10/09/30 17:29:10 TQfJ0fxn0
セルティックでずっとタイトル取ってほしかったよ
182:3
10/09/30 17:44:40 j5l7kXFb0
>>181
２強以外はＪ２レベル、どうせセルティックかレンジャースしか優勝しないスットコでのタイトルがそんなに偉いのか？
普通に考えて、Ｊ１の鹿島で年間リーグ３連覇した本山やＭＶＰの小笠原の方がずっと上だろ
そういえば、２０００年に前期優勝してインチキＭＶＰを貰った時も
ＣＳでは鹿島にボッコボコにやられて年間優勝逃して試合後メソメソ泣いてたなあｗ
183:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 17:54:54 KMSvvHXw0
中村は通用しなかったと言うかチームがロングボールだけだから必要
が無かった。チーム自体はカス。
184:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 18:01:09 n7wSsLB30
俊輔はそのなかでもさらにカスだったな
最低点連発だったし・・・
185:3
10/09/30 18:03:40 j5l7kXFb0
>>183
中位や下位のチームなんて普通あんなもんだろ
じっくりパスを繋いで中盤を支配するなんて、各リーグでも特別な強豪チームじゃないと無理だぞ
186:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 18:18:29 2yNFIKOD0
中村俊輔はどこのチームだろうとリーグの中で下位チームならば絶対に輝くことが出来ない。
187:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/09/30 18:35:47 2yNFIKOD0
ああでも俊輔は残留や昇格よりも、もっと重要で経営難・クラブ存続危機を救う
力ならあったかも。スポーツもエンターテイメントだからこういうのも実力のうちだわ。
188:3
10/09/30 18:56:40 j5l7kXFb0
>>186
>>187
サッカー選手ではなく、ジャパンマネー集金専用の蛸踊り歌舞伎キックダンサーだと思えば中村俊輔は超優秀かもな
日本サッカー自体の後進性の象徴みたいな選手だな
189:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/02 21:03:13 GM6N/cKeO
１対１で勝負しないサイドハーフなんてスペインでは考えられないレベルなんじゃないかな？
むしろサイドで１対１を作ってそこで勝負して崩すという戦術があるくらいだし
190:糞
10/10/02 22:49:46 +enhH6ki0
>>183
そんなことないよ
レッジーナはコッツアがゲームメークして試合を作っていたし
エスパニョールも俊輔がいないときに限ってwチームが連動して
バランスのいいサッカーをしている。
俊輔がいるときにそういうサッカーになるのは俊輔にも何らかの
問題があってそれがチームメートの問題にすげ替え続けていたから
おかしなことになってしまったのではないだろうか
191:糞
10/10/02 22:51:20 +enhH6ki0
>>187
それも一つの能力だしね
ピッチ外の営業力も海外でやるために必要なことであることを
教えてくれたのも事実
ただその営業力はすべての選手が持っているわけじゃないからね
192:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/03 05:37:26 sla0pp+T0
>>183
じゃあ俊輔が望むようなパスサッカーやるクラブへ行けばよかっただろ
結局レッジーナやエスパニョール程度のクラブからしかオファー無かったわけだ
そりゃリーグのレベル下げてスコットランドでオナニーに走るわな
193:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/03 05:39:29 oToEICOz0
Ｊ以下のリーグからいきなりスペインって無理げー
194:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/03 05:41:13 sla0pp+T0
そもそも俊輔が望むような魅力的なパスサッカーやるような強豪クラブには
俊輔より遥かに上手い選手がゴロゴロいるからオファーなんて来ないよ
195:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/03 10:04:17 p3HXLfG00
>>191
創価なのでドイツやフランスではその営業力は全く役に立たない。
196:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/04 00:15:46 jHlFy7MB0
亀だが>>104に完全に同意
筋肉は却って・・・とかあるが結局は神経系の問題だもんな
肥大化した筋肉をきちんと動かせるかどうかは
日本のサッカー選手はそこらへん分かってないのが多い
他スレのレスでもおやつでケーキ喰うとかwwwて馬鹿にしてたのいるが
自分がそうだから分かるが相当なカロリー取らんと、ある程度しっかりした体なら試合中に倒れるぞ
ここにも日本人の異常な低カロリー崇拝、筋肉ひいては体の代謝についての無知さというのが見られる
197:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/05 02:46:05 iBHKDhHf0
もう栄養学とか最低限の知識ないやつは書き込みしてほしくないわ。
最低でも給食センターのパート経験3ヶ月以上からな
198:風来のシレソ
10/10/20 19:03:55 gSC8pXP30
単純に戦術がナカムーラに合わなかった。他のクラブなら成功していた。
その証拠にナカムーラはビジャレアル相手に普通に勝っていた。
ＢＹ スペインのサッカー記者
199:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/20 19:45:15 xmCwxOq8O
クソコテ捏造乙
200:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 06:24:51 TbuMPqTO0
歩いてサッカーする人間が通用するかよ
201:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 06:29:13 1bUlK9pqO
ざっと読んで物凄い議論が交わされているわけだが単純に技術が足りなかった、それだけの話では
202:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 07:09:38 xV+ets3Z0
俺は単純にフィジカルがアスリートとして論外だったからだと思うが
203:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 07:36:09 7+YJpJCRO
彼のサッカー観の全てが現代サッカーに合わなかったから。
204:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 07:51:06 7hr7V769O
監督が若すぎたからでしょ。背負うものが大きすぎたというか。
新スタジアムで迎えるシーズンなんてファンからしたら格別だし
これまでにない期待と注目を浴びるなかでのキャプテンの不幸でしょ
タムードがチーム批判したあたりから監督があからさまに自信をなくしてるように感じた
どう考えてもチームの俊輔に対するサポートが無さすぎたとしか思えない
205:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 07:51:09 TbuMPqTO0
攻撃で崩す段段階になれば、さール持たない選手はダッシュするのが常識。
それすらできないから、俊輔のプレースピードに合わせてやるんじゃないか・・
バルサでなんか使えるかよ・・・俊輔のところで歩くなら相手を振り切ってないだろう。
パスコースがドンドン減って崩せなくなるわ。
206:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 07:52:35 TbuMPqTO0
攻撃で崩す段段階になれ、ボール持たない選手はダッシュするのが常識〇
駄文ですいません；
207:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 08:01:47 3GQoFtx30
ステルス機能はついてたけど、
攻撃力も守備力も無かったから。
208:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 08:39:23 yJu2aKo4O
>>204
俊さんは十分チャンス与えられてた。
それを生かせなかっただけ
スピードもフィジカルもダメだけどそれ以上にサッカー脳が悪すぎた
判断力もオフザボールの動きも酷かった
209:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 09:54:54 Bji+F7J60
こんな所にも俊輔の弊害が…
（年をとって走れなくなった）おっさんや、（しんどいことは他人に任せる）王様みたいにボールが集まってくるのを待って、
スルーパスを出したら、あとはやってくれという感じの選手がかなりいたんじゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(sportsnavi.yahoo.co.jp)
210:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 10:35:17 N7lgYA72O
俊輔の得点力の無さもあるがそれ以上にチームの戦術やサッカースタイルが合わなかった
後は言葉、コミュニケーションの問題もあったと思う
典型的な移籍で失敗する選手のパターン
211:あ
10/10/21 12:39:18 DF6Rf1+b0
茸は自分がスタメンでも確実に勝てるチームに行かないと通用しない
おそらくタイでもインドでも下位・カウンター主体のチームに移籍なら
毎試合醜態を晒し続ける気がする
212:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 12:47:57 9/VYG3hA0
>>211
その通り。弱小スコットランドリーグでも2強以外のチームだったならば
スペインと同じことになったはず。
213:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 13:20:24 yJu2aKo4O
>>210
俊さんのメンタルやコミュニケーション能力が糞過ぎたのも勿論だけどそれ以上に実力不足が大きいよ、単純に。
得点力不足なんて曖昧な言葉で誤魔化すな
スピード、フィジカル、そして何より判断力がリーガで通用するレベルに全く達してなかった
214:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 13:25:44 n2RzieNSO
でも、今年のバロンドール候補だろ？
215:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 13:28:45 9/VYG3hA0
チームに余裕がなければ足枷になるだけ
何故なら中村俊輔はサッカー選手じゃなくて
キックダンサーだからである
216:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 13:31:06 7HK5vf0I0
俊輔のサッカーは弱い奴をボコボコにして自尊心を獲得する
陰湿なプレースタイルだから。
217:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 13:31:37 1dMMm6/LO
>>209
日本の指導者もこういうこと言うようになったんだなぁ
218:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 13:37:27 xV+ets3Z0
>>209
こういう指導者が増えると日本サッカーもアルゼンチンやスペインに近づいていくね
219:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 13:44:42 N7lgYA72O
>>210
スピード、フィジカルはともかく俊輔は運動量は多いし判断力もオフザボールの動きも日本人の中では優秀な部類だよ
スピード、フィジカルが無い選手が判断力やオフザボールの動きが悪かったら代表レベルやJリーグでも活躍できないから
220:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 13:48:28 9/VYG3hA0
スピードフィジカルが無いこともオフザボールの動きに影響してくるんじゃないの？
出来ることが限られてくるんだから動きの選択肢は減っていくでしょ
221:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 13:59:09 xV+ets3Z0
スピードとフィジカルがないっていうことは、サッカーというスポーツではそれだけで致命的な欠陥だからなあ
努力によって技術やキック精度という長所を磨くことでそれをカバーして、日本のトップ選手になったことは偉いとは思うけど
そういう弱い選手がピッチにいるとチーム全体の組織が、その選手を守る為に大きな負担を強いられてしまうんだよね
弱くはない相手との試合では特に・・・
ここ一番でのセットプレイのピンチキッカーとしてなら、次のブラジル大会も十分戦力になるとは思うけどね
222:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 14:05:30 7HK5vf0I0
サッカーにおいてスピードとフィジカルがないって、水泳で言ったら利き手がないくらいのハンディキャップだよ。
だから誰かが右手になってやる必要がある。その介護をするメリットがあるかといわれれば、ないｗ
223:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 15:33:13 yJu2aKo4O
>>219
運動量が多いと言っても俊さんには無駄な動きが多すぎるんだよ
特に守備ではタックルでボールを奪うことはおろかパスコースを切ることさえろくに出来てないからね
ボールホルダーの近くを移動して守備するフリをしてるだけ。
あと自分のポジションをすぐに放棄して勝手な処(具体的に言うとプレッシャーの薄い楽な処や味方ボールホルダーの近く)に移動するから余計に走行距離『だけ』は増える。
ここら辺がニワカが俊さんがサッカー脳に優れてる！って勘違いしちゃうポイントでもあるかな。君らはポジションチェンジだの連動だのといった言葉で誤魔化すけど、単に楽なエリアに逃げてるだけ。
そしてそのせいで発生する穴や位置関係のズレを相手に衝かれることもしょっちゅうだった。
てか昔から俊さんのファンやってる人でも俊さんの判断は悪いって認めてることが多いよ。向こうの新聞でそこを指摘されることもしょっちゅうだったしね
まあ小手先のテクニックだけは日本史上最高クラスだったから、相手が弱く、尚且つ俊さんの弱点を補う汚れ役になってくれる選手で周りを固めた時には活躍出来たけどね。
だから俊さんだけが活躍してるように見えてもそれは他の選手が大きな犠牲を払ってくれてるってことは忘れちゃいけない。特に君ら信者はね
それにやっぱり代表でもクラブシーンでも、ガチの相手だと足手まといなのがほとんどだった
224:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 15:36:31 yJu2aKo4O
しかし未だに俊さんがサッカー脳に優れたインテリジェンス溢れるプレイヤーて勘違いしてる奴がいるんだな。
マスゴミの罪は重いわ
俊さんがよく口にするシャビやらイニエスタとは全く違うのに
225:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 15:46:28 PSqUlE8b0
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
> 2010.01.04
> (略)
> 一方、エスパニョール関係者は放出こそ否定したが、「中村は入団してから
> の４カ月間で、『とにかく“走れない”選手』との烙印（らくいん）を押された」
> と証言。「スコットランドリーグでは確かにいいプレーやフィジカルの強さを
> みせていたが、スペインリーグのレベルには中村はなかったということだ」と
> まで断じた。
226:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 16:00:59 V0er6dmM0
>>217,218
だから何も考えずにとりあえず走っておけと言いかねないのが日本の指導者
岡田が日本のトップなんだぞ
227:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 16:09:03 N7lgYA72O
アンチが言うほど守備できない選手では無いと思ってる
体張ってボールを奪い返すような守備はできないが
パスコースを切ったりディレイさせるのはできている
ガチの試合で活躍できないと言うがCLやオールドファーム、五輪、アジアカップや最終予選とワールドカップ以外では活躍していると思うんだけどな
俊輔以上に活躍している選手って現役では日本にいる？
228:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 16:34:05 yJu2aKo4O
