11/01/31 20:56:52 0
ルアーでヒラメ狙ってる奴って、なんか暗くて卑屈な感じの奴多くね?
まあ友達とか女連れで和やかにやってる俺なんかが、逆に珍しいのかもしれんが
俺が一匹釣り上げると、あれこれしてる間に、両脇に寄ってきてそのポイント
バシバシ叩き始めるし、俺投げれねーくらいに近いし、仕方ないから場所変えて釣って
また一匹釣り上げたら同じことしやがる、注意すると無言で去っていくし
806:名無し三平
11/01/31 21:11:00 0
それ、お前のスタンドだよ
807:名無し三平
11/01/31 21:11:01 0
こんなアホっぽい書き込みはなかなか貴重だな。
808:807
11/01/31 21:14:23 0
あっ>>805へのことな。
809:名無し三平
11/01/31 21:17:02 0
な、こんなのばっかり、冷静な判断力なくなってるんだろうな
ヒラメだからか?
810:名無し三平
11/01/31 21:24:46 0
>>803
そうだよ その通り
言葉のあやだけどヒラメ釣ってる人なら
理解できる事だと思って書いた
釣って無い人ならわからんだろうね
811:名無し三平
11/01/31 22:30:03 0
>>805
キチガイはひっぱたいてええよ。頭おかしいんだよそいつら。
野放しにしておくと色々悪さするから始末しろ。
812:798
11/01/31 22:53:06 0
再びパソコンからレス。
行ったり来たり忙しい野郎だとか言うなよw
>>768=>>797 だったら、言うべき、というか言いたいことは色々とあるんだが・・・>>797 答えてくれてありがとう。
>>799 >>800
ありがとう。参考にして、ポイント再考してみるよ。
813:名無し三平
11/01/31 23:20:33 0
まずここで聞く前に投げ釣りの爺様に釣果など聞いてみろよ
雑誌に出てるような有名人じゃなくても爺様はプロだから
50年とか釣りしてたり元漁師だったりが多いからずっと為になる
イソメでも稀にソゲが釣れるし釣れたキスにヒラメやマゴチがが食いつくから参考にはなる
キスは夏が時期だからヒラメとはあまり重ならないのもわからない?
沖で漁師がヒラメとってるのか?とか考えることは色々ありすぎる
そもそも沖にいるヒラメが近くまで寄ってくると砂浜から釣れるって事だから
周辺の漁場とか沖での漁獲に定置の入った魚の種類や量に海水温の分布とかも考えろ
まあ200mの砂浜で頑張れよ
814:812
11/01/31 23:37:31 0
ありがとう。
爺様に聞いたこともあるんだけど、そん時の答えが
「(きっとヒラメも大きいのも)いるんじゃろうのぉ~・・・・」
だった。
他の爺様にも当ってみるわ。
それとごめん、
>キスは夏が時期だからヒラメとはあまり重ならないのもわからない?
ここの部分がよく理解できなかった。
後の部分は、まぁ・・・一から組み立てして、200mんとこで頑張り続けるか考えて見る。
815:名無し三平
11/02/01 00:06:44 0
メバリングとか言ってるから釣り初心者かと思った
地域差があるけど人が居ないと言っても夏がキスの釣期だから冬は投げ釣りしてる人はあまりいなくて当然
秋の夕方から夜は濁りの入る流れ込み周りなんかはイシモチ釣りもいるけど
そういった釣りのことを知らないのかと思っただけ
ルアーがどうとか攻め方がどうだとかも大事だけどもっといろいろな方向から大きく考えたほうがいい
816:814
11/02/01 00:50:37 0
なるほどw
良く判った。
だな。ちょっと手先の攻め方とかのみに囚われてたような気がする。
ちなみにおれの初めて買ったルアーはフレクトライトミノー。
当然、新品。
その程度のキャリアだよ。
ちょっとスレ占領しちゃってるからそろそろ次のお題、どぞ♪
817:名無し三平
11/02/01 05:31:57 O
伊豆に来たよ!
頑張るよ!
818:名無し三平
11/02/01 07:46:52 O
>>817
釣果報告松!
819:817
11/02/01 10:04:49 O
一ヶ所目、何かがヒットし、ときめいたが釣れたのはヒラフッコ。他1バイトあり。
二ヶ所目、無反応
三ヶ所目、ブレイク遠すぎてダメ
今は休憩中。
この後の潮の変わり目に期待!
