11/11/19 12:00:21.77 3vV1zfQU0
お前らID:NqXsa5lH0にはまず以下の宿題に答えさせろよ
>>693見りゃ判るとおりそいつ自ら「ここが>>700いったら回答します」と言明してるんだからな
判った奴がいても答えない様に
ヒ ン ト も 不 可
(こんなのは基本的な日本語が出来るならすぐに答えられるからな)
158:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/25(火) 08:13:10.23 ID:G7uR8vb1O (10)
>>155
ほとんど読んでいないけど、致命的に読解力に問題があることだけよくわわかった。
例えばだ、この空白Ａ～Ｅにはなんの文字を入れる？
▼本棚（Ａ）マンガ（Ｂ）小説（Ｃ）あります
▼ゲーム（Ｄ）ドラクエ（Ｅ）好きです
ほんじゃ、本題の>>155-156のピサロへのツッコミはまた昼か夜にね
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 12:02:10.68 gOjKDFF60
>>705
反論になっていない一言レスは省くが
＞誰もピサロが世界平和のために戦うなんて言ってないけど？
>>686に誰が見ても明らかに
＞つまり！エビプーを倒すのは復讐ではない。畜生道ではない
＞世界平和を願う純粋な心で戦ったんだ。復讐心など関係ない。それだけだ
って書いてあるんだけどなぁ。
もしこれが勇者達の事だというのなら、そもそも今言われている「ピサロがエビプリと戦う理由」になっていない。
＞だからそれに対して補足をしたんだけど？
だからその前論と補足がたがいに食い違っていると言ってるんだよ。
＞それはゲームシステム上しかたない
システムの話をするならピサロに賛同する者がそもそも多いかどうかすら分からない上に
魔族達は「ピサロは秘法の暴走で死んだ」と聞かされてるんだから本当に殺したって恨みを買うわけが無いだろう。
＞何故ならピサロには愛する人がいる。その愛するロザリーを救ったのは人間
その愛するロザリーの話を聞かないのはピサロ。
である以上、ロザリーの存在がピサロを止める可能性は極めて低い。
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 12:06:21.16 3vV1zfQU0
>>703
自分のヲチスレに突撃してきて「こんなもん小一レベルの問題だろ」と言い切った
>>709の回答を卑しくクレクレしに来た輩が、義務教育をまともに受けていたと思うか？ｗ
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 15:27:37.91 dn0ALIhF0
ピサロって六章では「エスタークと俺は関係ない」って言っているんだよね
それって勇者の村を殲滅した意味が無くなるんだよな
「信念の元にやったから後悔無い」って『後悔』というより『謝罪』の間違いだよね
それ以前に奴の言う『信念』ってなに？
自分と関係無い村であり
掟に背いてまで行き倒れを助けてくれる人がいる村であり
掟に背いた人間を責めずにいる村人たちが居る
そんな村をだまし打ちする理由のある信念って何だ？
どんな信念があれば許されるんだ？
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 16:16:08.47 gOjKDFF60
しかも現在、これまで人間こそ真の敵と信じていたのが揺らいでいる、まさに真っ只中だというのにな。
そんな奴の信念とやらにどれだけの価値が有るのやら。
714:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/19 16:40:56.90 qThtSXMJ0
ストーカーカス携帯さんよ予告通りお前さんにヲチスレのネタバラシに来たぜ
人は罪深いもんだな靴踏まれた事は覚えていても他人の靴踏んだ事なんか知ったこっちゃないってね
息を吐くようにレッテル貼って貼られた方なんか馬耳東風な諸君の事だ
715:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/19 16:50:07.17 qThtSXMJ0
なんのつもりであちこちに人を馬鹿にしたような問題をコピペしてるか知らないが
どんなものでも中傷や嘲笑やレッテル貼りの材料にするカス形態の事だから
ヲチスレの対応もわざとやってるんだな？
716:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/19 17:00:30.61 qThtSXMJ0
ヲチスレ>>74がわざと間違えたのもカス形態は知っているはずだろう
煽ってレッテル貼りの材料をどこにでも作るカス形態
レッテル貼りの可能性は∞()
中傷嘲笑したもん勝ち()
ってか？
717:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/19 17:08:04.26 qThtSXMJ0
俺様がネタバラシをした直後カス携帯は100%途方もないレッテルを貼る事だろう
ピサロ考察スレじゃ誰がどんな反応をしても多種多様なレッテルが待っていたんだからな
718:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/19 17:27:21.33 qThtSXMJ0
さて、本題のヲチスレのネタバラシに入るとするか
ヲチスレ>>36の問題の正しい答えはヲチスレ>>54だ
しかしカス携帯の奴わざとらしく触れないもんで
ヲチスレ>>74で馬鹿のふりに走ってしまったよ
はなののがで合ってるわけないだろう
719:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/19 17:55:08.23 qThtSXMJ0
赤子でもなけりゃ小1並の問題を本気で間違える程の馬鹿などいない
カス携帯何したかったんだか
必死だなみたいな煽りか？
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 18:01:30.69 wPD9C3TTO
>>719
残念ながらその小1レベルの問題すら答えられないのが妄想スレクオリティ
もちろん、ピサロ厨の建前通りピサロ厨が自演を行なっていない前提でだがw
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 18:01:48.55 gOjKDFF60
「6連投必死だな」と言って欲しいのかな、こいつ。自分でも言ってるし。
小一並みの問題が解けてうれしいのは分かったから消えてくれ。
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 18:05:19.40 gOjKDFF60
>>721は>>719宛てね
結局こいつの言う先入観を覆して云々ってのは何だったのか
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 18:38:07.40 3vV1zfQU0
このマジキチの言う所のヲチスレ54とやらはこれか
このレスの何処に>>709への回答があるのか◆CVpozXaLC15/自身に答えて貰おうかなｗ
他の奴は答えるなよ
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想5回目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:54番)
54:最低人類０号にやがはが2011/11/15(火) 16:13:22.14 ID:a20PkxVD0 (2)
>>36
なんだ？
その小学一年生レベルのテスト問題は？
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 18:41:37.99 3vV1zfQU0
>>712
「俺様かわいい！俺様以外の存在はみーんな障害物か道具！」じゃね？ｗ
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 18:52:50.14 iWsMkufk0
>>723
一応「メール欄で答えてました」って事か
先日のピサロのパラメータの件といい、引っ張って引っ張ってありきたりなオチだなぁ
大山鳴動して鼠一匹とはこの事か
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 18:58:49.19 3vV1zfQU0
>>725
バカヤロｗ
マジキチ君に答えさせるつもりだったのにｗ
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 19:01:59.91 iWsMkufk0
まあヤツが勝手に大騒ぎしただけで実際には鳴動ってほどの事は無かったが
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 19:12:46.02 wPD9C3TTO
無駄に別人格作って凸したせいで、自分からピサロ厨の国語力は小学生未満だと認定するという立派なオチがついたじゃないかw
729:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/19 19:33:38.78 qThtSXMJ0
そうメール欄だ
やっぱりわざと無視してたのな
さすがカス形態
だからヲチスレで何度も釣りかつったのよ
話は変わるが
諸君が散々叩いてる六章が堀井の産物だと確定した事についてどう思うんだい
悪党スレの諸君？
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 19:40:01.32 gOjKDFF60
誰が作ろうが酷い物は酷い。当然の話だろう。
何だ、制作者の名前を出せば恐れ慄いてひれ伏し無条件でマンセーするのか、お前は？
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 19:52:17.80 O0nuwN/40
そもそも5章までの時点でピサロを悲劇としてみるには無理のある展開だしな
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 19:59:06.46 tyrNf7pe0
全体の構成を把握出来ずに、局部的にしか捉えられない程の頭の緩いプレイヤーぐらいしか
そんな感想は抱かんだろう・・・まあ一時的な錯覚ぐらいはあるかもしれんが冷静になれば普通は分かる
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 20:18:43.92 TPmva/Of0
この荒らしが湧いてる最中はコピペが貼られないな
なんでだろー(棒
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 20:50:56.36 H/mi1zcz0
>>729
＞諸君が散々叩いてる六章が堀井の産物だと確定した事についてどう思うんだい
向こうでも突っ込まれてたろ
確定したってのが本当ならソース出せ
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 21:12:00.47 iWsMkufk0
>>726
余計な事言っちゃってスマン
>>729
下らん小細工で無駄に手間かけさせた分際で何威張っとるかね
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 21:15:35.74 wPD9C3TTO
>>729
詭弁のガイドラインに「0か10かで判断し、途中を考慮しない」ってのがあったな…
堀井のファンだからって、堀井の仕事全てを褒めなきゃならん訳じゃないんだよ
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 21:27:12.65 iWsMkufk0
この話、ソースも確かじゃないのに鬼の首をとったように振ってくるけど「だから何だ」だよなぁ
向こうにしてみれば
これを認める=悪党派の主張がひっくり返る
とでも見えてるのかな?
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 21:31:31.30 5x462bJ40
そもそも、仮に現在の六章が堀井の構想通りだとしても、それで内容への評価が変わるわけじゃないのになあ。
少なくとも俺は、誰の作品かってのは買う時の参考にすることはあっても、プレイ後の評価の参考にはしないし。
作品ってのは世に出た瞬間に作者の手を離れて受け手の批評にさらされるもんなんだから、誰が作ったかなんて些事にすぎないよ。
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 21:38:34.44 iWsMkufk0
レベルが低いから長文書けないのがめいどいな
つーか本当だったとしても6章を全肯定しなきゃならない理由になるか?
ここを掘井氏の名前さえ出せば鉄クズも黄金に見えるような狂信者の巣とでも思ってるのか?