>>227
だからディレイすら出来てないんだよ
ボールホルダーを追走するだけ
ボディコンタクトをなにがなんでも避けようとするからな
Ｊでも代表でも試合見てなかったのか？
そしてCLでも輝いたのはセットプレーだけだろ。
流れの中では基本足手まとい。向こうの新聞で散々酷評されてたでしょ。
レンジャーズとも何度も対戦したけど、例のまぐれミドル以外は流れの中では同じく空気。
しかもセットプレー自体もそれだけが魅力のわりにそこまで決めてるわけじゃない。セリエに3シーズンいてFKいくつ決めたか知ってる？
五輪、アジアカップ、W予選では活躍出来たがそれも相手が弱い上に味方の献身的な介護があったから。それに他にも良い選手がたくさんいた中でそこまで突出してたわけでもない。要は味方が優秀だったってことだ
弱い相手がいて尚且つ介護しまくってくれないと活躍出来ないんだよ、俊さんは
そして、最後のその質問は何なの？実績に言及してるわりに現役選手に限定してるあたり意味不明だし。俊さんを持ち上げたいだけだろ？何を語るにしてもそれを第一の目的にしてるから言ってることがバカ丸出しで無茶苦茶なことになるんだよ。少しは恥を知れ
まあ現役選手にしても本田は明らかに俊さんより上だし、W杯で活躍した選手が多数居るって時点で俊さんの分は悪いよ
229:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 17:31:35 9/VYG3hA0
信者はそろそろ俊輔をサッカー選手とは別モノと認識した方がいいのではないかね。
サッカーボールを使った鑑賞用キックダンサーという別の次元に存在する唯一無事の存在。
そう思えばアンチの批判に腹を立てる必要もなくなるよ。
230:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 17:45:54 kKsj8Q3xO
アンチの俺でもFKで1ゴールぐらいして信者が末代まで語り継ぐと思ってたのに本当通用しなかったww
おまけに言い訳、W杯のために帰国したのにスタメン落ちでコントみたいだった
231:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 17:55:16 xV+ets3Z0
俊輔に関してはアンチも信者も余りに極端過ぎるだと思うんだよね
アンチはまるで俊輔が何も出来ない無能で日本の恥みたいに批判をして
信者は逆に攻守万能で日本の絶対的なエースの様に主張する
俊輔は日本では欠点も長所も持ったいい選手なんだよね
Ｊリーグでもワールドカップ後はそれなりにいいプレイを見せてるしね
ただ、ワールドカップで日本代表を引っ張る選手としては、うーん、ちょっと弱かった
ベテランとして勢いのある本田を活かすことが出来なかったのも残念だったね
その為に名波の様なポジションも遠藤に取られてしまった
それでもフィジカルのコンディションが良ければ、ユーロ2004で優勝したギリシャのツァルタスの様に
ピンチキッカーやスーパーサブとして決定的なプレイが出来たんじゃないかと思うんだよね
俊輔はワールドカップでは色々なことが上手く噛みあわない感じだね
232:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 17:55:40 qD6SDYXKO
俊さんがどうすれば活躍できたかっていうのは、問題が根深いから難しいんだよな
俊さんの他人に真似できない長所は、正確なロングキックなんだから、始めからボランチかサイドハーフやるべきだったんだ。
俊さんが固執したトップ下やＯＭＦはアスリート能力や得点力、スルーパスの感覚が必要だったが、俊さんにはどれも無かった。
で、サイドハーフやボランチを始めるのが遅すぎたため、必要なスキルやポジショニングが手にいれられなかった。
若い頃から守る必要があれば、明神みたいなパスカット専の守備や最低限必要なフィジカルは手に入れられたと思う。
俊さんの悲劇は本人の適性に合わないポジションで指導されたことだな。
ただ、一度、トルシエとの出会いという大チャンスがあって、あんとき、素直にサイドと守備やれというアドバイスを受け入れることができれば、三大でも一流に近い所までいけたと思う。素材は良かったと思うよ
233:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 17:57:44 6ML9rD100
>>232
要はピルロみたいな方向に行けばよかったってことか
234:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 18:02:49 yJu2aKo4O
>>233
サッカー脳が無さすぎるからどう転んでもピルロみたいにはなれんかったと思う
俊さんが一番一流に近付けたとしたら、それはシンプルなプレーに徹する左のクロサーとしての道を選んだ場合だろう
235:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 18:11:05 xV+ets3Z0
ピルロ選手って一見俊さんと同じで弱そうだけど、何気にめちゃくちゃフィジカル強いんだよね
クラブワールドカップで浦和の長谷部と阿部を軽くぶっ飛ばしてボールキープしてたのは衝撃を受けたよ
いずれにせよ３大リーグは、俊さんの身体能力じゃどうやっても難しかったと思うなあ
あのピクシーだって３大リーグでは通用せずにたった１得点だしね
それだけあそこはハードルの凄く高い舞台なんだよね
236:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 18:16:35 qD6SDYXKO
>>233
うん、ベストはベッカムと思う。同時代にいい見本がいたんだけどね
本来なら、ナニやロシツキーなんかより活躍できたくらいの素質はあったと思うんだよね
237:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 18:26:07 xV+ets3Z0
せめてもう少し体が大きくて骨格が頑強だったらなあ
バレロンは無理としてもセビージャ時代のツァルタスくらいになれた可能性はあったかなあ
遅くてしかも弱いんじゃ厳しいなあ
238:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 18:29:18 PSqUlE8b0
また骨か
239:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 18:55:29 N7lgYA72O
>>228
ボディコンタクトを避ける傾向があるのは事実だけどサイドバックと連動した挟み撃ちやディレイやパスカットは出来ている
CLでも活躍した試合はある>ベンフィカ戦やビジャレアル戦
チームの目標は勝つこと
弱点が無い選手がいない以上、ある選手の弱点をフォローすることでその選手の強みが生きるならその戦術は正しい
現役に限らずでも良いけど数人でしょ
ワールドカップで活躍した選手多数って本田以外では遠藤くらいじゃん
中盤のスタメン全員が俊輔より実力上で俊輔以上の実績残せるとでも言うの？
240:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 19:02:05 N7lgYA72O
>>228
後、別に俊輔は好きだけど信者ってほどじゃない
俺は君たちアンチが言うようにプレースキック以外は全く活躍できないとか言うのに対して反論している
241:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 19:05:19 N7lgYA72O
後は白か黒かの二元論で語っているからね
アンチはそれが目的だからしょうがないんだけど白か黒かで白でなければ全て悪いみたいに言うからおかしくなる
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 19:13:48 xV+ets3Z0
アンチも信者も理想が高すぎるのかなあ
スコットランドリーグでＭＶＰ、ＪリーグでＭＶＰ、アジアカップでＭＶＰというのは立派な実績だと思うよ
ワールドカップやリーガやセリエで大活躍出来る様な選手じゃないと認められないのかな
日本はまだプロ化して１０年ちょっとのサッカー後進国なんだから
アジアと欧州の２流リーグ限定とはいえ、頂点を極めた選手に対してリスペクトがあってもいいんじゃないかな
それに接触プレイの無い場面やセットプレイに限れば、世界でも屈指の素晴らしいキックを持ってるしね
マンチェスターユナイテッド戦の２本のフリーキックは、グラスゴーではまさに伝説だよ
243:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 19:18:09 N7lgYA72O
>>242
認めるところは認めて評価するっていうのが信者もアンチもできないからね
お互いに先に結論有りきだから話が噛み合わないし熱くなり荒れる
認め合うことができない
244:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 19:18:52 yJu2aKo4O
CLで活躍できた試合があると言っても結局一線級の相手じゃなかったり既にGL突破を決めた相手だったりするからねえ
W杯でも松井と大久保は遥かに俊さんより良いプレーをしてた
岡崎やケンゴだってそうだ俊さんより良かった
はっきり言ってもうどこにどう着目しても俊さんを特別視して崇めることは不可能だよ
つかね。プレースキックだけじゃないなんて分かってるんだよ
けどそれは他の選手だって同じくもしくはそれ以上に出来ないわけじゃない。
にもかかわらず信者達が唯一無二のナンバーワンプレイヤーみたいな物言いをするから顰蹙を買うんだよ
君は信者じゃないと言うけど俊さんに対する見方は信者と同じくらい甘いよ
明らかに１選手としての見方をした言い方じゃないからね、君。俊さんを持ち上げようとする意志が第一に働いてるよ
245:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 19:25:24 yJu2aKo4O
>>243
俺から言わせりゃ君がアンチと見なしてる人間は十分俊さんの良いところを認めてると思うけどね。
プレッシャーの緩いところやトップスピードでない時のボールの扱いは世界レベルだったろうし。
けど実際のゲームではそんな技術を発揮できる場面はごくわずかだからね
そこをアホみたいに持ち上げすぎだ
JリーグMVPにしたって多くの疑問符がつく選定だったし、SPLでもMVPは取ったけどそれ以外の3シーズンではベストイレブンすら取ってないからね。実質セルとレンジャーズだけのリーグなのに
246:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 19:27:31 N7lgYA72O
>>244
一線級の相手に活躍できた日本人は中田ぐらいでしょ
ワールドカップでは俊輔はたしかに出来が悪かった
だから活躍した選手より実力が無い選手かっていうのは別問題でしょ
短期間の試合なんだし戦術や相手との相性もある
ワールドカップで期待通りの活躍できなかった選手なんていくらでもいるわけだし
俺は良いときの俊輔のプレーは好きだし日本代表レベルではとても素晴らしい活躍した選手の１人であるとは思っているがリスペクトはしているけど
唯一無二のナンバーワンプレイヤーだとは思っていませんよ
247:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 19:29:05 7CCi5rlh0
かなり短所の多い選手だからな
テクニック的に色々あるように見えて長所は得点を生み出す事これだけ
だから点に絡むことが少なくなってきたらとたんにお荷物になる
ファンタジスタだ、見てて楽しいだのは間違いで
結果を出し続けなきゃ生き残れないタイプなんだよ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 19:37:38 xV+ets3Z0
ファンタジスタってそもそも戦術から逸脱した存在だからね
バッジョだってワールドカップで点を決めてなかったら戦犯だったよ
俊さんもアジアカップまでなら十分にファンタジスタだったんじゃないかな
キッカーとしてなら紛れもなくワールドクラスだったしね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/10/21 19:46:57 xV+ets3Z0
日本はサッカーではアジアの新興国でブラジルでもイタリアでもないんだから
ワールドカップで大活躍しなければ選手として認めないっていう風潮は、何か違うと思うなあ
もちろんワールドカップで勝利に貢献した長谷部や本田は素晴らしいよ
でもだからと言って、俊さんが今までずっと代表で積み上げてきた数々の実績
アジア予選での活躍やアジアカップ二連覇の実績が完全に否定出来るわけじゃない
絶対にそれはできない、絶対に認めない
250:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 19:59:35 7CCi5rlh0
認めてないわけじゃないよ
ただ、よく言われているゲームメイクやタメを作ったなんていう中盤としての働きは
俊さんの場合はほとんど評価されなかったというだけでね
ほんとにキッカーとしての評価しかない選手なんだと、それだけなんだよね
251:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 20:09:42 6ML9rD100
>>250
ただ内田とかが言うには俊さんのゲームメイクやタメを作るプレイは凄いらしいね。
252:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 20:30:41 yJu2aKo4O
そもそも俊さんってファンタジスタとは真逆だけどね。
プレーに意外性は無い
253:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 22:41:29 N7lgYA72O
>>252
それは主観だから否定しないし良いけど
逆に君が思う意外性を持った選手やプレーは具体的にどういうものか教えて欲しいな
俺の中ではトリッキーなプレーからの決定的なパスやシュートが相手の逆や裏をかく意外性あるプレーだと思うんだけど
254:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 22:53:45 yJu2aKo4O
>>253
てか君はもしかして俊さんのことを創造性溢れるファンタジスタだとか思っちゃったりしてる？
万が一そう思ってるんだとしたらそれは実際にプレーだけを見て言ってるの？テレビが雑誌がそういう扱いをすることの影響は受けてない？
255:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 23:21:02 N7lgYA72O
>>254
ファンタジスタって単語は定義が人それぞれな気がするし
抽象的だからあまり好きな言葉じゃないんだよね
俊輔がファンタジスタと言われると否定はしないけど違和感感じるな
でも俊輔のテクニックやトリッキーなプレーは俺は好きだよ
256:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 23:28:25 N7lgYA72O
上手く答えになってないかもしれないな
メディアの影響は無いとは言い切れないが
俺は俊輔が意外性（テクニックや正確なキックで他の選手より違いを作ること）のあるプレーができる選手だとは思ってるよ
257:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/21 23:58:10 1dMMm6/LO
キックの正確性は素晴らしいがそれ以外は難ばかりだな…
中村を活かすには超王様ｼｽﾃﾑが必要だしね
周りにとことん労働させて自分はﾋﾟｯﾁをﾌﾗﾌﾗして美味しいとこだけやると
しかも格下相手にしか通用しない
258:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 01:16:00 2GWXouSF0
俊輔に意外性なんかあるわけない。
パスしかしないのに・・しかも止まってボールをトラップするので展開が一瞬止まる。
あとね
攻撃で俊輔はボール持ってない時が最低なんですよ。
パスコースを作らないから散々オシムの本に書いてる、ボール持たないと何をしていいのか分かってない選手だと
259:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 01:59:48 g/4XFxn5O
意外性でも創造性でもそんなのは個人の主観だから何でも良いんだよ
260:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 02:05:17 2/C12ktj0
148 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 06:33:40 ID:JV2jc6cU0 (PC)
今シーズンの日本代表戦績
親善（H） △０－０ベネズエラ
東亜（H） △０－０中国
東亜（H） ○３－０香港
東亜（H） ●１－３韓国
亜杯（H） ○２－０バーレーン
親善（H） ●０－３セルビア
親善（H） ●０－２韓国
―――茸が離脱―――――
親善（N） ●１－２イングランド
親善（N） ●０－２コートジボアール
親善（N） △０－０ジンバブエ
Ｗ杯（N） ○１－０カメルーン
Ｗ杯（N） ●０－１オランダ
Ｗ杯（N） ○３－１デンマーク
Ｗ杯（N） △０－０パラグアイ
親善（H） ○１－０パラグアイ
親善（H） ○２－１グアテマラ
親善（H） ○１－０アルゼンチン ←NEW!!
