11/10/24 22:49:06.19 l3r/Ks3g0
>>193
考察スレ住人？遂に自分で何言ってるかすらも理解出来なくなったのか？ｗ
そんな事より早くお前のすぐ上のレスに答えてくれよゴミクズ野郎ｗｗｗｗ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 22:59:03.44 DSNrQ4Be0
>>193
その文体は昨日の自称学生の>>12か？いつ先日のレスに反論してくれるの？ｗ
だいたいその創作物のキャラを語るスレを何で忙しいだろうお前は連日覗くのかな？ｗ
＞対象へのボジティブな意見を書いたら
ポジティブ？ピサロは極悪非道で同胞も殺す鬼畜キャラだって認めてるんじゃなかったの？ｗ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 23:12:04.60 xSnJys3P0
>>193
そもそもアンチスレだとは思ってないのに自分の事もクソもあるかよ。
「アンチの仕業」とか言いながら発狂してんのはお前だけなんだよ。
スレ消費の理由の大半がお前みたいな基地外の登場と、過去に論破され切った妄言のコピペだろうが。
顔真っ赤にしながら、ココと考察スレという名の能無しのオナニースレ往復して楽しい？
ピサロマンセーしたかったらブログでも始めたら？w
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 23:27:35.32 l3r/Ks3g0
>>197
お前が捏造コピペやってなければこのスレはもう跡形もなくなってるって
何度言ってやってもコピペ荒らしを10年近くも繰り返した狂人に何を言っても無駄
つーかもうID変えて逃亡した後だろｗ
それとブログやサイト始めても誰も来なくてあっという間に消滅するか
自らの傲慢な態度から大炎上しブログそのものを自ら削除して無様に逃亡の流れにしかならないだろ
今までピサロ厨が立てまくった糞スレが皆そんな末路を辿ったようにさｗ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 23:46:57.64 tohXvAFt0
>>195
>1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 05:54:30.85 ↓↓↓↓
>DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
↑↑↑↑
どうみても考察住人ですね＾＾
>>183に書いたモノとそれは別モノでしょ、大体同胞殺しなんて人間のお家芸だしね、お互い様だよね
>>197
あくまでも暇つぶしだよ～いつもこんなとこ来ないもん、ただアンチとはいえ議論もするスレなら
違う考えの意見が出た時に議論するのが筋じゃないかな？
筋違いな言いがかりや（アンチにせよ信者にせよ）「ココは○○だから来るな」ってのは議論を拒否する「負けの姿勢」だね
あと、別に信者じゃないから、「似た者同士」って言ってるんだから解るよね？世の中は白黒じゃないよ～
まぁ、来るなって言うならもう来ないよ、あと上の方でベジベジ言ってる人とは違うからあしからず
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 00:00:57.34 tUTOkXNf0
>>199
＞大体同胞殺しなんて人間のお家芸だしね
あいにくドラクエでは人間同士の戦争も争いもほとんどないんだがｗ
勇者たちも人殺しはしないしな
人間の醜い側面を現してるのは専ら魔物ｗ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 00:42:10.00 tiejQVFd0
ドラクエ中にもみにくい人間はいるけど
そういうキャラは否定的に描かれてるし
劇中のキャラだって、そういう人間には批判的な発言をするしな
ドラクエ５の奴隷の人達も、主人公の身を案じる発言をする人はいたし
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 00:50:27.17 tUTOkXNf0
>>199
＞違う考えの意見が出た時に議論するのが筋じゃないかな？
＞筋違いな言いがかりや（アンチにせよ信者にせよ）「ココは○○だから来るな」ってのは議論を拒否する「負けの姿勢」だね
お前のは「意見」じゃなくてただの決め付けやレッテルだろ
>>177>>183>>193
冒険者に正義は無いだの、中二発症してるだの、ナイスガイへの嫉妬だろだの、
暇人だの、これは筋違いの言いがかりじゃないとでも？
まあ荒らしはお断りなんで来ないんなら二度と来るなよ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 00:56:37.74 tUTOkXNf0
>>201
そうだよなあ
悪人キャラやあくどい出来事には、否定的に描かれたり批判的な意見言うキャラもいるもんな
ピサロに関しても5章まではまだ導かれし者たちも批判的なこと言ってたのに、
6章になってから急にマンセーしだすからピサロ関連描写はおかしいって言われる
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 03:26:15.72 Q3L2RCSB0
過程の先に結果があるのではなく、まず結果があってそこに無理矢理に仮定を捏造しただけだからな
しかも酷く乱暴で雑なやり方で
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 03:27:11.84 p1GgQwEQ0
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 07:00:28.46 xhrU2UtA0
仲間にさせ方が中途半端。残忍だったべジータがフリーザのために仲間に
なったようにエビプリをもっと天空界、人間界にとってピサロより危険人物
と描くべきだった
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 07:24:25.02 Q3L2RCSB0
その必要性の描写のお粗末さという違いも理解出来ずに、必死にベジ－タを引き合いに出して
ピサロ擁護出来ると思い込んでたんだからピサロ厨の脳の腐敗具合もかなりのもんだったよなｗ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 07:44:59.63 xhrU2UtA0
>>205
自分達の中の悪と言うけど人間みんながロザリーいびってたわけじゃないしな。
>>207
とすぐにレッテル張りするお前の脳も腐ってるな
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 07:47:20.00 Q3L2RCSB0
事実指摘したらレッテル貼りかよｗ、つかせめてここまで分かりやすい場合ぐらいは区別しろよ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 08:21:41.78 G7uR8vb1O
>>207
それ以前にベジータをろくに知らんみたいだぞ。
エビプリがどうであれ、人間に仇なす気があるのならば、
勇者にはやっつける理由があるのでは？
ただ、まったく、全然、完璧に、
ピサロと組む必要はないけどな。
ゲームの難易度的にもストーリー的にも。
ほんとＤＱ４勇者のあの不自然な寛容さはいったいどこからくるの？
あの心の広さ早速神だろ、糞トカゲより神らしい。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 09:49:13.61 w5oykEAg0
>>210
神というよりか、周囲に都合よく動く人形という感じ。
いくらＤＱの主人公がプレイヤー投影型の無口タイプとは言え、あれはもう物語の流れが有り得ない方に行ってる。
信じる心で洗脳されたという説があったが、それがマジでもおかしくないレベル。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 10:34:30.42 Q3L2RCSB0
>>210
6章は全てにおいておかしいというか、５章まで積上げたものをぶち壊しにする程の出来だからな
つか寛容さでいえばエビも随分寛容だからますますピサロの言動の酷さだけが浮き彫りになる形になっている
エビは勇者達だけで会いに行っても襲って来ないし、勇者たちも襲い掛からない
もはや完全にピサロの私怨であるという事の証明の形にもなってて
仲間内の会話等でいい訳臭い台詞は付けてみた所で、既にピサロの状態を戻した再戦時であろうと
勇者達とエビはお互いの戦闘の意思を見せずに対話のみで終わってしまう時点で言い訳としても既に成立していない程に破綻している
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 10:42:58.52 4fHULCom0
もともと神ほど狭量な存在はない。
絶対の善・絶対の悪、揺らぐことが許されないのが神。
揺らぐ神は「揺らぎ」こそが本質である神。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 11:14:39.77 Q3L2RCSB0
その手の脱線は某スレのようになりかねん気がするがな
そこからうまく本題につなげる気があるなら話は別だが
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 11:25:20.75 eutqZeEH0
どう転んでもピサロは悪党