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 22:16:12.08 3vV1zfQU0
>>729
なんだまだ来るのかｗ
で、環境によっては見る事の出来ないメール欄などに答えを書いた理由を言って貰おうか
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 22:28:14.69 Q9XbLE0t0
自分が好きな、尊敬してるクリエイターが言ってることなら
「黒でも白と答える」か、と聞かれるとちょっと違うよね
教祖様への妄信じゃねーんだからさ
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 22:31:35.40 TPmva/Of0
>>729
むしろ堀井の評価が下がるだけ
ドラクエのファンであって堀井個人のファンじゃねえし、その意向を全肯定する気もない
全体的には名作でも叩くべき処は叩く
ドラクエだから買ってただけで携帯機に移ったと云うだけの理由で切ったし
FC版でピサロ仲間化構想を削除したのは英断だったと褒め称えるが
743:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/19 22:34:42.38 qThtSXMJ0
>>740
なんとなくだが何か？
ネットが見れる環境にメール欄が見れない環境はない
仮にあったとしてもそんな糞環境ばかり使う奴なんざ少数だろ
釣りか深読みかのどっちかだな
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 22:39:39.36 iWsMkufk0
では「6章は掘井氏が作った物だ」という情報(本当かどうか知らんが
)をドヤ顔で持って来たのに
このスレに何のダメージも与えられなかった、今の気分をどうぞ
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 22:58:09.58 3vV1zfQU0
>>741-742
普通はそうなるよなぁ
>>743
＞ >>740
＞ なんとなくだが何か？
＞ なんとなくだが何か？
＞ なんとなく
＞ な ん と な く
こんな言い訳にもならねぇ糞レスが通るとまだ思ってんのかよｗｗｗｗ
さすがろくに日本語が理解出来ないマジキチｗｗｗｗｗｗｗｗ
貴様が何故そういうやり口に走ったかを俺が詳細に解説してやってもいいんだぜ？
あ？
746:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/19 23:04:56.54 qThtSXMJ0
>>745
自信がないからあえて隠した
とでも言いたいのか？
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 23:06:40.76 gOjKDFF60
>>745
まあ本当に何となくなのかも知れないし、もう放っておいていいだろ。
こいつは、カスだのレッテル貼りだのと散々こき下ろす相手に「答えを求める」という不自然極まる行為が、
少なくとも>>618の段階でCVpozXaLC15/が答えを知っていたという説の信憑性をどれだけ下げてるかも分からんのだろうし。
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 23:09:06.84 3vV1zfQU0
>>746
なんだ、自分自身ではっきり理解出来てるんじゃないか
お前自身にも気が付いていない(であろう)所を俺が詳細に解説してやろうか？ｗ
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 23:23:39.69 H/mi1zcz0
>>746
六章は堀井が作ったことが確定したって情報のソースは結局ないんだな？ｗ
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 23:24:43.69 3vV1zfQU0
と思ったら>>747が
＞ こいつは、カスだのレッテル貼りだのと散々こき下ろす相手に「答えを求める」という不自然極まる行為が、
＞ 少なくとも>>618の段階でCVpozXaLC15/が答えを知っていたという説の信憑性をどれだけ下げてるかも分からんのだろうし。
とよほどのバカでなければすぐに判る露骨すぎなヒントを書いてるからもういいかな？
ま、ここのテンプレを書き替えられそうなネタを思いついたらまた来るといいぞ
10年近くにも渡って執拗に妄言を吐きまくって暴れまくったが
結局テンプレをピサロマンセーに換えさせる事が出来ず
自ら立てまくった糞スレも叩き一色になってファビョって自ら埋め立てたり
お前の不誠実極まりない態度に呆れられて過疎って落ちたりで
挙げ句ここをレス代行スレ悪用して荒らし続けていた事をとうとう暴かれるに及んで
なんと悪党スレの偽スレ立て(させ)てそっちがピサロ考察の本スレだみたいな偽装をやらかすという、
自分の首を締める行為に他ならないバカ丸出しの工作に走った
テメェごときクズにやれるものならなぁｗｗｗｗ
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/19 23:30:22.86 qThtSXMJ0
>>748
急にショムライみたいな事言い出したな
何が言いたい？
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 23:37:59.57 gOjKDFF60
逆に疑問なんだが、◆CVpozXaLC15/ は「ヲチスレの54は自分である」と
他者に分からせるつもりが本当にあるのか？
というか、今までの言動から、どういう道理でもってそれを
他者に信用させるつもりなんだ？
>>618の段階で「ヲチスレの54のメ欄に書いたから見てみろ」とストレートに言いさえすれば
ヲチスレの54＝◆CVpozXaLC15/ かどうかはともかく少なくともあの時点では答えが分かっていた
と疑いの余地なく示せたのに。
あんな不自然すぎる行為によって「本当はその時分かっていなくて、このスレの住人から
答えを聞き出そうとしていた」という可能性を自分で作り出してしまっている。
わざわざ疑ってくれと言わんばかりの行為で、こいつは一体何がしたいんだろう？
753:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/19 23:40:16.11 qThtSXMJ0
つまり俺様が自信がないのであえてメール欄に隠した答えを他人に正解かどうかわざわざ確認させにきたように見えると言いたいわけか
アホらし
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 23:54:13.23 gOjKDFF60
>>753
まさか、あんなに不自然な行動をしておいて、疑われないと本気で思っているのか？
単純に「答えは○○だ」と言えばいい所をわざわざ迂遠に、疑惑が生まれそうな
方法を取った（これは>>618のやり方な）んだから、勘ぐられるのは当たり前。
お前さ、自分が何をしようと相手は自分の事を何一つ違わず理解してくれる、なんて
そんな甘ったれた考えじゃ、この先の人生やっていけないよ？
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/19 23:59:41.25 gOjKDFF60
最悪の場合、◆CVpozXaLC15/ はヲチスレ54ではなく、自力では答えに辿り着けなくて
ヲチスレで答えっぽいものを見つけたがそれが正解かどうか判断できなくて
このスレの住人にそれを聞き出そうとした、という疑いまで出てきてしまう。
そう疑わせる行為を◆CVpozXaLC15/ はしているわけだからな。
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 00:27:16.87 sXMdWz3I0
もう“はなののが”は用済みだし
以後スルーでいいじゃろ
757:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/20 00:28:27.21 jjptk+3k0
>>754-755
なるほどな
ピサロ厨=小1レベルの問題が解けないというトンデモ主張に加えて
都合に合わせて同一・別人認定を切り替えるのか
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 00:30:05.39 emUhGVZ20
用済みというか、最初から用は無かったしな。
あいつは勝手にゲームだということにしたがってたようだが。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 01:28:12.10 PwQK/Bn3O
そういやいつの間にか>>12が消えてるな
フルボッコ食らって逃げたか？
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 05:05:06.39 /6R+jfTY0
どいつもこいつも屁理屈捲し立てやがる。
最近来ないな、「ピサロはゲスキャラ、だからこそ好き」さん。
好きだけあってピサロのゲス度の指摘が的確だった。
ピサロの真実を見苦しいまでに認めないピサロ厨の醜悪さに嫌気が差したのか。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 08:02:08.47 EqJpTeJF0
そういうゲスキャラとしてのピサロが好きって人はもう絶滅危惧種なのかねえ……。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 08:37:05.77 emUhGVZ20
まあ、居ても不思議じゃないにせよ、数自体は格好いいキャラが好きっていう人より少ないだろうからなぁ
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 10:06:30.72 ds0W7RoY0
>>759
>>12＝◆CVpozXaLC15/なのは始めから誰の目にも明らかだっただろｗ
ああ、そういや自称エビプリ派なんてのもあったなｗ
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 11:32:27.57 /6R+jfTY0
一向にエビプリの話をしようとしない自称エビプリ派懐かしやｗ
エビプリは小物臭全開だけどピサロよりはマシ(マトモではなし)な魔族の王になれたと思う。
まさに「悪だけどそれがナニ？ 正義って美味しいの？」と言えるキャラだった。
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 11:36:11.89 /6R+jfTY0
ちっこいけど純粋悪にして絶対悪の栄冠を得られたよなエビプリ、最初からラスボス・黒幕として描かれてれば。
「あれもこれもそれも、そうだ、全てワシがやらせた。ピサロなんぞ傀儡にすぎん」とでも言わせてりゃ。
ロザリー一匹殺され得る絵を描いただけで「真の悪」はねえよｗ
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 15:53:26.98 5JXJJAOv0
純粋悪つってもどうも（ピサロよりは）話が通じる印象が強いんだよなあ、エビプリ
個人的に損得天秤にかけてで動くタイプのが好きだからかも知れんが
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 16:18:43.28 03cEysT10
ピサロが感情のまま突っ走るキャラだから余計にな
エビプリはエビプリでマヌケなところや詰めが甘いところはあったが、
ピサロが居ない限り戦わないの見ると
やつよりは打算的かつ理性的で話が通じるように見えてしまう
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 17:49:46.29 /6R+jfTY0
結局どっちも中途半端にしちまった。
ピサロは筋の通ってないゴミクズに。
エビプリは貫禄の無い雑魚のまま裏ボスに。
世界はピサロさえ殺せば平和になるんだから殺せばいい。
エビプリは対症療法で、行動を起こしたら殺せばいい。
得られる虎児もないのに進んで虎穴に入る必要などない。
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 18:07:30.45 COEGi56E0
>>761
ゲスキャラとか悪役キャラ好きの端くれの隅っこの出涸らしな俺から見ると、ピサロって中途半端なんだわ。