820:名無し三平
11/02/01 10:38:08 O
渋い状況ですね!
無理せず頑張って下さい!追加報告に期待!
821:817
11/02/01 18:30:14 O
いやー撃沈でした。
南よりのサーフは風と波でルアーが届く範囲は濁りが出ちゃってた。
そのあと風裏でやったけどダメでした。
822:名無し三平
11/02/01 21:06:21 O
報告、どーもです!
悪条件の中、お疲れ様です!
次回の釣行は、良い結果が出ると良いですね!
お疲れ様でした!
823:名無し三平
11/02/02 00:06:01 0
>>821
寒い中お疲れ様でした。
824:名無し三平
11/02/02 20:34:44 0
今シーズン数枚だけでホント釣れん
たぶんヒラメは絶滅危惧種になってるわ
URLリンク(www.dotup.org)
825:名無し三平
11/02/02 20:36:32 0
右投げ右巻きの人っている?
826:名無し三平
11/02/02 20:39:25 0
>>825
俺は右投げ左巻きだな。煽りならレス不要で消えてね。
827:名無し三平
11/02/02 21:13:01 0
>>825
呼んだ?
828:名無し三平
11/02/02 22:09:00 0
右投げ右巻きの人って左じゃうまく巻けないから右巻きなんだよね?
829:名無し三平
11/02/02 22:14:56 O
おれは右利きだが何故か左投げ右巻き。
830:名無し三平
11/02/02 22:25:15 0
釣れてなんぼ
831:名無し三平
11/02/02 23:13:11 0
右投げ右巻き君は釣れるチャンスを逃してると思うよ
持ち替えの分余計な手間が掛かるし、右手ばっか負荷をかけるから先に右手が限界を迎えて疲れて釣行時間が減るだろうし
832:名無し三平
11/02/02 23:19:33 O
こういう人をが近くで釣りしてたらうざいなー(笑)
833:名無し三平
11/02/02 23:22:05 0
右投げ右巻きしか出来ない不器用君ってたいていそう言って泣き叫ぶよね^^
834:名無し三平
11/02/02 23:28:35 0
だからお前は包茎なんだよ。
835:名無し三平
11/02/02 23:35:55 0
俺、火星
836:名無し三平
11/02/02 23:38:23 0
右投げ右巻き、井上ゆうきがそうだろ?
利き手でリール巻いた方が流れとか細かい事を感じれるので、一概に釣果が下がるとは思えん。
俺は持ち変えるのがめんどくさいので右投げ左巻き。
左で巻けるから器用だとも思ってないw
837:名無し三平
11/02/02 23:39:53 0
>>831
>右手ばっか負荷をかけるから先に右手が限界を迎えて疲れて釣行時間が減るだろうし
一日中釣りしてても右手が限界を迎えたことありませんが、どうして?
838:名無し三平
11/02/02 23:42:25 0
右巻き左巻きネタはボウズ知らずだなぁ
驚異的なバイト率やで
839:名無し三平
11/02/02 23:58:53 0
それだけ右投げ右巻きくん達はコンプレックスに思ってるってことだねw
840:名無し三平
11/02/03 00:04:52 0
そんなにみんなコンプレックスに感じてるのかな?
僕は釣りの内容によって左巻きも右巻きも両方やる
ちょいと変わり種で、メインは右巻きです。
周りから何か言われたこともないし、コンプレックスも感じませんよ。
841:名無し三平
11/02/03 00:08:24 0
>>840
メインの釣りはなに?
メインの釣りで右投げ右巻きしてる理由は?
ショアヒラメでも右投げ右巻きなの?
その理由も教えて
ちなみに煽ってるわけじゃないよ
単にわざわざ右投げ右巻きしてる理由が知りたいだけ
842:名無し三平
11/02/03 00:24:42 O
趣味なんだし、どっち巻きでもいいじゃん。
843:名無し三平
11/02/03 00:28:20 O
俺昔から右巻きだし、腕力もズバ抜けて強いから利き腕で竿煽ったら面白くないのよ。だから竿は左手だ。文句ある?あっても構わんけど。
844:名無し三平
11/02/03 00:31:03 0
右投げ右巻きの初心者ってだいたいそう言うよねw
845:名無し三平
11/02/03 00:31:40 O
>>843
別に文句はないがくだらん理由だ。
と、ネット番長に釣られてみる
846:名無し三平
11/02/03 00:34:38 O
右投げ巻きで何故いけないの?バカなの?
