【右巻き】基地外祭り【左巻き】at FISH
【右巻き】基地外祭り【左巻き】 - 暇つぶし2ch850:名無し三平
11/02/07 00:25:35 O
俺もルアーやるけどここにいるキチガイルアホと一緒にされるのはゴメンだ
つーか妄想ルアホな
リアルに釣りやらない奴しかいないみたいだし

851:名無し三平
11/02/07 00:32:16 0
>>838
>>839
>>841

まさかの黙秘w

みっともねwww

852:名無し三平
11/02/07 00:42:26 0
>>851
説明しなきゃわからんのかw
こりゃ真正の脳内釣り師だな

投げ竿しか持ったこと無いのかおめえ?
だいたいロッドの長さ重さが違うし、ルアーは狙う魚種、場所によって投げ方も変わる
基本は一緒かも知れんがフォームが全然違うだろ

っていうかオマエみたいに粘着してないし
黙秘とか言われてもw


853:名無し三平
11/02/07 00:42:42 0
このスレに書き込みしてる奴は全員キチガイだ。
だから俺もキチガイだ。

854:名無し三平
11/02/07 00:44:11 0
ちょっとカキコミしなくなっただけで逃げたとか言うからな

粘着はこわい

855:名無し三平
11/02/07 00:46:55 O
wwwwww西公園ワロタwwwwwwwwwww

856:名無し三平
11/02/07 00:48:29 0


857:名無し三平
11/02/07 00:50:53 0
>>856
そいつは気にしなくていい

858:名無し三平
11/02/07 00:54:34 0
投げ釣りでもワーム使ってりゃルアーだなw

859:名無し三平
11/02/07 01:04:19 0
根拠は投げ釣りですっ!(キリッ

860:名無し三平
11/02/07 01:06:01 0
弓角は投げ竿でやってるよ

861:名無し三平
11/02/07 01:21:04 0
ジグ男終わったなw

862:名無し三平
11/02/07 01:37:10 0
投げ釣りで右投げ左巻きはロッドがおなかに引っかかります(キリッ
なのでルアーロッドでも同じく引っかかります(キリッ

863:右巻き
11/02/07 02:19:07 O
ハィ投げて~
ハィ巻いて~

ド♪ド♪ド♪
ドン~キ~
ドンキ~♪ホォ~テ~♪
い~つでもナンとかカンとかフ~ンフ♪フフ♪フフ~♪フフ~♪

864:名無し三平
11/02/07 09:54:12 0
以上、ジグオノイローゼの自作自演でした

865:名無し三平
11/02/07 11:18:30 O
~完~

866:名無し三平
11/02/07 11:42:44 0
~缶~

867:名無し三平
11/02/07 12:18:48 O
最後に愛は勝つ

868:名無し三平
11/02/07 14:30:14 0
~ポン~

869:名無し三平
11/02/07 15:12:59 0
基本的に右利きの人にとって、左巻きには持ちかえる手間が省けること以外メリットがないからね。
後はデメリットばかり。
剣道にしろツルハシにしろ長い道具を振る動作を行う場合、軸は左手(右利き)なんだよね。
剣道で右利きの人が左手を上に竹刀を持ってる人なんていないでしょ?
基本的に、利き手は器用であるが故に安定性に欠ける傾向にあるからね。
ロッドの場合、操作の軸になるのはロッドを持つ手。
だから軸を安定させるために左手で持つのが正しい。
それに余程不器用じゃない限り、ルアーが着水する前に持ちかえ出来るからね。
それが出来ない不器用な人は、左巻きにするしか無いんだろうけど。

870:名無し三平
11/02/07 15:39:50 0
ノミと鎚の関係の記述を何かで観た事がある。
弓と矢も同じ事かな?