その手のキャラで比較すると、ケフカ（ＦＦ６）やカルラ(新桃太郎伝説)、ユンナ（ブレスオブファイア４）ほど言動が突きぬけてるわけでもなければ、
ルカ・ブライト（幻想水滸伝２）ほど圧倒的なカリスマを持ってるわけでもない。
作中での扱いも、特に六章が加わったことで顕著になったけど、徹底して悪役として描かれてるわけでもなく、
かといって悲劇的な存在としての描き方も下手くそ（まあ、そこのところが上手ならそもそもこのスレがこんなに長く存在してないだろうが）。
なんていうか、悲劇的に描くって言うより、ピサロを正当化しようとする下手くそな言い訳をグダグダ書き連ねてるような感すら受けた。
悪役としてみても魅力というかインパクトに欠け、かといって悲劇的って評するにはその後ろに（笑）が付くような展開なわけで、結局どっちつかずの中途半端なキャラになってると思う。
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 18:30:21.19 /6R+jfTY0
＞端くれの隅っこの出涸らしな
そう卑下するなｗ
ロザリーの死は、原典ならｲﾐﾌなエビプリの気遣いの結果、リメイクなら権力闘争の巻き添え
でしかないんだよな。
そしてどちらもピサロがもっと警戒してれば防げたもの。悲劇における絶望性が低い。
他の「可哀想な敵キャラ」は「どう考えても防ぎ得ない」悲劇が背景になってる。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 18:41:52.44 /6R+jfTY0
例えばルカ・ブライト(幻水2)。
親子で友好国でもない国の式典に向かった帰り道、相手国の策謀で賊に襲われ
父親逃亡・母親レイプ、見せつけられる自分(10歳)。母親賊の子を妊娠、不義の子産んで心労で死亡。
逃げた自分を責める息子と不義の娘を疎む父親。父憎し、しかし皇子の重責。
どーしろっちゅーの。
772:1/2
11/11/20 18:52:59.11 /6R+jfTY0
例えばダオス(テイルズ・オブ・ファンタジア)。
前の世代の内乱で滅びそうな母星。王様になった以上は救わなきゃならない。
救うには世界の根幹たる世界樹の種が必要。なので大昔に世界樹植樹した他星にもらいに行く。
773:2/2
11/11/20 18:57:28.92 /6R+jfTY0
が、そこでも世界樹枯れそう。枯れたら種貰えないよ、ってかこの星も滅んじゃうよ。
魔科学って技術がヤバいから使うのやめようぜって警告したけど聞いてくれない。
どっちも滅んじゃう。しゃーない力技で行くか。魔王と憎まれても頑張るよ俺。
ホントどーしろっちゅーの。よくコピペ中で比較されるよね。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 19:16:34.57 /6R+jfTY0
ピサロはロザリーをデスパレスに匿って
「俺の女だから手出ししたら問答無用でブチ殺す」って言っとけば済んだ。
で、忠臣らしいアンドレアルでも付けときゃ良かった。格的にも結界の祠の守護者でエビプリと同格。
ぶっちゃけ進化するから守らせてた訳で、それまでは結界自体いらないんだから。
無理強い出来ないし、城の魔物全てが不逞の輩監視網かつ警護役になる。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 21:15:23.71 ds0W7RoY0
>>764
ピサロ厨（メアリースー）にとって大切なのは、「ピサロが優遇されてる」事もそうだけど
「他が軒並み劣化してピサロより下にいる事」も大切だから、
だからちゃんと綺麗に終わってるオリジナル版より他のキャラが劣化してるリメイク版をマンセーし
（勿論オリジナル版はピサロ死亡で終わる上当時のピサロ可哀相って誤解が反証されてるってのもあるが）、
オリジナル版には何も言わない
ぶっちゃけ、あんまりピサロが成長してて他の奴等も成長してると、
頭悪いメアリースー脳のピサロ厨にはオナニー対象として自己同一化ができないんだよね、
愚かな相手を見下せないとメアリースーは出来ないわけ
彼は、そういう一般レベルの感性より下劣なやり方で楽しんでるんだよ
たぶん現実でリアルに見下されてたんだろうねピサロ厨って
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 21:19:58.15 ds0W7RoY0
>>769
アリー・アル・サーシェスでググると幸せになると思うよ
>>774
ピサロ君は小賢しい所には知恵が回るのにそういう肝心な所は抜けてるからなｗ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 21:59:55.31 COEGi56E0
>>776
ひろしは俺も好きなキャラだよ。>>769での例示は俺がプレイ済みでそれなりに知名度のあるゲーム縛りで選んだので省いたけど。
あれくらい一貫してれば悪役だろうと人気はそれなりに出るんだけどな。
個人的に同情の余地ある敵キャラと言えば、マイナーな作品だがラストバイブル３のアレクだな。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 22:12:49.33 RJjN92Xx0
敵役＝悪役‥‥ちょっと違うと思いませんか？
殆どの物語において敵役は存在しますが、必ずしもそれが悪だとは限りません。
まあ大概の敵役は悪いことしてるんですが、その裏にやむない事情があったりトカすると、一概に悪い奴だとも言えなくて。
デスピサロのエピソードは悲劇性が強すぎるんですよね。
倒さなければいけないんだけど、可哀想、可哀想と言う同情が先走ってしまい、悪として認識できません。
自分が悪者な気分になっちゃって、だからクリアしても後味が悪くて‥‥
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 22:17:03.43 QNrDcUDP0
>>778
コつ
うぜえなあ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 22:36:00.02 ds0W7RoY0
778
デスピサロ＝可哀相な被害者‥‥ちょっと違うと思いませんか？
殆どの物語において被害者は悪役の行為によって生み出されたものであり、
ごくまれな例外を取り出すのは詭弁以外の何物でもありません。
まあ裏にやむない事情があったりトカしても、やった事を見れば結局悪い奴だと断言出来るんですよ。
デスピサロのエピソードは演出が拙すぎるんですよね。
可哀相、可哀相と言う風に演出されているんだけど、
デスピサロの言動をちゃんと考察してみると到底その様な可哀想なキャラとしては認識できません。
身勝手な下衆がマンセーされてる、厨房が作った様な下劣なお芝居を見せつけられてる気分になっちゃって、
だからプレイしても後味が悪くて‥‥。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/20 22:46:22.70 ds0W7RoY0
>>777
ひろし位これでもかって演出されてるとむしろ痛快だよなｗ
糞強いし
残念な事にお前が挙げたキャラの大半を知らんのだが、
ゲスな小物キャラとしてはFF2のボーゲンとかFMの坂田社長、
絶対悪としてはFF5のエクスデスとかどうよ？
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/21 00:58:58.03 YODH/MDy0
ピサロもピサロ厨もキチガイだわ
キチガイピサロ厨がピサロを罵倒されて、半年も粘着して暴れててフイタw
255:11/20(日) 23:42 PsHLwILv0 [sage]
いいね
この誰と戦っているんだ感が
176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2011/05/06(金) 08:29:34.44 ID:OZ80JWKSO [6/8]
>>105
大魔王召喚？はあ？殺すぞこの腐女子ピサロ厨
あれはカードバトルしてるって設定だろ
>>153
このピサロドレアム厨(市村)の腐女子(>>1)どうにかしろよ
きめえな
ピサロAとか殺すぞこの腐
進化の秘宝すら否定かコラ
お前みたいな腐女子が腐らせるんだよ
悔しかったら喉仏を撮って男って証明してみろよ
マジで死ねや腐女子
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/21 01:27:41.94 r6pMm+QQ0
どこのスレだ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/21 17:21:54.64 0lw95raa0
育ての両親、自分を守ってくれた村人たち、そして何よりも大切な存在だった幼なじみのシンシア。
それらを失った怒りと悲しみの復讐から始まった勇者の旅は、
同じ志を持つ仲間と出会い、ともに旅を続けていくうちに、
いつしか平和な地上世界を取り戻すことへと変わっていきました。
個人的な恨みから戦っていた勇者は、人間、妖精、天空人、そして魔族の未来をも背負って戦うようになりました。
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/21 18:38:12.22 /UWBi5s20
>>784
コピペにマジレスしちゃうけど二人の違いは「些細」なんかじゃ無いからね
それと「二度リメイクされてる」のは1～5までみんなそうだから
本当に好きだよな“コインの表と裏”ってやつ
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/21 19:14:56.73 sPkpZaRu0
784
育ての両親、自分を守ってくれた村人たち、そして何よりも大切な存在だった幼なじみのシンシア。
平和に暮らしていたある日突然それらを全てをピサロの身勝手な欲望から奪われた勇者の旅は、
始めから人間、妖精、天空人、そして魔族の未来をも背負って戦うものでありました。
対してそのピサロは人間の事情を理解するきっかけも、自分の国も、自分をマンセーしてくれる部下も、
自分の強欲さを諫めてくれる愛人までも持ち合わせるという非常に恵まれていた環境でありながら、
最後までその幸福さに気付かずその愛人を殺された程度で自らの立場をわきまえず発狂して自滅しました。
そうした大きな環境・人格の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の人格や、本質というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームのシナリオが、二十年近くにも渡って議論されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/21 19:20:43.79 sPkpZaRu0
>>785
どこぞの通販サイトのレビューかアホー知恵遅れ袋辺りからのコピペか
はたまたピサロ厨が神のごとく崇めているが
実態は糞キモいエロ妄想全開脳の久美なんちゃらとかいう糞ババアが書いた
デタラメな二次創作文章のレビューに
最近になって書かれたものであるかの様に偽装する為に二度もリメイク云々の文言を付け足しただけか
まぁどちらにしろあらゆる意味でゴミそのものだなｗ
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/21 20:07:55.61 Bw9Gqohy0
>>784
＞勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
これってピサロの周りにはろくな仲間がいなかったって言ってるのと同じだよな
人類根絶なんて大義のないイカレた思想に従った愚かな魔物たちとはいえ、
ピサロに忠誠を尽くして死んでいった魔物もいるのに、儲に斬り捨てられるとは哀れなものだ
＞ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
＞そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
結局ピサロは悪くない周りの環境が悪い、と外部へ責任転嫁か
卑怯な理屈だよな
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/21 23:45:12.59 41tuexAo0
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付かなかったのはピサロなんだから
結局は環境じゃなくピサロの責任なのにな
790: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/11/22 00:11:54.77 hL62YFQn0
ああ....