明らかに強くなってる
特にＷ杯カメルーン戦で自信をつけて以後の強さは異常
261:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 02:06:30 2/C12ktj0
▼ 159 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/11(月) 08:05:48 ID:z0Y9X80d0 (PC)
>>148
出場して無い試合
親善（H） △０－０ベネズエラ
東亜（H） △０－０中国
東亜（H） ○３－０香港
東亜（H） ●１－３韓国
親善（N） ●１－２イングランド
Ｗ杯（N） ○１－０カメルーン
Ｗ杯（N） ○３－１デンマーク
Ｗ杯（N） △０－０パラグアイ
親善（H） ○１－０パラグアイ
親善（H） ○２－１グアテマラ
親善（H） ○１－０アルゼンチン
6勝2敗3分
出場した試合
亜杯（H） ○２－０バーレーン
親善（H） ●０－３セルビア
親善（H） ●０－２韓国
親善（N） ●０－２コートジボアール
親善（N） △０－０ジンバブエ
Ｗ杯（N） ●０－１オランダ
1勝4敗1分
出場するだけで勝率が下がる疫病神
262:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 02:07:18 2/C12ktj0
▼ 245 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/10/11(月) 13:45:20 ID:9N0Q6GVh0 (PC)
>>159
中村のアリバイ守備が昔から2chで批判されてたけど、
（１）出場した試合が出場していない試合の半分
（２）出場していない試合のうちガチ勝負のW杯が4試合
（３）出場していない試合の方が格上
って条件にも関わらず、出場した試合のほうが失点が多い。得点も少ないんだけど。
全てが中村のせいではないが、中村中心のシステムを組んでた訳で、代表の足枷の要因の1つだった
ことは否定できねぇよなぁ。W杯辞退してた方が中村のキャリア的にも良かった気がする。
263:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 07:19:13 XWe1cfIF0
俊輔のプレイは見ていて一番ワクワクして楽しいんだよなあ
身体能力で劣っているというのはサッカーではそれだけで物凄く不利なことなんだけど
そういうハンデを負いながらも日本人ではトップレベルのプレイが出来たというのは
それだけ突出したセンスとテクニックを持っていたということなんだよね
俊輔のプレイには、合気道の達人のおじいちゃんが体の大きなプロレスラーを投げ倒す様な凄みがあるんだよね
264:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 07:38:53 a7X+j+TY0
あっそう
265:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 08:38:26 xlWiV5Cq0
ようするに
おじいちゃんみたいだってことね
266:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 09:00:34 0ftIR2sNO
スピードも競り合いに勝つパワーもないからまずその時点でプレーの選択肢がかなり狭まるし、判断力も極めて悪いからその元々少ない選択肢からも分かりやすいプレーしか選択出来ない
結局局所局所のプレーの正確性でしか勝負できない選手なんだよな。
特に代表晩年なんかは有用なプレーは(他の選手が汚れ役をやってくれることで生まれる)プレッシャーの極めて緩い処からのロングパス、所謂放り込みくらいだった。
ただ放り込み自体非常に決めることが難しいのに、パスの受け手ばっかり批判されて岡崎とか可哀想だった
267:あ
10/10/22 09:00:50 5uveCuRw0
>>263
中村のサッカーが面白いと思わないなあ
わくわくもしないし
イラつく事は多い
268:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 12:37:47 tesBcALN0
>>248
流れを変えるゲームメイクできるバッジョと比べるなよ。
中村はゲームを決めるラストパス出せるけど、ゲームメイクは無理。
269:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 13:12:11 g/4XFxn5O
状況に応じたセンタリングのボールの質や精度とか見る限り判断力がそこまで悪いとは思わないけどな
270:.
10/10/22 13:17:12 XWe1cfIF0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俊さん凄すぎる・・・
このフリーキックの精度は神だろ・・・
しかも欧州チャンピオンズリーグという世界最高の舞台でクラブをグループリーグ突破へ導く決勝点
俊さんはまるで勝負強さの化身みたいな人だな
271:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 13:25:06 wwXtgFVoO
>>270
定期的にくるよな糞工場チョンｗ
272:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 13:28:21 g/4XFxn5O
ていうかスレタイにそった話してないし
どうしてスペインで失敗したのかというスレなんだし
アンチはあれが実力、限界だったというし
信者はチーム事情次第でもっとやれたというし
俺はどちらの言うことも正しいと思うよ。
でもそんなのは俊輔がもう一度スペインに行きでもしない限り結論は出ないし平行線
ただ今までの俊輔の残した実績まで含めた話になるから荒れる
273:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 13:34:00 0ftIR2sNO
何度も言うけどメシアニスタのふりした実質アンチキメエww
274:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 14:39:21 0ikuXYjx0
もう終わった選手だよね
もう代表にはいらない選手だよね
ようやく日本代表に期待できる時代がきたなぁｗ
275:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 16:27:20 qTkcsxwNO
てか、FIFAバロンドールの受賞候補だろ？
276:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 16:37:18 S0LLnpmkO
fifaバロンドールって今年からじゃね？
茸はノミネート０７年だしただのバロンドール
どちらにせよ雑魚リーグで活躍して選ばれたわけで,リーガにいたら選ばれることはなかっただろうな
277:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 16:39:09 XWe1cfIF0
本質的に言って俊さんのプレイは打ち上げ花火の様にはかなく美しい
278:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 18:16:11 wGwsAf6IO
本質的に言って俊さんのプレイは蛇花火の様にもっさりで醜い
279:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 18:18:34 yYExjVO40
オランダ戦で見た中村俊輔の姿、あれが中村俊輔の原点なんだ。
決定的にパワーが足りない。あまりにも弱すぎるその肉体で
全身の力を振り絞りながらのゴールシーンは、ごくたまにしか見られなくても
華奢な体をしならせながら魅せるシュートモーションの美しさは放たれた球の軌道のそれをいつも上回る。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
280:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/22 19:43:28 QwKNf9QJ0
【代表編】
ミス→ 狙ったミスなんで
ドイツＷＣ戦犯→ シンジが悪い、爪が割れた、熱が出た、風邪引いた、ジーコが試合に出ろと言った
仕掛けないことを指摘される→ 無理しないほうがいい。自分が持ってるスキルを出したことが裏目ったりしちゃう
本田にわざとパスしないなど完敗演出→ 新しく入った選手との連携が上手くいかなかった
自分以外の攻撃陣が爆発→ ゴールやアシストは次につながらない。今日、おれはわざとやってみたことがある
ＰＫ横取り阻止される→ 俺はＦＷみんなに決めて欲しいんだよ
代表お荷物→ 移動距離が違う
ポジションが被る（と思われていた）本田が活躍→ 体調は55％
足の痛みを隠して強行出場、完敗演出、最低点→ Ｊリーグでは誤魔化せた
３軍相手に完敗、最低点→ いつも出てない選手が5人いた
【イタリア編】
スコットランドに島流し→ 和食のレストランが無いから俺が一番過酷だった
【スペイン編】
ＦＫゴール遥か上に外す→ ゴールが小さい
ＦＫ失敗→ ボールが濡れていて難しかった
前半交代最低点→ ルイスガルシアがパスをくれなかった
チームに馴染めず最低点連発→ みんな遠くで1対1、SBが上がってこない、中央に行くとイバンアロンソがいる
点に絡めず地元新聞に叩かれる→ 別にいっぱいいっぱいでもない、交代ではいると難しい、何か起きている時に出される
バックパス連発に地元サポ怒りブーイング→ コーチはよかったと言っていた
出場時間激減→ ベンチもスタメンも関係無い
ベンチで出番無し→ 次がスタート、試合に出なくても選手としての幅は広がる
ベンチ外→ サッカーの神様が休めと言ったから
全試合０ゴール０アシスト→ ボールの空気圧が違う、芝の長さが違う、サッカーのポイントが違う
前半戦ワーストイレブンで日本に逃亡→ 運が悪い、バルセロナに日本人学校がない、
本当の中村を見せれなくて残念、今後のプレー次第で伸びるから失敗じゃない
【共通編】
フィジカル勝負逃亡→ 生まれたその骨のあれがあって、それ以上に筋肉を付けると重くなる
いつものお願いします→ 足が痛い
281:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/23 10:43:20 mJ2WAhnB0
97 ：自作自演無職奇形児犯罪者で～す：2010/10/18(月) 16:37:57 ID:p4AZk8V3O
しかしひっでー奇形児だなオレはw
相当糞うめーんだろーな。
惨め通り越して哀れだわ
99 ：自作自演無職奇形児犯罪者で～す：2010/10/18(月) 22:57:21 ID:p4AZk8V3O
奇形児のオレ精神病にかかって今宵大暴れw
100 ：日付が変わった自作自演無職奇形児犯罪者で～す：2010/10/19(火) 00:59:22 ID:JAoTLgpGO
一晩中 中田！中田！と連呼してるな。しかも1人で奇形陰部をコスってる。
かわいそうに……
オレは切ない糞食い奇形児荒らしだな、さみしいだろうに。今日も明日もその次の日も、朝も夜も、自殺だね。
102 ：日付が変わった自作自演無職奇形児犯罪者で～す：2010/10/19(火) 16:12:15 ID:JAoTLgpGO
このオレはどう自殺するんだろw
糞垂れ流して首釣るぞぉぉぉおおおおおおおw
103 ：今日も誰にも相手にされない自作自演無職奇形児犯罪者で～す：2010/10/20(水) 14:42:45 ID:3/FQVJ/KO
奇形児無職のオレ中村信者の怨念はちゃんとお祓いしないと板から消えないぞ多分。毎晩毎晩と、うたえぱ昼にも出てる。
ころしてくれーころしてくれーとさ迷いながら
成仏しないねーw
104 ：PCでも必死な自作自演無職奇形児犯罪者で～す：2010/10/20(水) 14:59:25 ID:N6cqTDGg0
無職奇形児のオレは自作自演も中途半端に臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頃してくれぇぇぇぇえええええ～～～ 頃してくれぇぇぇぇえええええ～～～
282:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/23 12:55:31 cTNDMwQX0
>>228
＞レンジャーズとも何度も対戦したけど、例のまぐれミドル以外は流れの中では同じく空気。
それは多分ジャーズサポの(ナカムラに食われた)愛犬の祟りだよ
同格レンジャーズ相手に消えていたのはそのせい
283:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/23 13:05:56 sxMxNqJ+0
俊さんて全てにおいてトロい感じがするんだよね
動きもプレイも受け答えも生き方も
そんな俊さんが地道に努力を重ねて日本のトップ選手になったことに
サッカーや人生の奥深さと神秘を感じるんだよね
284:あ
10/10/23 14:13:02 DxIrjvn3O
ファンタジスタ度からすると小野の方が高いと思うけどね
なぜか中村をファンタジスタ扱いする
評価されてきた
フリーキックも
タメを作る働きも
本田が出来てしまう
そりゃあ居場所なくなるでしょうよ
中田やカズを見ると感じるが
一線から退く形は非常に重要だな
285:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/23 15:15:33 bKy3bgNKO
東洋のバッジョだもん
286:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/23 15:28:35 LK9Ifbbx0
「城ですら」ってほどやれてはいないと思うが、城はバリッバリのピークでスペイン入りした。
茸はピーク終了を見届けたセルティックが満を持して売った。
あとはまあ・・・この時代にあのポジションで走れないとか・・・ないでしょ
287:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/23 15:30:05 6bHTElvsO
ラモスの歴史的評価が年々下がり続けたのと似た構図だな
288:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/23 17:06:41 HMZTvnva0
ラモスは結局、Jリーグ、日本代表以上の領域ではプレーしなかったから、
どの辺のレベルまでプレーできたのかも分からないし、
その二つでは失敗もしてないので、全然別の話になるだろう。
289:あ
