11/11/01 22:43:27.01 H46Yc/Hd0
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/01 23:05:23.33 p0a1ZM3t0
はいはいコつ
今日は時間ギリギリだったなｗ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 01:24:28.56 g6z5Ziwq0
>>373
ヒマだからマジレスしてやるよ。
＞他のDQはどれを取っても～
＞ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは～
人間という存在に対する種属的に備わる敵対意識というものが動機だと言うのなら、
ピサロも他のナンバリングのラスボスも同じ。
憎悪というのがロザリー絡みを指しているのであれば、ロザリー喪失以前から人間に攻撃しているので、間違えてるよ。
＞勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
＞ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
モシャス分かってたけど、あえてシンシアを殺しましたとでも？
しかもこの時、ロザリーまだ生きてなかったっけ？俺の記憶違いか？
＞勇者もまた～
＞そう、つまりこれは、復讐～
勇者の旅立ちと使命は、世界を破滅に導くとされるエスタークの討伐であり、復讐では無い。
ドラクエ以外の主役も喋る作品なら、勇者が「よくも村を、シンシアを！」とか言ったんだろうと勝手に想像するのは勝手だが、
そんな解釈を押し付けられても困る。
＞それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
だから勇者が喋らないのに、勝手に盛り上がられても困るw
＞やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
まあ、ここは大体ゲーム内の描写と符合してるから良いとして、
＞ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
ピサロの志って復讐？人間攻撃し始めてからだいぶ経ってるのに、志が復讐って「何の？」
導かれるがままにって、最初から部下引き連れて暴れてたじゃないか。
＞近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
そこまでいがみ合ってるんなら、6章で手を組んだりしないと思うけど…。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 06:16:58.05 P3OfvNil0
373
>>1-6、>>342、>>357、>>363
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 18:52:52.09 kbd13uE30
ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？ 救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり～ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 20:01:08.55 Ks/E7sUE0
コつ
しつけーんだよクズが
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 20:53:17.09 2+zypKc30
コピペ文って過去ログから拾ってくるんだろうけど
共感したり納得できたことは一度もないな。
無理にピサロ擁護するのもそろそろ限界なんじゃないのか。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 21:32:03.23 P3OfvNil0
377
>>1-6、>>342、>>357、>>363
>>379
限界だからこそ、自分が傷付かないで済むという卑劣で浅ましい考え
―こんなアホコピペを貼り付けるというのはその元文章書いたアホと同レベルの真性だと
喚いているも同然の愚かしさ全開の行為に他ならないが―
から来るコピペ荒らしに逃げるのさｗ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 22:26:58.91 2ZQJklnp0
>>377
リメイク6章じゃロザリー復活してピサロがハッピーになるばかりで、
勇者が救われたかは分からないままなんだがな
EDのシンシアは勇者が見た幻説もあるし
仮にシンシアEDで蘇ったとしても他の村人たちは蘇らないし、
加害者のピサロだけが得するばかり
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 23:27:09.77 GRid+b5o0
>>377
まずコつ
で、ロザリーはまだしもピサロは救われるべきキャラじゃないだろ、最初から
理由が有るからと言うけどその「理由」って何？
ロザリーの為だから……なんてそれだけじゃ無いだろうね？
いくら何でも「人間皆殺し」と天秤が釣り合う訳ないもんね
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 23:50:01.71 5Ym0ZVhq0
人類皆殺し企む魔族の王を恋人が死んだってだけでやたら可哀想扱いするのに
故郷皆殺しにされて天涯孤独の勇者は何故か憐れまないんだよなぁ。
勇者こそ殆ど（取りようによっては全然）救われてないキャラだろうに。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 23:50:57.75 5Ym0ZVhq0
>>383は>>377のコピペのようなピサロ信者に対して。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 00:02:29.71 ITu3zrAl0
ピサロがロザリー失ったのはある意味因果が巡った結果、とも取れるが
（それでも６章で復活するけど）、勇者は何もしてないのに全てを失ったからなあ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 00:13:19.73 EiY8M6KU0
>>385
「山奥の村襲撃は先制攻撃だ！ 正当防衛だ！」と叫ぶピサロ厨が現れる予感
魔族の先制攻撃は正当防衛だけど、人間がそれやるのは許されない彼らの不思議基準
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 00:24:32.21 FzI+1b/D0
まだエスタークを狙ってもいないうちから（実際勇者に「何時の日かどんな邪悪な者でも倒せるくらいに強くなるだろう」とは言っても
地獄の帝王を狙え云々という話はしない）殺しにかかるのが正当防衛なら、人類根絶して世界征服なんて事を企んだ時点で
縁者含めて皆殺しにされても妥当な筈なのにな。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 00:39:37.73 N0braz+80
>>287
まさにその通り
そう言った「将来的にやるかも知れない」程度の根拠で先手を撃って滅ぼすことが正しいのなら、
エスタークやピサロを打つ事も正しいはずだ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 00:51:01.68 ITu3zrAl0
>>386
つーか６章の台詞参考にするなら
ピサロ自身は別にエスタークのこと大して敬っていないんだから、
エスターク様を守るための先制攻撃、っていくら厨が擁護しても
擁護論としては弱いのにな
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 02:10:59.05 N0braz+80
アンカーの百の桁間違うってなかなか無いで俺……
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 06:44:23.84 hKEoOEvP0
>>389
敬うどころかデスパレスでの態度はただのポーズで
自分の権威付けの為の飾り物程度にしか考えていない様に見えるな
いわゆる面従腹背という奴だ
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 06:45:38.71 hKEoOEvP0
>>388
それを以前ピサロ厨に言ったらガン無視してたぜｗ
ホント都合の悪いもんはスルースルーだからなアイツｗ
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 09:44:52.67 FzI+1b/D0
おまけに、そもそもピサロは山奥の村襲撃について「信念に従って滅ぼした」としか言っておらず
具体的にその信念がどんなものなのかは一切説明していないんだよな。
これじゃ「俺が良いと思ってやったんだから良いんだよ、悪くねぇよ！」という
理屈も何もないＤＱＮ理論にしかならない。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 13:09:47.53 x9AfENbO0
そこんところは当時ピサロを単に「同情も共感もできない倒すべき敵」としか認識してなかったから
気にならなかったけどな。堀井もここは大して深く考えていなかったんだろう。
今になって連中の立ち位置だの勇者との関連性だのを考察するようになって目立つようになった粗だと思う。
むしろリメイクで修正するのは六章（）追加ではなくこの辺を丁寧に書く事だったんじゃなかろうか。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 16:59:43.78 mtjFrKlg0
ＤＱ４ってよく考えるとシナリオの粗も多いからな。
リメイクをやるならやるでこういった原作の粗も修正してほしい。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 17:10:39.70 +O6dvhkX0
あの時代のゲームに多くを求めるのもどうかと思うけどな。
ドラクエＩＶってキャラクターにバックグラウンドを与えた割には
根本的なゲームシステムがwizのままだから色々アレなことになるのは仕方ない。
従来のドラクエにキャラクター性を付与することに試行錯誤し始めた時代の産物。
まあ、その後シリーズを通して未だ完成形を見ていないんだけどなｗ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 17:38:32.04 +AKbcsv90
当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 17:42:42.72 JEaW0abaO
DQNとDQⅣって似てるな
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 17:47:57.85 N0braz+80
突っ込むのメンドいからコつで済ませるよ>>397
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 21:22:19.39 5Qdd+PJH0
>>397
なんだコピペ厨はピサロがかわいそうだとか敵にも事情があるとかいう意見は、
「子供っぽい」って認めてるのかｗ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 22:05:29.72 4wAyQoIL0
>>400
確かに>>397のコピペ見る限り、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情が～」という意見を、幼稚って言ってるもんなw
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 23:59:54.79 3VIqgz1+0
ひょっとしたらピサロ厨は勇者に（中途半端に）なりきっているのかもしれんな。
勇者＝自分がこんなにもピサロをかわいそうで哀れんでいるからピサロはいい奴だって。
ひょっとしたら世界の平和をブチ壊して勇者たちの努力を台無しにしたピサロを
選ばれし者達が再び結集して討伐するのが本来の６章だったかもな。
本来の６章＝追加された６章という図式が成り立たない以上。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 01:57:46.84 L6c8VBjP0
>>402
＞世界の平和をブチ壊して勇者たちの努力を台無しにしたピサロを
＞選ばれし者達が再び結集して討伐する
エルフ狩りはピサロがぶち殺した分が単純に減数しただけで
人類全体がロザリーの事を認識したわけではない（＝潜在的にはロザリーが狙われる可能性は殆ど減っていない）以上
再びロザリーが狙われピサロがファビョる危険性は十分にあるだろうからなぁ。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 02:05:40.76 GI+F1J0o0
>>396
リメイク時にその粗が取れるどころか肥大化してるってのは流石にどうかと思うがな
多くを求める以前の問題だろ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 06:12:34.09 LlaGBw4t0
>>396
そもそも自分の分身やコマの筈のプレイヤーキャラに要らん色を付けるのが間違いの元だな
ことにRPGならなおさら
9でやっとそういう歪んだキャラヲタ路線が取りやめになったのは結構な事だった
>>404
言えてるｗ
6章勇者みたいな聖人君子(というかぶっちゃけ池沼)になれとか言われても困るからなｗ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 09:40:02.18 L6c8VBjP0
>>394
いや、さすがに主人公の故郷を滅ぼした奴が、そいつなりのしっかりした理由で釈明するならともかく
「俺が良いって言ってんだから悪くねえんだよ！」は無いと思う。
制作者も深く考えてないだろうから、でスルーできる範疇を超えている。
特にこのシーンはリメイク後だしな。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 10:56:23.92 eWGdwYa00
>>406
ドラクエとは関係ないPSのＲＰＧで、主人公が子どものころに故郷を壊滅させ、両親を殺害した仇が実はパーティーメンバーの一人だったって作品があったな。
それは村を襲った行為にちゃんと理由づけがしてあったし、仇本人も自らの行為に苦しんでるって描写があり、発覚時には主人公に殺されることを覚悟していたが。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 12:10:32.22 3ufD2QvZ0
>>406
制作者の中に相当ピサロに入れ込んでいた奴がいて、
勇者たちをピサロの下僕か池沼と考えていたとしか思えないよな
確か六章の副題は「ピサロと愉快な仲間たち」だっけ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 12:45:03.88 t4FINJnH0
理由があろうと悪は悪ってのを直後の５でやって、何で分からなかったもんかね。
グランパニアの大臣だけど。
あんな王→弟王→主人公王とくれば動機も納得せざるを得ない(魔物引き込んだのは擁護出来ないが)。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 18:54:37.21 Ot2yKQQA0
ピサロはイケメンだからいいんだよ
現実でイケメンだから許す、はさすがに狂ってるがピサロはゲームキャラだからな
前のベジータで喚いたやつじゃないけど、他のゲームに限らず漫画や映画にも
理由ありな悪人（理由が納得できるかは別として）っていっぱいいると思う
そんでそういうキャラが好きって人もたくさんいると思う。イケメンって理由も含めてな
誰がどう言おうとピサロが好きだ。理由はかっこいいから。それにつきる
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 19:43:57.87 LlaGBw4t0
>>410
それはまともな奴からボロ糞に叩かれる事を覚悟の上で言ってるのかね？
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 20:03:09.14 twtAJukG0
イケメンだからでいいのに変に理由つけるから叩かれんだよ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 20:12:44.09 wbJqRAQ/0
>>410は最初から皮肉で言ってるんじゃネ?