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 00:30:26.19 axc5g5970
ピサロの自己責任だよね
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 01:23:01.23 mZDvfEWQ0
勇者と同じような境遇だと言うなら、帰る場所が無いという意味で
少なくともデスパレスやロザリーヒルの住人は皆殺しになっていないといけない筈だ。
ピサロと勇者がコインの裏表だの何だの言うってことは、つまるところそれ（～～住人皆殺し）を
望んでいる事になるのだが、本人達は気付いているのだろうかね。
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 05:57:38.87 wSazti3K0
こんなお花畑そのものの文章書く奴だから少し考えただけで気が付くそんな事にすら気が付いてないだろｗ
ピサロ厨は散々フルボコ食らってその辺を嫌という程体で判らせられてるのに
未だにコレ貼り付けてるからそのお花畑どもより更に悪辣だけどな
ああ、コピペ元のバカ文章書いた奴がコピペ厨本人だという可能性がある
(というよりその可能性が極めて大きい)なｗｗｗｗ
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 05:59:50.36 wSazti3K0
まぁいずれにせよ結局は>>582の改変コピペ状態という事でｗ
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 16:29:58.72 DTea60wYO
デスピサロ好きな奴ってデスピサロが好きって言うよりデスピサロってキャラが好きだとしか思えない
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 17:43:10.78 MJ6IUkqZ0
小娘のモシャスに騙されるヘタレ
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 18:57:09.92 wSazti3K0
>>795
もっと正確に言えば「劇中の描写から導き出されたありのままのピサロ」ではなく
「上辺の思い込みから創造され極度に美化された、実際のそれとはかけ離れた脳内ピサロ」な
上辺の演出だけ見てると可哀相に見えるが実態はただのゲスなキャラの厨はたいていこれ
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 19:03:09.49 mZDvfEWQ0
本当にうろ覚えなのか、不都合な事実から目をそむけているのか、どちらにせよやたらとピサロに都合良く
様々な物事を間違えてたり忘れてたり、新たに記憶を作り上げてたりするからなぁ。
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 22:00:37.17 VtiBscH40
始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公。
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 22:09:24.54 +GgtB4gp0
>>799
コピペ乙
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 22:44:42.43 H9oTHOiN0
飛空魔物もいるのにエスターク戦後の疲弊した勇者一行を襲わせもしない。
片手間に放置してたペット、ロザリーの今更の安否確認＞エスタークの仇。
＞エスタークを崇高の対象?? 全く心底疑わしい。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 22:45:29.80 fki+CtQa0
>>799
これも過去何回突っ込んだかなぁ
まず村を滅ぼしたのを「仕方ない」で済ませるって魔族側の事情だよね、
人間側にしてみればエスターク復活を看過する=人間滅亡に繋がるわけだから対策せん訳にはいかんだろ
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/22 23:01:55.23 +GgtB4gp0
つーかエスターク死んだだけで今までの目的諦めて
ロザリーとひっそり暮らしていこうとしたとか
ピサロはゲスキャラですって認めてるようなもんだな>>799のコピペ
崇拝対象に何の忠誠心も無く、恋人の幸せも平和もそれまで真剣に考えてなかった
悲劇の主人公()
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 05:07:42.44 kbXEcTeE0
4のシナリオは粗が多いって言うけど、自分は5や6の方が全然粗が多いと思うわ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 05:26:03.57 g7HRXe7M0
天空編は総じて中途半端にドラマ入れてくるからその分粗さも生まれるんだよな
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 06:33:29.33 YRU9CLea0
ロト編以降のドラクエはドラマ入れてるから
どれも多かれ少なかれ粗はあるんじゃね
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 07:20:10.14 g7HRXe7M0
ああスマン、天空編を最期にやってないからああいう言い方になった
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 08:00:10.22 g7HRXe7M0
読み直すとなんか分かりにくいね、チョイ補足
＞天空編を最期に、（それ以降のシリーズを）やってないからああいう言い方になった
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 09:24:41.56 RY2xYwa20
どれも粗はあると思うけど、４のそれは特に度が過ぎていると思うな。
５で言えばゲマが仲間になるようなものだろ？
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 09:30:16.95 PK+BJj1B0
>>809
しかも「パパス殺したのは悪いと思ってない」とか言う始末。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 09:42:48.47 4xlDw11f0
まあ、こんなことが起きる現実ですし
市橋被告逃亡記を映画化 初監督＆主演にディーン・フジオカ大抜てき
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
被害者遺族の感情なんて掃いて捨てている世の中さね
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 12:33:39.01 XPJzfilS0
799
始めから自らに進化の秘宝を使い圧倒的な力を手にする事で、
敵対する存在を種族毎皆殺しにし自分自身が全てを支配する世界を作ろうとした。
そしてその手始めに障害となる人物を執拗に殺害しようとしたり、各地で殺戮を行なったりした。
だが、腹心のエビプリの策略により偏愛しているペットが人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロはどうなるかもよく考えぬまま自ら進化の秘宝を使い、
まるでピサロの内面を写し出したかの様な、人格の崩壊した醜悪極まりない殺戮生物に転落する。
どう考えてもピサロは自らの分を超えた欲望に溺れて破滅した単なる下等生物。
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 12:35:44.85 XPJzfilS0
つーか>>799って日本語おかしくね？
小一レベルの問題にもまともに答えられない件といい、
やっぱりこの数々の捏造バカコピペの元文章書いてるのは…ｗ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 13:38:26.94 nVMUWjGX0
4は3以降のドラクエではシナリオの完成度は一番高かった
リメイクで6章追加されてケチがついたけど
一番粗だらけなのは5だな。あれは冷静に見ると色々酷い
ただ構成が上手いから世間受けは良いけど
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 13:44:06.66 VHljxLhm0
一番見せたいところであるピサロの悲劇が悲劇になってない時点で駄目じゃね
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 13:58:58.15 nVMUWjGX0
そこは別に一番見せたい部分じゃないでしょ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 14:06:44.13 HEgKrjqy0
5って結婚イベントの一連の流れを冷静に振り返ると「ん？」がどんどん増えていくよね
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 14:56:06.52 da36M2w/0
今にして思えば4リメイクでピサロとの結婚イベントなんてやられなかっただけ
まだマシだったのかもな。
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 15:10:02.11 19DcEa930
エヴァストアより
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
ヱヴァQは新キャラが大量に出てくるみたい
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 15:12:05.04 19DcEa930
すまん誤爆
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 17:11:36.18 NB4kJKhL0
>>814
6章以前の4もいろいろ説明不足で未完成な部分はあったけどな
サントハイムの神隠しが誰が何のためにやったのかいまいち分かんなかったり、
山奥の村住人がどういった経緯で勇者育ててるのかとか
>>818
仇とその恋人を助けて、仇から地位を奪っただけの小物を共に倒す
6章は結婚イベントより酷いと思うわ
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 17:42:42.35 XPJzfilS0
>>814
5やクロノトリガー辺りと散々比較されてるのを見れば判るがそれはない
今年の正月頃だったかな？乱立荒らしのせいで落ちた奴にそういう比較があったような
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 17:54:06.45 Z+a3WK4v0
>>821
＞サントハイムの神隠しが誰が何のためにやったのかいまいち分かんなかったり、
＞山奥の村住人がどういった経緯で勇者育ててるのかとか
こういうとこまで気にしだしたらそれこそドラクエシリーズ全部粗だらけになるだろ
5の例が出てるけど結婚イベント以外にも「魔界に行けるのは勇者だけ」っていう設定はどうなったのか、
なんて散々言われてるし
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 18:30:57.74 NB4kJKhL0
いやドラクエ４の場合も、上でも言ってる人がいたが
製作者が悲劇の魔王として見せたかっただろうピサロの悲劇が
全然悲劇になってなかったりと、
ストーリーの根幹部分に粗があったりするんだけどね
後作と比べても特にシナリオの完成度は高くないと思うが
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 18:34:16.75 DznHI05b0
5が一番酷いのは結婚云々よりも勇者を最後までルイーダに預けっぱなしでも
普通にクリア出来るところだろ。魔界に行って母親を助けられるのは勇者だけって話はどこに行ったのかと
何のために勇者探してたのかと。まあ天空シリーズじゃ一番シナリオまともなのは4だろうな
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 18:40:08.51 CX5HCaNW0
4は6章が酷いし
5は青年時代から終盤まで粗だらけだし
6はムドー以降酷いし
7はDisk2の展開酷いし
8は見殺し棒立ちだし
9はシナリオの完成度は珍しく高いかな？と思っていたがラストのエルギオスあっさり改心で台無し
基本ドラクエのシナリオは深く突っ込んだら負けというか野暮という雰囲気がある
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 19:22:41.61 g7HRXe7M0
>>816
リメイク発売時にそこに焦点を当てたキャッチコピーが入ってただろ
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 19:46:05.50 qp6DLEib0
ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、
単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、
ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、
疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 20:13:23.65 LHrpMraY0
>>828
コつ
後でヒマだったら突っ込んであげるよ
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 22:08:47.06 AYeTGdSk0
>>825
>>826
いい加減他作品を貶めるのは止めようぜ
４を持ち上げて他をディスるとかピサロ厨と似たようなことしてんぞ
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 22:19:20.76 XPJzfilS0
>>825
ただの自己中虐殺魔が悲劇の英雄だなんだと
とんでもない勘違いされる様な代物がまともとかないわｗ
いい加減巣に帰りなｗ
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 22:20:12.46 XPJzfilS0
>>830
ヒント
単発
ピサロ厨はID切り替え大好き
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 23:00:48.43 XPJzfilS0
やたら長いが中身はスカスカな上に捏造だらけ、モロにピサロ厨のレスの特徴そのままだなｗ
やっぱこういうの書いてるのってピサロ厨本人なんだろうなｗｗｗｗ
とりあえず改変して遊ぶか
828
FC版DQ4をプレイした人が「結末に疑問を抱いた」事があるのでしょうか？
ろくな理由もなく人間皆殺しと世界征服を実行していたデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか
等との、馬鹿げているとしか思えない疑問です。
しかし、「PS版DQ4」を本当に最後までプレイして、結末に疑問を感じました。
それは、PS版ではこれまでの「DQ」とは違うところが、この「4」にはあるからでした。
それはFC版DQ4の最後のボスであるデスピサロが
『自らの行なった蛮行に謝罪も反省もせぬままひたすらマンセーされ、
その蛮行の被害者である勇者相手に暴言を吐きまくり、
果ては罪が全てエビプリにあるかの様に演出が更に歪曲されている』ということです。
それは、ピサロは他人の立場を一切考慮せず幼児の様に身勝手さと残虐性を振り回した邪悪な存在、即ち本当の「悪」だからで、
デスピサロはもともと「地獄の帝王エスターク」がいようがいまいが始めから世界征服を実行する腹積もりで、
つまり本当に悪なのは人間皆殺しにしての世界征服に自ら乗り出したデスピサロ自身だという点です。
FC版でもシナリオを検証していくにつれて、それがはっきりしてきますが、
FC版だと「自らの器をわきまえない度を過ぎた欲望から醜悪な殺戮生物に転落したピサロを倒すストーリー」で、
悪は滅びるという本当に大事な所が叶っていて、そして、本当の悪はやはりピサロだったという、
結論に落ち着くというところがFC版にはあったからでしょう。