判り切ったことだろ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 11:47:37.22 VJS/PGfD0
>>211
性格について描写されてないからこそ、ユーザーから違和感や反発をもたれないように
ストーリーの流れとかその中での主人公の行動には気を付けるべきなんだけどな。
ＦＦやテイルズみたいに主人公の人格を描写してあれば、極端な行動を主人公が選んでも描写された性格に一致してれば納得してもらえるけど、
人格をきっちり描写してない＝ユーザーの想像に任せてる場合は、
ユーザーが思い浮かべる主人公像の時点でかなり幅のある不安定な代物になるからな。
そこから、主人公が極端な行動を取ることを、多くのユーザーが納得できる形で組み込むのはけっこう難易度が高い。
ＤＱ４の勇者と似たような条件で仇を仲間にしそうな主人公ってのは他のゲームとかで見たことないわけじゃないが、
それは性格をきっちり描写した積み重ねの上で、「こいつならそうしてもおかしくはない」ってイメージをユーザーに持たせようとしてたからな。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 11:56:12.03 Q3L2RCSB0
似たような条件ってどのぐらい似てるの？
何のゲームなのか分からんからそれが性格の描かれ方だけの問題なのか、そうする必要性があったのかは分からんが
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 12:03:06.55 VJS/PGfD0
>>217
ちょっと書き方が変だったかもしれんな。あくまでも仮定の話。
反省してない親兄弟の仇であろうと仲間にすることを選ぶのが（ユーザーの一人である俺から見て）不自然ではないくらい、
ある意味で極端な性格として描写されてる主人公のゲームとか見たことがあるってこと。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 12:22:23.36 Q3L2RCSB0
ああ上記の話と繋がってたのね、㌧
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 12:43:48.36 LVA/SR090
>>199
＞ どうみても考察住人ですね＾＾
おや？日頃アンチスレニダと喚いてるこここそがピサロ考察の本スレであり、
自称考察スレの方は偽スレだと自らお認めになられる訳で
なるほど、なるほどｗ
＞ あくまでも暇つぶしだよ～
>>140-141
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 16:04:47.31 MaS7nmme0
>>137
同意
>>220
またコピペですか？毎度ご苦労様です
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 16:19:47.38 PEeec2BB0
おや自称学生の>>12がやってきたのか？
鸚鵡返し乙
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 16:30:13.15 3OCMZmlnO
「悪の帝王たらしめる理由が描かれている」のなら、「悪の帝王」であることは確定だろ
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 20:58:41.67 LVA/SR090
なぁ、>>206-208ってここの住人に成り済ましてエビプリを貶めてみたが自分自身の池沼ぶりをコケにされて
思わずファビョって薄汚い触角を出しちゃったって流れにしか…ｗ
>>221
またID変えたんですか？＾＾
強がり全開の口調とは裏腹に相変わらずチキンそのものですね＾＾
そんなに>>140-141が痛かった？ねぇ答えてみてよ＾＾
ぷくくｗ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 21:03:43.40 LVA/SR090
そうそう、>>220の
＞ >>199
＞ ＞ どうみても考察住人ですね＾＾
＞ おや？日頃アンチスレニダと喚いてるこここそがピサロ考察の本スレであり、
＞ 自称考察スレの方は偽スレだと自らお認めになられる訳で
＞ なるほど、なるほどｗ
に何の反論もしてない所を見ると
全くその通りだが言われっ放しなのが悔しいんで
オウム返しのレッテル貼りで何かを反論した気分に浸って自分自身を誤魔化しますって事かｗ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 21:26:43.06 /Bt3bDNnO
ようするに、
ベジータは関係ねえだろ！
と。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 21:33:52.57 LVA/SR090
>>226
今更だなｗ
というか妄想スレの>>158を未だにスルーしてる様だがあんな基本的な日本語のテストすら怖いと見えるｗ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 21:54:32.97 fnFKthdB0
ベジータベジータ言ってた>>12はレスも返さず逃亡したようだな
無様なやつめ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 00:26:30.83 SAp5IN1b0
多分、長文書いた時点で「自分は凄い事をした！」という気でいたんだろう。
小学生くらいだと、長い文を書くのがそれだけでステータスになる。
恐らくそのレベルから成長せずに年齢だけ増えちゃったんだろうな。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 00:50:28.33 FefwmbdI0
まったく哀れなやつだ
ピサロを擁護する奴はあんな狂った奴ばっかなのが困る
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 02:55:12.73 wvtZyg3H0
昼頃に
「ちょっと遅れたら逃げたのなんのと、まったくアンチは心が狭い」
とか言いながらノコノコ現れると予想
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 05:34:16.81 J7oXWXZn0
>>230
と馬鹿は自分の狂いっぷりには決して気づかないんだよね(笑)
馬鹿擁護も馬鹿アンチも同レベルで低脳だよｗ
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 06:21:26.99 SStUpZbY0
>>232
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 08:08:33.86 FefwmbdI0
>>232
妄想スレで最近悪党スレの質が低すぎる～と
自称中立派っぽい奴が現れるのと同時にこんな奴がこっちにも現れるとはなｗ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 08:28:56.10 JjJtXt9w0
返す言葉もない
自分を「頭がいい」「自分は優しい」と思い込んで
自我を保つ癖を修正しないとな…
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 08:33:51.03 JjJtXt9w0
ああ、テメエでテメエを「頭がいい」とは流石に思ってねえわw
今更だけど>>216に納得
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 10:17:13.23 DWOoXIlf0
>>234
今度は印象操作という手段で行ってみよう感じかな？
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 11:30:47.31 E7QPU1Zw0
ダイ大で言うならこのスレの論法って
バランとかいい父親みたいな世間評だけどあいつ自分の私怨で国一つ滅ぼしてるじゃん
ハドラーって最後いい奴みたいな扱いで感動の幕切れだったけどあいつの悪行三昧忘れんなよ
とかそんな感じな気がする
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 11:38:02.69 DWOoXIlf0
ベジータの後はハドラーバランってパターン散々見たなその度に根本的な違いが示されてるが
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 11:51:54.42 hkgoW1af0
そういやピサロは前述のベジータだのハドラーだのと違って勇者のために何一つ貢献してないんだな。
せめて勇者庇って死ぬくらいの芸は欲しかった。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 11:57:22.20 MPPs3ahh0
ピサロなんてホフマンみたいな扱いでよかったのにな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 12:17:22.77 S533ytD/0
ピサロの場合、
・自分が主導して非道を行い、しかもその動機が軽すぎる
・勇者達がピサロについて行く理由も、ピサロから勇者達へのプラス要素も存在しない
という点で、他の作品の敵から味方になったキャラとは大きく違うからなぁ。無論、悪い意味で。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 12:36:33.38 JjJtXt9w0