10/10/23 17:40:19 jA5DkeoX0
>>228
＞CLでも輝いたのはセットプレーだけだろ
ＰＫ獲得もあるしシュートミスかもしれないがアシストをした
＞レンジャーズとも何度も対戦したけど、例のまぐれミドル以外は流れの中では・・・
ゴール決めた試合では枠内ギリギリにシュートを飛ばして相手をハンドで退場させた
他の試合ではセットプレー以外でアシストしたのもある
＞五輪、アジアカップ、Ｗ予選では活躍出来たがそれも相手が弱い上に味方の献身的な介護があったから
じゃあもう少し楽に進められなかったのは何故？
＞要は味方が優秀だったってことだ
アンチの言う中村俊輔でさえ活躍できるのに何故楽に進められなかったのか？
結局の所は批判したいだけで単純なイメージで語っている
まぐれと言っているゴールは知るが同じ試合の退場さえも知らない
少しは恥を知れと>>227に言っているが恥を知るべきなのは自分だという事だ
290:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/23 17:40:19 aWXbY82C0
中村は一昔前の典型的な日本人サッカー選手ってイメージ
フリーで居るか回せないとプレッシャーきっちりかける守備戦術のなかでは倒れまくる
それ＋スペースがないと
変なクレバーさを発揮してボールを回して周りがバランス取ってくれよって感じ
穴を見つければ俊輔自身がフィードするだけまだマシだけどさ
王様プレイというより女王様プレイなんだよ俊輔は……。
中田と遠藤ならフィジカルと闘争心と守備力はある
この二人と何が違ったのか何か被ったら彼らのほうが優先されたのは何故かってところだ
291:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/23 18:07:02 /HWMootmO
>>289
そらそんだけ細かく見ていけばどんなカス選手でも活躍したってことになるわw
俊輔以外の選手への要求は異常に高い癖に俊輔だけは90分のうち少し悪くないプレーがあっただけで神様の様に持ち上げるwww
キモすぎるわお前ら
292:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/24 08:58:45 6cdhUYy+0
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
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俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
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俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
293:糞
10/10/25 01:00:04 9XVgSck30
>>289
俊輔は負け犬になった
それをごまかすためにいつも逃げて
そこから相手に唾を履く
そんなことをずっと繰り返している
勝てるチームを勝てなくしていることも
俊輔がいなくなったチームがそれを証明してい閉まっているのは
皮肉なものだな
294:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/25 17:31:58 ACSDm/dH0
俊輔はああいう風にしかなれないんだと思う。
俊輔からサッカー奪ったら
引き籠り→犯罪者になっていたかも知れないことを思うと
それはそれでいい気がしてくる。
周りからすればとんでもなく迷惑な存在だったのかも知れない。
けれど俊輔からしてみたらそれがすべてなのだろう。
自分はそれでも、強い相手に対して為す術無くて、すぐにボール奪われて前のめりに倒れる弱虫俊輔が好きだ。
295:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/25 19:05:24 xjvW9hhD0
俊輔って極端にプレスに弱い選手だと思うんだよね
当たりが弱いから球際で負けてしまうしスピードもクイックネスもないから捕まえやすい
中東相手によく活躍出来たのも、実力差の他に暑くてプレスが掛からなかったらというのもありそう
今年のＪリーグでも酷暑の夏頃が一番動きが良かったんだよね
もしＪリーグが秋→春制になったら、逆に俊輔が活躍しずらくなってピンチなんだよね
296:kk
10/10/25 19:30:51 SHtD8Mj+0
俊輔を中心にした時の弊害は色々あるよ。俊輔が入ることによる弊害は他にも
色々と書いている方いるので割愛しますが。
例えば代表で今年の春先小笠原が呼ばれた際、俊輔と同じ右サイドに配置され
たけどホトンド機能しなかったよね。あれは弊害の一つで普段俊輔が右サイド
でやっている右サイドらしくない特殊なプレイを、やったこと無い選手に同じ
ようにやらせても出来るはずが無い、と言う事。
小笠原に右サイド本来の役割をやらせようとすればそれなりにこなすだろうし
本職の人にやらせればもっと機能するはず。だけど右サイドに俊輔を置いて、
そこにボールを集めＳＢを上がらせ、と言うプレイを俊輔の場合、あまりにも
頻繁にやるのでどうしても右ＳＢの位置が高くなりすぎる。そうすると本来の
右ＳＨの選手が入るとＳＢとの距離が近過ぎて、お互いのスペースを潰し合う
結果になる。
本田とかが窮屈そうにプレイしていたのもその辺りと大いに関係ありますね。
そうすると結局俊輔がいないとやっぱりだめだ、俊輔が入るとサスガに違う、
なんて風潮になる。ある意味岡田体制になってから、ずっとそれでごまかして
いたのは凄いよね。
今のマリノスもそうで、たまに俊輔いないと試合がまともに組み立てられない
とか言うのもそういう特殊戦術で戦っていることの弊害。山瀬とか狩野とか、
元々俊輔いなくてもそれなりに試合を組み立てられる選手なのに俊輔にボール
を集める戦術やっているから本人がいないと皆どこで落ち着けようか、となる。
俊輔のピッチ内をフラフラするプレーは誰も出来ないからある意味代えが利か
ないしね。実力はそれなりにあるけど、Ｊで他を圧倒するほどの実力でもない
のに、マイナス面の影響は極めて高いというある意味凄い厄介な選手。
297:kk
10/10/25 19:56:57 SHtD8Mj+0
セルティック時代は一度ＭＶＰを取っているが、俊輔がいなくても優勝争いが
できるだけの面子が揃っており、俊輔がいなきゃいないなりの戦い方ができて
いた。
中心選手の１人だけど絶対的な選手とは少し違う感じで、アクセントを加える
ことが出来る、と言う役割がチームの実力にプラスαで上手くはまっていた。
だからフリーロールで動くこともできるし、弱点も上手く消されていた。
でも圧倒的選手じゃないからこそＣＬとかで強豪相手の場合、あっさり俊輔を
外したりとかもできたのよね。後半、相手がばててスペースが出来れば俊輔の
フィードは利いてくるしね。
でもレッジーナやセルティックではそういう訳に行かない、フリーで動くこと
はできなくなるし、スペースが無きゃ消えていくだけの選手。本田や香川の様
に狭いスペースの中でもボールを受けれるぐらいの度胸があれば全然違ったの
にねえ。発言を見ても後ろ向きの精神構造やし、それを克服する努力もしない
からね。
298:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/26 08:38:53 zLNK7IU80
俊さん中心のチームだと、攻撃のパターンが特定されて相手から読まれやすくなるんだよね
弱いチーム相手ならそれでも力押しで点が取れるけど、互角以上の相手だと封じられてしまう
上の欠点は本田にも共通することだけど、本田はフィジカルが強い分、俊さんよりはプレイの幅が広いね
299:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/26 08:40:29 zLNK7IU80
体をぶつけ合う様なプレイでほとんど勝ち目がないというのは
サッカーではかなり致命的なハンデだよね
その時点でプレイがかなり制限されてしまう
300:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/27 00:02:02 Y83TtcMh0
自分だけじゃなくて、他の選手にまで勝負に行くなって言っていたみたいだしね。
どんだけ足枷なんだよ。1/11どころじゃない。
301:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/27 18:30:38 ThtLY3hJ0
>>890
それはさすがに信じられない。
最近出たGiant Killing Extraに桐光の先生のインタビューが載ってたけど、
それによると高校時代、俊さんは担任に髪切って貰ってたんだぞ。
学校の頭髪検査で髪が目にかかったり、襟足が伸びてたりすると教師に
髪を切られるから、その時に済ませればいいやって感じで。
理由は、床屋に行く時間も惜しいくらい練習してたから。
通学に1時間はかかるところに住んでるのに、朝7時に先生が学校に行くと、
俊さんは既にFK蹴ってたらしい。
302:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/28 01:42:10 egD9yTveO
たった五ヶ月で、
こんなにまで評価が下がったのには何か原因があったに違いない。
303:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/28 08:37:07 +snSXH07O
>>302
５ヶ月で～～とかスペイン行ってから調子悪くなった～～とか言ってんのはお前みたいなニワカだけ
2008年あたりから劣化は顕著になってた
304:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/28 08:51:47 soCDJUm/O
ゴールが小さかったから
305:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/28 09:46:52 GIws+3MaO
髪切らなかったからじゃね
306:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/28 12:02:46 V7ccEZAI0
>>302
>>303
ドイツワールドカップ予選の頃からイラン辺りの強い相手との戦いだと
セットプレイ以外は何も出来なくなると指摘されてたろ
2007年のアジアカップにしても、流れからのゴールやアシストはベトナム戦だけだろ
2004年のアジアカップでも、流れの中で１０番らしい活躍をしたのはオマーン戦くらいか
そしてそれ以上に、中村がいることによって攻撃のテンポが遅れるとか、前にボールが進まなくなるとか、守備が弱くなるとか、当時から色々な問題が指摘されていた
307:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/28 12:07:58 QJs20+bW0
>>306
ドイツW杯最終予選では中田が茸がボールを無駄にこねて取られるから奪い返そうとカバーに行ってたのも印象深い。
308:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/29 15:13:37 NZdOcK5Q0
もう俊さんは自分のために自分でチーム作ちゃえばいいのに
メンバーは縦にも横にも常人の2倍くらいある体とスピードを兼ね備えたガチムチ大男にして
俊さんの周りを固めちゃえばいいんじゃないかな
大男に守られながらプレーする俊さん見てみたいです
309:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/29 17:32:10 wfdDVOk70
セルティックの時のヴィデオを見返せばいいんじゃね
310:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/29 18:14:54 MktPUpNz0
この間の鹿島戦は酷かった。左にドフリーの小野がいるのにパス出さず密集地帯に無謀にドリブルしてあっさり潰されてボールロスト。決定機をみすみす逃す。あれが今年32歳の国際経験豊富なベテランがするプレーかね？
代表での本田に対する扱いといいこの人若手の有望株潰そうとしてない？
311:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/30 14:03:47 TXj3IkWO0
セルティックに移籍したチョンはベンチらしいなｗ
スコットランドでMVPまで取った中村の凄さがわかる
312:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/30 16:30:03 MfFn06iA0
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
字札しろｗｗｗｗｗ糞村糞輔ｗｗｗｗｗｗ
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
字札しろｗｗｗｗｗ糞村糞輔ｗｗｗｗｗｗ
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
字札しろｗｗｗｗｗ糞村糞輔ｗｗｗｗｗｗ
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
字札しろｗｗｗｗｗ糞村糞輔ｗｗｗｗｗｗ
313:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/31 00:26:36 lADO9/rh0
>>311
イタリアでもスペインでも通用しなかった中村俊輔がMVPのスコットランドリーグで戦力外の朝鮮人はプロサッカー選手とは言えない
アマチュアだ
314:あ
10/10/31 12:56:56 s0OmgT7S0
逆に考えるんだ
スペインでも通用したものがあるはずだ
えーと、笑いのネタになるところ？
315:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/10/31 19:32:57 kgV80K+Z0
なんか飽きたな。俊さんの話題も
もうどうでもいいというか
316:糞
10/10/31 19:57:14 F+/2qxcH0
>>286
俊輔本人もそうだけど
俊輔信者の連中もいつもダメだったときは何らかの理由をつけて
自分の失敗を正当化し続けるよな。
狩りにせるていっく時代のプレーがスペインでできたととしても
そこで活躍できる保証なんbてどこにもないのに
自分が失敗したことをなかったことにして