ここはきっちり筋道立てて説明すれば多くの人が妥当に感じるはずです。
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 23:32:37.16 RY2xYwa20
>>825
シナリオからすると異常な事が「システム的に出来る」だけの５よりは
やはりシナリオそのものが斜め上な４の方が破綻は大きいと思うぞ。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 23:59:12.23 RY2xYwa20
前にもちらっと出たが、６章でピサロ強制加入じゃなく仲間にするかしないか選べるんだったら、
そしてピサロはあくまでシステムとして利用できるだけで、ちゃんと決着を付けられるシナリオもあったら、
少なくともこのスレがここまで伸びるほどの事態にはなっていないと思うんだ。
物語そのものに組み込まれてしまっていて回避不能なのが尚更異常性を上げていると思う。
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/23 23:59:18.32 AYeTGdSk0
>>799といい>>828といい、エスタークが死んで世界征服を諦めるつもりだったけど
ロザリー死んだせいで、本当の悪のせいで、それができなかった～って論法だな
どこまでピサロ以外の存在に責任押し付ければ気が済むのやら
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 00:20:55.76 W56pXqz50
ピサロに責任が有ると認めてしまったら、その責任を受け止めないピサロの悪辣さが浮き彫りになる。
ピサロに自身の悪行を省みて償おうとする様子が全く見られない以上、
そんなピサロを肯定するには「ピサロは悪くなかった」と思い込むしかないんだろうなぁ。
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 00:40:00.05 wbf7/JyS0
>>835
よく比較に出されるクロノみたいにすればよかったのにな。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 01:48:37.65 XNi7Qt0H0
比較に出されるって言うか魔王にしろベジータにしろ
ピサロ厨が「コイツが許されてるんだからピサロだって罪は無いだろ！」って持ってくために
引き合いに出して来るんだな
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 01:51:23.10 O0bYAVHF0
大抵の場合は逆に自分の首絞めてるけどなｗ
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 02:21:34.52 nAy3XgX9O
ベジータとか引き合いに出しても、擁護の対象がピサロというキャラじゃなくて敵が仲間になるというシチュにすり替わってるから、ピサロ厨はピサロ本人には何の愛情も持ってないのが透けて見えるしな
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 05:58:47.47 UXVe5gSl0
>>841
自分の巣を水増しする為ならここの住人に成り済ましてのピサロ叩きですら厭わないとんでもない基地外だからなｗ
最早「ウリに逆らうアンチが許せないニダ！」ってだけになってるってのが丸分かりでさｗ
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 05:59:49.75 UXVe5gSl0
ついでだからコレ貼っとくか
2ch依存症の診断基準（5つ以上）
・嫌なことがある度にアクセスする
・頭から離れない
・規制や混雑で繋がらないとイライラする
・やめようとするができない
・アクセスしてる時間が増えていく
・煽りにムキになって反論しようとする
・仕事や友達との会話でついつい２ｃｈ用語が出る
・注目を集めたいための嘘の書き込みをする
・執拗なコピペ爆撃や荒らしをやり始める
・注目を集めるために犯罪予告をする
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 10:39:54.22 2skxi9q1O
>>834
いやそれ言うなら5だってシナリオそのものが斜め上じゃんw
678もそうだよ
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 10:49:15.60 W56pXqz50
>>844
５で「シナリオそのものが斜め上」になってる部分って具体的にどこ？
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 11:22:24.05 H07dASMf0
>>844
ageてるところを見ると荒らしか
他ゲーsage乙
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 17:23:37.59 PI8IslYK0
ざまあみろ
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 20:23:59.95 nAy3XgX9O
あっさり看破されて悔しいです
まで読んだ
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 21:53:53.76 wbf7/JyS0
分かりやすいな
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/24 23:10:37.92 W56pXqz50
ここまで分かりやすいといっそ新鮮だな
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/25 06:43:27.15 8udfg9Vt0
結局、>>844は>>843でしたって事かｗ
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/25 23:22:21.53 0b0QB5RB0
結局ピサロの言ってることって
５章「あれは正義だ」
６章「あれは正義だ、殺された奴はお気の毒様」
ってだけだろ。
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/25 23:26:24.58 hBOL9mui0
身勝手かつ狂った正義をほざいてるだけですな
６章での言動はそれに自己弁護も加わるけど
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/25 23:31:14.81 8Rri9iwo0
以前書いたもののコピペだが、
６章の台詞を加味すると、ピサロって相当危険な奴だと改めて思う。
人間の悪性に疑問を持つくらいになっていながら、山奥の村殲滅については「信念の結果だから間違ってない」と切り捨てる。
これってつまり、ピサロは「人間は、咎が有ろうと無かろうと、魔族の意思一つで滅ぼして構わない」と思っている事になるよな？
いくら種族が違うからって意思疎通が可能な相手に対してこの発想は、無茶苦茶危険思想だと思う。
正直、何でこいつを倒さずに置くのか、さっぱり分からん。
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/25 23:38:17.08 8bPWIyRQO
オレは悪くぬぇ～！って言ってるだけではなぁ…
それこそ箱入り状態でヴァンに手懐けられてた親善大使ぐらいの事情説明があればまだ違ったのに
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/25 23:55:31.57 hBOL9mui0
>>854
魔族は人間の生殺与奪を自由にして構わないって思想は、
エルフやホビットなど他の種族や魔族内の少数種族にも矛先が向く可能性があって
とても危険だよな
>>855
ピサロはゲームの始めから王様だったから、やったことは全部本人の責任になるのにな
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 08:20:08.63 0bt6gsue0
そこでもうお馴染みの妄言「部下が勝手にやっただけニダ！あれはピサロの配下じゃないニダ！
だからピサロ様には何の責任もないニダ！」ですよｗ
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 09:58:55.61 GzxtvYNM0
>>856
＞エルフやホビットなど他の種族や魔族内の少数種族にも矛先が向く可能性があって
要は実態すら定かでないピサロの信念とやらに基づきさえすればＯＫ、誰がどう被害に遭おうが知った事ではない、という話だからなぁ。
もしエルフやホビットがその信念に対立したら滅ぼそうとするのだろうな。
ピサロ一人の気にいるかどうかで種族単位の殺戮があっさり決まってしまうってのは、とても危険。
おまけにその基準であるピサロの意志も、恋人一人の生死であっさり揺らぐほど危ういものだし。
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 10:43:04.15 IF4BJo390
おっす>>12だ
考えてみれば５や６の仲間モンスターもいかがなもんかな
今まで人間に危害を加えたり、中にはたくさん人殺しをしてきたモンスターもいるわけじゃないか
そんなやつが混じってる可能性がおおいにあるモンスターを主人公は仲間にしちゃうんだぜ？
スライムとかなら前科がないかもしれないが、キラーマシンやギガンテスなんか絶対殺人や破壊してるだろ
ピサロを仲間にする勇者と何が違うんだろう。気持ちや理由の差ですか？(笑)
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 12:27:24.97 j1JYytEL0
うん、なにより根本的にピサロって改心してないからね
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 13:21:23.23 HGQdrb0M0
それに６はともかく５は主人公の攻撃でモンスターの悪い心を浄化させているって設定だから
あと
>>キラーマシンやギガンテスなんか絶対殺人や破壊してるだろ
事実を出さず自分の頭の中だけの妄想をだしても説得力は無い
殺人犯の子供は絶対に殺人犯になるっていう自分の狭い世界観で小さい理屈振りかざす阿呆と一緒だぞ
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 13:32:19.47 XQItS3cP0
逃亡してばっかりのピサロ厨>>12がまたスレ荒らしにやって来たのか
＞キラーマシンやギガンテスなんか絶対殺人や破壊してるだろ
マジレスするなら5とかじゃこいつらは魔界に生息しているモンスターだから
殺人なんかしてるはずないけどな
>>861
それに仲間モンスターたちはピサロと違って一度主人公に倒されてるし、
その後で邪心を浄化されて改心し仲間になってるらしいからな
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 14:58:55.77 liff5QiY0
雑魚モンスターは主に従うだけ
ピサロは自分の意思で殺人してる確実なクズだけどな
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 15:36:23.59 HGQdrb0M0
>>862
そして仲間になるならないを選択できるしね
それにモンスター一人も仲間にしなくてもクリアは可能だよね？たぶん
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 15:49:20.46 liff5QiY0
>>864
ゲレゲレだけは強制じゃなかったっけ
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 16:00:01.53 DKMRDGgi0
>>865
確かカボチのイベント自体をスルー可能
仲間モンスター無しだとキツくはなるけどクリア不能では無いはず
ちなみに青年期後半にゲレゲレイベントをこなすと「自作自演のマッチポンプかこの野郎」って追い出された後
村を出てすぐ入りなおしただけで「あのときの旅人を疑って悪い事したなぁ…」に変わってるらしいw
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 16:03:14.73 HGQdrb0M0
あーそういえばそうだった
あのイベント飛ばすこと出来なかったしな
でもチロルが犯ったのは野菜泥棒位だろ？
野生動物なら無罪だろ？そーしなきゃ餓死していたみたいだし
つまり人間や他のモンスターを襲ってはいなかった証左になるから無問題と言う事にしといて下さい
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 16:03:58.23 HGQdrb0M0
連投すまん
スルー出来たのか…
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 17:02:18.50 jnWjTvyq0
５や６のモンスターたちは大魔王の影響受けて人間襲って暴れてる奴らであり、
ラストで大魔王倒したらほとんどが消える存在。
ピサロは最初から魔族の王で自分の意思で殺人してた根っからの悪党。
人類への攻撃度を見ても雑魚モンスターと魔王のピサロとじゃ
ピサロの方が当然悪性が強い。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 17:26:54.70 0bt6gsue0
>>859
>>137ｰ141
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 18:20:16.65 25ld/JZ30
>>869
消える（笑）
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 18:30:33.29 vuS5U9390
人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 18:35:39.58 j9ERGW4J0
>>872
毎度毎度コピペ乙。
そうやって他人のレスで煽ってたら、反論されても痛くないもんな。
恥ずかしいヤツ。
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 18:41:47.96 DKMRDGgi0
>>872
コつ
突っ込み待ちでわざとこんな穴だらけの文章書いてるのかなぁ
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 18:43:23.85 SySpbxA3O
長文書いても「5やってません」程度の事しか言えない頭じゃ、コピペに頼りたくなるのも仕方のない事なのかも知れないな
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 20:07:35.62 GzxtvYNM0
>>872
コつ
この嘘だらけのコピペが仮に本当になったとしても
勇者が既に大切なものを悉く奪われてる時点で（一行目からするにそれは悪事）、
ピサロが悪なのは確定する。繕いようもないのだなぁ。
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 20:59:40.75 DKMRDGgi0
>>876
山奥の村襲撃をピサロが直接指揮して行った
って基本的な所を都合良く忘れてるんだろう
もしくはロザリー殺害に勇者が関与してたと勘違いしてるとかなw
そうとでも考えないとおあいこみたいに言えるはずないし
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 21:52:03.47 GzxtvYNM0
加えて言えば、少なくとも勇者対ピサロの関係だけで見るなら
極論だが勇者がロザリーごとロザリーヒルを滅ぼそうがデスパレスの住人を皆殺しにしようが
ピサロにされた事をそのまま返しただけでしかない。
ということは逆に、勇者がそこまでの事をしない限り、ピサロとお互い様にすらならない。
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 22:30:40.91 GzxtvYNM0
これほど極端な行為に走らない限り対等にならないような相手と、普通に同行できる勇者も凄いと思う。
おまけに仲間はみんなピサロマンセーで、誰一人として（コピペ風に言うなら）大切なものをことごとく奪われている勇者を慮る事無く
これ見よがしに「感動した」「愛って素晴らしい」「ピサロを倒さなくて良かった」etc...