871:名無し三平
11/02/07 17:00:30 0
~韓~

872:名無し三平
11/02/07 17:32:22 0
~閑~

873:名無し三平
11/02/07 17:38:49 0
w

874:名無し三平
11/02/07 17:40:13 0
~w~

875:名無し三平
11/02/07 17:53:07 0
~寒~

876:名無し三平
11/02/07 17:58:37 O
~癇~

877:名無し三平
11/02/07 18:08:35 0
~燗~

878:名無し三平
11/02/07 18:16:37 0
~姦~

879:名無し三平
11/02/07 18:22:11 0
~歓~

880:名無し三平
11/02/07 18:31:48 0
右巻き君は

881:名無し三平
11/02/07 18:40:26 0
けどさ・・・バットは両手で持つよね・・・

882:名無し三平
11/02/07 18:40:55 0
~漢~

883:名無し三平
11/02/07 18:45:13 0
~竿~


884:名無し三平
11/02/07 18:53:38 0
>>881
ここの左巻き厨は、右バッターでも左手を上に構えるんだろうな。

885:名無し三平
11/02/07 18:53:41 0
何でルアー使って釣りするんだろ?
餌で釣った方が良く釣れるのにね。

886:名無し三平
11/02/07 19:00:04 O
~棺~

887:名無し三平
11/02/07 19:02:37 0
~患~

888:名無し三平
11/02/07 19:04:16 O
まだ諦めてないんだw



右巻き坊w







889:名無し三平
11/02/07 19:05:08 O
~巻~

890:名無し三平
11/02/07 19:07:33 O
~憾~

891:名無し三平
11/02/07 19:13:18 0
~汗~

892:名無し三平
11/02/07 19:15:07 0
>>852
> 投げ竿しか持ったこと無いのかおめえ?
> だいたいロッドの長さ重さが違うし、ルアーは狙う魚種、場所によって投げ方も変わる
> 基本は一緒かも知れんがフォームが全然違うだろ

で?
結局逃げちゃいましたかw

みっともねw
エサルだからわからねえのか?
ぷっ

ところで「ショア」の意味わかったの?

ぶわっはっはっはww

893:名無し三平
11/02/07 19:33:41 O
~汗~

894:名無し三平
11/02/07 19:34:21 0
>>888
え~と・・・
どこで決着ついたのかな?
・・・
あれ?
ないぞ?どこにも?
イキナリ勝ったことになってる!
びっくりだw























いつもだけどwプププ

895:名無し三平
11/02/07 19:34:50 O
~澗~

896:名無し三平
11/02/07 19:37:29 O
~鹸~

897:名無し三平
11/02/07 19:38:59 O
~甘~

898:名無し三平
11/02/07 19:39:28 0
あれあれ?
悔しがって埋めてる人がいるぞ~
左厨どんだけヨエ~んだよwww

899:名無し三平
11/02/07 19:40:27 O
~干~

900:名無し三平
11/02/07 19:41:47 O
~歓~

901:名無し三平
11/02/07 19:42:58 O
~喚~

902:名無し三平
11/02/07 19:43:13 0
~左悔~

903:名無し三平
11/02/07 19:44:11 0
~左泣埋~

904:名無し三平
11/02/07 19:44:55 0
~左惨~

905:名無し三平
11/02/07 19:47:53 O
直人

906:名無し三平
11/02/07 19:49:39 0
>>869

> 基本的に右利きの人にとって、左巻きには持ちかえる手間が省けること以外メリットがないからね。
> 後はデメリットばかり。
> 剣道にしろツルハシにしろ長い道具を振る動作を行う場合、軸は左手(右利き)なんだよね。
> 剣道で右利きの人が左手を上に竹刀を持ってる人なんていないでしょ?
> 基本的に、利き手は器用であるが故に安定性に欠ける傾向にあるからね。
> ロッドの場合、操作の軸になるのはロッドを持つ手。
> だから軸を安定させるために左手で持つのが正しい。
> それに余程不器用じゃない限り、ルアーが着水する前に持ちかえ出来るからね。
> それが出来ない不器用な人は、左巻きにするしか無いんだろうけど。

特大自爆してるじゃねぇか
なら右投げ右巻きは竹刀やつるはし振る前と後にわざわざ持ち変えてるのと同じだろ
そんな事してる奴が実際いるか?
実際いるのが釣りの世界、右投げ右巻きっておもしろいね