847:名無し三平
11/02/03 00:35:23 0
いや別にどっち巻きでもかまわんとは思うけど、右投げ右巻きって初心者臭いよねw
848:名無し三平
11/02/03 00:36:48 O
初心者臭くても上手いやつは上手いけどな
849:名無し三平
11/02/03 00:39:05 0
でもまぁ右投げ右巻きが初心者臭いのは間違いないよなw
850:840
11/02/03 00:45:06 0
>>841
右巻のほうが正直やりやすいんで、エギングとロックフィッシュの
テキサスリグゲーム以外は基本的に右巻きです。
851:名無し三平
11/02/03 00:47:47 0
>>850
んじゃヒラメ釣りで右投げ右巻きなのもやりやすいって理由?
どうやりやすいの?
それ、持ち替えしてまでやること?
単に左巻きだとぎくしゃくしちゃうから右投げ右巻きしてんじゃないの?
852:名無し三平
11/02/03 00:48:56 0
そうそう。
今イチリーリングが安定しない
853:名無し三平
11/02/03 00:50:11 0
それ単に左手が不器用なだけじゃないの?
854:名無し三平
11/02/03 00:50:33 0
ぎくしゃくしちゃうから右投げ右巻きしてます
855:名無し三平
11/02/03 00:55:01 0
左巻き師からも総スカン食ってる嫌われ者のキチガイ糞餓鬼だから相手にしなくていいよ
他スレも皆スルーしてます
856:840
11/02/03 01:03:17 0
>>855
了解です
857:名無し三平
11/02/03 01:10:50 0
壮絶だw
858:名無し三平
11/02/03 01:11:32 0
こんなに入れ食いになっちゃって・・・
どこの釣堀だよここは
859:名無し三平
11/02/03 01:20:10 0
またジグ男がどこかで負けた腹いせに荒らしに来たのか
860:名無し三平
11/02/03 01:30:50 0
たしか、、ここはマリーナシティ2ch
の1289818825番釣堀だったとおもいます
861:名無し三平
11/02/03 01:38:08 0
>またジグ男がどこかで負けた腹いせに荒らしに来たのか
観察され尽くした感さえするなw
リアル時愚男さんってどんなツ(°д°)ラしてんだろ。
別に話したくないけど。
862:名無し三平
11/02/03 01:55:17 O
右腕でシバス90センチヒラメ70センチくらいの大きさじゃ全然面白くない。
釣った気がしないから右巻きだ俺は
863:名無し三平
11/02/03 02:02:47 0
誰が誘引剤に
864:名無し三平
11/02/03 02:03:51 0
>>862
いつもクジラを釣ってるあいつか!?
865:名無し三平
11/02/03 02:11:21 0
こんな時間にこの伸びよう
やっぱ右投げ右巻きネタはハズレが無いなw
866:名無し三平
11/02/03 07:11:53 0
釣り始めた時に右投げ右巻きだったからその方がやりやすい。
今更矯正するのも面倒臭い。
こういう理由で右投げ右巻きなんだけど・・・ダメ?
867:名無し三平
11/02/03 07:28:32 0
んー まあ初心者扱いされてもかまわないんなら別にいいんじゃね?