本当に、この一行について行けた勇者は物凄い。ある意味で人間超越してるわ。
・・・だからこそピサロとの対比が目につくわけだが。
880:何度やった所で改変されるだけだぜ節足動物君ｗ
11/11/26 23:14:49.87 0bt6gsue0
872
魔物に虐待される動物や妖精たち、そして人間を守るために、ピサロを滅ぼそうとする勇者。
自らの身勝手な欲望の為に、他者の命をことごとく奪って平気な魔族ピサロ。
この二人を見れば、考えるまでもなく、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょう。
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 23:17:53.63 0bt6gsue0
>>874
ピサロ厨に限らず厨ってのはいつでもマジですよ
自分の貧相な面子が傷付くのが嫌でネタのふりをして誤魔化しているだけでｗ
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 23:53:42.77 GzxtvYNM0
>>879追記
ピサロって、もし勇者がロザリーヒルやらデスパレスやらを滅ぼして
「信念に従った結果だ、間違ってない！」と言ったら、認めるんだろうか。
これまた極論だが、ロザリーヒルはピサロが世界征服の野望を抱いて飛び出すまで暮らしていた村で、
つまり「人間こそ真の敵と思い込み世界を支配しようとするような奴」を輩出する村なわけだ。
山奥の村なんぞよりよっぽど「危険視して滅ぼす」理由がある、と言えば言えてしまう。
無論実際のロザリーヒルからすれば言い掛かりもいい所だろうが、例えば勇者がそういう
御題目を信念として掲げた場合、ピサロは賛同するんだろうか。
もししないなら自分の発言を真っ向否定する事になるわけだが・・・。
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/26 23:55:09.03 qC8a50k+0
>>872
勇者が魔族滅ぼすために旅立ったとか、
なんとかピサロと同じキチガイの地平に引き摺り下ろそうとしてるな
他キャラsageしないと擁護できない糞キャラだってことをよく分かってるｗ
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 00:00:08.90 FBrkjyXs0
まあ、導かれし一行が勇者の縁者よりロザリーを優先するのは分からなくもない。
ロザリー絡みのイベントは起こしていると仮定して（リメイクで６章追加するなら、
せめてこの辺を強制イベントにするくらいの配慮は欲しかったものだが）
彼らはロザリーは知っていても勇者の縁者とは知り合いではない。
だから顔を知らない人達より同じ人間のせいで死んだロザリーを、という発想はまあ分からなくもない。
ただ、勇者の前でピサロザマンセーは・・・
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 00:09:00.80 FBrkjyXs0
ピサロと無関係の仲間批判みたいになってしまった。まあ個人的には仲間の言動もアレだと思うが、
その起点がやはりピサロにあると俺は思う。
ああいう部分を強引にしなきゃならないのに、何でピサロマンセーを入れたんだか本当に分からん。
結局あれのせいで仲間が手のひら返したように見えるわ（それまでは倒す雰囲気だったのに、本当にいきなり
「戦わずに済ませたい…」みたいな空気になる）、勇者が不憫になってしまうわ、
ピサロだってあんな醜い言動になって、ＦＣ版より更に魅力が無くなってしまってるし。
ＦＣ版もピサロは十分に悪だったが、最後は悪らしく滅びて行ったというのに。
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 00:55:06.47 60iyWyo70
一キャラをマンセーするために、周りのキャラの設定や言動や
全体のストーリーまで捻じ曲げるのは最悪だよな。
そういうキャラは得てして嫌われ叩かれやすいってのは、
どの創作物でも共通してるね。
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 01:11:51.53 DbC22fy6O
ケビン出しましょうカオス殺しましょうな肉とかか
「ゆでだから」って昔はフォロー的な意味合いだったんだって？
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 01:19:57.06 +1KeolC60
ゲームは違うが
無双キャラの場合はそうしても叩かれないどころか
ますます支持アップっていう
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 01:37:07.92 eGm6jD1V0
よしっ！
新桃太郎伝説をやれ
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 01:59:04.38 DbC22fy6O
カルラは実に良い悪役だったな
海老もあれぐらい悪辣だったら真の悪とか言われても納得だったんだが
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 06:32:01.51 d13zvmj+0
>>887
ラストに出て来たプリプリマンさんが翌週の扉で全然別の超人にすり替わってたり
ウォーズマン理論とかが当たり前の様に炸裂する漫画だから皆完全に諦めてるだけｗ
そんな代物でも支持されてる理由は週間少年漫画雑誌のメインの客層は先週の内容なんざいちいち覚えていない上
扇情的な演出にコロリと釣られて脳内でそのうろ覚えな以前の内容を改変し出す様な連中だからだろうなｗ
おや、まるでスレタイのキャラが出て来るゲームの批判みたいになってしまったが
肉は悪党は悪党らしいし仲間入りも一度ぶちのめされて改心してからだからやっぱり別物だな、うん
>>884
＞ まあ、導かれし一行が勇者の縁者よりロザリーを優先するのは分からなくもない。
つ【エドガン】
つ【サントハイム城の住人】
つ【灯台タイガーが沈めまくった船の犠牲者】
つ【各地で魔物に殺された犠牲者】
勇者村住人抜きでもこれだけいるのに、何故ゴロツキのペット如きをわざわざ生き返らせてやらなければならないのか？
というか、この話は今まで何度も出て来た筈だが？
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 09:34:08.46 FBrkjyXs0
>>891
「勇者の縁者より」って言ってるのにそれ以外を出してきてもしょうがないだろう。
俺は唯、仲間が「勇者の前で」ピサロマンセーロザリーマンセーするのはいかがなものか、と言ってるだけ。
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 15:22:58.35 eGm6jD1V0
ウォーズマン理論ってなんぞ？
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 15:39:20.87 8NMhE+ZS0
ググってみるのだ
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 15:39:55.73 O75FNGng0
>>893
つ URLﾘﾝｸ(yabou.web.infoseek.co.jp)
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 15:53:44.19 e1ny7RtA0
>>893
漫画「キン肉マン」の中で超人強度100万パワーのウォーズマンが1000
万パワーのバッファローマンに対抗するために見せたトンデモ理論、
両手にベアークローで2倍の200万パワー、普段の倍の高さにジャンプする事でさらに倍の400万パワー、通常の3倍で回転する事で
「バッファローマン！貴様を上回る1200万パワーだ!!!」
納得できましたでしょうか?
出来ても出来なくてもこれがゆでイズム
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 16:41:03.72 eGm6jD1V0
>>896
。 。
/ ／
( o )
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 22:48:27.45 d13zvmj+0
>>892
何故、わざわざ「勇者の縁者」のみに限定するのか言ってくれるかな？
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/27 23:57:18.18 Ype7ptw00
いちいち絡むなよ
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 00:12:32.67 3btqmInN0
荒らしだろ。
前もいたぞ、別に何でも無い話にやたら食ってかかって
一人でピサロ厨だのアンチだの喚いてた奴が。
901:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 00:24:04.28 3btqmInN0
読み返してみたら二人だったな、前スレ638-660あたりで転結してたわ
ID:xc+tk5Nq0 と ID:cdvxOwrw0
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 19:29:19.08 quJ4PkhS0
>>900-901
「世界樹の花を使うべき存在は数多にいるのに、わざわざ虐殺魔のペット如きに使うのはおかしい、
それも何故かプレイヤーの分身たる勇者の縁者を除外等と意味不明な条件を付け足すのはどういう事なのか」
というシナリオの根幹に関わる疑問が「大した事がない」…？
あと「転結」って何だ？
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 19:58:11.49 eis/wYl40
通常のピサロファンなら虐殺魔のペットという言葉にのみ反論はできるだろうな。
だが考察スレ住人にとってロザリー救出は異生物の愛であって大局的にはどうでもいい、
と言い切ってしまっているので、彼らは自らピサロの同情の余地を閉ざしてしまっている
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/12(土) 18:57:19.64 ID:YqutYmYl0
＞魔物は進化の道筋から外れてるし、あっちから侵略してる時点で元来生きる資格はない
そもそもこれなんだ
進化の道筋から外れ云々ってのは
天空による「進化の秘法」の評価であって
別に魔物が本来秘法で進化した生物ってわけじゃない
それにあっちから侵略、なんて始まってないだろ
＞ピサロがロザリーを助けるかすかな人間性や、イベントそのものに、価値がなくなってしまうと思うんです。
人間が多くの生物を虐殺しまくりながらペット飼うのと同じじゃね
味付けにはなる、大局的にはどうでもいい
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 20:48:02.29 +bRMRDjF0
あいつらの異種族への差別迫害を是とする価値観からすれば、
マジでロザリーはペット以下の存在だろうからな
普通のピサロファンはピサロザのカップリングに萌えてる連中が多いようだが、
あいつらはピサロがロザリーを助け恋仲になったことを美談と感じる感性はないようだし、
ピサロ正当化魔族正当化に強く拘ってて、ピサロファンの中でも異質なやつらだな
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 21:33:14.25 52i4T7jD0
普通のピサロファンはピサロザのカップリングに萌えてる連中が多い
過去ログ見るとそういうのは「いた」んだよな…
でも大局的にはどうでもいいと言われた時点で恋愛劇に萌えたり
空想してはいけません、腐れ女子は出てけって言ってるようなもんだ
結局腐女子はババア扱いされて追い出されるか馬鹿にされるかで、
他の萌え関係に逃亡していなくなってしまったのが切ない
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 21:52:28.51 ZMnAadxe0
>>903
相変わらず「現実の人間アンチ」だなやつらは
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 22:00:25.69 Nuzm+Vq80
人間側の本質的欲への弱さが非常に問題。
不穏なウワサや情報、世界情勢にもかかわらず、例えばボンモールの馬鹿王はエンドールの経済力目当てに戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
エンドールは、ボンモールでの話し、街並みから非常に豊かな国であろうから、軍事力を考えても、大きな力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。エンドールは大国として、魔物進行の重要なこの地域の防波堤として役割が託すことのできる国だろう。
エンドールに対して、戦争をしかけようとした、ボンモールもそれなりの軍事力はもっているだろう、やはりボンモールもこの地域の安定には欠かせない国だと思われる。
なのに、ボンモールの馬鹿王は戦争をしかけようとしていた。
この大国同士の戦争になれば、この地域の安定は一気に崩れ去るだろうし、魔物が漁夫の利を得るのに格好の状況にさえ成りえた（今回は、両国の姫と王子のご結婚ということで、事なきを得たが）。
この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
魔物が広く暗躍する時代でもこのざまでは、人間自身にピサロが何かを期待することはないだろう。
教会も酷い。教会は、服装と十字の紋で世界的に統一されており
最も巨大な組織だが、なんでもお金を取る。金権主義的だ。
ロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げて
いても、服装はただの服。多分、地方ではこの金権主義を利用した、いんちき牧師が多いのだろう。
町の人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、人間救う価値などほとんど無い。勇者は今すぐ冒険を中断した方が良いと思われることばかり。
勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身も、穏やかな生活を奪われた被害者。
また、ピサロはこのような時代が求めた人間にとっての必要悪。魔物もしかり。
むしろ、見た目や能力の違いが激しいのに、世界的に統率された魔物たちの社会の方がこの時代最も優れているのかもしれない。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 22:11:54.59 jODLkFfl0
コつ
何故馬鹿な奴程長文を書くのだろうか？
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 22:17:48.35 52i4T7jD0
コつ
むしろイケメンピサロに惚れてる奴が正気に帰るような
マイナスの効果がでかいような
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 22:18:52.39 ZMnAadxe0
ざっと流し見だから良く分かんないけどコピペかなぁ、とりあえず突っ込むけど……全くバカバカしい
教会が金を請求するからクソ組織?