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 20:20:09.29 LlaGBw4t0
>>412
ツラだけ良くてもな…
作中でちゃんと「ツラだけで中身は下衆」って演出されてるならまだしもさ
アレを唯一擁護しているピサロ厨は「うるさいニダ！
ピサロ様はとにかく全てにおいて正しいニダ！」って感じで完全に逝っちゃってるし
>>413
かもな…ｗ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 21:17:37.82 YCdvq9sz0
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 21:36:18.92 8xUNLUgM0
コピペ乙
>>409
あの大臣の動機も作中で語られてなかったと思うけど
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 21:42:55.19 8xUNLUgM0
しかしピサロの顔の話してる時に、
決してビジュアルだけでは無い、なんてコピペ貼るとは狙ってるのかコピペ厨ｗ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 21:47:18.70 IB3v/f+40
そういやモンスターズの図鑑で、他の魔王の第二形態は
「仮初めの人の姿を捨てた真の姿」って書かれてたが
デスピサロはその辺うやむやなんだよな
何が言いたいかって言うと、屈強そうな魔物たちの中で
よくあんな威厳や誇りのかけらもない魔法もしょぼいモヤシ男を王に担ぎ上げたなと
間違いなく歴代魔王で一番情けない人型形態
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 22:03:44.74 8xUNLUgM0
たしかに魔王にしては人間に似すぎてて線が細く見えるし、
威圧感とかおどろおどろしさとかはあまり感じないなあ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 23:15:19.82 L6c8VBjP0
山奥の村で「遭難した吟遊詩人」って言って普通に通る外見だからな。
それにしても、いくら魔族が多種族社会とは言え、滅ぼすべき真の敵とまで言われてる（ピサロ個人の思い込みだったのかも知れないが）人間に
そっくりな外見をしているピサロが普通に受け入れられるもんなのかね。おまけに人間＝食糧だってのに。
魔族的にはエビとピサロを比べるとエビの方が見劣りするらしいが、その基準も分からん。
メタな話をすれば、ピサロをマンセーしたいだけなんだろうけど。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 23:28:20.05 LlaGBw4t0
>>417
俺のレス見ていつもの様に火病起こして脊髄反射でそれっぽいコピペ貼り付けただけだろｗ
>>418
ラストのバケモノ形態は進化の秘宝で無理矢理なっただけで、
真の姿はその(魔族の王としてはヘボい)人間モドキ形態なのは明らかだから
いちいち書いてないだけなんじゃね？
なんて書いてあんの？
>>420
＞ピサロマンセーしたいだけ
だろうなｗ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 23:37:20.41 8xUNLUgM0
エビの方がピサロよりも魔物っぽい外見で、魔王としてもまあ通じる外見なのになあ
デスパレスの魔物たちの美感はよく分からんな
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 23:40:06.73 eWGdwYa00
魔王だからこそ凡百の魔物とは違う外見の存在が相応しいってみんな考えてて、
いかにも魔物って感じの連中の中で一人だけ人間っぽい「違う」外見の持ち主だったからピサロが人気あるって解釈はどうだろう。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 23:52:35.98 L6c8VBjP0
>>423
ちょっと苦しくないか？
世界のどこにもない独特な相貌じゃなく、自分達の食糧兼害敵の格好してるのに。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 00:00:41.55 Lak7jWkz0
>>424
苦しいのは認める。だが、まともに考えれば「自分達の食糧兼害敵の格好」してる奴を王には据えないからなあ。
むしろそこを踏まえて
「圧倒的な実力とカリスマで外見を含むハンデを乗り越えて玉座に上り詰め、魔族を完璧に統率する強大な魔王」としてピサロを描いてくれれば、
敵として凄いかっこよかったんじゃないかと思う。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 01:25:40.26 MBbXv5G30
一応続編にミルドラースさんという影薄いけど
人間から大魔王に上り詰めた人が既にいるんだよねぇ。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 01:27:31.69 hRzXAOWG0
人間に近い奴が力があって人間相手に破壊工作をしていれば
どんな姿でも評価されるのかもしれないな
力さえあれば認めるのがモンスターの基本みたいだし
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 09:01:08.16 Vzjn6GSs0
元からノリノリで人間への破壊活動してた奴が、ある日手の平を翻して魔物に牙をむいてきた場合は
人間虐めが好きな魔物からは軽蔑されないのだろうかね
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 09:35:56.97 aQt2roaA0
それは軽蔑されるというよりも、どこに出しても恥ずかしくない立派な変節漢なので
魔物たちの怒りを買っていずれ魔王の座を追われるんじゃないかな。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 09:52:33.99 l90V2Op+0
仮にもデスパレスの魔物達が熱意を燃やしてた人類根絶と世界征服を完全に個人的な感情で棚上げしたわけだからなぁ。
ＥＤ後のピサロは、どのツラ下げて「心決まるまで静かに暮らすから人類根絶中断ね」と言ったのやら。
こういう点も含めて、ピサロって周囲にマンセーされる理由の描写が全然できてないな。
「とにかくピサロ様は偉い！ ピサロ様大好き！ 文句あるか！？」と言わんばかりの有様になってしまってる。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 15:40:36.84 jt/qYcn00
世界征服と人類根絶停止するならするでピサロが独断で棚上げするんじゃなく、
デスパレスの部下たちに相談するのが筋だよな。
勇者たちによって一番被害受けたのはピサロじゃなくピサロの部下たちだろうし。
432:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 16:39:05.59 Nh4hH3550
その辺は描写されてないだけで後に相談したりマンセーの理由もエピソードあるかもしれんだろう
ないという証拠はないからどっちも断定すべきじゃないよ
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 16:59:41.31 gR3UCzfX0
マンセーの理由のエピソードって例えば何よ？？
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 17:04:50.84 iY60gLQx0
>>432
＞かもしれない
さようなら＾＾ﾉ~
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 17:18:50.40 l90V2Op+0
>>432
相談できるタイミングが全く無い秘法解除直後に静かに暮らす云々を言ってるし
だいたい描写されてない部分なら今よりもっとひどかった可能性も同じだけあるのだから、それで差し引きゼロだろう。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 17:20:43.47 jt/qYcn00
>>432
＞後に相談したりマンセーの理由もエピソードあるかもしれんだろう
後に相談したりするやつが勇者について問答無用にエビプリ一派を粛清するもんかい。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 17:34:42.65 JrEIbHrN0
※ＤＱ世界のエルフは、人間と魔族とエルフの共存を願い狭い範囲で実現している
魔王とエルフが恋に堕ちた
エルフは争いのない世界を願う
魔王はその願いを叶えてやりたい
どうすれば争いはなくなるか？
人間の希望を打ち砕けばいいのではないか
（これでは争いの末の魔族の勝利であり、エルフの願いとはズレている
魔族ゆえの発想であり魔族ゆえに気付けない）
勇者を殺そう。そして殺した
しかし砕かれていなかった人間の希望
人間側が支払った代償は、希望（勇者）の恋人の命
配下の一匹が魔王の座を狙って画策
それにハマって恋人を失い、仕向けられた憎しみに気づかず他種族の垣根を越えて愛せる心を捨てた魔王
配下が実質の権力者となる
争いが激化する人間と魔族
それを憂うエルフはすでに死亡
しかし勇者は魔族によって殺された自分の恋人ではなく、このエルフを
世界樹の花によって蘇らせる
恋人（エルフ）によって暴走を止まることができた前魔王
人間の希望（勇者）と魔族の希望（前魔王）が両者を取り持つ者（エルフ）によって協力し、新魔王を滅ぼす
善悪というより男女の違いとその理由を描いた物語のように思え、ピサロには同情の余地ありまくりだった
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 17:41:00.15 oduLZDul0
こんなピサロもＤＱ９じゃ男、女関係なく見惚れるから笑える、
ロザリーの存在って一体ｗ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 18:13:02.54 jFfIl5gL0
※まで読んだ。は冗談として。
ピサロはロザリーの想いを、結局何一つとして理解していないんだよな。
理解「しよう」とすらしていない。
想い合ってれば恋人なのかな？ お互いを全く尊重してないのに？
ピサロ⇔ロザリーではなく、ピサロ→←ロザリーが実状。
ピサロはロザリーの願いを「踏み躙る」ことしかしてないんだけど。
ロザリーを貶めたい訳ではなく、しかしロザリーが全く分からない。
あれか、DV男を(暴力を振るってしまう程)自分を心に占めてくれてる！とかいう勘違い女心理か？
そいつにとっては「暴力＞愛情」でしかなく、ピサロは「ロザリーの意思を黙殺＞ロザリーへの愛情」でしかない訳だが。
(だから俺はピサロザの関係を「ペット」と称しちまうんだが)
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 19:10:39.54 l90V2Op+0
>>437
コつ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 21:17:39.40 l90V2Op+0
>>439
あの二人、特にロザリーは描写のせいで、自分の想いを相手に分かってもらおうとしているように見えないんだよなぁ。
夢のシーンでは結局ピサロに止めろと言えてないし、勇者達に泣きつきはしても「こんなに言ってるのに」と怒るような
描写がまるで無い。
ロザリーがピサロの行動にはっきり否と言い、ピサロが「何故理解してくれないのか」と悩み憤る、というような描写が
あってもおかしくない、というか普通の創作物なら有ってしかるべきだろうに。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 21:20:08.48 ePUhAD8C0
>>437
そのコピペで一番同情の余地があるのは、
暴走したくせにいつのまにか魔族の希望()になってた前魔王よりも、
勇者と前魔王の標的にされた新魔王だろうがアホコピペ厨め
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 21:41:12.90 mTnxMgtR0
＞人間の希望を打ち砕けばいいのではないか
＞（これでは争いの末の魔族の勝利であり、エルフの願いとはズレている
＞魔族ゆえの発想であり魔族ゆえに気付けない）
ほう、魔族は仲良くするという発想が無いのだな。
人間はエルフと仲良くできて魔族とも仲良くなれる。
エルフは人間と仲良くできて魔族とも仲良くなれる。
魔族はエルフと仲良くできて人間とは相容れないのか。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 21:47:27.33 l90V2Op+0
魔族だから人間を害して当たり前、というのは魔族が敵側でありやられ役だから許される発想なんであって
こちらのパーティにずけずけと入り込んでくる奴がそれでいいってことは無いわな。
おまけにあのコピペ自体、ゲーム中の事実を相当量まちがえまくってるし。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 22:13:00.11 ePUhAD8C0
人間の勇者パーティの中に入ってくる以上は、人間を徒に害さず他者尊重を心がけるべきだし、
魔族の王として人間相手に好き勝手振舞いたかったら、
最初から勇者パーティに入ってくんなって言いたいな
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 22:35:49.03 jFfIl5gL0
ライアン…ピサロの手先に、主君の臣民の子供を誘拐される。
アリーナ組…自城全住人失踪(エスタークの無意識の力による説が有力)。
トルネコ…トンネル作ったら(多分ピサロに)殺害指名手配される。
マーニャ組…仇はバルザック、背景はキングレオ(ピサロの影は見えない)。
勇者…ピサロに故郷壊滅される。全住人虐殺付き。
考えてみればピサロとは仲間連中は関係薄いんだな。
トルネコが最大っぽい(しかも多分手配された自覚はない)。
目先のお涙頂戴物語に惑わされるのも仕方ない。
それだけに勇者が悲惨すぎる。
JRPGは「大きい被害を受けた仲間の想いを代弁し、主人公が断罪の刃を振るう」的なものが殆どだからな。
当の主人公の被害こそが一番デカいのに、周囲の被害が軽微で同情論が湧いたとき、お人好しの主人公は仲間を切り離せない。
独り深夜に声なき慟哭を挙げる勇者が思い浮かぶ。本当に哀れだ。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 23:02:36.82 l90V2Op+0
殊更恨みがましかったり好戦的だったりしなくても、勇者の境遇ならば