心の中で「俺は左巻きが出来ない初心者じゃない!矯正するのがめんどくさいだけなんだ!」
ってキャストごとに唱えてればいいし
868:名無し三平
11/02/03 08:25:16 0
又北
869:名無し三平
11/02/03 09:33:34 0
ベイトリールは大体右ハンドル
870:名無し三平
11/02/03 09:35:16 0
ベイトリールでショアヒラメやってんの?すごいね
871:名無し三平
11/02/03 10:06:29 0
昔から釣りやってる奴は右投げ右巻きだろ
にわかに踊らされてもな
魚から見えないんだし好きなようにすればいい
872:名無し三平
11/02/03 11:19:00 0
北叉
873:名無し三平
11/02/03 11:36:39 0
どっちでもいいとか泣き叫ぶ人ってたいてい右投げ右巻きの初心者なんだよね
874:名無し三平
11/02/03 12:08:25 0
右巻きだけどなんか左腕しびれてくんだよね
左巻きにしたら大丈夫かね
875:名無し三平
11/02/03 12:33:04 0
左巻き師からも総スカン食ってる嫌われ者のキチガイ糞餓鬼だから相手にしなくていいよ
他スレも皆スルーしてます
876:名無し三平
11/02/03 12:37:47 0
そういうことにして右巻きの自分を慰めてるんですねw
877:名無し三平
11/02/03 12:41:17 O
センズるときは左
リール巻くのは気分しだい
878:名無し三平
11/02/03 12:41:37 0
某スレで自演を繰り返した挙句言葉の使い方も判らない馬鹿餓鬼クンの事でしょ
私もスルーしま~す。
879:名無し三平
11/02/03 12:43:53 0
>>878
↓このバカのことだろw
739 :名無し三平:2011/02/03(木) 12:21:13 0
マジレスします、
診察に当たられた方がよさげ。
おだいじにね
880:名無し三平
11/02/03 12:48:49 0
又北
881:名無し三平
11/02/03 12:52:49 0
ヒラメにおすすめのメタルジグ教えて
882:名無し三平
11/02/03 12:52:54 0
>>879
それ右投げ右巻き君のレスなんだけど、内ゲバですか?
883:名無し三平
11/02/03 12:58:25 O
ヒラメ釣れないから左巻き右巻きにシストしたスレはここでつか?
884:名無し三平
11/02/03 12:59:35 i
なんだか包茎臭いのばっかりだな
885:名無し三平
11/02/03 12:59:47 0
ちがうんです。。
右投げ右巻き君のこのスレへの暴走いさめるべく
再編記事を弄ってたら手元が狂って投稿。
馬鹿にしにくるんだろうなぁって見てたらやっぱり北。
886:名無し三平
11/02/03 13:01:51 0
なんか右投げ右巻きが恥ずかしくなってきちゃった
左への矯正って簡単にできるの?
887:名無し三平
11/02/03 13:02:06 0
884等も自演臭いけどね
すべてジグ男氏自演だったら面白いん(くないけど)でしょうけど
釣板はID出ないし排除できないの?
888:名無し三平
11/02/03 13:04:14 0
自分以外のレスは全部同一人物とか考え出したらノイローゼの始まりだぞ
889:名無し三平
11/02/03 13:05:57 0
>>883
うるさいよ左投巻師からも無視されてる、右投げ右巻き君
890:名無し三平
11/02/03 13:06:52 0
さっきからage多すぎんぞ
891:名無し三平
11/02/03 13:07:56 0
>>888
忠告ありがと
暫く休むわ
ジグ男、右投げ右巻きかまって君、
超うぜぇ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
892:名無し三平
11/02/03 13:08:56 0
右巻きが恥ずかしくて必死に抵抗するくらいならすっぱり左巻きに矯正すればいいのに
別にハンドル付け替えるだけで金は掛からんのだし
893:名無し三平
11/02/03 13:08:59 0
普通ageないよな。
ageるのは多分、、
右投げ右巻き君
894:名無し三平
11/02/03 13:22:39 0
アルテグラのハンドルを捻って外そうとしたらバキッと音がして壊れたorz
ステラと違うんだな、このハンドルの止め方
説明書読めばよかった
895:名無し三平
11/02/03 13:29:33 0
左巻きのキチガイはなにか右巻きの恨みでもあるんですか?
別に右巻きでもいいじゃん
初心者とか言うほうが初心者
ムカつく
896:名無し三平
11/02/03 13:40:13 0
どちらも激しくスレ違い。
897:名無し三平
11/02/03 13:41:57 0
ベイトリールは右投げ右巻き
左で投げられないから
カッコ悪いのはわかってるけど
出来ないんだもん
898:名無し三平
11/02/03 13:46:02 0
おーい、このスレまだ入れ食いだぞ
警戒心の無いネイティブがわんさかだ
899:名無し三平
11/02/03 13:48:45 0
呼ぶなwww
900:名無し三平
11/02/03 14:00:49 0
スルーしても自演で流れを続けようとしているらしいです。
放っとけば巻きスレに戻ると思われますので相手にしないで下さい。
901:名無し三平
11/02/03 14:05:00 0
彼は要するに愉快犯なんですね。
ラジャ(・д・)
902:名無し三平
11/02/03 14:11:30 0
突っ込み入れても大した持論も無いようで煽りで返してくるのが精いっぱいみたいです。
巻きスレのほうで処理しますので相手にしないで下さい。
マルチ報告もされてるみたいなので巻き添えを食らわぬよう気を付けて下さい。
903:名無し三平
11/02/03 14:16:28 0
不安定な年下君を見るとツイツイフォローしてあげたくなる癖がありますので
重ね重ねありがとうございます。 今後気を付けます。
904:名無し三平
11/02/03 18:27:30 0
なにこの涙目君の短時間涙目自演ww
905:名無し三平
11/02/03 20:04:01 0
巻き厨
906:名無し三平
11/02/03 23:00:41 0
カレントマスター11S-G使ってらっしゃる方いらっしゃいます?