何故世界征服を行い人を滅ぼす事にしたのか描写不足だったのと
重要視していたエスタークが殺された事も6章では「煮え湯を飲まされた、まあよい」でおしまいだからな
世界樹を焼き払うとか何の冗談だよ…
5章と6章とのつながりが整合性がなさすぎたか、あるいは描写不足だなとオモタ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 15:04:40.87 TQqBQBlo0
>>238
またコピペか？
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 17:52:22.67 g1jHbGGn0
ベジータにしてもハドラーにしても、バランにしても、居なかったら困る状況が描かれてるからな。
基本心を許す事の出来ない敵対者というスタンスは変わらないけど、一時的にでも利害が一致した上で共闘して、危機的な事態を打開するのに一役買ってくれた。
ピサロにはそれがないにもかかわらず何故か強制的に仲間になった上に、
ピサロが居ないと困る状況が(有ったのに書かれてないのか、無かったのかは分からないが、)描写される事は無く、
プレイヤー的にも何故こいつを仲間にしないといけないのかを納得を得られる事がない。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 18:57:44.46 XvPXnSx/0
>>242>>243
そこまでピサロ主体で考える意味がないっていうか
親の敵に助けてもらわなきゃいけない、とか不快なだけだと思う
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 19:45:59.32 SStUpZbY0
>>234
見てきたけど見事に携帯とPCだったなｗ
ここと向こうで散々フルボコ食らってたがソース付きでフルボコしてた奴が巣から居なくなったのをいい事に
あんななりふり構わぬ露骨な工作で自分が正しく俺らが基地外ですみたいな印象操作やらないと
自分の粉々に粉砕された(醜い)プライドの再構築すら出来なくなってるガチの涙目状態だってのが
手に取る様に判るから実に笑えるｗ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 19:51:13.14 JjJtXt9w0
…そうなんか？
携帯使う気がまるでなかったから工作とか良く分んねーよ。。。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 19:53:12.17 SStUpZbY0
>>244
メル欄に何も入ってないピサロ擁護レスは 全て コピペだと考えて間違いない
一年近く見ていたが全てそうだった
だからレスくれてやるだけ無駄
コピペに逃げる
＝議論する気など始めから無く自らの妄想に都合のいい捏造を押し付けてくるだけの卑怯かつ下劣な行為
だからな
こんなクズには「バカコピペ乙」この一言で充分
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 19:53:40.20 JjJtXt9w0
>>245-246
確かに勇者がほとんど報われてない。
汝の敵を愛せ、みたいな感覚は（俺の中では）嫌いじゃなかったけど
人間側のメリットが何もないのじゃ共鳴は得られないかも…
そもそも6章がパラレルワールドになってるのがまずかったか
ピサロが制裁される5章の後に6章があって、その後も色々贖罪イベントがあって
悪役・ピサロに反省する余地とか勇者に協力する変化や、
成長の余地を持たせた方が良かったかも知れないな
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 19:59:56.92 SStUpZbY0
>>248
お前じゃない
今現在7レス程付けてる携帯と朝6時半頃のPC
つーかピサロ厨を更生させたいのか知らんがあんな狂った害獣に諭してやっても無駄だぞ
アレが未だに>>158に回答していないのを見れば、
日本語の基本的な読解能力すら持ち合わせていないというのが理解出来るだろ？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 20:03:13.84 JjJtXt9w0
なんか可哀想過ぎてマジ泣きしちまってさ…
>>249
べジータもバランも大嫌いな悪役だったので内心吹いてしまったけどなw
アンチで検索したら
種のキラヤマトとか、禁書のアクセラレーターとか、特撮のディケイドとか、コードギアスのスザクとか
「イケメンでスキルは高いけど自覚のない悪い奴」？
みたいなのが、若い世代に嫌われてるケースが多いみたいね
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 20:16:26.90 tMlqWlNQ0
ディケイドとスザクは知らないが前者は信者が非常にうざい そういう意味ではピサロと同じかな
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 20:28:28.38 SStUpZbY0
>>252
ギアスで嫌われてるのはそのウザクとかいう奴じゃなくて主役のヌル山ことルルーシュとかいう奴らしいな
よく知らないしどうでもいいけど
種のキラさんはガチでヤバい
親友の婚約者とヤッてその親友に詰問されそうになると逆ギレして「やめてよね(ry」、
変な女に洗脳されてテロ旅行、逃げろとか撃ちたくないとか言いながら撃ちまくり、
ラスボスの世迷言に何一つ反論出来ず腕ずくで黙らせる、
続編でもテロ旅行の上なんと主役乗っ取り…
まさにピサロの同類にふさわしいと言えるｗ
嘘だと思うなら新シャアのキラ本スレとキラ嫌いスレを見てくるといい
それぞれピサロ妄想スレと悪党スレを眺めている様な錯覚に陥るだろうｗ
後のキャラは知らんが、いずれにせよこういうキャラを嫌ってるのは
「若い世代」じゃなくて「まともな常識を持った全ての人間」だろ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 20:33:52.25 SStUpZbY0
>>253
菌書とやらは知らんが確かにキラ厨(正確にはラクシズ厨)はウザい事この上ないな
「他人にどれだけ迷惑をかけてもその罪を処断されるどころかひたすらマンセーされる様な人間になりたい」
と考えてるクズが一定数いるって訳だ
リア厨ならまだしも40、50でそういう輩が存在してるから救えん
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 20:53:23.51 1eX0LFJm0
>>254
お前がガンダム大好きで種シリーズを嫌いなのは分かったから、
種アンチをしたけりゃ余所でやってくれ
軽く触れるだけならまだしも、度を越えた他作品アンチはいらん
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 21:29:51.17 JjJtXt9w0
つか、俺のせいで流れが脱線したみたいだな
>>255-256
話が脇道にそれてたらすまない
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 21:34:23.11 vbrv9IU90
>>238
バランは1国だけじゃなくて3国も滅ぼしているからたぶん作中で殺した人間の数は
魔王軍でダントツの一位。ハドラーも大悪人で北斗の拳のラオウばりに美化されている気がする。
でも別に嫌いじゃないんだけどね二人とも。この二人は一度は叩きのめされてからだけど
6章のピサロは一切痛い目に合ってないのが理不尽。怒りのぶつけようが一切なかった。
叩きのめしたのパラレルの5章のピサロの方であって6章のピサロではない。
この点がべジータとも他に比較されるクロノの魔王とも違う
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 21:40:26.89 vbrv9IU90
>>254
まだそいつは前作の主人公だから許される点があるが、前作のラスボスがなぜか生きていて
そいつが次回作の終盤で主人公に取って代わったレベルだからピサロの方が更に悪質だ。
しかも前作での悪行を全部忘れたかのように仲間がみんなマンセーしだすんだぞ
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 21:46:13.89 DWOoXIlf0
>>258
そもそもバランは既に冥竜王から一度世界を救っているし、それが無かったらとっくに世界滅ぼされてるだろ
その上で手酷い裏切りにあってるのでピサロとは全然状況が違う
それに加えてバーン討伐に対しても多大に貢献している訳で
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 22:03:02.63 LTUPjoxVO
ハドラーにしても命がけでダイ達を助けたりしてるしね
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 22:05:56.72 en8qlqRp0
ピサロの場合とベジータその他だと、共通の敵の脅威度も全然違うからなあ。
ベジータの場合→仲間になるナメック星編での悟空がいないクリリンたちでは、フリーザ本人はおろか配下の強めの連中にすら勝てない
バランの場合→バーンの底知れ無さは幾度も描写されてたし、初戦でハドラーが介入しなければ普通に全滅してた。