たとえピサロを許せず切りかかったとしても何の不思議もないくらいだからなぁ。
それなのに、仲間達がいつの間にか「ピサロが助かってよかった、めでたしめでたし」って調子だし
ピサロに「従って動く」ことに何の疑問も無いようだからな。
勇者は本当によく耐えたわ。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 23:02:52.04 ePUhAD8C0
その仲間たちだって、5章ではまだ勇者に同情したりピサロに怒りを示したりしてくれたのに
なぜこうなった・・・
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 23:47:54.51 l90V2Op+0
いたたまれない話だな。
「悪い人間に殺された可哀想なエルフが蘇りました、その恋人も怪物から元に戻りました」という
そこに異を唱えたら悪者扱いされかねない空気をパーティ総出で作り出した上でやってるんだから。
仲間達としては自覚も無いんだろうけど、無邪気さが残酷すぎる。
制作側は、こうまでしてピサロマンセーしたかったんだろうかねぇ。
コピペの中に「ＦＣ版で堀井はあえて後味の悪いＥＤを云々」というのがあるが、
いっそ限界になった勇者がピサロに襲いかかって、それをピサロとゆかいな仲間達（）が
フルボッコして殺すとか、そういう展開にすりゃいくらでも後味の悪さを体感できる。
今の方がよほど悲惨だわ。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:09:28.97 sbNIXm4e0
>>449
なんていうか、ほんとに勇者が対進化の秘法用兵器でしかないように見えるんだよな。
マスドラあたりがそう考えてるだけならともかく、六章における発言を見るに、
下手すると他の導かれし者たちすら、勇者ではない個人としての主人公を見てないんじゃないかと。
アリーナ辺りは年少だし気が回らなくてもしょうがないけど、大商人なトルネコや神官であるクリフトまで不注意な発言をしてるから、
無邪気とかそういう次元の話じゃなくて、そもそも勇者に気を使うって発想ｊ自体が希薄だったようにしか見えん。
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:13:43.08 BP8yhnDv0
マーニャやミネアなんか一番付き合い長くて、自分たちも身内殺されてるんだし
勇者の気持ちも分かりそうなもんなのにな
反省もしておらず、たいして必要もないのにバルザックに頭下げて貢物して
犯行現場でその仇の口から直接侮辱されても黙って従い続けるのかよｵﾒｰらはって感じだ
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:23:01.63 eIxT3DLE0
パーティの誰も勇者の立場になって考えるってことをしてないな。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:24:31.69 KePmUirn0
>>451
下２行どういう事？詳しく教えて
454:じゃあいっその事こうしようｗ
11/11/06 00:27:26.81 zt2IiIvr0
>>441
？？：うふふふふ…うふふふふ…
ピサロ：ロザリー？ロザリー？秘宝のシステムが制御できない、助けてくれ。
ロザリー：あっははは、バ～カ、知ってるわよそんなこと、だってワタシがやってるんだから。
ピサロ：お、お前は…！
ロザリー：なんでも持ってるくせに、もっともっと欲しがって…そのくせ中身はカラッポ。
ワタシね…そんなアンタがずぅっと嫌いだったの！
だからさぁ…死んじゃえばいいよ！！
ピサロ：ああっ！
ロザリー：あっはははは…うふふふふ…アハハハハ…( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
ピサロ：わ…私は…私は世界を…
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:33:08.95 BP8yhnDv0
>>453
一体何が分からないのかが分からん
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:36:15.79 zt2IiIvr0
>>446
＞ 目先のお涙頂戴物語に惑わされるのも仕方ない。
結局は堀井の演出ミスなんだよな
容量足りないってんなら外道の下らんお涙頂戴イベントなんざ
真っ先に削っときゃ良かったんだ
>>452
だな
>>453
勇者がピサロさん()にされた事をモンバーバラ姉妹とバルザックに置き換えてみると
これだけ酷いですよって事じゃね？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:40:49.37 eIxT3DLE0
>>451
マジでマーニャとミネアに聞いてみたいな、それ。
ピサロがバトランドを滅ぼしてもライアンは同じ事を言えるだろうか？
アリーナを殺されていてもクリフトはピサロを祝福できるだろうか？
ネネとポポロが殺されてもトルネコは・・・
山奥の村に代表されるピサロの傍若無人、もちろん一番悪いのはピサロなんだが
導かれし者達もそれに迎合しちゃってるんだよなぁ。
いくらピサロを加入させるためでも、あれはやっちゃいけなかった。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:49:35.58 KePmUirn0
>>456
あー姉妹を例に例えた場合って事か、ありがとう
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:53:12.26 R06VmAtU0
一番悪いのは、導かれし者たちにピサロマンセーの台詞を言わせた製作者じゃね
５章までのキャラを無理やり歪めたんだし
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:58:49.37 N4rIuF9f0
>>453
バルザックがピサロポジにいたらどうするのか、って話だろ。
バルザックがパーティーインして「俺は信念に従ってお前らの父エドガンを殺して進化の秘法を奪った」とか
「間違ったことをしたとは思ってない」とか、別れ際に「次に会うときは敵か味方か分からんがな」とか言ってたらどう思うよ。
マーニャ・ミネアにとってはクソの様に自分勝手かつ利己的な理由で「真の敵は唆したキングレオだ」とか言ったら。
マーニャ・ミネアはバルザックを許すの？
勇者は許「させられた」けど。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 03:03:27.88 BP8yhnDv0
しかも今まで苦楽を共にしてきたはずの仲間たちは突如バルザックに対して好意的な態度取りだすとかなｗ
まあその場合でもまだ姉妹の分だけ孤立感も半減出来るが、勇者の場合は完全に一人だからな・・・
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 05:25:10.38 zU641fUA0
薄っぺらいアニメやゲームで悪役の境遇とか事情とかが描写されると
後付けで免責されるからやーね
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 09:31:59.64 cWsZyDDo0
あまりに全員がピサロを褒め称えるからかえってほめ殺しとか皮肉に見えたけどな。
ここまでやられればいくらピサロが馬鹿でもその異様な雰囲気に気付くんじゃなかろうか。
シナリオを自然に見せるにはもうちょいピサロをパーティーに迎えるにあたっての葛藤などのエピソードが欲しかったところだ。
自分はピサロメンバー加入は不必要だと思うけどな。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 09:44:43.76 eIxT3DLE0
>>463
＞ここまでやられればいくらピサロが馬鹿でもその異様な雰囲気に気付くんじゃなかろうか。
その異様な雰囲気を率先して作り出してるのがピサロだから、気付かないんじゃないかね。
でなきゃ襲った方が襲われてた方に対して詫びの一つもなく「しばし同行だな（ｷﾘｯ」とは言えないかと。
前にも出た話だが、ピサロは勇者達がロザリーを蘇らせたのを、魔族に対する人間のご機嫌伺いだと思ってる、って節もある。
人間こそ真の敵だと思ってたが間違っていたかも ＝ 人間は敵ではなく「下僕」もしくは「家畜」
という認識でいるのかも知れん。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 14:44:36.02 4QX8fseX0
人間を敵か、下僕かのどちらかにしか考えられず、
対等の存在だと認められないなら、やっぱりピサロは殺さないと駄目だろう。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 14:48:14.19 N4rIuF9f0
>>463
＞かえってほめ殺しとか皮肉
だからって人間の全体像や天空を貶める必要はないよな？
ピサロが犯した悪事凶状の数々は相変わらず残ったままなのに
誰もそれを追求・弾劾しない。
(ピサロ厨は手先の独断と言うが)ライアンはその真偽を糾さないのか？
アリーナは城の住人の失踪にピサロが関わってると疑ってたのに聞かないのか？ 心配じゃないのか？
マーニャ・ミネアはバルザックの背後にピサロがいたと知って、どこまでの干渉があったのか気にならないのか？
エドガンの殺害からピサロの示唆であった可能性さえある訳だが。
自分の殺害指名手配を(知らなかったんだろうが…)トルネコは解かせなかったのか。
あ、関係ないけどロザリーってイムルの宿屋に閑古鳥鳴かせてるんだよな、営業妨害疫病神ｗｗ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 15:12:34.15 bDRueLtK0
>>466
その変化はもう、6章に入ったとたんみんな別人化してしまったとしか……
銀魂の今連載してる話とか虎兎のラスト近くみたいに
記憶いじられてピサロの悪行(養護派に言わせれば初めから悪い事などしてないそうだが)についてスッキリ忘れるんじゃねーかと
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 15:18:13.78 4QX8fseX0
なんかもう六章の仲間たち全員催眠術かなんかで洗脳されたとしか思えんな。
それぞれの旅に出る動機や事情、背景考えれば
ピサロを黙って迎え入れてマンセーなんてありえん。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 15:39:18.69 BP8yhnDv0
身体も崩れ滅び行くピサロが見ている都合のいい幻覚だと思えばまだ納得もいくんだがな＞6章
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 16:02:43.98 N4rIuF9f0
ピサロが本当に誇り高い王だというならば、過ちは糾されることを望むだろう。
怨嗟の叫びを浴びせられようとも「それが魔族に必要不可欠であった」なら逃げも怯みもしないはず。
……ピサロは落胆したのかも知れないな。
人間が「人間も悪い」なんて言っちゃう、愛国心ならぬ愛「人間」心を持たない、同胞を愛さない種族を。
「それとこれとは話が別だ！」と剣を掲げて自分に立ち向かってくることを期待していたのかも知れない。
「こんな自尊心を持たない低俗種族なら、私が使ってやったほうがいい。まずは海老討伐の走狗としよう」と。
ホント六章はクソ。ピサロマンセーに止まらず、人間そのものを貶めてる。
正道の前に砕け散るべき「悪役」を倒してやらない惰弱に見せてしまってる。
恋人を失い復讐を誓う()コインの裏表()、真逆じゃんｗ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 16:27:05.70 eIxT3DLE0
>>470
もしピサロがそういう、ある種まともな発想のできる奴だったら、
むしろ６章は能天気なピサロ信望者への強烈なカウンターとして
それなりに体裁の取れたものになっていただろうな。
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 18:31:18.14 JUb1xAvp0
もし今後も６章付きでリメイクを出し続けるなら、最低限の修正として
悪行三昧したピサロはニセモノだったことにすべきだ。
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 18:52:15.55 +FFuKIBz0
ピサロって悪行以外にしたことロザリー助けたことくらいじゃん…
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 19:41:38.24 K1hvYAc20
>>472
それだけじゃなく悪行の裏にはエビプリがいて、
エビプリが全ての黒幕で真の仇敵だったことにしないとダメじゃね
エビプリに泥を押し付けることになるが、それくらいしないと
あのほころびだらけの６章の整合性を整えることはできん
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 21:50:44.80 zaFTw5q20
やるやら板のⅣ作品ならそういう風に改変してあるな
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 22:31:58.38 zt2IiIvr0
>>474
ピサロ君は実はエビプリに踊らされてただけのピエロでしたなんてのは
ピサロ厨と市村Pが認めないしライター自身もいわば自らをコケにするも同然な内容だから書けないだろｗ
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 22:42:19.81 Vfl2QvFx0
エビプリは魔族の中でも古参で老獪だが、自分は表に立たず影から組織を牛耳ろうとする。
ピサロは魔族としての才能に溢れ魔王となったが精神的にはまだまだ未熟な青二才で
エビプリに良いように操られる。
こんな感じの対比にしたらどちらのキャラも魅力的に描けそうだけどな。
リメイク6章は、ピサロや勇者たちだけじゃなく
自ら進化の秘法を使って王の座におさまろうとする
エビプリの出しゃばりっぷりも、FC版の時のイメージと違う。
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 23:10:00.04 zt2IiIvr0
作品内のルールを決め、それによって「作中世界の現実」を描くわけね。
6章はそのルールすらないわけだ。だから作中世界には現実も糞もない。
死んだって生き返る。一部のキャラが神格化される。
>>469
6章エンドのスタッフロールラストで
制作 魔界人民共和国
ってあれば、不満はさておき
「なるほど」って思うプレイヤーはいたかもな…ｗ