低レベルのスコットランドリーグとJで活躍したことを前提に
話しているって言うのもおかしな話だし
まあ本人がイタリアで失敗したことを人種差別の性にして
ごまかしている腐った根性持っているから仕方がないと言えばそれまでなのかもしれないが
317:糞
10/10/31 20:00:32 F+/2qxcH0
>>310
天皇杯で自分がゴールできるのにパスをくれなかったからだろw
そういう腐った陰湿な部分はまだ見られるって言うことだよ
この人はプレーにそれが出てしまうタイプ
318:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/02 11:36:35 GFm/1PFKP
>>301
「取り締まる人間ん本人に切らせれば絶対文句は出ない」ってクレバーな計算もあったって言ってたなｗ
319:湯浅健二
10/11/02 14:13:40 LjZWHPLB0
「ところで中村俊輔・・部分的には素晴らしいプレーを展開していたけれど、
もっともっと彼の能力を活かし切らなければ、もったいないと思う・・彼は、
シンプルにボールを動かし、すぐに次に動く・・そして、多くの場面で、再び
中村俊輔にボールが戻されてくる・・要は、チームメイトも、中村俊輔の才能
を活用しようとしているということだと思う・・だからこそ、彼にボールが集
まる・・そしてだからこそ、例えば、彼にボールが戻されることが予想できる
シーンになったら、もっと前戦の選手が、ウラの決定的スペースを狙うような
動きを繰り出すべきだと思う・・実際、中村俊輔は、何本も、危険なサイドチ
ェンジパスや、相手ペナルティエリア内で一瞬フリーになった味方へ、夢のよ
うに正確なピンポイント・ロングパスを送り込んでいた・・そんな中村俊輔の
希有な才能を活用する意味でも、中盤で彼にボールが戻されそうな状況になっ
たら、2列目、3列目の選手が、爆発スプリントで、相手守備のウラの決定的ス
ペースへ飛び出していくなんていう勝負コンビネーションにも、もっと頻繁に
トライすべきだと思う・・マリノスの場合、ちょっと、ドリブルでの仕掛けが
目立ち過ぎているけれど、中村俊輔を中心にした一発ラストロングパス（コン
ビネーション）勝負もミックスしていけば、攻撃の変化という意味でも、逆に、
ドリブル勝負の効果レベルも格段にアップすると思うが・・」
320:木村和司
10/11/02 14:14:49 LjZWHPLB0
「その勝負イメージについては、これまでも継続的にトレーニングしてきてい
る・・もちろん、遠いところもしっかりと反応するという視点では、まだまだ
課題は多いわけだが・・とにかく、俊輔のチカラを引き出すという意味も含め、
遠いところの味方のアクションの量と質を、もっともっと上げていきたいと思
っている・・まあ、俊輔の才能を引き出すという意味では、長いパスだけじゃ
なく、ボックスのなかでのヒラメキプレーとか、他にも色々とあるわけだけれど・・」
321:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/04 00:55:16 vk/xYXAS0
>>312www
322:糞
10/11/05 05:58:54 v/KAueNE0
>>319>>320
これって結局俊輔が悪くない
周りが悪いの精神なんだろうな
323:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/06 02:25:38 nJ7sWW9R0
マリノスも来年どうなるかね。俊輔をおとりにして山瀬や狩野が生きるような
プレーが出来たら良いけど。
俊輔を使っている限り、最初は出来なくてもいずれ必ず慣れて動きが読まれ
るようになる。そうなると今度は俊輔中心システムが足枷にしかならない。
俊輔を外しても逆にシステムが上手く行かなくなるしね。
セルティックみたいにアクセントとして俊輔を使うようにしない限り、真の
強者にはなれんだろうね。
324:糞
10/11/06 18:51:48 URWqsKoS0
マリノスが強者になるのはそんなに難しくないよ
Jリーグ自体が残念だけどまだまだ発展途上のリーグレベルだということ
だから。
問題はそれが俊輔の実力と勘違いされてまた代表にねじ込んだり
周りを貶めて上げ底評価にするおかしな実態が露呈してしまう事。
マリノスが結果が出ないときは周りがわるい
マリノスが買ったときは俊輔のおかげって言うのがずっと続けば
若手の選手は自然と淘汰されて言ってしまうのはもう目に見えていると思う。
本田が台頭してくるまでの日本代表と同じように。
セルテイックも晩年は結局俊輔じゃなくて他の選手が台頭してきて
弾かれた形になってしまったから
そういった競走観たいなものが内部である程度ないと
先はないかもしれないって言うのは同意だけどさ。
まあマリノスが自分のチームに唾を履いて海外に渡った人間を三顧の礼で
迎えいれた現実がある以上俊輔とポジションのかぶる選手が
表に出てくることはないでしょ。
325:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/07 02:57:11 +XzkXDf1O
監督との相性が悪かったね
しょうがない
326:糞
10/11/07 05:56:25 IGHcCSor0
俊輔は海外には向いてなかったのかもしれないね。
いろんなストレスと戦う順応性観たいなものが存在しなかったのかも
しれない。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/11/07 06:24:39 RRwILWQq0
「身体能力が無かったから」
これが全て
328:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/07 07:02:39 yrJRLu1t0
ｗ杯前の奇跡が起こった足の痛みが消えた
ってやつは最高だったな。
329:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/07 19:24:29 035iDfNB0
>>327
スコットランド人は下手糞だけどスペイン人は上手いからな
テクニックが同じくらいだったら、当然身体能力が高い方が勝つよな
330:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/07 22:11:14 k1o4p+at0
>>329
流れの中で正確に止めて蹴る能力は俊さんよりスペイン人の方が圧倒的に上
そういう記述は読者に間違った印象を与えるので控えて欲しい
331:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/08 08:10:30 nQ4eDDVV0
>>330
プレッシャーの無い中でボールを止めて蹴る技術は俊輔も遜色ないと思う
「技術はプレッシャーや戦いの中で使えてこそ」と捉えているイタリア人やスペイン人には
戦えない俊輔はプロのレベルに達していない味噌っかすという認識だった
332:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 00:24:05 8h5sEcozO
あまりにも酷いカキコミばかりだね！！
カスニートども！！
333:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/09 05:45:24 S5vVEJg+O
工場長がいなくなったってほんと？
334:パジェロ
10/11/09 07:13:00 udqbSbXlO
プジョルにタックルされたら失神しそう。
335:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/12 09:59:26 b37v4Rld0
俊さんの存在は日本サッカーの反面教師の存在としては最高だと思う
336:糞
10/11/13 20:34:19 9XH+Xcx+0
でもその反面教師に
いいようにやられているんだぜw
Jリーグは
海外で生活してそこでの経験をフィードバックできていないっていう
評価をくだされているロートル扱いの選手に
活躍されているJが問題なんだよな
337:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 20:47:20 2XkPoPmuO
マリノスの選手が可哀想
338:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/13 20:48:20 SwHNcv6M0
所詮フリーキックだけの選手だよ
339:糞
10/11/13 20:53:25 9XH+Xcx+0
イタリアやスペインで成功できなかった失敗したことも
そうだけど
海外でやるために必要なコミュニケーションとかいろんな
要素が決定的にかけていて向こうの人たちにぼろくそに言われている
現状、俊輔は海外でやるためにはちょっと無理があるのかもしれないけどね
340:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/14 12:07:11 hAmQWw9R0
>>336
Ｊリーグでも変わらずＦＫとＰＫだけの「平凡な選手」だぜ
攻撃的なポジションなのに、ほぼ１年間試合に出続けてＦＫとＰＫ除けばたった２点なんだから
言うまでもなく守備力に関してはＪリーグの中盤の選手の中でも最下位の方だし
リーガやセリエ時代の「一人だけ場違い」という目を覆うほどの惨状ではないが
リーガやセリエで一人だけ場違いな「最低の選手」
今のＪリーグでそこそこのプレイをする「平凡な選手」
スコットランドや１０年前のＪリーグで「最高の選手」
要するに中村俊輔の実力は全体的には「Ｊリーグレベル」ということなんだよね
セットプレイだけはＪリーグでは別格でアシストも多いけど、うーん、うーん、それだけじゃちょっと厳しい
341:糞
10/11/14 16:05:36 84leTL1h0
スコットランドでも相手が強いとむしろ邪魔になるのは一緒だけどな
スコットランドが相対的に活躍できたのも
相手が弱かったからって言うのもあるし
Jも結局ちゃんと対策とられていると動けなくなるのも
相変わらずみたいだし
まあ微妙な所だなw
342:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/15 15:54:33 o1xqaGaf0
こういうテクニックだけの選手は、
いわゆるサッカー分からない人に、
時々魅せるワンプレーで、
いい選手と勘違いさせるところがある。
だから評価が二分するのも不思議はない。
俊さんをいい選手だと思っている人＝サッカー分からない人
しかしテクニックだけとはいえ、
セリエやリーガでプレイしたのは事実だから、
たとえ通用しかったとしても凄いことだとは思う。
マスコミ利用してチームメイト批判しなければ、
それなりの評価で収まったと思う。
343:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/15 22:09:51 kpykkFc10
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
字札しろｗｗｗｗｗ糞村糞輔ｗｗｗｗｗｗ
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
字札しろｗｗｗｗｗ糞村糞輔ｗｗｗｗｗｗ
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
字札しろｗｗｗｗｗ糞村糞輔ｗｗｗｗｗｗ
俊輔「10番を背負う選手にはいつも、チームを勝たせる義務がある」→W杯１分３敗ｗｗｗｗｗ
字札しろｗｗｗｗｗ糞村糞輔ｗｗｗｗｗｗ
344:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/16 23:51:34 /aZmSndJ0
>>342
でもセリエやリーガでプレーするだけなら他の選手もしているし
俊輔がすごいという照明にはならないと思うけど・・・
俊輔だけだしね
リーグ戦の最中にファミリーマートがスポンサーのロゴに変更になったのって
345:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/17 17:03:42 8wWfXfSEP
>>334
プジョルにタックルされるようなところまでは上がらないから心配すんな。
ボディチャージを避け続けて十数年、「無事是駄馬」の名は伊達じゃない。
346:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/21 13:23:24 shPBB6ru0
ゴールやアシストでは先に繋がらない。ゲームを作り出すのは
俊さんの起点力
中村俊輔→米本→平山gooooooooL
（俊輔を起点に流れるようなパスから平山へ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俊輔の華麗なヒールパス→小野→岡崎gooooooooL（2:01頃）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/21 13:56:25 T3VvgSEM0
>>336
セットプレイ全部蹴らせてもらってる割に残してる数字は山瀬と変わりがないレベルだがな。
>>345
>ボディチャージを避け続けて十数年、「無事是駄馬」の名は伊達じゃない。
足痛くなったりｗ熱出したりｗしてるんだから無事でもねーだろ。
まあ、それでも守備の時なら割とガツガツ行くんだよな（CLのバルサ戦とか）
ただ、獲ったときに前と距離が空き過ぎてると裏への一発が狙えないからそれほど追わず、
自分が持ったときは獲られるのが怖いから上がらず…と、同じくらいの高さを左右にふらふらしてるだけなのがな。
Jですらそれがあまり変わっていない。
348:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/21 15:21:04 tth2YSrZ0
＞フィジカルトレーニングを怠った
でもさ俊輔みたいのが筋トレして筋肉つけても
それを使いこなすだけの運動神経が俊輔に通ってるとは思えないな。
349:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/21 16:39:04 LNsXUUr/0
骨のアレとか
350:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/21 16:49:09 xxfU/y2w0
本人は、フィジカルの必要性は自覚してたっぽいしな・・・
やらなかったのは、怠惰なのか
それとも本当に身体的に無理だったのか。
しかし、まあ
スコット以降はキレとかゼロだったわけだし