907:名無し三平
11/02/03 23:09:29 0
>>906
ノーマルとヒラメTUNE持ってるよ
908:906
11/02/03 23:17:08 0
>>907
レスありがとうございます。
ヒラメチューンの方は何故かそうでもないんですが
ノーマルの11S-Gの重心が移動しづらくって面食らってます。
ああいうモンなんですかね?
909:名無し三平
11/02/03 23:25:04 0
>>908
普通に振るくらいじゃ重心が移動しないから飛距離ガタ落ちの素晴らしいルアー
96MLなんかでへろへろ投げてるようでは移動しない
まあ11ftの硬い竿でおもいっきり振れば移動する
910:名無し三平
11/02/03 23:26:14 0
投げる前にルアー振って重心移動させておく。これ鉄則!
911:906
11/02/03 23:34:55 0
>>909 >>910
アドバイスありがとうございました。
仰る通り96MLでやっております。
やっぱりそういうモンなんですね。
自分のだけこうなのかと思いました。
ありがとうございました。
912:名無し三平
11/02/03 23:49:54 0
巻き手なんて巻きやすいほうでやればいい
持ち替えなんて手間にならない
913:名無し三平
11/02/03 23:49:54 0
>>908
>907だけどノーマル11SGはかなりマグネットが強いね
個体差もかなりあるが、AR-Cのような棒で投げればカコーンと動くよ
あれが不評だったからヒラメTUNEは動きやすくなったんだと思う
914:名無し三平
11/02/03 23:50:38 0
>>911
ステンレス針金を磁石とオモリの間に刺せば隙間が開いて移動しやすくなる
ルアー光に透かして横からピンポイントで磁石ギリギリに熱した針金を刺す
針金埋めて接着剤で防水して完成
915:名無し三平
11/02/04 00:05:35 0
チカラ技ワロタwwwwwwwwwwwwwwwww
916:名無し三平
11/02/04 00:24:52 0
>>914
すげぇ!
917:名無し三平
11/02/04 00:27:51 O
Slも着水してから移動させてやらないとケツに錘のせたまま帰ってくるね
918:名無し三平
11/02/04 01:40:35 0
魚道110MD、サーフドライバー、バックウォッシュ110Sって
ほとんど一緒?
919:名無し三平
11/02/04 08:19:17 O
(´・ω・`)知らんがな~
920:名無し三平
11/02/04 09:05:41 O
一緒と思えば一緒だし、違うと思えば違うし。
921:名無し三平
11/02/04 09:28:00 0
>>914
www
922:名無し三平
11/02/04 12:33:41 O
ヒラメって2月は難しいの?@日本海サーフ
923:名無し三平
11/02/04 12:57:56 O
チョロい
924:名無し三平
11/02/04 19:25:20 0
>>922
場所をかえれば釣れるさ
925:名無し三平
11/02/04 19:50:05 0
>>918
アスリートスリム115MDSも混ぜてくれw
従兄弟にZONK120、養子にシュアラインショイナーカレントマスターヒラメチューン11FS-Gも
926:名無し三平
11/02/04 20:06:17 0
バックウォッシュが早巻き時に、割と姿勢崩しやすいんだが
アイが曲がってるだけかな?