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 23:32:35.14 eIxT3DLE0
>>474
そのくらいしないと、勇者達がエビと戦う理由がないよな。
今のままじゃ例えピサロが偽物だったにせよ、エビについては
「ピサロ一人で勝手に倒せよ」で終わっちゃうし。
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 23:45:57.36 JUb1xAvp0
もしくは仲魔としてアンドレアルやホイミンをパーティに組み込めるようにして
徐々に二人の進言で人間の絶滅や世界征服が間違っていたことを悟らせるとか。
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 23:49:54.39 eIxT3DLE0
自分で書いてて思ったんだが
＞「ピサロ一人で勝手に倒せよ」
これ、ピサロがルビーの涙で元に戻ったシーンで、
「しばし同行だな（ｷﾘｯ」とか言ってるピサロに対して実際に言ってみたいもんだ。
勇者としては進化の秘法を持ってるエビが倒されればいいんであって、自分で手を下す必要は無いし。
というかピサロは、誰を倒しに行くのか勇者達に言ってないんだよな。
もし黙っていたその相手がエビプリだと分かったら、その時点で勇者達は
「馬鹿にしてんのか」と怒るべきじゃなかろうかね、普通の状態なら。
加入時点でのピサロはエビが完全版の秘法を持ってるなんて知らないだろうし。
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 23:56:50.69 482FNFyY0
>>481
ライアンなんかは行き場を失いましたな、なんて言ってるし
ブライも今まで行った場所を一つずつ回るのも手だ、なんてアホなこと言ってるし
確実に行き先も倒すべき相手も分かってないんだよな
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/07 02:09:37.41 iZ41BaAW0
ピサロが仲間になるという事に説得力持たせようと思うと、
ピサロによる人類侵攻そのものを完全にロザリー死後にした上で、
全てはエビの画策した筋書き通りにピサロは踊らされていたって話にならないと難しいでしょ。
で、ピサロとの表のラスボス戦をイベントにした上で、トドメ指す前にエビが登場して
「無様だなピサロ、お前は用済みだ」みたいな事を言って、ロザリー殺害の糸を引いてたのは自分だと独白させた上で、
ピサロから進化の秘法の力を奪い取り「この力で世界の全てを支配してやる」とか言いながら去らせて仕切り直し、
その後ピサロに懺悔させた上で、進化の秘法を止められるのは自分だけだから、連れてってくれとか。
でもそうするとピサロはエビのピエロになるから、ピエロマンセーの人たちやマンセーするためだけに6章作った製作サイドの意図には合わないだろうな。
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/07 04:08:30.96 LD0ETuBD0
ピサロ仲間入りありきで作り直すならって話なら
簡単だろ
ピサロの名前をエビルプリースト
ロザリーの名前をピサロ
エビルプリーストの名前をロザリー
にすればいいんだよ
それで勇者がエスタークを倒した後に「エビルプリースト」の元に
『恋人「ピサロ」が攫われた』じゃなく『恋人「ピサロ」が裏切った』と伝達される
怒った「エビルプリースト」は進化の秘法で化け物になって世界を滅ぼすとする
あとは勇者が「ピサロ」を見つけて仲間にするだけだ
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/07 15:55:02.58 6pkN1bje0
ここの説明がピサロに当てはまっているように見える
URLﾘﾝｸ(iwatam-server.sakura.ne.jp)
ピサロには、自分を支えた魔族や、ロザリーの存在を千年に一度の奇跡で支えた勇者達が見えているようには思えない。
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/07 18:54:28.72 q5OV0LQ30
ピサロはセカイ系かｗ
たしかにあの極端さと視野狭窄っぷりはそれに通じるものがあるけど。
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/07 23:44:23.79 de50RNDt0
ピサロって人類根絶しようとしてたけど、人間って「外敵」がなくなってしまったら、
今度は魔族内部の争いが頻発するであろうことは考えなかったのだろうか？
そういった内部の争いを抑えて一つにまとまり続けるために、
普通は国家や組織は仮想敵を設定して、場合によっちゃ温存しておくものだが
ピサロ厨によると魔族は多種族連合らしいから、ピサロの思惑通り人類根絶が進んでたら
エビが特別何かしなくてもそのうち権力闘争やら、食料や縄張りを巡る争いやらで、
魔族は解体されるのがオチじゃねえの？
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 00:01:57.98 /USIq/+Q0
>>462
「最近は”本当は善いヤツだったんだ”みたいなラスボスばっか
そんな半端な悪倒しても、見てる側はスッキリも何もできやしねえ」
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 00:46:38.41 Zz9eQvSl0
なんかどっかで聞いたことがあるような台詞だな
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 01:39:45.15 /USIq/+Q0
ネウロの葛西ってキャラの台詞
その台詞での該当キャラは、最後まで悪であり続けた
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 05:41:06.58 cJqLhG2LO
単なるゲス野郎でも1つお涙頂戴設定をつければ
深い事情のある実は良いやつに早変わり！
深いシナリオ作りwに失敗した時に生み出される糞の1つだなｗ
FCのピサロは違う可能性もあるかもしれんけど
６章込みのリメイクピサロは、100％間違いなく糞の塊だわｗ
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 06:02:11.02 PK8Uxniw0
おめでたい頭のアホはそれでもお手軽に騙せるからな～ｗ
意外と数多くいるから手抜きで充分だって思われるんだろうな
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 06:46:29.35 mHq2Am/M0
こんな所でもピサロさんはフルボッコだなｗ
堀井「リメイクでシナリオが同じではつまらない」
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 08:14:38.62 fwIQYqC30
>>490
シックスか
あれは最期までド外道な絶対悪だったな
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 11:21:20.39 3xT4fxjm0
＞最近は”本当は善いヤツだったんだ”みたいなラスボスばっか
ググってみたけどいい台詞だ…
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 12:14:29.94 aVAie1U80
ピサロの場合、自己中で身を滅ぼしただけで本当はいい奴だとは毛ほどにも思わなかったが。
ロザリーの言うことすらロクに聞かなかったしな。
こういうのは泣ける話とも言わん、アフォなだけ。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 13:00:07.31 3xT4fxjm0
個人的意見なんだが、小説や映画やオペラの世界でプライベートの男女の関係が国事行為と等価になったり
むしろそっちの方を優先する「悲劇」ケースってあるじゃん？
シェイクスピアのマクベスやオテロとかスターウォーズのダースベイダーとかさ
そういう「悲劇」を描こうとしてやっつけ仕事になってしまい、上手く描けなかったのがＤＱ4なんじゃないのかな
更に後任のスタッフがべジータ辺りを参考に
「仮に生き返って味方になってもどうせ魔王だし、これぐらいのゲス否発言をしたほうがいいだろ」
ってリメイクを適当に作ってアラだらけになってしまったのが今のピサロ
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 17:12:16.95 vui5+l0j0
ていうかピサロの認識に関して堀井氏のコメントとかあるんだろうか
499:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 17:55:14.58 al2Rtjqj0
あったらコピペ厨辺りが嬉々として貼り付ける気が
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 18:45:36.57 mHq2Am/M0
>>498
あんなものをドヤ顔で押し付けた堀井が阿呆だという事になるだけ
>>499
つまり無いってこったｗ
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/08 23:39:46.54 Qu9GVtmq0
>>497
ドラクエはよく王族の恋愛があるが、
あまりそういう「悲劇」の恋愛描写は上手くないんだよな
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 08:35:28.46 drrZq17v0
っていうかドラクエって深く考えずDBみたいなノリでアッサリ見るのがいいやり方と思ってたんだけど
ここの住民はワンピースみたいに細かいところ一人一人の心理描写まで説明口調まみれにすれば満足だったってことか…
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 08:57:14.77 8I9/Bpj40
普通はいい加減に考え、こだわらないんだけど
某考察スレとここでの意見衝突が頻繁に起き、対立が何年も続いてるからしかたないかも
ピサロが好きなら考察議論悪口全部禁止、みたいな感じで
萌えスレにでもするのがベストとは思ってた
>>501
確かに。9でやっとましになったかな？
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 09:20:59.18 PKseVm6H0
>>502
深く考えずにやっててもなお粗が目に付くんだからしょうがない。
アッサリ見るってのは欠点から目を逸らすことと同義ではないぞ。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 09:23:52.48 8I9/Bpj40
＞アッサリ見るってのは欠点から目を逸らすことと同義ではない
確かに。なんかぐさっと来た
506:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 09:56:02.48 Vjn6yykjO
>>6
虚栄心の塊であり、恥知らずでもあるピサロ様…ｗ
507:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 10:24:23.80 uZJi4ZKK0
個人としてはクズだが、王としてはもっとクソだな。
王ってのは臣民にとっては「指針」的な存在。
王を至高とするなら王妃ですら一臣下に過ぎない。
一臣下の死に激昂し発狂し、周囲・他を顧みなくなったピサロは暴君・暗君の域をも超える最悪の君主。
ピサロは臣民に「不幸な目に遭ったら、委細構わずブチギレろ」と示した訳だな。
更に「良い条件を示されたら仇敵たる種族とさえ手を組んでも構わない」と。
だから５の魔族は偉大なる大魔王とさえ敵対する
エスターク・デスピサロ・エビルプリーストの過去の三魔王を討った天空の勇者の末裔と
惜し気もなく仲間になる様になった訳だ。
魔族の癌だな。
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 11:34:45.61 adiskeIK0
このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 11:35:00.61 2ohq4Dce0
>>508
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイク（六章）のデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版（六章）限定と注釈をつけた方がいい
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 12:14:32.58 uZJi4ZKK0
>>508-509
shine
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 12:57:02.82 1CZPiGLV0
508から509が15秒w
微塵も隠すつもりねぇな
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 14:10:56.88 iv5548wU0
デスピサロが悲しい【ラスボス】みたいに扱われてるのが気に入らない
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 16:12:10.98 mm5Xfx110
五章までの限定でも同情するようなことをやったわけでなし、勇者の助けになるようなことをしたわけでもなし
愛人の意見すらガン無視してただ自滅しただけの悲しい（恥ずかしい）ラスボスではあるな。
そこで終わっておけばまだいいものを六章でさらに生き恥を晒した故、その悲しみは倍増した。
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 17:18:52.60 GLCM6fES0
>>503
×某考察スレとここでの意見衝突が頻繁に起き、対立が何年も続いてる
○ここで暴れてはフルボコされてた基地外がとうとう偽スレを立てて逃げて逝った
な
＞ ピサロが好きなら考察議論悪口全部禁止、みたいな感じで萌えスレにでもするのがベストとは思ってた
そういうスレが欲しいなら自分で立てろと何度も言わせるな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 17:52:10.81 nHqEkqBb0
対立っていうかピサロ厨がやる事といったら、自分にダメージが無いと思い込めて嫌がらせにもなるコピペ貼りか
隔離スレでピサロにはろくに触れずにそれ以外の話題で引っ張る事をピサロ考察していると思い込むことぐらいじゃないの
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 17:58:57.39 1RyHxznO0