初登場した2以降全作品の共通システムにケチつけた所でピサロならではの大義、正義にゃなんないだろ
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 22:28:59.79 wv9HkJZ5O
>>906
ピサロ擁護ありきの発言だと知らないとむしろ、人間アンチというよりは「人間のやる事は全て正しい」と思い込んでる重篤な人間至上主義者だけどなw
どっちにしろ頭悪いことに変わりはないが
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 22:56:25.68 +bRMRDjF0
>>907
コつ
＞この世界では、王でさえもこのような過ちを平気で起こそうとする。
一種族根絶なんて現実離れした極端な迫害思想を唱えて、魔族を戦いに駆り立てたくせに、
6章で私は間違っていたのかなどと言い出して勇者に寝返るピサロへの皮肉か？
＞人間自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
ロザリーの警護がざるだったり、エビプリの謀反を防げなかったピサロ様は面目丸つぶれだな
＞勇者の村が襲われ、皆殺しにあったのも、こういう王や教会、その他の欲丸出しの連中が引き起こした、一つの結果。
ピサロの責任を関係ない他の王様や教会に擦り付けるなクズ
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 23:19:05.90 quJ4PkhS0
907
魔族側の本質的強欲さが非常に問題。
魔族さえ居なければ基本的には平穏な世界情勢にもかかわらず、例えば魔族の馬鹿王ピサロは人間の経済力目当てに殲滅戦争をおっぱじめようと準備までするしまつ。
ピサロは、魔族の王という立場から多少はまともな知性を持っているであろうから、魔族という所から来る残虐性を考えても、少しはまともな判断力を持っているはずだ。
このような、不穏な世界情勢の時代。人間達は良識のある存在として、魔物の重要な防波堤としての役割を託すことのできる生物だろう。
魔族に対して、過去に戦争をしかけた、天空側もそれなりの軍事力はもっているだろうから、やはり天空側もこの世界の安定には欠かせない存在だと思われる。
なのに、魔族の馬鹿王ピサロは殲滅戦争をしかけようとしていた。
種族同士の殲滅戦争になれば、この世界の安定は一気に崩れ去るだろうし、世界そのものが滅びる状況にさえ成りえた
（今回は、魔族の馬鹿王ピサロの討伐若しくは寝返りということで、事なきを得たが）。
この世界では、魔族のみがこのような過ちを平気で起こそうとする。
ピサロ自身も極めて危ない生き物で、リスク管理がまったくでたらめ。これでは、いくらなんでも酷すぎる。
自ら他者殲滅戦争を主導してもこのざまでは、ピサロ自身に他者が何かを期待することはないだろう。
ピサロがいたロザリーヒルも酷い。世界を支配する等という狂った妄想にとりつかれた、ピサロを放置していた。事なかれ主義そのものだ。
そのロザリーヒルで商売をやってる爺さんがいるが、こいつは教会の十字の紋は掲げていても、服装はただの服。多分、いんちき牧師なのだろう。
ロザリーヒルの人間も、それを受け入れて特になにも疑問を感じないらしい。あまりに風紀や権威などが乱れている。
はっきり言って、ピサロを救う価値など全く無い。勇者は今すぐ6章を中断した方が良いと思われることばかり。
ロザリーが襲われ、殺されたのも、こういう魔族の王やその幹部、その他の欲丸出しの魔族が引き起こした、一つの結果。
ピサロ自身は、自らの器を越えた欲望で自らを焼き尽くした愚物。
また、ピサロはこのような時代にとってはただの害悪。魔物もしかり。
そして、実力が大幅に劣っているのに、世界で個々に魔族の侵攻を食い止めている人間達の社会がこの時代最も優れていると言えよう。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/28 23:23:32.48 quJ4PkhS0
バカコピペを改変する度に感じる事だが
詭弁のガイドラインにほぼ全てが抵触するデタラメそのものの内容
しかもあちらこちらの日本語がおかしい
以上二つの点から「バカコピペを貼り付けているのはこの元文章を書いた本人である」という結論が導き出せる訳だ
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 03:30:17.06 Rmh6FlS4O
コピペのいくつかはそれぞれ別の個人サイトからの引用だから流石に全部同一人物はあり得ない
むしろ他人の言葉ならいくら論破されても自分とは関係無いと思ってる（思い込める）馬鹿なんだろう
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 06:24:16.13 mIwgqGWB0
なるほど
つまりピサロを持ち上げられる奴はどいつもこいつもコピペバカと同レベルの池沼って訳だｗ
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 07:28:04.36 mIwgqGWB0
そう言えば他人の事を荒らし呼ばわりしてくれたID:3btqmInN0 (2)はどこに逝ったのか
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 17:49:18.33 WH+AWpsi0
彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず―。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 18:58:34.21 mIwgqGWB0
918
ピサロが人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは全く養護のしようがありません。
そして、ピサロをそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「自分達より劣った者達が視界に入るのが許せない」という歪んだ思いや、
それを傷つけ貶めようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分の身勝手な偏見のために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達とは全く異なりますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族が各地で暴虐の限りを尽くしている所から見てもそれは間違いないです。
各地の人間達は愛する家族を魔族によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動は、少なくとも善であると言い切れます。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪が大きく分かたれる等という事はありません。
その意味においては、勇者という存在は「世界全体にとって」の勇者であり
そのために敵対種族を皆殺しにしての世界征服を目論む魔族達とその王ピサロを討伐しようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 19:17:00.57 mIwgqGWB0
918
PS版ではそれに対し一幹部に過ぎないエビルプリースト如きを「真の敵」として全て彼が悪かったかの様に演出することでピサロマンセー物語としての捏造をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
虐殺魔ピサロとそのペット如きが何の罰も受けず謝罪も反省も無しで幸せに暮らすエンディング、
しかしそれでは本当にただのゲスがマンセーされるストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「ピサロが人間皆殺しにして世界制服という歪んだ欲望を実行に移さなかったならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
けれどピサロとそのペットはどうだったのだろう？
ピサロはそのペットのいまわの際の願いまでも無視して自らの立場もわきまえず進化の秘宝に手を出し、結果人格の崩壊したピサロの内面をそのまま現したかの様な醜悪極まりない殺戮生物になり果てました。
ピサロはあるいは、自分の溺愛していたペットを、自らの偏見から常日頃から見下していた人間に殺された事への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
ヤケクソの自暴自棄―。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はある意味ではそう思います。
そこには自らの過ちを自らの命でもって償うという救いがあり、破滅する事でもってのみ幸せな眠りがあるキャラのはずです。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身にピサロの身勝手な野望から生み出された罪のとばっちりを受けて闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのはピサロの野望と、それを力以外で止められる立場にありながら飼われるままだったペットの命。
そういう因果応報さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが理不尽にひたすらマンセーされる第六章は蛇足そのものというか、
シナリオ構築における反面教師としてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 19:21:57.99 mIwgqGWB0
つーか結ばれるだの何だのと、無理して僕とか言っちゃってるが、ピサロマンセーしてんのは結局
脳内妄想で池面化したピサロをオナニーのネタにしてるいき遅れゴキ腐リだってのが丸分かりだなｗｗｗｗ
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 19:23:31.98 mIwgqGWB0
ID:3btqmInN0はとっとと出てこいよ
逃げるなよ？
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 19:27:28.92 9J0In22P0
>>921
>>919-920
ID被りわろた
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 20:35:05.82 Rmh6FlS4O
ID被りと言うかコピペ改変したら1レスに収まらなくなっただけじゃね？
>>916
故意にピサロを持ち上げてるんじゃなくて>>1で言ってる様なピサロを誤解してるだけの人間が大半だと思うぞ
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 21:52:51.93 mIwgqGWB0
>>924
＞ ID被りと言うかコピペ改変したら1レスに収まらなくなっただけじゃね？
そういう事ｗ
＞ >>916
＞ 故意にピサロを持ち上げてるんじゃなくて>>1で言ってる様なピサロを誤解してるだけの人間が大半だと思うぞ
それならまだ救いがあるんだがねぇ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 22:01:56.13 3dqikvpr0
>>919-920
一瞬コピペ荒らしが発狂して連投したのかと思ったぜ
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 22:36:12.25 v7MzzNYW0
なんでそんなに長い文章が書けるんだ？
さては閲覧履歴の掃除をしていないな？
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/29 23:53:49.91 e3FXYKG00
ピサロがロザリーをペットのように扱ったからって
ロザリーを唯の犯罪者のペット扱いするのが意味不明
正常な勇者ならロザリーを人として扱うと思うが
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 00:09:00.64 jKrMETp20
まあ確かにロザリーをペット扱いしたら、それはロザリーの言うことも聞かず隔離したり、
人間を一方的に差別迫害してる、キチガイピサロと同レベルになってしまうからな
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 00:45:29.10 THge/32iO
>>928
ピサロを皮肉ってるだけで本気でペットと考えてる奴はいないだろ…このスレでは
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 00:48:46.37 lJB+W62l0
>>920
＞結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ロザリーなのです。
コピペじゃないのなら同意。
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 06:30:42.83 Ly2//TBL0
>>930
そりゃそうさｗ
最も、妄想スレの害獣の方は>>903が貼り付けた奴のレスを見れば分かる様に
内心ではロザリーはピサロのペットだって考えているのが丸分かりだけどなｗ
後から何か言い訳をしていたのが更に笑えたが
で、他人の事を荒らし呼ばわりしてくれたID:3btqmInN0(2)は一体いつになったら戻ってくるのかな？
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 06:37:33.58 s2wCbEDI0
>>931
まあ現実でも惚れた相手によって人生は決まってしまうもんだからなぁ
男女関係なく
ロザリーもウロチョロせずに世界樹で暮らしていりゃあ良かったんだ
自分が狙われている事は自覚しているくせに何で一人でうろついていたんだか
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 07:35:41.71 wdWdQ73v0
世界樹に行った時、この村には私と同じエルフがと驚いてたり
エルフの仲間に会うのは久しぶりとか言ってたな
もしかして長い期間はぐれエルフだったのか
935:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 18:39:10.06 Ly2//TBL0
ピサロが本当にロザリーの事が大事だというならまず同族の所に送ってやるのが当然だわな
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 20:09:55.30 6heplwQU0
普通は同族の元で暮らすのが幸せだろうと思うよね
恋人のことを思いやるんならさ