クロノの魔王の場合→ラヴォスは単体で惑星を滅ぼせる存在であり、仲間入りイベント直前になすすべもなく敗北して主人公が死亡している。
ピサロの場合→エビプリ。進化の秘法云々があるとはいえ、プレイヤーから見れば五章で一度倒した敵幹部の一人にすぎない。
更に言うなら、ベジータは言うに及ばずハドラーやバランも、こいつらの助力がなかったら普通に全滅してたわけで、仲間にしたこと（ハドラーは仲間になってないが）のメリットが
はっきりと描かれてるんだよな。
漫画とゲームで媒体が違うとはいえ、ピサロについてそういう必要性をきっちり書いてないってのはやはりシナリオ上の欠点だと思う。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 22:12:01.07 JjJtXt9w0
ピサロはよっぽど人間側を助けないと割に合わないのは言えてるな
勇者が不憫
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 22:13:36.48 JjJtXt9w0
（今度のリメイクはこうだったらいいなって妄想）
6章冒頭でエビプリ（バルザック辺りでもいいけど）が
もっとスケールのでかい大悪党で天空とかを制圧し
世界が闇に包まれ天空人に助けてくれ～って勇者が拝み倒される
でも進化の究極を極めたエビプリは天空の攻撃を無効化してしまい
勇者には対抗手段がなく、人間の姿で逃げて来たマスドラに
ピサロと一緒に魔界シリーズを集めないと倒す事が出来ないと告げられる
ロザリーが生き返るのはＦＦ６のレイチェルみたいに僅かな間だけ、
進化の秘宝を打ち消せるのもその間だけ
デスピサロは殺された後も両手とか脳味噌とかがないまま
進化の秘宝の呪いみたいなもので生かされ、半死半生でもがき苦しんでいて
勇者は内心ざまあみろって思うんだけど、周囲の同情に押されて嫌々ピサロを保護
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 22:14:23.53 JjJtXt9w0
その時ピサロは天に召されるロザリーに説教されその時から徐々に思いなおす
その後はピサロが魔界グッズを手に入れるために部下や被害者の人間に対して
シヴァやヘラクレスの贖罪のノリで苦行と土下座の旅
勇者がエスタークを助ける代わり、ピサロがアッテムトの住人を助けるとか、
魔族と人間の関係がその後も悪化しているのを修復する為
ピサロがサントハイムの王族たちを見つけ出して僅かながらも罪滅ぼしをするとか、
勇者の村の復興は無理なので、もうちょっとマシな台詞を言ってから弔ってあげるとか、
ホイミンが新魔王に選ばれ、ヂオンよろしくマスドラとの間に和平協定が結ばれましたとか、
最後にラスボスが世界を滅ぼす所をピサロが抱きついて自爆して相討ち
勇者がピサロの灰をロザリーの墓にまいてあげたら一輪の花が咲いてエンドとか
…まあありえないだろうが……
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 22:39:08.52 S533ytD/0
>>250
勇者に見返りが云々よりも、ピサロ自体を見ていて面白くないのが拙い。
愛されたのをいいことに言いたい放題やりたい放題で、自分はさっぱり「汝の敵を愛」さない。
施した分を全て返せ、というのは乱暴だろうが、せめて「自分も施そうとする」くらいにはなってほしい。
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 22:55:10.76 JjJtXt9w0
＞せめて「自分も施そうとする」くらいにはなってほしい。
……成程。
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 22:58:01.31 1eX0LFJm0
ピサロが勇者たちに何ら与えることをしてないのに、
勇者側が一方的にピサロに好意的に接し与え尽くすような関係は、
例えるなら支配者が被支配者を支配し搾取してるようなもので、
全然フェアな関係じゃないからな
相互理解を進める上でもお互いが成長する上でも障害になるだけだ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 05:51:05.53 E8+DqlGu0
>>259
ぶっ殺した筈なのに生きてたとか周囲から有り得ないマンセーされるとかキラさんとあんま変わらんなｗ
ああ、キラの傲慢さにラクスの権力欲とアスランの蝙蝠ぶりとカガリの池沼さを
全て足したのがピサロだから確かにキラさんより酷いかｗ
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 05:57:59.64 E8+DqlGu0
>>264-265
あれだけピサロマンセーな展開にしちまった以上そういう展開にしたら今度はピサロ厨が凄い勢いで喚き出すだろ
ああいう手合いは時間だけは無限にあるからあちこちに突撃して火病と工作やりまくるだろうな
いわゆるノイジーマイノリティという奴だ
まあスクエニ自体リメイクすらまともに作れなくなってるから杞憂かな？ｗ
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 10:26:44.04 pzU0MSei0
偽スレにまともなこと言う人が現れて、ピサロ厨が騒いどる。
アレで考察スレとか片腹痛いわw
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 14:09:02.34 Fzcazq4L0
>>269
ガノタはお帰り
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 14:21:12.46 119aXwD00
「正義」そのものが一方的なものでしかない。
つまり、見方によって、立場逆転。むしろ、双方に「正義」という建前がある。
例・ドラクエ４
人間に恋人を奪われた「デスピサロ」
魔物に幼馴染を奪われた「主人公」
正義＝勇者ですが、デスピサロにも大きな大儀と正義があった。
魔物を次々に倒し(大量虐殺)、経験値をためていく勇者。
例・ガンダムSEED
母国(プラント)を撃たれた「コーディネイター」
脅威を退けようとする「ナチュラル(地球連合)」
他、多くの大儀名分、ドラマがありますが、どちらも「悪」ではなく「善」でもない。
つまり、まずは「正義」の対極が「悪」ではないともいえる。
もしいうならば、「自分にとって悪い相手」「自分が善い(正義)」という主観的なものでしかないということ。
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 15:45:55.70 2Z4729qX0
コピペ厨の新作か？
ピサロは人間根絶を宣言して各地で様々な事件を起こした後で
恋人を欲深い人間に奪われたのに対し
主人公は何もしてないのにいきなりピサロに故郷や幼馴染を奪われたんだから、
正義は主人公にあり、ピサロにはねーよ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 16:04:38.93 qF2w9duj0
【FF零式は全員クリスタル化END】
キャラクターは１２人しか使えないは嘘。隠し含めて２４人
マキナがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れる白虎に意志を持ったクリスタル（FF13でいうファルシ）がいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去の学園に行った時にルシになる前のエースがいて、ゼロは実のクラスではなく記憶がクリスタルに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、シヴァの姿やアビリティが変化する。
ラ ス ダ ンはクリスタル・シティ。クリスタルと融合したシド暴走と女神の陰謀を止めるのが最終目標。
ラ ス ボ スは軍神シャンバラ。3回変身して最後はオーファンみたいになる。
EDラストはテーマ絵の女神が指さしているところが浮き上がる。それがFF13のコクーンになる。
そしてクラスゼロの全員が初期イメージ絵の形でクリスタル化しているのが移ってジエンド。
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 16:08:31.10 GMdawV3gO
使い古しのコピペだよ
都合のいい例だけを持ち出して「全ての立場に正義がある」という間違った前提を作り「ピサロにも正義があるに違いない」と決め付けてる詭弁
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 16:38:01.42 LxUD6Qo80
>>273
＞例・ドラクエ４
＞「デスピサロ」にに幼馴染、家族、故郷を奪われた「主人公」
＞人間に恋人を奪われた(自分がやってきたことを自分がされて現実を知った)「デスピサロ」
＞正義＝勇者ですが、デスピサロには私怨と欲求しかなかった。
＞魔物を次々に倒し(人間に対し襲い来る魔物のみ,攻撃的でない魔物とは普通に会話)、経験値をためていく勇者。
やっぱ嘘はよくないよなあ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 17:42:29.64 E8+DqlGu0
>>275
なんだ、遂に何の関係も無いコピペで荒らすレベルにまで落ちぶれたのか？
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 17:56:02.45 LPLe5zP40
多分だけどピサロ厨とかじゃなくて、新作のネタバレを張って回ってるんじゃないか?