あいつらがそーゆー真っ当な萌えスレ立てる奴らだったら
まだマシだったのにな
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 20:35:37.80 8I9/Bpj40
正直コつの釣りかと思った
>>514
＞そういうスレが欲しいなら自分で立てろと何度も言わせるな
ゴメソ ＯＴＬ
俺の場合立てたら立てたであらゆる方面から袋叩きになる気がするｗ
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 20:43:32.88 nHqEkqBb0
なんだ内藤か
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 21:20:27.28 GLCM6fES0
ピサロ厨さん()は遂に自分のヲチスレに日常的に突撃する所まで転落した様だなｗ
つーかいつになったら>>363に答えてくれるのやらｗ
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/09 21:45:01.22 l9TN73SW0
>>507
まあ王妃が王と同格に近い国もあるが、ロザリーはエルフ族で魔族の王妃とは呼ばれてない上に
故意がないとはいえ夢で人間たちに情報漏らすようなこともしてるし、
そんな女の死に発狂して我を忘れるのは、王として不適当だな
人間根絶を唱えていた魔王が異種族の女の死に激昂して
それまでの仇敵と手を組むような自己中ぷりじゃ、
そりゃあ5で人間に懐いて協力する魔物も大量に出るわけだ
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 03:37:42.87 wBdFYqTkO
それはピサロ加入時の導かれし者達並みに根拠レスで一方的な歩みよりだぞ？
それに仲間モンスターって５主（魔物使い）の愛の鞭によって更生している設定だからピサロは関係無いだろう
522:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 06:45:47.38 JhqDANHD0
ピサロ厨によればエスタークは悪くない(悪いかどうか不明)のに、
勇者という対エスターク的な存在を育てるのは人間の都合だそうだ。
「エスタークは危険だと判断する前に討伐したのは一方的だ。寝起きだし、出て来てから話し合え。」だとよ。
寝ぼけてんのかw
シドーの話も出てたけど、その理屈で言えば、シドーさんともまず話し合わないといかんなwww
523:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 07:07:06.09 RUz5WeEp0
>>522
ピサロ厨はまたシドー様を担ぎ出してたのかよｗ
ピサロ共々シドーに滅ぼされりゃいいのにｗ
つーかピサロがシドー呼び出したらピサロ本人が最初の獲物になりそうだなｗ
524:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 07:09:29.14 RZPeE9iB0
人間根絶いってるピサロたちが城に迎えて担ごうとしてるし、
話し合おうとしても近づくとすぐに戦闘に突入するわ寝てても怪しい光放つわで、
勇者たちに選択の余地はほとんど無いだろうにな
525:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 07:14:07.22 JhqDANHD0
>>524
それが判明するまで待ってなさい。
ヤバイと思っても先に手を出したら、人類侵攻をしたピサロ様と同罪だそうだ。
頭トンどるなw
526:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 07:22:02.06 RUz5WeEp0
>>525
言えてるｗ
そんな目茶苦茶な事ばっか喚いてるから馬鹿にされてフルボコ食らうのになｗ
527:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 17:30:58.86 0BVHGMEi0
>>522
確かシドーの場合は、ハーゴン倒した後帰ろうとしたら足止め食らって
シドー現れて戦闘に突入したんだよな
あれも向こうから襲ってきたような描写だったし、話し合う余地も暇もないよなｗ
528:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 18:45:15.88 ESd4Gf6e0
人間の価値観に照らし合わせればどんな仕様も無く明確な悪なのに
魔族の価値観なんて空想の産物を持ち出すから整合性が失われる。
いい加減定義して欲しいんだがな。
その場ごとにコロコロ変わるからまったくアテに出来ない。
529:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 19:14:50.02 RUz5WeEp0
>>528
ピサロマンセーに都合の悪いもの全て＝悪
ほら、簡単だろ？ｗ
530:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 19:39:09.51 ESd4Gf6e0
>>529
それを言っちゃあ御仕舞よｗ
エビプリは悪の中にいた悪。
傍目から見れば悪の内輪揉めでしかない。
いる場所が悪でないなら、白地の中の汚点のように、行動を起こさずとも異端と知れる筈であるが
「ロザリー殺したのワシよ、ワシ」と主張するまで判明しない。
汚点が露わにならない程に、下地が汚れている証左であろう。
異種族を殺すのは誉れで、異種族を殺すのは罪科である。
嗚呼、途轍もない馬鹿にしか見えない。
531:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 19:40:31.33 dBkP9E+S0
相争うべく作られた、相容れないものたち同士の争いに悪とか善とかは意味ない考え。
ホイミンなどの例外はあるが、今更高位の強力な魔族たちと友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから。
そーいう意味で、善悪とか問わずに倒して良い相手。
人間たちが正しい、魔族たちは間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、それは人間の都合じゃなくて神（マスタードラゴン）の都合。
どうしてもデスピサロ＝悪にしたい人は、
殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな。
この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ。
歴史は非常に浅い。
532:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 21:20:14.11 ESd4Gf6e0
＞何しろ神（マスタードラゴン）の方針からして魔族討つべし、なのだから。
はい嘘乙。
マスドラは魔族殺せなんて傾向の発言は一度もしてない。
進化の秘法を脅威視してるのみ。
＞殺人＝悪ってのも思いこみだということに気付くべきだな。
何所に住んでる？ 頃しに行くけどイイよな？
＞この概念が一般化したのは、民主主義・人権思想が市民権を得てからだ。
＞歴史は非常に浅い。
この厨二思想をどうにかしろよ。
人間としてヤバいぞ、自動コピペ貼り付け機君よ。
古代から殺人は悪であり罪だよ。奴隷を無闇に虐殺した咎で磔にされた王侯だっているんだぜ。
歴史を学べよ、恒常的な律法に明文化されたのが最近だというだけだ。
戦争中ですら敵＝「人間でないモノ」と見なさなければ憎むことすらできなかった弱い生き物だよ人間は。
533:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 22:17:19.37 RUz5WeEp0
クズをいちいちまともに相手する必要ない、これで充分だｗ
ひたすらピサロマンセーするべく作られた、常人には相容れないピサロ厨の理屈は意味ない考え。
内藤などの例外はあるが、今更各スレや板を散々荒らしてきたピサロ厨と友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろピサロ本人（ピサロ厨の自己投影対象）の方針からして邪魔者は皆殺しにすべし、なのだから。
そーいう意味で、善悪とか問わずにぶっ叩き弄り倒して良い相手。
ピサロたちが正しい、人間たちは間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、
それはまともな人間じゃなくてピサロ（厨）の都合。
どうしてもデスピサロアンチ＝悪党スレ民にしたい人は、
アンチ＝悪党だと言うってのも思いこみだということに気付くべきだな。
この勘違いが喚かれ始めたのは、基本的な日本語読解能力の欠落したピサロ厨みたいなクズが
大手を振ってネット世界に出て来る様になってからだ。
歴史は非常に浅い。
534:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 22:20:50.56 RUz5WeEp0
というか531のコピペは初めて見た様な気がするな
もしやギガゴブリン先生()の久し振りの新作か？ｗ
535:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 23:10:12.22 RUz5WeEp0
ヲチスレの新スレ立て頼める？以下の内容で
【題】
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想5回目
【本文】
当スレは、自らが自己投影しているピサロを持ち上げる為ならば
2ch内での糞スレ・重複スレ乱立や自らに都合が悪くなったスレの埋め立て、
論破済みコピペ連貼りや話題逸らしや自分と異なる意見を唱える者へのレッテル貼りや人格攻撃、
P2携帯PCを併用して自らが多数派であるように見せかけ自らのソースも無しの身勝手な妄想を
あたかもまともな考察であるかのように垂れ流す等々の数々の稚拙な荒らし・工作行為を平然と行い、
あまつさえその罪を他人になすり付けて恥じない害獣ギガゴブリン君等のピサロ厨をヲチするスレです
「ギガゴブリン」の由来は以下の妄想SSコピペを参照の事
■前スレ
ピサロ厨をヲチするスレ 妄想4回目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
関連スレ・過去スレ並びにピサロ厨の痛い発言集コピペ(の一部)は>>2-以降
536:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/10 23:56:39.50 pzuJ3r7X0
>>531
共同体内部での理由無き殺しは悪
それくらいの概念は民主主義以前からあるわアホコピペ荒らしめ
537:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 00:00:04.01 TljyXLlj0
上の方にセカイ系の話のリンクがあったが、「人殺しは悪くない」なんてのもモロにそれだな。
さすがマンセー対象の事は真似するわけか。
538:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 00:04:07.57 TljyXLlj0
>>536
おまけに魔族のような人間の共同体の外からやってきた奴が殺戮に走った場合は
現代のように相手の都合や共通する法規の策定なんぞ考えず、問答無用で極悪認定だったわけだしな。
539:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 03:40:42.61 LICuY6GXO
今更人間と魔族が友好関係が築けるかというとそれは絶対にあり得ないこと。
何しろ魔王（ピサロ）の方針からして人間滅ぶべし、なのだから。
魔族が正しい、人間は間違っている、などと思想を固める必要があるとすれば、それは魔族の都合じゃなくてピサロ（ピサロ厨）の都合。
どうしてもピサロと勇者は表裏一体ということにしたい人は、
ピサロと勇者が似てるってのも思いこみだということに気付くべきだな。
540:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 04:03:59.75 XTjev2hg0
>>534
残念ながら新作じゃなかったよ
遅くとも2007年6月1日には存在したコピペ
さらに一週間後には同じスレにもう一度コピペされてましたw
541:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 06:36:06.45 513dpl320
>>540
ワロタｗ
こんなもんを二回も同じスレに貼り付けるとかさすがピサロ厨ｗｗｗｗ
542:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 06:52:37.35 hSq8zj/l0
六章EDじゃエビ倒した後、ピサロがロザリーヒル隠遁してその後の描写がないが、
DQ4の世界で人間が完全な平和を得るには、やっぱピサロだけじゃなく
デスパレスの魔物集団も滅ぼすなり解体させるなりするしかないよな。
あいつら人間も牢に捕らえて食ってたうえ、
ピサロに従って人間根絶しようと活動してた凶暴な魔物だし。
543:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 09:14:13.28 TljyXLlj0
ピサロとしては、隠遁はあくまでも人間が敵じゃないのかどうか「心決まるまで」だから
もし心が決まった結果「やっぱり滅ぼそう」となったら普通にデスパレスに帰って人類根絶再開するつもりなんだろうな。
・・・本当に、どうしてこんなピサロを助ける事になるのやら。
544:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 09:42:23.60 K4cZLLLQ0
そもそもピサロを助ける選択などした覚えも無く、ロザリー助けたら
強制的にピサロがパーティー入りする糞シナリオを押し付けられたんだが
545:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 09:42:41.84 +pmRhQJp0
再開した瞬間、勇者に斬首されるから大丈夫。
つか、狭窄な思考のピサロだから再開するより他はなく
再殺すために助けてやったなんて無意味の極みよな。
546:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 09:44:43.64 LICuY6GXO
｢やっばやめとこ｣
この一言で｢や～めた！｣できる計画のために死んでいった連中って一体……
547:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 10:16:21.34 +pmRhQJp0
ピサロ王にとって同胞である魔族は全て「アイテム」ですからｗ