907:名無し三平
11/02/07 19:49:48 0
~左醜~

908:名無し三平
11/02/07 19:52:28 0
右投げ右巻きはエサルだから仕方ない
ルアーやったこと無いみたいだからな

909:名無し三平
11/02/07 19:53:57 0
診擬麻効 気狂 ~陷~

910:名無し三平
11/02/07 19:56:19 0
なになに~このスレ
なんなの~
100残してウメ始めるとかどんだけ~

面白そうだから除いてみたけどめんどくさいから
誰かこのスレまとめてくれ

3行以内で 

911:名無し三平
11/02/07 19:58:01 0
>>906
おまえ日本語読めないんだろw
ええこと書いてあるでそのネタ。

俺のネタじゃないから細かい反論はしないが
先ず、ちゃんと書いてあることを理解してから煽れ。

正直、左厨の反論って内容と噛合ってないから
レスに困るんだよ。

912:名無し三平
11/02/07 20:00:31 0
右巻き厨、左巻き厨は相手にするだけ無駄

913:名無し三平
11/02/07 20:02:01 0
ネタがマンネリ化して飽きちゃったね

914:名無し三平
11/02/07 20:03:13 0
URLリンク(t0.gstatic.com)

915:名無し三平
11/02/07 20:03:55 0
>>910
左右共用のリールは左右共用のリール

916:名無し三平
11/02/07 20:04:39 0
煽りにしろ、何にしろワンパターンだからね。

917:名無し三平
11/02/07 20:06:04 0
URLリンク(www.mapion.co.jp)

918:名無し三平
11/02/07 20:08:09 0
URLリンク(www.youtube.com)

919:名無し三平
11/02/07 20:09:13 0
URLリンク(wstring.pos.to)

920:名無し三平
11/02/07 20:14:00 0
~左弱~

921:名無し三平
11/02/07 20:14:51 0
>>911
どこがおかしいか具体的に言えるなら言ってみろよ
あと補足するなら竹刀やつるはしを振るのはキャストと似た動作だが
やりとり等のロッド操作はまた別の動作だ

922:名無し三平
11/02/07 20:16:50 0
右巻き厨、何か煽れよw      この状況責任持って打開しろよw 

923:名無し三平
11/02/07 20:19:10 0
>>921
俺のネタじゃないからな


じゃあ代わりに俺のネタに付き合ってよ
俺のネタは「カクカク」ネタだよwww

924:名無し三平
11/02/07 20:21:31 0
「カクカク」ネタはお前のじゃ無い
パクるな馬鹿w

925:名無し三平
11/02/07 20:24:13 0
>>924
バスソ板の頃から俺のネタじゃっつうのw

926:名無し三平
11/02/07 20:24:31 0
URLリンク(www.youtube.com)

927:名無し三平
11/02/07 20:28:06 0
>>925
URLリンク(nl.amatz.com)

928:名無し三平
11/02/07 20:31:01 O
また古いネタを・・・・・・w

929:名無し三平
11/02/07 20:31:17 0
おれ906じゃないけど

> 剣道にしろツルハシにしろ長い道具を振る動作を行う場合、軸は左手(右利き)なんだよね。
> 剣道で右利きの人が左手を上に竹刀を持ってる人なんていないでしょ?
> 基本的に、利き手は器用であるが故に安定性に欠ける傾向にあるからね。

軸は左手ってちがくね?
起用であるが故に安定性に欠けるってのも納得できない

930:名無し三平
11/02/07 20:32:43 O
>>926

931:名無し三平
11/02/07 20:35:40 0
麻丘めぐみは明らかに口パクだなw

932:名無し三平
11/02/07 20:37:36 0
>>929
剣道二段の俺が語れば、右利きは左手で振るにそうろう。
勿論、片手振りは剣尻を左手で持って行う所業なり。

933:名無し三平
11/02/07 20:37:59 0
>>929
スポーツの世界では左軸は当たり前の基本です。

934:名無し三平
11/02/07 20:41:40 O
>>931
確かに口パクっぽいなw

935:名無し三平
11/02/07 20:49:42 0
重心を右におくスポーツなんて少ないだろ?
馬はどっちでも平気みたいだけど

936:名無し三平
11/02/07 20:55:10 0
>>932>>933>>935
なるほどな
けどそれって釣りにも当てはまるか?

937:名無し三平
11/02/07 20:55:26 0
>>932
実戦で竹刀を振るたびに持ちかえるとどうなるでござるか?

938:名無し三平
11/02/07 20:59:13 0
>>932
じゃあ右利きは左投げ右巻きが一番いいんじゃない?