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 18:11:15.93 E8+DqlGu0
確認してみたけど確かにその通りらしいな
失礼ｗ
>>273
妄想スレの方でガンダムキャラ持ち出してる奴を叩かないのは不公平ニダとかほざいておきながらコレかｗ
相変わらず素晴らしい二枚舌だなｗｗｗｗ
つーか種についての記述を見た限りこれもバトルロードとかDQ6のドランゴとかの件と同じで
ろくに知らん癖に知ったかこいてるだけかｗ
ともあれピサロ厨＝種厨だという事は判ったからしかるべきスレにコピペしてきてあげるね
良かったなｗ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 18:21:49.66 qF2w9duj0
【FF零式は全員クリスタル化END】
キャラクターは１２人しか使えないは嘘。隠し含めて２４人
マキナがルシになってクリスタルになるまでは一本道
中盤で訪れる白虎に意志を持ったクリスタル（FF13でいうファルシ）がいて、ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去の学園に行った時にルシになる前のエースがいて、ゼロは実のクラスではなく記憶がクリスタルに植え付けられていたことを知る。
記憶を取り戻してからは、シヴァの姿やアビリティが変化する。
ラ ス ダ ンはクリスタル・シティ。クリスタルと融合したシド暴走と女神の陰謀を止めるのが最終目標。
ラ ス ボ スは軍神シャンバラ。3回変身して最後はオーファンみたいになる。
EDラストはテーマ絵の女神が指さしているところが浮き上がる。それがFF13のコクーンになる。
そしてクラスゼロの全員が初期イメージ絵の形でクリスタル化しているのが移ってジエンド。
282:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 18:53:04.26 GMdawV3gO
>>280
癌スレで晒すならちゃんとID出そうな
あそこは今スレからID:???はNG推奨になってるから
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 21:27:16.89 Cbww3t8N0
ピサロについて語りに来たのに、何か話それてるな
ベジータとか種の話題してる奴は自重してくれ
特に種の話してる奴、新シャアのノリを持ち込むのはやめろ
6章考えた奴は頭がオカシイ
勇者＝主人公が倒すべきラスボスであるピサロをあんなに優遇するなんて
それでピサロが反省するかと言えば反省もせず、最後まで偉そうというオマケつき
ピサロが好きな奴ならそれで良いだろうけど、嫌いな奴はどうすればいいのかと
確実にピサロは幸せになるのに、勇者とシンシアに関してはプレイヤーの想像に委ねられるとかさ
理不尽過ぎる
ピサロザハッピーエンド作るぐらいならマーニャとミネアの父親が生き返るとか
シンシアが確実に生き返った事が分かるEDとかそっちを考えるべきだろうに
隠しボスはピサロがいないと挑めないとか、どこまでプレイヤーを馬鹿にすれば気がすむんだ
正直、そこまで救済したいと思うようなラスボスじゃなかったけどな
ロザリーを愛していると口では言いながら、ロザリーを無視し続けてるし
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 22:06:40.02 uzsgfScC0
やっぱ6章はピサロザ好きなカプ厨くらいしか得せんよなぁ・・・
ピサロザが幸せになるさま見せられるより、確かに他の導かれし者たちが
報われて幸せになる描写見せられた方が良かったし、
他にも6章で勇者の母とかエスタークとかサントハイム神隠しの真相とか
作中明らかになってないそのへんのフォローを丹念にしてほしかったわ
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 22:08:46.79 E8+DqlGu0
>>282
しばらく見ない間にそんな事になってたのか
ナンバーズの連中暴れすぎだろｗ
>>283
ピサロさんは自分に酔ってるだけだからなｗ
奴にとって他者の事なんざ本当はどうだっていいのさ
吐き気がするね
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 22:15:21.64 CynE4C//O
そもそも魔族の価値観に「正邪」や「善悪」がある、ということは証明されたのか？
あったとしてそれが「人類根絶」だという確証があるのか？
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 22:22:11.36 2ueivnGo0
海老の王位簒奪に感情論しか出てないからその辺はナントモ。
そもそもピサロの魔族の王位の背景が分からん。
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 23:29:14.79 uzsgfScC0
その魔族の王位ってのはDQ5の時代にはなくなってるんだよな
ミルドラースは元人間の魔界の王で通称大魔王だし
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 23:39:43.91 GMdawV3gO
「ボクわるいスライムじゃないよ」なんて台詞があるくらいだから善悪の概念は持ってるんじゃないか？
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/27 23:50:21.63 uzsgfScC0
スライムは気のいい奴が多いとかライアンが言ってたし、
割とスライム系は善悪の概念は人間に近いのかも
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 00:04:54.55 uQ2XZO540
>>290
能力的に弱いから、自己防衛の手段の一つとして人間側の価値観を学習する個体が多いのかもしれん＞スライム
生物としての在り方が決して他のモンスターと比較しても人間に近いとは言えないと推測できる種族だから、
自然に人間と近い価値観を持つとは思い難い。
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 00:40:25.69 QRe2KoSqO
ゲームに出てくる知的生命体なんて、所詮は人間が考え出したものでしかないんだから、その価値観も人間と大して変わらないと考えるのが普通
H×Hのキメラアントみたいに人間以外の生物の価値観がモチーフになってる事を示したりして、独自の価値観についての説明があるならまた話は別だけど
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 01:00:37.77 rgYEVvvs0
ＤＱの魔物は嗜虐心に従って人間苦しめる描写が多いしなあ
現実の人間の負の側面とかを体現した存在に見える
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 08:35:30.02 G27EXBox0
○○の種族は人間とは異なる価値観を持ってる、って主張したいなら、
その異なる独自の価値観を具体的に説明してほしいわホント
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 16:56:04.27 hJUi61pw0
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 17:03:06.53 u/VNESsK0
コつ
妄想乙
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 17:16:57.74 p0g3jEav0
デスパレスたてといてそんな事言われましても…。
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 17:36:46.63 g7pC4Lai0
>>295
「領域」なんてものは誰が決めたんだ？
と、考察スレ182のセリフを引用してみる
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 17:55:03.36 9ByWj+lz0
善悪の判定自体をしてはいけない、ってことにしないと
ピサロは悪にかならんからなあ
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 18:13:12.42 22KaFqV8O
ロザリーさんとチュッチュしてる時点で大悪人だろ。
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 18:44:33.09 agFGDxlP0
コピペ厨はロザリーさんを苛めていたエルフ狩りも悪ではないと考えてるらしい
生存競争に善悪はないんだろ？
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 18:47:59.12 9ByWj+lz0
善悪が存在しないといいつつ
マジョリティーに支持されてるとか何がいいたいんだろう
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 19:53:08.40 Q0vYENRwO
>>299
ピサロは悪じゃないを証明したいんじゃなくて(できないから)
人間も…だから五十歩百歩だろうに持って行きたいという流れでOK?