927:名無し三平
11/02/04 21:06:59 0
>>926
「割と」位だったらアイ調整で何とかなるかも知れんが
どうにもこうにもならんハズレも無いとは言えないし。
昔スイムテストしてると言い張ってたスカジットのノーザンジャークベイトで
アイ、リップ何をしてもダメだったのをいくつも掴まされたっけ。
928:名無し三平
11/02/04 21:10:25 0
レスありがとう。
ヒラメリミテッドも姿勢崩しやすいんだよね。
ちょっとアイいじってみる。
929:名無し三平
11/02/04 21:15:25 O
>>927
ノーザン使ったことないから教えて欲しいんだが、
名前からすると、ジャークさせて姿勢を崩させることに重きを置いてる気がするんだが
そのあたりはどうだったの?
930:名無し三平
11/02/04 21:20:19 0
ヒラ打たせて口使わせる(笑)タイプのルアーはバランス崩しやすくなってるよ
931:名無し三平
11/02/04 22:59:14 O
Minnor=小魚の意味
日本語で言うルアーのミノーは
英語ではJerk Baitと呼ばれてる
932:名無し三平
11/02/04 23:14:38 0
それじゃミノールだ
933:名無し三平
11/02/05 00:01:54 0
ミノア
934:名無し三平
11/02/05 00:03:37 0
ミノアマン
935:名無し三平
11/02/05 00:50:46 0
メダカちゃんが沸いたままレス終盤に突入~
埋めろ
936:名無し三平
11/02/05 01:00:59 0
レス終盤てwww
937:名無し三平
11/02/05 09:53:35 0
スピンドリフト何処もかしこも売り切れだ~
誰か使ってる人いますか?
938:名無し三平
11/02/05 13:50:29 O
なにを今さら
939:931
11/02/06 18:22:07 0
しまったw
間違えて覚えてたwww
minnor×
minnow○
ちょっと
スレリンク(fish板)l50
ここに逝ってくる&吊ってくるからカンベンwww
940:名無し三平
11/02/06 23:19:03 0
マイナーって読んじゃった
941:名無し三平
11/02/06 23:35:37 O
ピンテールチューンより最強なショアルアーってある?
942:名無し三平
11/02/07 01:20:20 0
ピンテールはアホみたいに飛ぶよな
943:名無し三平
11/02/07 01:23:46 0
釣果で比べれば結局はヘビーウェイトジグヘッドのワームのほうが釣れるけどな
944:名無し三平
11/02/07 01:55:33 0
いくら重くてもジグヘッド+ワームは飛ばん
一部のワインド用は別として
945:名無し三平
11/02/07 04:13:30 0
サーフでバイブって使ってる?
946:名無し三平
11/02/07 05:57:44 0
>>944
ワインド用も微妙じゃない?
947:名無し三平
11/02/07 08:56:07 0
>>944
遠投ワーム用に、1.5オンスのモールドでジグヘッド
作ってるけど、重いだけあってかなり飛ぶよ。
948:名無し三平
11/02/07 13:42:25 0
もうジグでいいんじゃね?
949:名無し三平
11/02/07 14:02:14 0
ジグは基本的に速い動きだからな
活性の高い魚は獲れるけど
スローで見せないと食わない魚は苦手だ
950:名無し三平
11/02/07 14:31:01 0
ジェット天秤にハリスヒトヒロでワーム
951:名無し三平
11/02/07 15:17:49 0
メタルジグのフック取って、リーダー30cmくらいつけて、ワームをぶら下げれば
遠投もできるし、軽ジグヘッドでふわふわした動きも演出できていいんじゃね?
952:名無し三平
11/02/07 15:28:07 0
釣り味が悪くなるからそんな必死なことはしない
953:名無し三平
11/02/07 16:01:32 0
ノーブルでらっしゃいますな。
954:名無し三平
11/02/07 23:35:27 O
えー、そんな事ないよ
955:名無し三平
11/02/10 12:44:38 0
鮃力3って買う価値ある?
956:名無し三平
11/02/10 13:56:23 0
そんなの買うなら魚屋でヒラメを買うか釣具屋でルアー買うね
何が楽しくて小太りのオッサンが釣りしてるDVDをお金払ってまで見なきゃいけないの?
957:名無し三平
11/02/10 14:04:50 0
ホモ
958:名無し三平
11/02/10 22:51:52 O
砂浜からルアー投げるだけの釣り
皆、わかっているが言葉にしないのは、暗黙の了解
959:名無し三平
11/02/11 10:41:47 0
それ言っちゃぁ、砂浜が防波堤か磯か他のどこかに変わるだけだと思うんだ