体重増やしてでもフィジカルつけたほうが良かっただろ、とは思うよな。
351:糞
10/11/21 23:55:22 ilZlm8/n0
全部元の木阿弥なんだよな
結局
俊輔の場合後からこうすればよかったああすればよかったっていうの
ばっかりで終わってから何かを変えることをするって言うことを繰り返している気がする
352:3
10/11/22 00:00:15 Og1voiTW0
中村もフィジカルが強くて負けなければバレロンくらいの選手になれただろ
実は中村は、中田ヒデに比べても元々の骨格やガタイは意外とガッシリしてる
結局、苦しく厳しい徹底的なフィジカルトレーニングで自分を追い込めるだけの
メンタル的な強さ、精神力が足りなかったんだろうな
353:3
10/11/22 00:10:00 C4pss9FB0
言い訳と責任転嫁とチームメイトや監督への批判を繰り返してきたことが
最後には俊輔自身を、低レベルなスコットランド専用の未熟でひ弱な雑魚専選手で終わらせてしまった
JリーグでMVPを獲った頃までは、まだサッカーに対して愚直で良かったと思う
2001年に茶髪に染めた頃から、見た目ばかり気にするチャラい人間になって、成長が止まった
354:3
10/11/22 00:13:20 C4pss9FB0
トルシエはそういう俊輔の軟弱で幼稚なメンタルや内面性を見抜いていたから
日韓大会直前に俊輔をベンチメンバーからも外したんだよな
まあ、いずれにせよ強敵ばかりと戦うＷ杯では、実力的に先発は無理だったが
355:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/22 00:23:21 81VdO6TC0
>>350
> 本人は、フィジカルの必要性は自覚してたっぽいしな・・・
森本に筋トレするなって言っていたのに？
356:糞
10/11/22 00:42:10 1Nz5KaZ00
この人は発言の主旨そのものをかえるのなんてしょっちゅうだからな
Aと言っていたかと思えば次はBというなんていうのはざら
357:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/22 00:51:12 63KOlwF60
中村の発言は
計算なのかバカなのか良く分からんからな・・・
まあ、本気のバカなんだとは思うけど。
中田とはIQで100くらい差がありそう。
358:糞
10/11/22 01:15:05 1Nz5KaZ00
エスパニョールまた先制キターーーーーw
ベルドウのファインゴール
359:3
10/11/22 01:16:16 C4pss9FB0
俺も今までは中村はそこそこ賢いと思ってたんだが
最近は中村は施設収容寸前に頭の回転が鈍い半池沼なんじゃないかと思い始めた
360:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/22 05:03:19 waWGjP+f0
>>346
Ｊレベルでも粗が目立ってきたな...
361:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/22 07:02:54 KxBbLFVn0
俊輔は自分の嫌いなことはめったにやらない。でも危機的状況に陥ればたまに
やる。
そこである程度やると、例えばゴール前に詰めるのだって、俺もやればできる
じゃん、と得点できなくてもやった、と言う行為に満足し、またやらなくなる。
そして自分のやりたいことだけを繰り返す。
こんなことやっても正直進歩しないし、昔と変わらないのもこの意識の低さの
問題。
362:3
10/11/23 12:57:52 HGewIgTe0
グラスゴーダービーやＣＬを見てれば、リーガじゃ流れの中では通用しないことなんて分るんだが
それにしても、まさかセットプレイでも全く結果を出せないとはな、それは誤算だった
滑りやすいボール、リーガ特有の濡れた芝で、自慢のキックも不発に終わり、全く戦力になれなかった
363:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/23 17:43:17 pLltPtUKO
＞ >>345
＞ >ボディチャージを避け続けて十数年、「無事是駄馬」の名は伊達じゃない。
＞ 足痛くなったりｗ熱出したりｗしてるんだから無事でもねーだろ。
＞
ほとんど仮病だろ
364:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/26 20:39:54 7gZ7L2jw0
三流スットコで通用しただけで、リーガとセリエじゃ糞だっただろうが
365:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/27 01:30:24 w3laxn4i0
わざわざ無能雇ったエスパニョールって何なの馬鹿なの？
366:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/27 01:44:31 fHqn1NF9O
既に全盛期をとっくに過ぎて、年齢による衰えが目立つようになってたからなぁ
367:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/27 17:10:37 eUw4zMGy0
>>363
け病って言うか予防線っていったほうが正しいかもな
嫌いなチーム練習をサボって試合前だけ参加するっていうのを繰り返して
きてそれを批判されるまで何食わぬ顔でいるって言うのも
>>361が真理をついているのかもしれないな
その俊輔の修正に振り回されないためにはすっぱりきるしかない
っていうのがいわゆるトルシエ岡田そしてエスパニョールだった
って言うだけで
368:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/27 17:27:45 0PKiKntcO
Jでは別格なんだけどな
369:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/27 17:46:08 8dSpaxUy0
最近はJでも逆基点してるみたいだけど
370:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/11/27 17:49:19 eUw4zMGy0
>>368
たしかにスペインで半年間いてノーゴールノーアシストでかつ
最低最悪の助っ人外国人の称号もらった直後に
Jに帰還してきてそれなりに活躍できているから
別格とは言わなくても
上のほうなんだろうね
その辺の評価が難しい選手だね
挑戦はできないけど安定なら活躍できるって言う
371:糞
10/12/15 23:53:30 ZV2A8ulI0
家永もこんなすれが立つことがないように
祈っているよ
372:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/16 00:24:01 yrlwNHqY0
実力のより高い者が集まって強いサッカーをやったところで
天から金が降ってくるわけじゃない
中村俊輔がマスゴミにゴリ押しされたのはお前らのせいでもある。
俊輔よりも能力の高い選手を通してちゃんと協会やスポンサーに金を流してやらないからだ。
もうひとつ言えば、サッカーをよく理解しないなんちゃってサッカーファンの女子の存在。
それと試合での貢献度と人気が比例しないのは中村に限ったことじゃない。
373:3
10/12/19 06:39:52 uiHSAIa4O
結局日本サッカーの後進性の象徴の様な存在なんだよな中村俊輔は
だから熱心なサッカーファンには敵視されて叩かれる
374:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 08:44:14 tb4l+Ofd0
一言で言えばわがままだからでしょう。
体の作り方も自分がやりたくないところは嫌な理由を言ったり他人のせいに
する。だけど、やりたいことは黙々とする。
だから、FKばかりが目立ってきた。アメフトのキッカーみたいな職業があれば
よかったのにね。
もし、嫌なところにも目を向けて自分を追い込んだとしたら、並のフィジカルに
はなれたんじゃないかと思うよ。
もうひとつは、異常な取り巻きだよな。周囲に甘やかされた。
昔コッツァ、今山瀬
といったところか 謎
375:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 12:50:26 2CxAaF9+0
好きなことをやり続けることによってプロになったようなもんだろう
体鍛えて筋肉つけても使いこなせないと思うぞ運動音痴の彼には
376:3
10/12/19 14:06:09 uiHSAIa4O
中村俊輔が得意のフリーキックを磨いて自分の武器にしたことは間違っていないと思う
何でも中途半端に出来る選手より、欠点があっても絶対的な武器を持った選手の方が価値が高い
問題はクロスやフリーキックのスペシャリストである中村俊輔をまるで
全知全能で全てに優れたファンタジスタであるかの様に盲信していたニワカ連中だろ
中村俊輔の実態は、流れの中での得点力や守備力や機動力はＪリーグでも並以下なんだから
377:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 15:34:37 2CxAaF9+0
全知全能というか何でもそれなりにこなせる選手だったら
逆にこんなことにはなっていないのでは？
一芸に秀でていたからこそのアイドル性だと思うし
MF信仰の究極な例でもあると思う
378:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 15:38:42 3o2LTEzy0
じゃあ、協会やジーコや岡田、ラモスや名波は
ニワカってことでいいですかね？
379:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 15:41:30 WYWKeDrX0
大人の事情でしょ
スポンサー、宗教もろもろ
380:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 15:49:48 Z6pTOM430
セルティックでの最終年はスットコですら通用してなかったぞ。
381:3
10/12/19 15:50:39 uiHSAIa4O
>>378
そこにオシムの名前を入れない所に悪意を感じるなｗ
オシムと中村俊輔はジーコや本田に比べると雑魚専だよな
382:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 16:00:44 WYWKeDrX0
>>378
35 ： ：2010/07/23(金) 10:52:02.14 ID:Yo7clOMQ (4 回発言)
中村、コッツァというイタリア人選手にポジション争いで敗れ、控えに。
↓
オフにいきなり何の前触れもなくそのコッツァが放出される（コッツァはこの年８得点の大活躍）
↓
直後の開幕でスタメン１０番、胸にはそれまでスポンサーでも何でもなかった
当時中村がイメージキャラクターを務めていた企業「ファミリーマート」の不可解なロゴが輝いていた。
画像
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
383:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 16:11:46 2CxAaF9+0
実力と商品価値の高さは比例しないことも多いね
中村の場合は特に
384:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 16:11:55 ReD80lfT0
いやどう見ても昔の中村はドリブルもパスも優れてた
ボールも簡単に奪われなかったし
385:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 16:13:25 9lUGvx8v0
>>373
俺もこれが全てだと思う
俊さんが本田に追い出されて時代が変わった
386:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 16:17:37 WYWKeDrX0
ドリブルは優れてねーよ
youtubeにある1シーンだけ見て言ってるのか
パスも流れの中でのアシストは少ない
大半がFKやCKからのアシスト
387:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 16:20:25 iKOCYKbS0
ラモスやジーコや協会（川渕・原）とか内心中村のことを嫌っているような発言があった。
提灯記事を書いたり捏造報道を繰り返ししているマスコミを含めて痛々しかったよ。
大人の事情でここまでやるのか･･･と。
まぁでも余程のサッカー素人で無ければ俊輔が３大、５大で通用するレベルじゃないってことは分っていたと思うよ。
ユース時代にフィジカルトレや基本をしっかりやらなかったからな。
トラップ一つとっても下手糞だよ。
相手がいると、前向けなかったり、ボールを失ったりする。
スコットランドのような底辺レベルや、Ｊの弱小チームくらいじゃないと通用しない。
リーガで通用しないのはわかりきってたことだよ。
セリエでも惨かったしね。
388:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 16:45:14 2CxAaF9+0
エスパニョールの
君はショートケーキの上の苺だよ
これは無いよな
389:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 17:23:04 ReD80lfT0
中村が駄目になったのはドリブルしなくなってから
パサーになってからだろう
中村がよかったときは切り返しで相手抜けたし
元々キープ、ドリブル、パス、FKといろいろできるのが強みだった
390:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 17:47:28 tb4l+Ofd0
賞味期限切れのショートケーキのカビ？
391:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/19 18:42:08 rJMTum3K0
>>389
スピードはJでも遅いほうだったし、フィジカルは言わずもがな、タイミングで抜こうにも強引に競り潰される…と、
海外に出て全く通用しなくなったからある意味ではパス一辺倒も仕方がない。
それでもSPL時代初期にはアジリティに劣るデカブツを振り回すシーンもあったんだけどねえ…。
392:kddikakutokukakutoku
10/12/21 13:50:47 KyJ4Y9Zn0