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 22:07:15.01 QSDoTffd0
>>295
町から一歩出ればフィールドに魔物がうじゃうじゃいる世界で、
人間が魔物の住処奪っただの入植地を拡大しただのふざけんなっての
いつから世界の土地の全てが魔物の領域になったんだか
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 22:23:01.48 VWB9cb2z0
生存競争を言い始めるなら、魔族にあるのは人間を駆除する権利じゃなく、
戦争始めるのは勝手だが返り討ちで全滅させられ悪逆非道と誹られても文句を言うな、
というくらいの自由でしかない。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 22:28:41.88 ON4iqj2G0
>>295
ロザリーヒルで商売している人間がいて、住民にいい意味で一目置かれているけど？
嫌な奴は種族関係なくクズってだけだろ。
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 22:59:22.76 5HsJn8aF0
>>303
ピサロ厨はいつもそうだろｗ
まあ人間全体が奴の言う通りゲスだった―作中描写から見てそんな結論を導き出す事はそもそも不可能であるが―
としても、ろくな理由もなく多種族皆殺しに走るピサロの足元にも及ばないというオチになるだけだけどなｗ
>>306
そう言えばロザリーヒルの連中は実はエルフ狩りの連中とグルなんじゃないのかなんて考察話が最近あったなｗ
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/28 23:18:20.45 QSDoTffd0
ロザリーヒルの連中はエルフ狩りの人間とグルっつーより
単に無防備で警戒心がない間抜けに見える
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 00:51:27.47 NLhDo4n9O
あんまり口が固すぎるとプレイヤーに情報が入って来ないから、NPCがお喋りになるのはゲームの性質上仕方のない事だよ。それを責めるのは少し酷じゃないか？
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 00:55:41.84 PzpAaxhx0
喋る事自体はゲーム上の都合だとしても、ロザリーを多少なりとも大切に思っているなら
人間に対して最初から敵対的で村に店なんか開かせないとか、子供ホビットがロザリー誘拐を告げたときに
「嘘だと決めつけて放置」なんて対応に出ないとか、表現の仕方はもっと有ると思う。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 01:04:14.04 UgODbpV/0
ああ、確かに情報取得のための台詞表現にしても、もう少し工夫の余地はあったと思うなあ
主人公たちが普通にホビットに話しかけてロザリーの話が聞けるのではなく、
ホビット同士の会話を主人公たちが盗み聞いてロザリーの存在が分かるイベントをはさむとかさ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 01:32:52.44 PzpAaxhx0
ロザリーの事を喋るのが年寄りホビット（御丁寧にルビーの涙の情報まで漏らす）なのも拙い。
子供ホビットや泣いてる魔物、喋る獣なら、多少口が軽くてもさして問題視されないだろうに。
噂を聞いてきたエルフ狩りを、怒って追い立てるでも嘘で誤魔化すでもない。
ロザリーは殺されそうなほどの迫害を受けていたらしいのに、そこに至る前に村人が庇わなかったのか。
（エルフ狩りの暴力を恐れたのかもしれないが、そうなら勇者達だって戦闘力高そうな外見をしているのだから
ロザリーの死後に散々な罵倒を浴びせるのは変）
上にも書いたが、ロザリーを見たという話ならともかく、何でロザリーが攫われたって話まで嘘だと言うのか。
ロザリー誘拐を認識しているイエティやスライムはロザリーを探しに行くなり村人に協力を頼むなりしないのか。
色々な意味で不自然が過ぎるんだよなぁ。
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 10:02:47.00 JDB0qvcs0
なんていうか、そういうところで設定と描写に矛盾やそこまでいかずとも詰めの甘い部分が散見されるんだよなあ。
ロザリーヒルでの待遇にしたって、変化の杖がないとまともに情報収集や買い物が出来ない町ってことにすれば済んだ話だろうに。
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 13:09:48.91 IVKoISZq0
ＤＱ４にはそういう粗い部分があるんだよな。
ＦＣ版当時は仕方なかったかもしれんが、
リメイクではこういうシナリオ・設定の詰めの甘い部分を直してほしかったな。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 13:32:51.77 PzpAaxhx0
どうとでも取れて想像力で楽しめる部分ならいいけど、
前後のつながりが変だとか、設定されたキャラ付けからすると行動が不自然だとか
そういう部分は確かに直してほしかった。
逆に、ピサロ絡みで導かれし者達の性格をいびつなものに改変するのは止めて欲しかったな。
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 16:00:25.47 hkbCrv53O
海老が明らかに人類や世界の平和にとって驚異であり、
ピサロがそうではなくなったことが示された上で、
ピサロを仲間にするか否かを選択できるようにしてほしかったな
仲間にしても、リメイク5のサンチョがラインハットに対して抱いた感情のようなものがあればね
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 17:17:25.08 JDB0qvcs0
>>316
それこそクロノトリガーの魔王がそんな感じなんだよな。
・かなり早い時期にラヴォスが世界を滅ぼす存在であることの提示（脅威度は明らかにラヴォス＞魔王）
・魔王の行動原理があくまでラヴォス打倒であること(魔王曰く「私はヤツを倒すことだけ考え生きてきた」）の提示
・直前のイベントより、力関係においてラヴォス＞超えられない壁＞魔王であることの提示
・直前のイベントより、力関係においてラヴォス＞超えられない壁＞主人公一行であることの提示
・直前のイベントで主人公死亡により主人公一行は戦力ダウン（ゲーム的にはともかく物語的な意味で）
・仲間にするか（厳密にはその場で戦うかどうか）を選択できる
加えて、仲間にすると主人公を蘇生させる手段について教えてくれるわけで（まあ、ぶっ殺しても最期に教えてくれるわけだが）。
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 17:52:20.40 KpqlF/MOO
こう見ると魔王はうまいやり方だな
不満の出にくいやり方をしてる
…なんでそれより後発のリメイク版４であんな風にやらかすかねえ
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 17:58:42.53 qq8HnlPX0
エニックスだけで作ったからだろ。
昔のスクエアは神。
エニックス取り込んでFF12とかFF13とか変なの作るようになった。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 19:04:07.41 d0IKuv840
>>319
FFなら4から既にアニヲタゲー方面につっ走ってたから安心してくれｗ
そんなゴミの話はともかくそれならリメイクDQ6のあのグダグダぶりは何なのかね？
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 19:08:04.81 d0IKuv840
>>314
1-2リメイクでまともにバグ取りやってないとか3で酷い女尊男卑とチート職追加とか
始めの辺りから既におかしかっただろ
つまりまともなリメイクを作る気は始めから無く手抜きでｳﾏｰしたいってこった
322:作者の都合により名無しです
11/10/29 19:08:28.97 zI4LPVzN0
>>319
取り込んだってか取り込まれたんじゃなかったっけ？会社的にはスクエアがエニクスに
FF映画で大失敗したから。どうでもいいけど
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 21:27:13.98 RHdT68Y40
>>317
クロノトリガーはやったことないが、そういうの見ると結構丁寧に作ってあるんだな
手抜き感漂うリメイク４もそれくらい丁寧に作ってくれればなあ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 21:37:41.93 1Ipx8DVa0
FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 21:45:25.20 7ppknd5+0
コつ
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 21:51:53.18 RHdT68Y40
>>324
コピペ乙
勇者はピサロに大切な人を奪われても、仲間を作り人助けをしてきた
ピサロは大殺戮を行おうとして暗躍してたくせに、
不慮の事件でロザリー死んだだけでファビョった