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 20:37:36.55 d0M0iuxt0
世界樹のエルフ達の事を知らなかったならまだしも、そんな素振りは全く無いしな。
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 20:45:48.70 G0K3EHxu0
延々ピー助を公園の湖に閉じ込めるのび太は嫌だぞ
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 21:03:29.79 U6+te2Nh0
>>937
知らないどころか、焼き払うつもりだったらしいが
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/30 21:19:55.11 Z1gJ5YTK0
ロザリーの同族たちが世界樹の火事に巻き込まれて死んでも良かったのかねぇ…
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/01 01:11:33.28 MdlYFpWZ0
次スレはまた>>960か>>970ごろ立てていいのかな
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/01 07:46:29.12 AO+mGqVm0
妄想スレで日々他キャラ貶めの分かり易い自演やりまくってのスレ水増しで
自分の巣の正当性の偽装に必死な害獣が突撃して来なけりゃその辺りでいいんじゃね？
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/01 19:44:02.62 Gjpj/lzc0
>>939
本当に焼き払ってたら、人間だけじゃなくエルフにとっても大敵になってたなピサロは
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/01 21:37:58.84 wB689/jM0
ピサロは悪党ではない。人類の敵であっただけ。
俺らの世界では人間しかいないから善悪の二元論になるけど魔族がいればもう一つ増えるだけ。
魔物（やエルフ）と人間は別種族なので、相手を殺すことについて道義的な善悪は存在しない。
農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
そこには適不適はあるが善も悪も無い。
人間だって「人類を滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、勇者の故郷を襲ったのも自然な防衛行動。勇者が怒るのは当然だが、他の人間には非難する資格はない。
だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいた。それらの行為などから、魔物の長としてピサロは人類に絶望しており、人類と共存するのは益より害が大きいと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、人類に絶望するわけにもいかず、黙って滅ぼされる義理も無く、ピサロに妥協点する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物（やエルフ）の種族間闘争という背景を考えると、善悪よりも利害で考えた方が客観性が高い。
魔物が多種族の集合体であるという特殊な事情もある。
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/01 22:09:43.74 pLbbSakP0
コつ
＞農民が雑草を引き抜くことを自然破壊とは言わないし、大漁を祈願する漁師を殺戮者とは呼ばない。
＞どの選択肢が優れているわけでもなく、生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
＞そこには適不適はあるが善も悪も無い。
＞だが、生きるためならともかく、ルビーの涙で安易に私腹を肥やすことを目的としてロザリーを虐待しようとした人間の行為は、ピサロはもとより勇者が見ても「あさましい」ものであろう。
一つのコピペの中で見事に内容が矛盾してるなｗ
生きるためでもなく一種族丸ごと根絶しようとするピサロは、エルフ狩り以上に勇者から見たら「あさましい」悪党であったろう
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/01 22:12:26.87 2ShC/bF20
>>944
コつ
ロザリーの敵という個別事例ですら悪認定されるのに、何で人間という一種族まるごとの敵である事が悪でないのだろうな。
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/01 22:17:48.09 AO+mGqVm0
944
ピサロは悪党どころか、全生命体の敵であっただけ。
何処の世界だろうが他者への言われなき虐殺は悪になるから種族云々に関係なく同じ事になるだけ。
魔物やエルフや人間が別種族だろうが、言われなき虐殺について道義的に見て明らかに悪である。
農民が雑草を引き抜くことや漁師が大漁を祈願することと、ピサロが人間皆殺しの上での世界征服を実行に移していたことを同一の行為とは呼ばない。
広く繁栄した２つの種が存在するとき、選択肢は３つ。互いに領域を侵さず住み分けるか、共生するか、闘争するか、である。
生活圏が違えば住み分け、共生に適した２種ならば共生し、共生に適さない２種ならば闘争する。
ピサロ以下魔族は一般的に不要な殺戮を好む生物だったために、他種族を皆殺しにする凶悪極まりない道を選んだということである。
誰だって「お前達全てを滅ぼす者が、どこそこに出現する」などと言われたら必死になって抹殺しようとするに違いないので、エスターク以下を討伐したのも自然な防衛行動。
討伐される対象が怒ろうが、凶悪かつ強欲極まりないその討伐対象にそんな資格はない。
ルビーの涙欲しさにエルフを攫った人間の行為は、人間皆殺しにしての世界征服を実行するに及んだピサロの悪逆ぶりの足元にも及びはしない。
ピサロに匿われる以前から、ロザリーを狙う人間はいたが、それらは人間全体から見てごく一部に過ぎず、そんなごく一部のはみ出し者を見て
これが人間全ての縮図だなどと思い込んだピサロの視野狭窄ぶりから見て、魔物の長としての彼の能力に疑問符を付けざるを得ないと判断した。
しかし、勇者たちは人間なので、そんな狂った虐殺魔に黙って滅ぼされる義理も無く、その虐殺魔ピサロに妥協する意思が無い以上、生き残るためには戦って倒さねばならなかった。
人類と魔物の種族間闘争であろうが、敵対種族皆殺しというのは客観性に考えて明らかに狂っている。
魔物が多種族の集合体であろうがその点は何一つとして変わらない。
948:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/01 22:28:58.93 AO+mGqVm0
>>945
＞ 一つのコピペの中で見事に内容が矛盾してるなｗ
まぁこういう事ですから
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:31番)
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/02 19:45:00.88 G3gevpDX0
>>946
ピサロが敵認定するもの、ピサロのものを害するのは無条件で悪ってことでしょ。
コピペ厨にとっては。そこに理屈なんて無いんだよ。
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/03 12:34:38.12 fxX48YTa0
デタラメだらけの荒らし用ゴミクズコピペを何度貼っても自分の意図と正反対(というか単なる事実と常識の羅列)
に改変されるんでまーた火病を起こして下らん糞スレ立てやがったｗ
相変わらず笑えるｗｗｗｗ
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/03 12:57:38.84 fxX48YTa0
しかしなんだ、ピサロ厨のレスやバカコピペ眺めていると全国の蟹座のヒエラルキーを最底辺に転落させた某聖闘士を思い出すな
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/03 12:57:50.71 3hu5c1Kx0
マジでくだらん糞スレだったな
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/03 21:58:47.13 1oUZM3gf0
>>951
蠍座ですが散々な結果でした(敵一人も倒していない)
関さんが声を当てた事のみ救いだ
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/03 22:35:49.07 9SXXHsvn0
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/03 23:13:59.72 5WCWxpNd0
>>954
コつ
勇者の大切なものを奪ったのも絶望与えたのもピサロで、
そのうえロザリーの諫言も聞かず好き勝手やった結果、
大切な人を守ることもできずみすみす死なせてしまったピエロなんかに
何で勇者が同属感情なんか抱くのかね
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/03 23:21:14.65 OdbBjw8z0
>>954
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了,| L_ﾄ､ _ノ,ィ'f jヽ , ｲj ﾘ { |
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957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/03 23:38:56.15 Jgf4Mr530
>>951>>953
LCでは大確変起こしてたぞ
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/04 06:38:04.09 ruUzLryN0
954
ドラクエ４において勇者とピサロは両極の存在であり、白と黒。
他者の大切なものを自らの欲望のまま奪い尽くす魔族の王に大切なもの全てを奪われた勇者と、その魔族の王ピサロ。
そして、２人の手に入れた『結果』も別物。
勇者は絶望せず努力の末そのピサロを滅ぼし、ピサロは死によってその人間皆殺しの上での世界征服という非道な行為の報いを受ける。（FC版）
言ってみれば全く異なる存在なので、その結果にも大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが全く異なる存在であり、ピサロが自分の様になることはありえないということを途中で気づいていたと思う。
『自分と全く異なる存在』ということもあり、ピサロには一種の軽蔑感情を持っていたとも考えられる。
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/04 06:40:04.88 ruUzLryN0
>>957
らしいな
リメイクピサロもそんなんだったら基地外が顔面ブーメランやりまくる羽目にならなくても良かったのになｗ
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/04 06:42:11.13 ruUzLryN0
そうそう、次スレが立ったらバカコピペの改変をまとめて保存して次スレにバカコピペが貼られたら見かけ次第貼れる様にしておくか
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/04 12:11:17.26 RusMIkhL0
>>955
罪を憎んで人を憎まず。人じゃねーじゃん、ってツッコミはなしで
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/04 15:17:17.08 wc7ouYyq0
エビの罪だけ憎むのは何で？？
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/04 18:56:49.13 l2zsBZAh0
勇者たちはバルザックもエビプリも裁いてるんだから
悪逆の限りを尽くしたピサロだけ、罪を憎んで人を憎まずで
温情かけるのはおかしいだろうよ
964:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/04 21:52:36.18 ruUzLryN0
>>963
というか人間皆殺しして世界征服っていう逝かれた行為の大元のピサロが全く裁かれずのうのうとしているから非難されてるのになｗ
ピサロ厨って自分の下劣な欲望の為に他人にどれだけ迷惑かけようが罪を憎んでとか何とか下らんお題目を唱えれば
全部水に流して貰えるとか逝かれた事をマジで考えてるんだなｗｗｗｗ
965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/12/04 22:31:53.86 mbBKaNjy0
プレイヤーキャラは1人だが主人公は勇者とピサロの2人。
成し遂げようとした事の根底にはよく似た感情があった。
勇者が焼け野原となった村を見たときに感じた言いようのない虚しさと悲しさ、そして、平和と、愛する人を奪った者たちに対する怒り……。
きっと彼は、ロザリーを失ったピサロの行いに、自分と同じものを少なからず感じていたはず。
有無なく勇者として運命付けられた主人公と有無なく魔界を束ねるものとして生まれたピサロ……境遇もよく似ている。
どちらかが生まれていなければ､どちらかもまた、生まれる、いや「創り出される」ことはなかったはず。
つまり、
『勇者』という存在を大きなものにしたのがピサロ自身の行いであったのと同じように『デスピサロ』という存在を創りだしたのは勇者となった主人公自身の行いだった。
ピサロが村を滅ぼさなければ『勇者』として旅をすることを決意しなかった。
同じように『勇者』という存在がなければ村が滅ぼされる事はなかったかもしれないし、さらにその存在が強大なものにならなければ、ピサロがエビルプリーストにけしかけられ、真の『デスピサロ』となる事も、回避できた。
たとえ2人の戦いが不可避であっても、自我を失い制御不能となったデスピサロと相対してしまうという最悪の事態は免れて、戦いの果てに少しでも相互理解が生まれたかもしれないのに……と思うと切なくなる。
冒険が終わり『勇者』としての任務を終えた主人公がなぜ天空人になることなく、ひとり、滅びた村へ帰ろうと思ったのか。
それはきっと『勇者』という存在が犯した罪の重さを彼自身がよく分かっていたから……勇者の名を捨て一個人として、あの村で悲しみを背負って「生きつづける」ことが、自らの罪滅ぼしだと思っていたからではないだろうか。