939:名無し三平
11/02/07 21:00:57 0
>>936
体軸に近い方でロッド持つ方が身体の使い方の理に適っている。

940:名無し三平
11/02/07 21:05:22 0
>>936
もちろんだ
おぬし釣りキチ三平のキャスティング大会の巻きを知らんのか?

>>937
剣の道において、「剣を交える」事と「礼節」は異して一体のものなり。
「礼節」の折には持ち替えておるわ。

941:名無し三平
11/02/07 21:05:50 0
武井咲は美人だが元ヤンらしい

942:名無し三平
11/02/07 21:13:01 0
>>939>>940
ふ~んそうか勉強になったよありがトウ

おれ右投げ、右巻きも左巻きもどっちでもおkだけど
やっぱ持ち替えは煩わしいから左巻きでいいや



943:名無し三平
11/02/07 21:13:07 0
俺も中高一貫の学校に通ってて厨1の時に剣道部に入ったが
高校生と掛稽古した時なんか面を食らうと本当に目の前に星いっぱいが出た。

944:名無し三平
11/02/07 21:14:38 0
ロッド操作って軸気にしなきゃいけないほどのもんでもないだろ



945:名無し三平
11/02/07 21:22:07 0
休めの姿勢の時に寄り掛かる足が軸足、ほとんど左足。
それが楽な体勢なんだから右手にロッド持ったら上下バラバラの姿勢になる。
腕だけで釣りしてると言う考えがそもそも間違い。
上手下手の腕じゃないよw

946:名無し三平
11/02/07 21:22:26 0
趣味だよ、たかが

947:名無し三平
11/02/07 21:22:59 0
ややこしく語ってるけど結局は右利きが両手で物を振るなら左手が大事って事だよな
もはや釣り関係なくね?
強いていうならキャストに共通点があるぐらいで、サウスポーはまた別の話だよな

948:名無し三平
11/02/07 21:24:47 0
利き腕と軸は関係ないぞ

949:名無し三平
11/02/07 21:29:57 0
利き腕と利き足は普通同じ方なんだけど稀に逆の者も居る。
楽天に入った岩村が確かそうだったと思う。
岩村なら右投げ左巻きが楽に行えると思う。

950:名無し三平
11/02/07 21:35:29 0
もうどうでもいい感じだ

951:名無し三平
11/02/07 21:40:44 0
>>947

> サウスポーはまた別の話だよな

www

952:名無し三平
11/02/07 21:43:05 0
左利きの右投げ右巻きですが、なにか?

953:名無し三平
11/02/07 21:44:26 0
URLリンク(www.youtube.com)

954:名無し三平
11/02/07 21:47:13 0
寒いね

955:名無し三平
11/02/07 21:49:08 0
ぶっちゃけ釣りに軸とか気にしなくていいと思うけど
平坦な足場で、掛かった瞬間体持って行かれるくらいの大物釣りなら兎も角
環境によって体勢も変わるし、決まった型もないしな
難しく考えるな


956:名無し三平
11/02/07 21:50:51 0
武井咲の目力は海老蔵なみだなあ

957:名無し三平
11/02/07 21:52:34 0
「難しく考えるな・・・(´;ω;`)」とかエグエグ言いながらスーパーサイヤ人みたいに絶叫する人ってたいがい右投げ右巻きの釣りのヘタクソな初心者なんだよねw

958:名無し三平
11/02/07 21:56:24 0
右投げ左巻きの釣りの上手なベテランさんの意見でしょう

でもせっかくの休日、疲れず楽しめれば一番良いのではないでしょうか?

959:名無し三平
11/02/07 21:57:35 0
「海老蔵なみだなあ・・・(´;ω;`)」とかエグエグ言いながらスーパーサイヤ人みたいに絶叫する人ってたいがい右投げ左巻きの釣りのヘタクソな初心者なんだよねw

960:名無し三平
11/02/07 21:58:32 0
関係ねーだろwww

961:名無し三平
11/02/07 22:00:39 0
結論

岩村はくるくるスムーズ

由利徹はカックンカックン

962:名無し三平
11/02/07 22:00:43 0
ジグ男vsイソカサだった頃の方が面白かった

963:名無し三平
11/02/07 22:02:52 0
そういやノイローゼは全然現れんなあ
入院したのかな?