これを見れば勇者が地獄の帝王になってた可能性など低い
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 22:07:03.11 qq8HnlPX0
舎弟(に操られた一般人)に愛人を殺されたヤクザ
ヤクザに家族と友達と近隣住民を皆殺しにされ家屋を壊され焼き潰された一般人
どこが似てるんだろ
なんつーか、 キ チ ガ イ ってレベルじゃねーぞ
そう言えば、ロザリーを襲った暴漢たちって「エルフ狩り」である確証ないんだよね
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 22:13:46.28 1Q6Pf/+K0
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 23:59:37.25 KyiNPDZB0
悪いけど誰か考察スレに自演の証拠のコピペ貼っといてくんない？
同じ日に別スレ埋め立ててたの忘れて悪党スレで勝利の1000Getしちゃったっていうアレな
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/29 23:59:42.24 jplfxQH90
>>327
一応あのイベント後にロザリーヒルのエルフ狩りが居なくなってるから
それっぽいなと思えるが、確証は無いな。エビが操ってたわけだし。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/30 06:09:10.18 eUkyijI10
>>329
妄想スレ前スレにあるだろうから自分で探して貼りな
つーかどうせ詭弁でこっちになすり付けてくるかガン無視かのどっちかなんだから
まともに相手しようとか思ってるなら無駄だぞｗ
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/30 06:35:16.28 eUkyijI10
>>329
妄想スレ見てきたらピサロ厨自ら自分が論破された箇所のレス番を妄想スレで指定してくれてるじゃんｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:35-番)
つーかほっとけよ、奴が何言った所でピサロの評価が上がる訳じゃなくむしろ逆効果にしかなってないってのは
勇者テロリスト発言とか見てりゃお前でも判るだろｗ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/30 12:01:37.62 KB/bKSii0
これ言ったらゲームにならなくなるから黙ってたが、ピサロがいなきゃ人間も魔物も普通に共存してたんだろうな。
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/30 12:03:56.25 vP80QGZu0
エスターク復活＋魔物の狂暴化は残るけど、それだけだよな
勇者がエスターク倒しておわり
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/30 13:30:44.81 Bkx/UjJ90
海老の権力志向もピサロあってこそな気がする
脅威はせいぜいキングレオとバルザックくらいだろ
キングレオorバルザックがラスボスなら
ピサロ厨の「キングレオの研究員→ミルドラース」ってイカレた説も説得力持ってくるんだがな
進化の秘法を使った人間最強、って理論が成立するから
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/30 19:32:15.58 PLjjOWZz0
ラスボスがそいつらだと後の５の展開にも繋げる事が出来るし、
それはそれで面白いゲームになっていたかもな
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 12:47:19.33 uRd9lHQ90
ピサロは、今までのＤＱにはなかったタイプのラスボスですし彼の存在なしには４はあり得ないといっても過言ではありません。
ただどうも５以降のラスボスは、影が薄くなってきているような気がします。
良くも悪くも勧善懲悪にこだわりすぎているのではないでしょうか？
確かに４のラスボスは倒したあと後味の悪さが残りましたが、決してそれ自体は悪いことではなかったと思います。
自分達が戦う敵にもそれなりの事情があり決して一方的に「悪」のレッテルを貼るべきでない、それこそがＤＱ４の主張でした。
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 13:42:40.36 75SW8Gk7O
コつ
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 15:06:09.06 SF2jhHgN0
ピサロマンセーのために5以降のラスボスは影が薄いなんていう方が一方的なレッテルである
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 17:10:51.33 wMti8neSO
ミルさんの薄さには同意するが…勧善懲悪とか関係ないな…
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 17:51:11.22 EXI852eO0
エルギオス忘れてるぜ、ってかこのコピペの元が書かれたのが9発売前という可能性もあるか
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 20:47:54.31 gRyQLc0a0
>>341
そりゃあ9発売前にどこか(大方アホー知恵遅れ袋だろうがｗ)に書かれたお花畑発言を
自分がボコられるのが嫌だからと脊髄反射でコピペしてるだけだからなｗ
つーかコイツが毎日の様に涙目で貼り付けてるアホコピペって全部そうだぜｗ
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 21:27:01.72 XxRCUQt70
逆に倒してスッキリしたのはピサロだけだった。
他は「何も感じなかった」、クリアの達成感はあったけど。
敵なんて倒してナンボの生き物(ゲームだけど)だしな。
スッキリしただけ、その分擁護しようと思う奴は多いんだろうな、と思ってたがその通りだったｗ
ただ、感情論だけ、と思ってたんだけど「魔族は違う価値観が～」とか言ってるとは思わなかったな。
FF5のエクスデスなんか【木】だぜ。悪い訳がないｗｗｗ
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 22:13:01.65 bvGF6JJP0
>>335
ピサロ厨なんて実在しません。アンチが見えない敵と戦っているようですが、
それは普通のドラクエファンに噛み付いているだけです。狂人は困りますね。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 22:24:32.28 gRyQLc0a0
344
一日の間に2回コピペ貼りか
つまり>>342がクリティカルヒットしましたって事だな
ピサロ厨はこれだから面白いｗ
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 22:27:47.92 XxRCUQt70
コ死
ミルドラースが強くなった要因は公式で「不明」なのに
「進化の秘法ニダ！」と騒いだのは秘法の使用が最善策だったと主張したいピサロ厨。
同朋殺戮してレベル上げしとけばマダンテ覚えて勇者なんか仲間諸共瞬殺できたのにな。
メタル族も大義のための最小限の犠牲として受け入れてくれたろう。
汚れを嫌がって迂遠な策を採用した揚句、無駄無意味な屍ばかりを築いたピサロはマジ無能。
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 22:31:05.94 SSynoRAZ0
>>344
同意
>>345
またコピペですか？毎度ご苦労様です
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 22:37:50.54 gRyQLc0a0
347
触角丸見えですよピサロゴキ腐リさん
そんなに>>342、>>345が痛かった？ｗ
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 22:43:31.49 bvGF6JJP0
「ドラクエ4」は、シリーズの中で唯一"勧善懲悪"じゃないんだよね。
結果として"善vs悪"にはなるんだけど、そこに至った経緯は"人間の強欲、傲慢さ"。
敵である「ピサロ」は魔族の王であり人間から恐れられてはいたんだけど、
人間を根絶やしにするまでの決意をさせたのは、他ならぬ人間の強欲。
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 22:45:41.51 gRyQLc0a0
今頃顔真っ赤にしてID切り替え工作やってるのかな？
それとも無い頭を必死で使って考えた工作をものの数分で見抜かれて涙目逃亡しちまったかな？
m9(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 22:49:08.03 gRyQLc0a0
同じ日に同一IDでコピペ荒らしというのは初めて見た展開だなｗ
煽りが相当こたえてるってのが丸判りで実に笑えるわｗｗｗｗ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 22:51:08.45 SSynoRAZ0
また嫉妬か