やくそうに哀惜する奴はいるまい？
548:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 18:10:47.35 Mb6lPnoK0
ピサロにとっちゃ部下たちはみな自分のロボットだとでも思ってたのかな。
549:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 19:09:23.56 513dpl320
>>544
言えてるｗ
>>548
奴が勇者達に倒された自分の部下達について何か一言でも言及した事があったか？
550:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 20:50:35.37 i6SS6M6b0
エスターク殺されたことにすら、
「この場所ではお前たちに煮え湯を飲まされた」ぐらいの感傷しかなかったようだからなあ
しかもそれを過去のことと切り捨ててるし
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/11 22:08:06.67 9Q6fpGzK0
>>550
ロザリー復活なしで仲間になってロザリーのことすら過去のこととして切り捨てたら
まだマシだったかもな。
制作班の連中は変なことせずにＦＦ４を丸パクリしてりゃあ良かったんだよ。
悪は全部エビプリの洗脳、本来のピサロは「いいですとも！」な愉快な魔族。
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/12 01:29:22.65 gNhaTNTk0
>>407
タオルケットもう一度6か
あいつは救いようもなかったな
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/12 05:36:08.04 eTScyqwK0
>>551
おれは しょうきに もどった！
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/12 14:04:48.48 /7t3O/Nw0
それはそれでむかつくけどな
ピサロってファミコンの敵に、当時珍しかったプライベートを付け足して、
美化されてただけだろ
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/12 14:11:38.42 /7t3O/Nw0
はっきり信念のあるラスボスの図
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)
自分の行動を下手に正当化したり私は正しい！悪じゃない！と言い張るのって
傍で見ると馬鹿にしか見られない好例
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/12 17:25:05.49 AmDlAUr40
悪役もプライベートでは優しい面も見せる、なんてのは今じゃ
さんざんゲームでも表現されてるから、別にピサロが特別な悪役でもないわな
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/12 17:38:43.76 eTScyqwK0
>>555
フォントからみてメガテンSJか？
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/12 18:17:35.05 82xw9/Ah0
>>556
FCの頃にやった＝先駆的存在であることが奴らのプライド。
後発作では殆どが整合されてるから反面教師としては優秀だったってことだなｗ
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/12 18:38:16.89 hc2KSszy0
当初作られたものは欠陥も多かったけど
それを修正してるうちに作りこまれた後発のＲＰＧがあったって事か
>>554 >>556
納得
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/12 19:01:51.77 eTScyqwK0
堀井×宮本インタ
ピサロ厨もよく読んどけよ、どうせここに粘着してるんだろ？ｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
クロノトリガー(北瀬)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
オマケ：元FFのヒゲ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/12 22:55:42.02 nH6MmVx20
>>558
>>559
後発の他作品はまともに出来てるというのに、
DQ4のリメイクときたら6章なんてものを付け足して余計ひどくなったな
どうしてああなった・・・
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 00:48:26.82 nGToO3dm0
>>561
岡野哲でもいたのかな？
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 01:57:04.84 6n4IvcTQ0
>>562
モンゴル語は出ないし「魔族の正体がドルメヒカ」なんて話も出なかったんでゾルゲールではないんじゃw
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 02:21:55.72 MylCEXBV0
もはや当初蔓延っていた間違った認識も大体解消されて
ピサロが同情の余地なき悪党だっていう当たり前な認識は動かしようもない感じかな
たまに発生しても似たパターンだからすでに定石手も出来上がってすぐに解決される感じで
それを覆せるような新説も出ない以上あんま語る事が無い感じだよな
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 05:53:58.68 SPsIW/Sv0
>>564
ピサロ厨が捏造コピペで荒らしさえしなければとっくに落ちてたからなｗ
566:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 06:45:47.79 IJ8WrhLQ0
しかし未だピサロ同様ひねくれていて素直じゃない信者がいて
同情の余地なき悪って普通の認識に過敏に反発してるんだよなあ
よくもまああんな倒錯したロジックや歪んだ屁理屈をひねり出せるもんだ
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 10:10:06.85 q1YoytxEO
ピサロ｢いつまでこんな所でグズグズしてい…｣
勇者｢おいピサロ、メタルキング出てきたから狩っといてくれや｣
ピサロ｢はい｣
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 15:57:14.03 OqShaCg70
そういやピサロってメタル斬りやまじん斬り覚えるよなｗ
メタル系狩るための技覚えるなんて恐い魔王様だねー
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 20:17:49.89 NPwTNEl20
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 20:18:58.88 SPsIW/Sv0
>>566
ヒント：同類
>>568
人間相手なら全く必要ないよなｗ
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 20:23:43.15 SPsIW/Sv0
569
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、
それは敵対種族を皆殺しにしての世界征服の手始めの一つとして起きたことであって、
どう見てもピサロ個人の私欲から起こしたものに過ぎない。
ダオスとか関係なくピサロは駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーをペット扱いする性根が腐った奴だと思うが。
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 20:43:06.14 0fxDu7xj0
>>569
コつ
いい加減懲りない奴だ
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 20:53:29.71 vKduzfJ1O
「ロザリーを失ったから、大切なものを失う悲しみが分かった」ようなことを言ってたな。ということは部下・同胞は「大切なもの」ではなく、彼らの死に悲しみなんて感じて無かった訳だ。
これで「種族の為」とか言われても、白々しいだけじゃないか？
エスタークに対して敬意が無いのも頂けん。魔族にとっては伝説的英雄・救世主であり、散々利用した進化の秘法の開発者であるエスタークにあの態度…
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 21:13:13.91 0fxDu7xj0
そういやピサロ自身がゲロしてたな
「だが大切なものを失う悲しみは分かる、一度はロザリーを失った今ならな」
ロザリーが死ぬまで大切なものを失う悲しみは分からず、
部下たちもエスタークも大切なものだと思ってなかった、とも解釈できるな
これじゃあピサロ擁護しようとして、魔族の価値観だとか大義だとか持ち出しても
説得力を持たないな
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 21:34:39.26 SPsIW/Sv0
ずっと疑問に思ってたんだが、コピペにマジレスするのはレス乞食に餌付けしてるのと変わらんのじゃないか？
ピサロの下衆ぶりはテンプレ見ただけで判る訳だし
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 22:05:12.65 0fxDu7xj0
黙ってたらコピペ荒らしの嘘と詭弁を黙認してると思われるかもしれんだろ
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 23:04:57.70 dWpG4+3Y0
コピペってピサロへの間違った認識の例として
突っ込ませる目的で貼ってるのかと思ってたんだけど
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/13 23:46:39.86 DlC+Zy8f0
部下の死を無下にしてやさしいとは笑わせる。
死んだ忠臣にすまんと思わんのか。
こんな軟弱野郎の気まぐれにふりまわされた魔族こそ気の毒だ。
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 00:45:08.41 WQPFW/zl0
>>575
どうせ無視しても張られるし
逆に構ったからって連張りされる気配も無し
コピペと分かった上でいじる分にはいいんじゃないかな
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 01:11:57.59 P/dp87hd0
優しいと言われる人は、他人の心を慮り気遣いしたりできるものだが、
ピサロにはそんな繊細な思いやりとかなさそうだよな
ロザリーの言うことすらろくに聞いてない有様だし
部下に対しても何も言及しないし
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 02:43:51.47 dURGdm+X0
勇者って村襲撃される前は世界中にいた勇者候補の一人に過ぎなったんじゃないかと思う
ピサロも手当たり次第に候補者を誘拐したり殺したりしてたから特に確証なんて無く殺しまくってたんだろう
村を滅ぼされ旅立った時点で勇者として確定されたならば
ピサロは自分自身でそのスイッチを押してしまった感が否めない
ミネアに会って星が集まる云々という占いは既に旅立った後の話だし
何よりもシンシアを始め他の村人たちに教会での加護の効果が無い時点で
あの時点ではまだ導かれし者（とその助力者）ではなかったという裏付けにもなる訳で
単に自分の首を絞める大儀も無いただの虐殺行為だって感じだよな
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 06:27:53.21 WRol48zN0
>>577
まともな奴ならテンプレ見ただけで、ピサロが今まで流布されていた可哀相なキャラだというのは
上辺の演出からくる思い込みで実態は単なる自己中なゲスだというのが判るからそれはない
要するに以下の改変コピペ状態なのさｗ
10:名無しさん必死だなsage2011/11/13(日) 18:58:08.20 ID:+WNMjJam0 (1)
嘘も100回言えば真実になるって奴。
ピサロ厨の手口は嘘書きまくってスレageる。ミスリード誘って印象操作。
11:名無しさん必死だな2011/11/13(日) 18:58:31.38 ID:PaMKbjVv0 (2)
単純に、自分達が気に入ったキャッチフレーズを連呼してるだけかと。 (･ω･` )
で、連呼してるうちに自己催眠にかかって妄想を事実と思い込む様になっていく… と。
即ちこれ、精神病患者の出来上がり… ('A`)
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 08:43:32.90 eNPD35al0
>>581
魔法や教会で助けられるのは導かれし者とその助力者のみ
ってそういえばブライが言ってたな。
村を旅立った時点で導かれし者に勇者がなったんなら、
確かにピサロは自らの蛮行のせいで勇者を覚醒させてしまったことになるな。
なんつー間抜けっぷり。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 08:59:32.30 uSmF2l/F0
>>583
結構そういうネタはありがちだけどな。
予言なり時間旅行なりで未来を知った奴が来るべき運命に抗おうとするけど、
その抗いの行動自体が予定された未来へと至る予定調和に過ぎなかったってオチは。
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 11:20:23.78 eVbbKqrM0
なんとなくピサロも滅びることが予定調和だったほうが話がすっきり収まるんだけどな。
勇者の仲間への加入もロザリー復活もめでたしエンドもあまりに不自然すぎる。
「取ってつけたような」という表現がピッタリ。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 11:50:52.19 B9GoYFEn0
デア・リヒター最強
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 11:52:47.79 B9GoYFEn0