964:955
11/02/07 22:05:55 0
>>957
>>955だけど
おれ一応左巻きな

何でもかんでも敵に見えるのか?末期だな
オマエみたいなカスが左巻きにいると思うと悲しくなるぜ

965:名無し三平
11/02/07 22:23:58 0
「おれ一応左巻きな・・・(´;ω;`)」とかエグエグ言いながらスーパーサイヤ人みたいに絶叫する人ってたいがい右投げ左巻きの釣りのヘタクソな初心者なんだよねw

966:名無し三平
11/02/07 22:25:29 0
だからみんなに嫌われるんだよ、アホがw

967:名無し三平
11/02/07 22:27:07 0
「でもさ」のコピペの奴だろ?
差別発言でも総スカン食らってたなあ

968:名無し三平
11/02/07 22:29:24 0
「総スカン食らってたなあ・・・(´;ω;`)」とかエグエグ言いながらスーパーサイヤ人みたいに絶叫する人ってたいがい右投げ右巻きの釣りのヘタクソな初心者なんだよねw

969:名無し三平
11/02/07 22:34:27 0
q

970:名無し三平
11/02/07 22:34:40 0
ネタ切れになってきたようなので梅ましょうか?
また梅雨時くらいに開催しましょう
「でもさ君」くれぐれも他スレを荒らさないように
君テンパってるよwww

971:名無し三平
11/02/07 22:35:57 0
「君テンパってるよ・・・(´;ω;`)」とかエグエグ言いながらスーパーサイヤ人みたいに絶叫する人ってたいがい右投げ右巻きの釣りのヘタクソな初心者なんだよねw

972:名無し三平
11/02/07 22:36:25 0
テンパってるは言い過ぎかイーシャンテンてとこか

973:名無し三平
11/02/07 22:37:47 0
「右投げ右巻きの釣りのヘタクソな初心者・・・(´;ω;`)」とかエグエグ言いながらスーパーサイヤ人みたいに絶叫する人ってたいがい右投げ左巻きの釣りのヘタクソな初心者なんだよねw


974:名無し三平
11/02/07 22:38:51 0
~完~

続きドーゾ
 ↓



975:名無し三平
11/02/07 22:40:59 0
「「右投げ右巻きの釣りのヘタクソな初心者・・・(´;ω;`)」とかエグエグ言いながらスーパーサイヤ人みたいに絶叫する人って
たいがい右投げ左巻きの釣りのヘタクソな初心者なんだよねw・・・(´;ω;`)」とかエグエグ言いながらスーパーサイヤ人みたいに
絶叫する人ってたいがい右投げ右巻きの釣りのヘタクソな初心者なんだよねw

976:名無し三平
11/02/07 22:42:38 0
以下は昭和59年8月、或る業界紙に掲載された座談会からの抜粋です。この中に右手捲きスピニングリールが定着した原因が語られています
○○「富田さんに一度聞いて見たいことがあります。
それは、オリムピックさんのスピニングリールの第一号がミッチェルのコピーということですから、当然ハンドルは左捲きだつたと思います。
ところが日本では、現在に至るまで右ハンドルが圧倒的ですね、どうしてこういう事態になったのでしょうか」
富田「そのことですか、これまでリールと云えば太鼓型のものがその全部でしたね、
そのリールは右手で捲き取りますね、だからリールということになると右手で捲き取るという観念や習慣が手っとり早い操作であり、それが癖のようになって、リールは右手で捲くもの、という習慣が強かったことでしょうね。
例えば、左ハンドルのスピニングリールを装着して投げますよね、そして、投げ終わると竿を持ちかえて、リールを上にして手前に捲き取るというな操作をよく見かけたものです。
この不合理を解決するため捲き取りハンドルを右にしたことと、もう一つ、スピニングリールは左と決まっている外国製品の侵入を防止するという、スピニングリールは国産で独占しょうという商売上の配慮がヒントになったのではないかと思われます」

