPksy24a0
>>844
メッシが後ろからのタックルを意識的に避けたかどうかは分からないよ。
3人目が邪魔してるようには見えないけど、これも見る人によって意見は分かれるとこだね。
ただ、言いたいのはこの5人抜きで比較したときにマラドーナの方が上って意見には同意できないってこと。
それとドリブルにおける突破力やボールコントロール、ボールキープに関しては
メッシの方が上手いってこと。
846:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/28 14:03:17 oqnsA46k0
ただ、マラの方の後ろからちんたら追いかけて途中であきらめてる奴は確かに印象悪い。
あいつが本気で行ってたらどうにかなったかもって気もしないでもない。
メッシの方は少なくともコースは限定してるもんな。