デア・リヒター最強
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 11:53:59.70 B9GoYFEn0
デア・リヒター最強
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 11:55:44.82 B9GoYFEn0
デア・リヒター最強
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 13:19:59.74 /94Vw0y20
ゲーム的に運命とか予定調和って聞くと「抵抗したり覆したりするのが正しい」って烙印に等しい印象があるけど
ピサロとロザリーの出会いからしてその範疇であるなら、ピサロはまずロザリーから抹消しないとなｗ
狼を絶滅()させようとしたり天然痘を根絶()させようとしなければ現在の世界はなく、害虫ピサロ厨も産まれてこなかった。
あれ？ やっぱり正しいことなのかもｗｗｗ
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 14:39:00.10 8kMVXDr60
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 22:49:06.21 ID:dWpG4+3Y0
・ピサロの行為の大義はない，少なくとも証明することは出来ない
・エスタークは前科ありで確実に人類の敵
・ピサロの手下達は散々人類に害を成し人間を殺してもいる
・魔物は言語を操れる，意思疎通可能，動物とは違う
・ピサロは魔物達に必ずしも支持されているわけではない
・勇者＝プレイヤーは自分の意思で誰かを殺していない、出来ない
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/11/13(日) 23:14:04.52 ID:wuHUx8LF0
↑皆さんこれがアンチピサロです
だ,そうです
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 17:11:23.83 1Gw5uPzMO
反論できないなら黙ってればいいのに
なんでレッテル貼りという事実上の敗北宣言なんてやっちゃうんだろうね？
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 18:31:04.81 WRol48zN0
>>592
他に言い返す術を知らないから
平たく言えば馬鹿
それをヲチスレに晒されて本人が突撃してる所を見ると相当痛かったらしいなｗ
594:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 21:33:54.29 FV3sMOc00
>>591の羅列を「これがアンチピサロ」と全体化するなら
ピサロの悪辣な行為を挙げて「これが魔物」と括ってもいい筈。
すると上記の羅列は（ピサロに当てはまる事は全ての魔物に当てはまるという
前提からすると）全く問題ない、という言い方も出来てしまうな。
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 21:44:23.45 RnWTsQQr0
コピペ厨は今日はデアリヒ最強なんてどっかで見た一行レス連投してんのか
まあその方が楽でいいもんなｗ
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/14 23:27:27.57 WRol48zN0
ピサロ・厨房最弱
せっかくなのでそれも改変してみましたｗｗｗｗ
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/15 01:26:28.57 GRPIWnlt0
>>591
>>594
信者もピサロと同じで一部分を切り取って全体化してレッテルを貼るんだよな
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/15 13:58:47.43 kukCxmY20
抗らってるつもりで、でもピサロは結局予定調和の一因子に過ぎなかったんだよな。
あのタイミングで勇者が旅立たなかったら。
マーニャ：カジノで散財、借金作って娼館に売り飛ばされる。
ミネア：マーニャの巻き添え。
ホフマン：人間不信で自殺。
トルネコ：灯台タイガーに殺される。
599:長いらしいので切った
11/11/15 14:01:20.75 kukCxmY20
クリフト：熱病で死亡。 ブライ：看病疲れで死亡。 アリーナ：補助役がいなくて猪突特攻死亡。
ライアン：キングレオに殺される。
ルーシア：世界樹でモンスターに殺される。
ロザリー：勇者関係なくエビプリの謀略で殺される。
ピサロ：鍛え終わった勇者に瞬殺される。
勇者は偉大だな。
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/15 15:16:39.07 LcgJjJ5I0
キャラのほとんどが死んどるｗ
まあ実際勇者が旅立たなかったら仲間たちもみんなバラバラのまま
何人かはどこぞでのたれ死んでた可能性はあったけどさ。
あんな個性的な面子を束ねて強くなって
進化の秘法極めた魔王二匹も倒すんだから大したもんだよな。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/15 23:52:36.82 UpknsKwR0
進化の秘法つってもしょぼかったなー
鍛え抜かれた人間数名に使った奴が4でも5でもやられるとは
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/16 02:50:48.49 CYsiSYQnO
そこは進化の秘法がしょぼいんじゃなくて勇者達が凄いと解釈しようぜ？
それに、邪な手段で強大な力を得た者を努力やチームワークで打ち倒す。ってのは物語における王道だしね
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/16 08:53:31.87 T62oVYWP0
なのに今まで皆と協力して努力してきた者が救われず、卑怯で邪なことばかりしてきた
ゲスピサロが免罪された上に勝手に仲間に入って幸せになる六章は、
五章までの物語の王道をぶち壊しにしてるよな。
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/16 11:22:09.35 71B3hciK0
ピサロ厨はピサロ様大好き！だからピサロ救済の六章嫌いをピサロアンチだというけど
六章嫌いの半数はピサロ云々じゃなくて
＞五章までの物語の王道をぶち壊しにしてる
ことへの反感だと思う。
然るべき報いを受ければ、俺とて救済を否定するほどじゃない。
最低でも顔が８倍に膨れ上がるまで殴られ続けて貰わねば。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/16 20:26:39.39 7VRxk96a0
元々五章までしかなかったＦＣ版でも人気がかなりあったからな
移植ＰＳで六章追加でも人気が上がった(再燃した)って事はなかったのか？
だからＤＳ移植でも六章そのまま付けて移植したとか…？
まあ、６移植の手抜きっぷりを見るに六章の代わり(或いは改変)を造るのが面倒だった
其れだけなんだろうけど
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/16 20:58:15.36 UKN9qS1J0
そもそもPS版4の六章自体、
ダンジョンもモンスターも特技も7の流用が多い手抜き作だったしな
オリジナルを改悪した手抜きリメイク連発するとか
もう今のスクエニにはリメイク期待できないのかねぇ・・・
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/16 22:19:11.81 +CJv0cxy0
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/16 22:33:09.64 jnEq4uxH0
>>607
またコピペですか？ご苦労さまです
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/16 22:44:39.68 UKN9qS1J0
ピサロはロザリー死ぬ前から人類根絶しようとして
その過程でエルフ狩りの人間と自分の部下にロザリー殺されたんだから、
完全に因果応報・自業自得だけど、
勇者はピサロのせいで家族も知人も故郷も全てを失ったのに、
世界のために頑張ってもシンシア以外何も取り戻せなかったんだから
（そのシンシアも幻説あるし）、一概に幸せとも言えないよな
・・・その後の人生で幸せになったと思いたいけど
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/16 22:46:06.44 nMIBMzj20
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなりピサロに殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うという妄想と言われても仕方ないあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「全てを奪われた主人公が仲間の助けを得て、
人間を皆殺しにして世界征服という自らの身勝手で歪んだ欲望から主人公から全てを奪い去った上
溺愛していたペットを殺されただけで自らの立場も考慮せずうさん臭い代物に手を出した挙げ句
醜悪な殺戮生物に転落したラスボスを打ち倒し世界を救う」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは全く異なる存在なわけだ。「両極になるキャラクター」と言い換えてもいい。
全く違う動機でぶつかり合ったもの同士、
打ち倒された方は拙い演出から可哀相なキャラ扱いされ挙げ句リメイクでマンセーの限りを尽くされ、
打ち倒した方は一人寂しく廃墟と化した故郷に戻っていき幼馴染みが生き返るというラストも妄想扱いされる。
こんな不平等が許されていいのだろうか？ピサロ、魔族の王という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 01:07:55.45 8zieFTPN0
うまいなｗ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 09:11:53.51 dTQ8ASIW0
おっす。>>12だ。ひさしぶり
講義やサークルや「私のお●チ●●●Ｎ●●ん」の４巻を読んだりして忙しかったよ
>>ピサロはロザリー死ぬ前から人類根絶しようとして
dakaraロザリーが殺されたり利用されられたりする前に根絶しようとしたんだって
エルフ狩りしようとした人間が原因。そんなクズ共いなきゃピサロも全滅まで企まなかったっての
いい加減わかりたまえ
ん？全部の人間まで殺すなんてひどいって？
誰が邪なこと考えるかなんてひとりひとり確かめられるわけ無いだろ
だったら全部殺せば確実じゃん。え？短絡的だって？エルフ狩って金儲けする人間のほうも短絡的だろ
まあおあいこだからどっちのほうが悪いってのはないな。つまり同情余地無しはおかしい
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 11:56:40.26 W2ZQ1MOo0
釣り針でかすぎると逆効果だぞ
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 12:13:36.04 AzOZQosz0
>>613
そのうち「誰も反論できない。俺の勝ち。」とか言ってどっか行くだろうから、
放っておけば良いと思う。
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 12:17:08.08 K07ZE3Lm0
ふーん…
巣でタコ殴りにされた上ご自慢のバカコピペまでも改変されてコケにされたんでとうとうファビョって
ちょっと前にボコボコにされて後釣り宣言をかまして泣いて逃げて逝ったこのスレに
性懲りもなく恥の上塗りをしに来てくれた訳か
とりあえずベジータの話はどうなったのかね？ｗ
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 12:36:33.58 UpDO5sIe0
なんと口汚い
相変わらず理解しあうという気持ちを失った人ばかりだここは
お母さんやお父さんや友達が見たら人格を疑うよ？
外ではいい顔でネットではこんな心無い言葉を使うなんて…
二重人格は一番嫌われる性格だよ。自分以外だったら腹立つはずだろう？
もっと心を綺麗にしたまえ
世界平和とロザリーのために敵討ちをこらえた心の広い勇者のように…
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 13:59:44.37 PP9koTzp0
そのせいでピサロという真性のクズは、何を勘違いしたのか
恩人にして被害者の勇者に対して、
俺は信念に基づいてやったからお前の村滅ぼしたこと悪いとは思ってねーから、
なんて口汚く傲岸不遜な態度をとるようになったんだがな
クズはクズに相応しい対応をするのが一番良いのである
618:はなののが
11/11/17 17:00:27.21 PSDk3gIf0
やあ悪党スレの諸君
俺様とゲームをしないか？
諸君の立てた最悪板のヲチスレ5のどこかに
>>363の問題の正しい答えが隠してある
それがどこにあるか見つけられるかな？
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 17:12:27.85 K07ZE3Lm0
>>616
全ての人格攻撃はお前の巣の妄想スレで他人へのレッテル貼りに必死な
お前自身に顔面ブーメランすると何度言われればわかる？虫ケラ野郎がｗ
>>618
テメェで消防レベルの問題だとかほざいておきながら自信が無いんで正解を教えて貰いに来たか
ID切り替えまくりな所といい相変わらず情けない野郎だｗ
620:はなののが
11/11/17 17:33:54.24 PSDk3gIf0
>>619
俺様は>>363の答えを言えと言った覚えはない
答えの隠し場所を見つけて見ろと言ったのさ
それともエリカ様騒動を萌えキャラとか言ってたみたいな釣りかな？
いずれにしても正解はこのスレが700を過ぎてから俺様が発表するとするか
621: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/17 18:30:10.76 l9AZhC4E0
そうか
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 18:43:08.83 8zieFTPN0
何だこのはなののがってコテは
623:これが正解だな
11/11/17 20:02:33.69 VO2BWTLmO
>>618
ダウト
624:はなののが