977:名無し三平
11/02/07 22:43:29 0
○○「左右両用型というリールが開発されたのは何時ごろですか」
××「これはずっと後ですね、
初期の「シエラ」バンダム」も全部右捲きですから、左ハンドルの要望が出て来て、後に左手に直したことがありますが、
ギヤの構造を反対に戻さなければならず、それにコストが高くついて右捲きより左捲きの方が少し高かったと記憶しています」
富田「ともかく右手捲きからスタートした日本のスピニングリールは、少なくも10年間は外国の輸入品に市場を荒らされることはなかった」
○○「然し、その障害ですがね、テレビの釣り番組でエライ有名タレント先生と云われる釣人が、右手捲きスピニングリールで釣りを教えたりしている、あれはちょつと頂けませんね。
恐らく右手捲きで釣りをしているのは、日本の他は日本の真似をしている韓国と、台湾ぐらいではないでしょうか。どうも富田さんあたりがこの右手戦犯ではないかとにらんでいたんですよ。(笑)
   欧米人から見ると、日本人は全部左きき人種だと誤解される恐れがありますね。(笑)」

978:名無し三平
11/02/07 22:43:57 0
賑わってますねw

979:名無し三平
11/02/07 22:45:41 0
ウサミミ、ウロバミ、ベッカンコなんて何地方で釣れるの?
標準和名はなんて言うのかなあ?

980:名無し三平
11/02/07 22:45:49 0
>>972
生まれつきの天和だよ

981:名無し三平
11/02/07 22:51:32 0
賑わってると思ったら、もう終わりですか・・・

982:名無し三平
11/02/07 22:55:17 P
まだこのスレあったのかw
元来釣りを全く知らない人に竿とリールを渡せば百発百中右でリールを巻こうとするだろう
これは本能である
右手でなんでもかんでもやったほうがやりやすいからだと思う
しかしルアーフィッシング限定でいうとツイッチングやジャーキングは右でやったほうがやりやすいし疲れない
そうなってくると必然的に右で竿を持つようになってくる
そうなってくるとわざわざ持ち替えてられないから左でリールを巻くようになる
だから竿の操作が殆ど必要ない釣り(殆どの場合エサ釣りや初心者のルアーフィッシング)
は右投げ右巻きが理にかなっているのであろう
ルアーでも上級者になってくると右投げ右巻きでは対処できない場面が多々出てくる
てことで終焉?

983:名無し三平
11/02/07 22:57:02 0
対処できない場面って、どんな時だ?

984:名無し三平
11/02/07 22:58:00 0
左手は右脳、右手は左脳といわれるが、欧州人も日本人もこれは変わらないよね?
でも欧米の自動車は左ハンドルで右シフト、日本はその逆だ。
自転車のブレーキも欧州車と日本車は逆。
どちらかが間違ってるか両方共正しいのか、欧州のルアーマンが右投げ左巻きだとして
日本人もそれに倣っていいものだろうか?

985:名無し三平
11/02/07 22:58:02 0
真ん中の足を使わなきゃいけなくなった時

986:名無し三平
11/02/07 22:59:11 0
テキトーにやってりゃいいんだよ、趣味なんだからさ。
どーでもいーじゃん

987:名無し三平
11/02/07 22:59:37 0





「でもさ君」がウザいので止め







988:名無し三平
11/02/07 23:01:31 0
>ルアーでも上級者になってくると右投げ右巻きでは対処できない場面が多々出てくる

はて?

989:名無し三平
11/02/07 23:01:51 P
>>983
はるか前のレスを読むとどうしても右投げ右巻きでは対処できない釣り
渓流でのルアーフィッシングがあるだろう
対処できないことはないけど右巻きか左巻きかで坊主になるかそこそこ釣れるかに分かれるだろうね

990:名無し三平
11/02/07 23:03:06 0
海なら対処できない場面は無いんだ

991:名無し三平
11/02/07 23:03:45 O
メーカーの罠

992:名無し三平
11/02/07 23:03:49 0
渓流・・・
どんな場面?

993:名無し三平
11/02/07 23:05:15 0
0.5秒

994:名無し三平
11/02/07 23:06:03 0
0.5秒はルアーの飛距離?


995:名無し三平
11/02/07 23:06:48 P
>>992
1から読み直して来い

996:名無し三平
11/02/07 23:07:26 0
めんどくさいじゃん

997:名無し三平
11/02/07 23:07:32 0
何か新しい展開はないの?

998:名無し三平
11/02/07 23:07:49 0
「でもさ君」くれぐれも他スレを荒らさないように
君天和だよwww




999:名無し三平
11/02/07 23:07:49 P
ルアーが着水する前に既に巻き行動に入らないといけないピンスポットでの釣り

1000:名無し三平
11/02/07 23:08:02 0
糸冬

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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