今回はKDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutoku ポイント大作戦に参加
今までW43CAという機種を4年間使用していたのですが、
auから周波数の変更で同機種が使用できなくなるとの通知を
受けて機種変更を考えています。KDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutokuを
Ezweb、携帯ゲームはほとんど使用せず、メールや電話も
連絡事項がある時くらいで必要最小限。KDDI獲得 kddikakutoku ポイント大作
戦参加して
主にカメラとしての使用
なので、携帯電話というよりはKDDI獲得携帯付きカメラという感じです。
そこで薄くてかるく、カメラの評価が高いこの機種を第1候補に
考えています。
KDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutokuの
ただ、今まで付いていなかった
KDDI獲得 kddikakutoku ポイント大作戦での特典で
ワンセグ機能が気になります。
受信感度や画質はいかがなものでしょうか？
皆さんの主観で構いませんのでご感想を頂けると嬉しいです。
KDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutoku
カメラの評価についても頂ければなお嬉しいです。
よろしくお願いします。
IS03を購入しようと考えた理由がKDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutokuすることで
スカイプを使うことができるからなのですが、
それだけの理由でKDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutokuしたら後悔するでしょうか？
普通のケータイとは全く別物だと聞いたので、KDDI獲得 KDDIKAKUTOKU kddikakutoku後
うまく扱えるか不安があります。
393:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/21 16:52:23 VJff8YDc0
もともとたいしたことなかった
394:ｑ
10/12/21 23:17:44 kbThA28B0
>>389
391の言うとおり俊輔はずっとパサーだよ。
ドリブルなんて元々だめじゃん。
突っ込んでくる相手をかわすのがせいいっぱい。
正対するDFを相手に抜くなんて全くできなかった。
本人はトップ下希望でサイドでプレーしたくないといっていたが、
一番好調と言われる時ですら、バイタルエリアではプレーできず
サイドに逃げていた。
右でセンタリングあげられないからyoutubeにあがっている切り替えし
だって全然意味の無いプレーだし。
相手がちょっと強くなるとなにもできない。
せいぜいスコットランドのＪ２以下のチームやＪの下位チームにしか
通用しない程度の選手。
でかぶつとかいっても背が高いだけでスピードもフィジカルも技術も何もない
素人を振り回したとかいってもねwwwwww
走りながらのトラップや、相手のマーク受けながらの体の使い方とか全然なってない。
クビ振りしないから視野も狭い。
ユースで基本をやらなかったからパス地蔵のようにパス一辺倒の選手になってしまった。
出来損ないの失敗作。反面教師にしかならないな。
395:3
10/12/25 12:36:08 5PGlVjxcO
中村俊輔は前にボールを運べるドリブルが出来ない
横移動で切り返しを繰り返すだけだからレレレのおじさんに見える
396:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/25 12:55:57 iP6Tm/hc0
ショック(´Д` )どうして(ToT)辛い
397:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 00:38:53 7wmWXIBeP
単純な話。
世界でもほんの一握りのスーパースターを除けば、
低いレベルでやってる時は王様として振る舞えても、レベルを上げると能力的に王様のそれには足りなくなって、
チームの一つの駒としてのプレーを求められるようになる。
俊さんにはそのための引き出しも無ければ、新たな役割を身につける気もなかった。
398:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/26 20:12:17 Zrdo83Bv0
>>387
W杯直前のコートジボアール戦やW杯のオランダ戦なんて途中出場だったのに真っ先にバテてたもんな。
10代の頃に基礎を固めなかったから今になってそのツケが出ている。
皇居ランニングなんてやれば太ったおっさんにも付いて行けないだろう。
>>397
茸は常にチームがオレ様に合わせろって感じだからな。
399:3
10/12/26 21:12:20 iZZqPgXCO
Ｗ杯でバッジョの様に毎試合ゴールするかアシストを決めて勝利に直結する結果を出せる選手なら
日本代表でも守備免除で自己中プレイ許可の特別扱いでも全く文句はないんだけどな
中村俊輔もアジアカップやアジア一次予選ではそれに近い結果を出していた
アジアのあまり強くない国との試合では中村俊輔はいい選手だった
400:3
10/12/30 03:03:49 rjNQFEg0O
そもそもイタリアやスペインはレベルが高いんだから通用しないのが当たり前、通用する方が異常なんだよ
中村はイタリアやスペインで通用するほど突き抜けてはいなかったということ
401:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 05:03:45 GZ3mtQnK0
「シュンデレラ、このボールを前線までお運び。」
「シュンデレラ、舞踏会（トップ下）には行かせませんよ。」
「おまえはラインを背負って駆け上がって、センタリングあげてれば
いいのよ。」
402:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 09:38:55 ELDhE6FsO
根暗な性格 これ以外ないだろ。
スペインは知らんが、俺がバンクーバーに語学留学してた時がまさにそうだった
アタマ良さそうな奴でも根暗なタイプは他の外国人とうまくコミュニケーション
出来なくて馴染むのがおそい。
逆にアホでも明るいキャラの奴は覚えるのが早いし友達も多い。
根本はそれだろ
403:3
10/12/30 10:15:24 rjNQFEg0O
結局実力だろ
Ｊリーグ以下のレベルのスコットランドでは、ノーサンクス・オールライトの態度でも活躍出来た
Ｊリーグよりハイレベルなリーガやセリエでは何も出来なかった
スコットランド時代のＣＬでも流れの中では醜態を晒し結果を出せなかった
グラスゴーダービーでもほとんどの試合は並以下のプレイだった
日本代表でもレベルの落ちるアジアでは活躍してもワールドカップでは全く駄目だった
つまり上のレベルでやるにはセットプレイ以外の実力が足りない
コミュニケーションが下手で日本でも浮いてた中田だって
ドイツ語がほとんど喋れない香川だって中村俊輔よりずっと通用してる
中村俊輔より実力があるから
404:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 10:22:09 FOalziLz0
スピード（50メートル8秒50）、フィジカルの無さ、外国語を覚えない、戦術理解の無さ
挙げたらきりがないが、一番は性格面か
山瀬から10番を強奪して俊輔＝マリノスにしたのはいいけど
来年降格圏内をウロウロしてたらどうするつもりか？
俊輔はドイツ大会のブラジル戦で代表引退してればまだマシだったが
風邪引いてるくせに強行出場。その揚句にアリバイ守備と蛸踊りで全てをぶち壊し
惨敗後に「俺がチームを引っ張る」をシャアシャアとほざく始末
流石に、Ｓ級戦犯としての自覚の無さにブチ切れたわ
405:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 12:10:28 JXZKA6ui0
マスコミ相手（特に日刊）にはよくしゃべるがトルシエにマスコミ相手に自分の批判をしたのを詰め寄られたり、長谷部に足が痛いなら予備登録と代われと直接怒鳴られた時はうつむいて無言だったらしい。
406:3
10/12/30 15:52:41 rjNQFEg0O
ガンバの二川とかセレッソの森島みたいに無言の闘志があるわけでもないからな
見た目そのまま、というか体や見た目以上にハートがひ弱で「戦えない」選手なのが中村俊輔
そういう選手は、弱い相手を叩くことは出来ても、強い相手に向かって行くプレイは無理だね
407:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
10/12/30 20:15:27 GWis5Vnu0
もう、許してやろうぜ
オオワッタのは分かってるからw
408:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 11:04:46 dUFIlPJQ0
ヤマダＦＣ解雇おめ～ ヤマダＦＣ解雇おめ～ ヤマダＦＣ解雇おめ～ ヤマダＦＣ解雇おめ～
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409:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 13:01:42 8SEMp6NoO
セルティック時代にマンユー相手に２ゴール決めてるしエスパ時代にリバプール相手にアシストしたからリーガじゃなくプレミアリーグに移籍すればよかった
410:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 13:13:23 MQXvvXzy0
>>400
通用する方が異常って言っても中位から下位チームなら通用する
しかし日本人はあくまでも外国人扱いだからそれなら中南米優先てこと
南米選手と比較されるから弾かれるだけ
411:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 14:01:51 LkbHRmRV0
スターシステムに乗っかっただけの選手だからそれでもうええやん
スペインではゴミのような扱いうけて叩かれても日本じゃ活躍ｗ みたいな報道されてた選手だぜｗ
412:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 19:27:59 9MODCHHN0
>>409
マンU戦はFK以外は消えていて相手監督から酷評されていたが･･･
ガチの試合じゃないプレシーズン試合じゃ全く参考にならないんだが･･･
それこそ代表戦のコンフェデと一緒。
まぁ代表戦でもリーグ戦でも中村が５大リーグでは通用しない選手なのはニワカ出ない限り見て明らかだがな。
止まったボール蹴る以外は技術、体力とも低レベル。
通用すると考えるほうが頭がおかしいよ
413:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 20:32:14 mBipK1up0
後ふたまわりは筋力つけるべきだった。評価するのも難しい。結果論では通用しなかった。
414:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/02 23:56:41 VKH7Rp8n0
セルサポの愛情踏みにじってスペイン行った挙句なぁ・・・
申し訳ないわ
415:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/08 21:40:45 /EAMX6b+0
茸は現役引退前にイングランド・プレミアリーグで勝負する気ないのかな
強行移籍できれば3大リーグでプレーした唯一の日本人プレーヤーになれるぞ
99.99％通用しないだろうから引き取り手を探すのも困難を極めると思うが
416:糞
11/01/14 19:23:11 KTg3oMDN0
本当に俊輔って一体何だったんだろうな？
活躍できるかどうかわからないところにいって活躍できることを夢見る
ことは自由だけど、それで周りを貶めたり
活躍できなかったときは保険で周りを相対的に貶めたりすることを
平気で繰り返したりして汚名を残していっても
417:糞
11/01/14 19:26:03 KTg3oMDN0
>>405
マスコミ相手（特に日刊）にはよくしゃべるがトルシエにマスコミ相手に自分の批判をしたのを詰め寄られたり、長谷部に足が痛いなら予備登録と代われと直接怒鳴られた時はうつむいて無言だったらしい。
↑これって結局俊輔がやってきたことの集大成みたいなものだよな
スペインでチームメートとコミュニケーションがとれないなかで日本のマスコミと
つるんで悪口ばっかり言っていた事となんら変わってないということなんじゃないか？
418:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/01/14 19:58:22 vNmZEURH0
2006年ドイツW杯で原博実（日本サッカー協会技術委員長）にダメだしされつづける中村俊輔
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/02 00:19:22 +IhXyrRw0
UEFAリーグランキング
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
セリエＡ
1998-99 1位 中田10ゴール（PK4）
1999-00 1位 中田5ゴール（PK1）
2000-01 2位 中田2ゴール
2001-02 2位 中田1ゴール
2002-03 2位 中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04 2位 中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05 3位 中田0ゴール、中村2ゴール
プレミア
2005-06 2位 中田1ゴール
リーガ
2009-10 2位 中村0ゴール
420:糞
11/02/02 14:41:09 lnkoIBp+0
>>1
家永が通用すれば
それが何なのかはっきりするはず
少なくとも過去に渡った日本人でまったく通用しなかったというわけじゃない
中村俊輔は通用しなかっただけじゃなくて半年間で契約を解除して
自分がスペインに渡るための踏み台にした古巣のマリノスにでもどることになったことも
サッカー選手としての価値だけでなくて倫理てきな部分でも醜さを
露呈したから
421:あ
11/02/04 11:18:14 W/68/4++O
>>397
これが正解なんだろうな
422:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/04 11:55:08 GKIpe1T/O
仕掛けないってのが全てだと思うんだけどな
いい位置でボール受けても10回中9回はバックパスのイメージ
何も抜き去れってんじゃなく、一人かわしてクロス上げるなりする技術はあったのに
423:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/04 12:57:28 Mz6YpkyN0
元から中村がいなければ、普通に流れの中で１点とって勝てるような相手と試合しても
中村がいると、介護やバックパスや中村の速攻殺しでｇｄｇｄになって、流れの中では点が取れない
でもセットプレーで１点とれて、プラマイゼロ
でもセットプレーでは中村の活躍から点が取れてるから、
やっぱり中村がいないと・・・とか、素人目には思えちゃう
なんか全盛期でもこんな印象
本来他人が上げるべきだった手柄を、単に横取りしてただけの奴なのにな
424:糞
11/02/04 15:06:30 LerEjv6C0
家長が俊輔のわるいイメージを払拭してくれるといいな
なんかデビューできるみたいだし
425:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/04 15:36:12 2AmTXZ550
サイドで切り替えしてのクロスばかり。
突破はできないのか
426:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/04 18:13:39 h45NnUeM0
ストッコで勘違いしてただけ
427:糞
11/02/04 18:20:20 LerEjv6C0
確かになw
あのときだもんな「察知力」っていう本だしたのw
428:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/04 18:35:32 nMzUSWlPO
>>421
正解じゃない
429:あ
11/02/04 19:18:15 V1wcaBaVO
銀河系とまで報道されてしまった
430:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/04 19:33:31 B0jcLbdAO
サッカー選手で行ったはずなのに半年後にはコメディアンになってたもんなｗ
431:糞
11/02/04 19:39:53 LerEjv6C0
自分が通用しなかった原因がなんだったのかを
きちんと検証してこれなかったことが
この人が活躍できない大本の原因だったと思う
この人の周りについている腰巾着といわれる人たちのもとじゃないと
輝けないのもそれを物語っている
432:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/04 19:42:02 ivxOOlt+0
レッジーナ時代の中村だったら結構やれたんじゃないか、と個人的には思ってる。
なんであそこまで劣化しちゃったんおかマジでわからん。
プレイの面だけでなく、見事な老害っぷりを発揮してたしなぁ。
433:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/04 20:09:58 nR7y1pkl0
>>431
検証どころか自分は何も悪くない、周囲が俺様に付いて来られない、あるいは足を引っ張っていると言わんばかりだから話にならん。
434:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/04 20:14:32 wN0t5yuF0
ピーク過ぎてから一番いいリーグ行っちゃったよね
435:糞
11/02/04 20:21:57 LerEjv6C0
>>433
検証っていうのはこの人の周りにいる人たちのことね
436:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/04 20:29:13 nR7y1pkl0
>>435
茸の周囲に居る奴は通訳も当然含むな。
437:糞
11/02/04 20:35:41 LerEjv6C0
？通訳がいようといまいと
相手の入る前では直接文句も意見も言わないで
日本のマスコミや取り巻きのまえだけで批判を繰り返していた
こともチームとして馴染めなかった原因の一つだったんでしょ？
イタリアを去った後の人種差別発言も
スペイン時代の日本のマスコミやテレビを使ってのちーむめーと
批判もそうだったように
438:きのこ
11/02/04 21:29:41 g1rKejVr0
だいさくあげ
439:糞
11/02/05 05:36:50 hJQrfZKQ0
>>1
長友の会見をみてもわかるけど
やっぱり言葉を覚えない努力しないっていうのも影響
しているのかと・・・
察知力なんていうわけのわからない言葉をつかってごまかすことで
自分の力の無さをごまかすんじゃなくて
チームメートと直接コミュニケーションがとれる手段を学ぶべきだったんじゃないかな？
もちろん実力が伴ってないと何もできないのもわかっているから
努力しても無駄だったのかもしれないけれど
440:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/05 11:15:49 C/uklneE0
明大の時からアピールの仕方も違った
もう一人ゴール決めた奴は下手だった
441:あ
11/02/05 12:11:15 okX91p9p0
>>439
茸はずーっと前からリーガでやりたいとか言ってた割には
スペイン語の勉強は全くしてなかったな。
記者会見でも間違ってたし
>>434
レッジーナの次がセルティックじゃなくてエスパニョールならどうなっていただろうか？
442:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/05 12:37:24 wfaRhicg0
その時期のエスパニョールってどんなサッカーしてたっけ？
現在と同じくサイドアタッカーにスピードや突破を求めるサッカーだとしたら
どっちみち通用しなかったと思うけど
443:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/05 13:24:19 v2eH0SXU0
中村もインテルのSBぐらいなら軽くやれたはず
つくづく移籍先を間違えたよ
444:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/05 13:28:38 6aEBBYbS0
彼の人間性は２ｃｈでは色々言われてるけど、技術（テクニック）は間違いなく
世界でも上位でしょ。特にFKは世界トップレベルと認めざると得ない。
誰がなんと言おうと、中田、小野、中村はやはり技術的には世界上位だ。
セリエAでもそこそこの活躍、セルティックでは無双。
リーガでなぜ通用しなかったのわからない。
445:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/05 13:30:50 6fNtEbFT0
茸さんは大事なとこでバックパスをするから。
446:3
11/02/05 14:49:50 FZhtus590
>>444
上手いだけじゃ通用しないからだろ
サッカーは蹴鞠と違って集団格闘技なんだから
447:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/05 14:55:30 BdjkjwKD0
長友に俊輔並のテクニックがあったら化物だな
448:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/05 14:58:10 S9iPhO630
>>1
サッカーが下手だから
449:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/05 15:00:02 XoNCKR6AO
動きとボールが止まってるときに関しては世界レベルだったな
450:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/05 15:17:32 6fNtEbFT0
やっぱ否定するわけじゃないけどさ、
人間性ってのも重要なんだと思ったよ。
中田にしろさ。だから長友はどうなるのかなってちょっと期待してる
451:あ
11/02/05 15:30:47 okX91p9p0
>>449
サッカーのポジションに
野球の指名打者のようにプレースキック以外はベンチ
のような指名キッカーのようなものがあれば
世界屈指の選手になれただろうに
流れの中では三流以下だった
452:あ
11/02/05 15:41:57 D8cGepapO
カウンターチャンスでボール止めるのは毎回いらついてた
453:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/05 15:44:29 oJdrxFCR0
中村と家長って人間性は同じタイプに見えるな
454:糞
11/02/05 16:29:06 hJQrfZKQ0
>>453
それが事実なら
おそらくは家永も成功することはないだろうね
家長がそうでないことを祈ってはいるけれど
455:糞
11/02/05 16:36:12 hJQrfZKQ0
>>444
俊輔はセリエではファンタジスタと評価されるだけの仕事を
ピッチの中で発揮することは一度もなかった気がする。
結果もそうだけど基本的に内容も残せない状態が続いたから
満足に一シーズン働いたことは一度もないし
流れの中からゴールもあしすともできないことをチームメートのレベルの
低さのせいにしていたけれど、同じタイプ？といわれているバッジョは
ぷろびんちあでもしっかりと結果と内容を残して認められている現場を
見る限りそれは単なる言い訳にすぎないのではないかな？
まあ俊輔自身が自分がやっていることを棚に上げて差別やチームメートの
練習態度を批判してばかりだったから馬の耳に念仏なのかもしれないけれど
456:。
11/02/05 16:38:05 SY9+B7OSO
バックパサーだから仕方ない
457:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/05 17:07:51 XoNCKR6AO
試合にでなくてもベンチにいるだけでいいって選手でもないからな
ベンチにいたら負のオーラ出しまくって悪影響だし
トルシエがメンバーに選ばなかったのはそれもあるでしょ
458:3
11/02/05 19:07:11 FZhtus590
実力不足でスタメンから外され、そしてメンタルの弱さと未熟さを利用にベンチからも外され
459:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/06 21:19:31 YydojG3e0
>>457
エスパニョール時代はベンチにいるときは結構勝利に貢献していたような気がするw
460:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/06 21:26:48 nhqv3GMjO
やっぱりニワカだとイタリアではそこそこ活躍してたって認識の奴が多いんだな
あとスットコで4シーズンいて実は1回しかベストイレブン取ってないってことも以外と知らない奴が多いんだよな
ほとんどグラスゴーの2チームだけのリーグなのに
461:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/07 01:21:53 dFKXCWy40
UEFAリーグランキング
URLﾘﾝｸ(www.xs4all.nl)
セリエＡ
1998-99 1位 中田10ゴール（PK4）
1999-00 1位 中田5ゴール（PK1）
2000-01 2位 中田2ゴール
2001-02 2位 中田1ゴール
2002-03 2位 中田4ゴール、中村7ゴール（PK5）
2003-04 2位 中田2ゴール（PK1）、中村2ゴール（PK1）
2004-05 3位 中田0ゴール、中村2ゴール
プレミア
2005-06 2位 中田1ゴール
リーガ
2009-10 2位 中村0ゴール
462:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/07 01:27:23 STk9Qsei0
>>444
守備的なポジションやフィジカルで勝負する選手そしてなら技術的には世界上位かもな
でも技術で勝負する選手としては間違いなく技術的にも三流
本当に技術ある選手はプレスがきつくてもプレーの精度は落ちないし
どの場面で自分の技術を活かすかも心得てる
結局、デッドボール・アーティストでしかない
463:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/07 16:56:28 JCjze00V0
守備的なポジションの世界的な選手も中村俊輔よりもはるかに
テクニックもで上の選手ってたくさんいるんじゃないの？
限られたポジションで限られたプレーをすることもテクニックの一つだと思うよ
464:3
11/02/07 18:18:58 dmOTUtSd0
中村もセルティックでの様に、フリーキックの職人でクロスのスペシャリストという、適正な扱いをされていたら良かったのにな
日本代表では、ファンタジスタとか、エースとか、真実とは全くかけ離れた持ち上げられ方をして潰れてしまった
465:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/07 21:01:58 5TNA4qjx0
結局、ボールこねる技術よりもフィジカルとスピードだって、
当たり前の話がますますはっきりしてきたね。
さらにボールこねる技術よりも、戦術理解だ。
466:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/07 22:12:37 Xia8+zfOO
理由はトルシエ時代にさかのぼる もし真ん中にこだわらずサイドでもOKしてたらスペインでも通用してたと思う サイドはスピードもフィジカルもいる サイドに挑戦する事で課題も明確になりトレーニングもかわる トルシエは先を見る目があったと思う
467:名無しに人種はない＠実況はサッカーch
11/02/08 10:07:04 IOQtoY4c0
>>466
なんでセンターというかトップ下に固執したんだろうな？
本田みたいに点を獲りたい→センターの方がシュートチャンスが多い→トップ下をやりたいみたいな明確な理由はないよな
キープ力なし、得点力なし、縦パス下手、フィジカル弱い、適正がまるでない
やっぱり10番つけてトップ下やるのはカッコいいみたいな幼稚な考えが根本にあったのかな