11/11/17 21:40:20.92 PSDk3gIf0
答えがヲチスレのどこに書いてあるかを言うだけだ
あくまでどこに書いてあるか
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 22:00:01.30 GOZ0+NSx0
「自分には分からないので答え教えて下さい」って素直に言いなよ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 22:09:56.92 6b85KQmz0
何か今日はやけに基地外が多いな
>>612
＞dakaraロザリーが殺されたり利用されられたりする前に根絶しようとしたんだって
＞エルフ狩りしようとした人間が原因。そんなクズ共いなきゃピサロも全滅まで企まなかったっての
ロザリーをエルフ狩りから守るためだったら、ピサロがずっとロザリーの傍にいて守るか、
人間が絶対来れないようなデスパレスなり世界樹なり天空城なりに匿ってもらえば済む話だろうがアホ
627:はなののが
11/11/17 22:24:15.18 PSDk3gIf0
>>625
笑わせてくれるじゃないか
700過ぎたら俺様自ら正解発表すると宣言しているのに
なぜそんな解釈になる？
釣りだな？
諸君の口から正解の文字が聞けるなんて思っちゃいないよ
俺様の仕掛けたゲームなんだから答えが書いてある場所だけ答えりゃいいのよ
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 22:30:24.87 6b85KQmz0
うざいから消えろよピサロ厨
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 22:49:41.41 aIm+lhas0
「面白い」って対価が得られない以上、それはゲーム足りえない
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 22:51:16.75 GOZ0+NSx0
>>627
700行くまでもなくお前の勝ちでいいから
も う 黙 れ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 22:55:04.10 VO2BWTLmO
>>628、630
どうせ>>700が近づけば逃げるだろうからウザいならkskすれば？
ってことでksk
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 23:27:51.78 UEM3M8K40
まあ確かに、物言いを見る限り本当に700で正解発表するようにはとても思えないもんなぁ。
というかこいつ自身が本当に正解を知っているのかすら疑問だ。
本当に認識してるなら、他スレまで巻き込んで引き延ばす必要なんて微塵もない訳だし。
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 23:37:22.23 UEM3M8K40
>>627
ゲーム云々言ってるのがお前だけで、このスレの誰一人として乗ったと言っていないんだから、
お前の発言は未だゲームの体を成してすらいない。現状は「ゲームだという事にしたいID:PSDk3gIf0が居る」に過ぎないんだ。
634:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/17 23:48:38.61 PSDk3gIf0
スレの勢いによっては800以上かかる事も有り得るな
ここでヒントつけとくか
635:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/17 23:51:13.51 PSDk3gIf0
>>633
乗れよ
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 23:53:05.34 UEM3M8K40
逃げ道まで用意しだしたか。
このスレの住人が誰一人参加すると言っていない以上、残るのは
「700になったらID:PSDk3gIf0は正解を言わなければならない」という義務だけ。
その時までに正解を見つけられなかったら困るもんなぁ。
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 23:54:50.87 6b85KQmz0
>>635
断る
一人でやってろよ
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 23:56:17.88 UEM3M8K40
>>635
何で？
ゲームを言い出したのはお前、700過ぎたら答え発表すると言ったのもお前、
だったら淡々とスレが進んで>>700過ぎたらお前が答えを書く、それだけだろ。
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/17 23:59:16.75 UEM3M8K40
>>634
みんながこのゲームにこぞって参加して、答えを書きまくるために>>700じゃ足りない、というならともかく。
ここまで淡白な対応をされてるんだから、>>800なんて要らん。
さっさと答えを書けばいいだけ。
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 00:20:31.62 AJGF6KkY0
ID:PSDk3gIf0の目には、この全く面白味もやりがいも無いゲームにこのスレの住人が参加したくてたまらず
必死で最悪板のヲチスレとやらを漁っているがこのスレの流れが速すぎて時間が足りず
700まででは間に合わないから待ってくれと懇願している、という幻覚でも映っているんだろうか。
誰一人として挑戦すると言っていないのに。
641:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/18 00:30:17.02 4AY4Dxpc0
>>639
何か勘違いしているようだな
こいつは諸君の先入観が少しだけ覆される瞬間までのカウントダウンさ
諸君が答えることで短縮される仕様のな
答えなければそれが遅くなるだけ
800行くかもつったのも俺の見てない間にコピペ争いとかで異常に伸びてるかもしれないからな
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 00:37:15.28 AJGF6KkY0
勝手にゲームと言いだしといて、まるでみんな参加してるかのように「800以上かかる事も有り得るな」とか・・・
こういう思考回路の奴が、勝手に人間を攻めてる魔族をして「戦争状態だから」なんて言うんだろうな。
>>641
そも誰もお前のゲームとやらに参加してないんだから
お前はただ自分の言葉通りに700行ったら答えを書くだけだろう。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 00:40:10.08 AJGF6KkY0
>>641
というか、「答えることで短縮される仕様」も何も
お前のゲームに全く答えなかろうが、普通にレスしてるだけでスレは700行くんだから
＞答えなければそれが遅くなる
という理由が無かろう。
644:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/18 00:55:15.86 4AY4Dxpc0
続き
まあ答えない理由も馬鹿だとおもってた俺様が正解知っていると都合が悪いからあえて見ようともしないんでしょうね
なにせあからさまな馬鹿のふりでも本気にしようとするぐらいだからな
おっと、見苦しいと思ったか
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 00:59:06.23 AJGF6KkY0
>>644
＞馬鹿だとおもってた俺様が正解知っていると都合が悪いからあえて見ようともしない
もしそうだったらスレを進めるような真似をするはずがないだろうに。
お前が異常な理屈をこねずに「700になった、じゃあ言うよ」って言い出したらマズいはずだろう、
お前の言うとおりだとすると。
＞あからさまな馬鹿のふりでも本気にしようとするぐらいだからな
お前の「馬鹿のふり」を本気にしたんじゃなくて、お前が実際に取った「馬鹿な行動」を馬鹿だと思ってるだけだよ。
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 01:08:44.07 AJGF6KkY0
あまり明後日の事にばかり付き合っててもアレなので、ピサロの事も。
ピサロって、人間である勇者達と同行する事について、何か思う所は無いんだろうか？
あいつに罪悪感が期待できないのはもうどうしようもないとして、他の魔族に見られて恥ずかしいとか思わんのかね。
エビプリに「恥も極まったな」と言われてるし、それ以外にもデスパレスで牢屋の魔物を人間に見張らせてる所で
「魔物さまが 牢屋に入れられて 人間に 見張られるんだぞ。これ以上の 屈辱はないよな」なんて言われてる。
明らかに「人間と並ぶのは恥」という雰囲気なのに、ピサロは周知を感じたりしないのだろうか？
647:はなののが ◆CVpozXaLC15/
11/11/18 01:10:47.58 4AY4Dxpc0
続き
あからさまな馬鹿のふりさえ真に受ける諸君の事だ
せいぜい見たくないものに目を背けつつ蛋白な対応だけしてでも
俺様が700で先入観覆せるよう控えめに進めといてくれよ
ではごきげんよう
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 01:12:31.09 AJGF6KkY0
×周知
○羞恥 だった
とかく本当にピサロは自分を恥ずかしいと思わないのか疑問だし
周りのピサロマンセーな魔族達も人間と馴れ合ってるピサロに引いたりしないんだろうか。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 01:19:41.16 AJGF6KkY0
>>647
＞あからさまな馬鹿のふり
「狂人のまねとて、大道を走らば、すなわち狂人なり」とある。
たとえフリだとしても、そんなみっともない事しか出来ない奴は、結局愚か者なんだよ。
＞見たくないものに目を背けつつ
何を言ってるんだ。見たくないものじゃなく、見ても見なくてもどうでもいいものだろう。
だから見なくていい人は無視するだけ。
お前まさか、自分には他者に見たくないと思わせるだけの価値が有る、と夢想してるのか？
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 01:19:51.27 iI5VYl5w0
>>647
そもそもお前誰だよ
なんかスター気取り(?)で喋ってるけど
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 01:24:22.45 MFaSehAY0
>>648
デスパレスでピサロが人間と一緒にいることに言及してる魔物はいなかったな。
エビプリだけか。
一般の魔物たちはおかしいと思ってても恐いから口に出すことはなかったのかな。
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 01:30:52.75 VWBk5zOiO
>>651
だとしたらまるで裸の王様だな
違うのは指摘した海老は殺されちゃった事
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 01:33:53.51 AJGF6KkY0
>>651
デスパレスにしてもロザリーヒルにしてもピサロを歓迎してるキャラはピサロだけしか見えていない風で
勇者達の存在は殆どスルーなんだよな、不自然なほどに。
勇者達をどう思ったにせよ、「人間なんて連れてどうしたんです？」みたいに言ってもいいのに。
やはり怖くてその話題に触れないようにしているのかな。
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 01:50:24.27 MFaSehAY0
そういえばデスパレスで襲ってくる魔物の中には、
デスピサロは進化の果てに死んだはずだからお前は偽者だな
とか言ってくるのがいたが、
普通は人間とつるむやつを自分たちの元王とは思わないよな。
人間がピサロに化けてると考えてもおかしくない。
彼らもエビプリ同様、人間引き連れるピサロに
違和感を抱いたために消されてしまったのだろうか……
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 06:44:18.39 BgwTbcWy0
>>649
妄想スレで自らほざいた「ピサロはエスタークより強い」
という主張の裏付けとなるデータ提出の宿題を未だに履行しない卑怯者のゲスだから
700どころか次スレになっても回答を書かない事だけは断言出来る
そして>>137-141の様に恥の上塗りでしかない後釣り宣言をかまして
更にボコボコにされて泣いて逃げて逝くという展開になるか
始めから逃亡かグダグダ言い訳かまして必死で話を逸らすかのどれかになるだろう
奴が妄想スレでいつもやっている様になｗ
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 06:52:29.29 BgwTbcWy0
>>651-654
ゲスキャラ(とそのごく狭い範囲のキャラ)をとにかくマンセーする為に
そのマンセーされてるキャラに疑問を投げ掛けたり敵対したりする、
あるいはそのマンセーキャラの行為の被害者、要するにマンセーキャラに都合の悪い存在は
人格や行為を改変されるか殺されるか酷い時は存在自体を(事実上)抹消されるのは
ゲームやアニメ等のジャンルを問わず糞シナリオの一典型ですからｗ
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 10:23:35.33 fEmU1F8m0
アニメに触発されて元エロゲのスピンオフ小説を読み始めたんだが
王様たちが素晴らし過ぎてピサロの矮小さにますます蔑視が止まらないｗ
誰が憧れる？ 焦がれるほどの夢を抱く？
欲望だけは人一倍ながらそれを「示す」ことをしなかったピサロ
彼の臣民はピサロの「王道」にどんな感慨を抱いたのか
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 11:05:49.91 QSRtH/G60
まぁ六章みたいなのは同人でやってろというだけの話だな。
むしろこれに苦言を呈する人がスクエニ内部にいなかったという事実を重視すべき。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 16:50:50.20 4Bfd54o40
同人でやるような内容を公式でやんないでほしいな・・・
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/18 18:58:44.21 IWgDtTJv0
>>656
種運命のシンちゃんは本当に可哀想だった中の人含めて
本当にどうしてＧＯサイン出しちゃったんだろうなぁ…あんな六章で…