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 22:53:26.39 6b0cbwlF0
嫉妬ｗｗｗ
昨日は来なかったのに今日に限って元気だなコピペ厨ｗ
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 22:58:48.66 gRyQLc0a0
>>352
嫉妬？ひたすら傲慢なだけで中身はスカスカのピサロやお前みたいな
クズの何に嫉妬すればいいのか答えてみろよ
つーかお前の巣の158の質問からいつまで逃げ回るつもりだ？
それをここに貼ってやろうか？
あ？
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 23:04:22.40 EXI852eO0
>>349
またコピペですか？毎度ご苦労様です
なんてな
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 23:07:05.08 6b0cbwlF0
○○の嫉妬と言い出すのは、自分の贔屓のキャラが批判されたり
きついことを言われるのが気に入らない狂信者がファビョる時の特徴である
357:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 23:08:19.68 gRyQLc0a0
>>353
そう言えば野郎の巣でもこっちでも奴が自信満々で持ち出したベジータネタをソース付きで散々フルボコされた上
野郎が日本語の基本的な読解能力が欠落しているという事を暴かれて
涙目で巣に逃亡した上全然関係無い話持ち出してたなｗ
せっかく本人が特攻してきてくれてるんだからこの件についても言い訳して貰おうぜ
出来なきゃ「わたくしピサロ厨は狂った詭弁を振りかざし自分に都合の悪いものは無視して逃げる卑怯者です」
と宣言したものと見なすから
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 23:12:58.16 SSynoRAZ0
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたイケメンピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比であるといえよう。
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 23:13:03.25 gRyQLc0a0
なんだ、ピサロ厨はまた涙目逃亡か
つまりピサロ厨は>>357のレスの通りな生物だという事で確定したという事だなｗ
>>356
まともな持ち上げや擁護が不能なゲスキャラの厨って最後にはそう言い出すよなｗ
敗北宣言に他ならないのにさｗｗｗｗ
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 23:14:45.32 gRyQLc0a0
358
>>1-6、>>342、>>357
361:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼(￣￣￣￣￣￣￣￣
11/10/31 23:17:14.66 bvGF6JJP0
+ + 。
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ｷﾗｷﾗ ＿＿＿＿_ ～ ﾌﾟｰﾝ
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼ ～ ﾌﾟｰﾝ
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
まーたﾌﾞｻﾒﾝｱﾝﾁの発作か…
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 23:17:47.71 6b0cbwlF0
>>358
コピペ乙
363:せっかくだから貼っとくか
11/10/31 23:22:05.63 gRyQLc0a0
ピサロ厨が逃げ続ける簡単な質問
判った奴がいても答えない様に
ヒ ン ト も 不 可
(こんなのは基本的な日本語が出来るならすぐに答えられるからな)
158:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/25(火) 08:13:10.23 ID:G7uR8vb1O (10)
>>155
ほとんど読んでいないけど、致命的に読解力に問題があることだけよくわわかった。
例えばだ、この空白Ａ～Ｅにはなんの文字を入れる？
▼本棚（Ａ）マンガ（Ｂ）小説（Ｃ）あります
▼ゲーム（Ｄ）ドラクエ（Ｅ）好きです
ほんじゃ、本題の>>155-156のピサロへのツッコミはまた昼か夜にね
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/31 23:28:12.72 gRyQLc0a0
バカコピペ荒らし
モロバレな自演
AA荒らし
これ全部まともに喋れないレス乞食に転落したマジ基地に特有な行動だな
まあこれだけつつけば遠からずこの様に完全に壊れる事は判ってたがなｗ
しかし残念だ、この壊れっぷりでは>>363にはもう答えてくれそうにないｗ
え？「コイツの知能じゃ元々答えられる訳がない」だって？
いや全くその通りでございますｗ
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/01 06:18:42.76 n7ELCaPY0
結局イタチの最後っ屁のカスAA貼りで終了か
ボコボコにされて何も言えなくなったバカの行動パターンのテンプレそのままだったなｗ
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/01 06:30:24.23 n7ELCaPY0
>>353
妄想スレでの余りの態度の酷さにまともに相手してた奴がとうとう呆れ果てて出ていったんで
構って貰えなくなって寂しいってんでこっちに突撃してきたみたいだなｗ
多分今日も突撃してくるぜ、奴の本質はヒキニートのレス乞食に過ぎないから
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/01 18:20:15.22 yKvD8F/s0
>>177
勇者は襲ってきた相手を倒すだけで
逃げた相手を追いかけたりしないんだが？？
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/01 19:34:59.20 DOeaVFfQO
それもそうだし、「人間と魔族が戦争状態にある」ようなものなら、個々の戦闘でどっちが先に仕掛けたとか関係ないしな。
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/01 20:54:12.60 gLSfa7ia0
ピサロ厨は「開戦前」である事に拘り
勇者という対エスターク暗殺者育成を「先制行動」とし
「先に仕掛けてきたのは人間ニダ！」ということにしたがってたな。
「武器」を用意する事は、そりゃあ相手に警戒心を抱かせる事かも知れんが
魔物は全身武器も同然なんだがな。
存在する事自体が人間にとっての脅威。
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/01 21:49:53.15 p0a1ZM3t0
人間側は勇者を始め一部の冒険者しか魔物に太刀打ちできないんだもんなあ
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/01 22:27:57.47 ugS/a6Xy0
というか、そんな事を言ったら勇者はまだ仕掛けていないわけだしな。
それで先に殺しにかかるのが正当化されるなら、エスタークが進化の秘法を手にした時点で
「魔族が世界に害を成そうとしている」として滅ぼされても文句が言えないはず。
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/01 22:39:47.22 p0a1ZM3t0
ピサロもそうだがＤＱ歴代の魔物勢力っていつも対話も交渉もせず
一方的に攻撃しかけることが多いんだから、
「世界の脅威」と看做されて滅ぼされてもあまり文句は言えないんだよな
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/01 22:43:27.01 H46Yc/Hd0
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/01 23:05:23.33 p0a1ZM3t0
はいはいコつ
今日は時間ギリギリだったなｗ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 01:24:28.56 g6z5Ziwq0
>>373
ヒマだからマジレスしてやるよ。
＞他のDQはどれを取っても～
＞ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは～
人間という存在に対する種属的に備わる敵対意識というものが動機だと言うのなら、
ピサロも他のナンバリングのラスボスも同じ。
憎悪というのがロザリー絡みを指しているのであれば、ロザリー喪失以前から人間に攻撃しているので、間違えてるよ。
＞勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
＞ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
モシャス分かってたけど、あえてシンシアを殺しましたとでも？
しかもこの時、ロザリーまだ生きてなかったっけ？俺の記憶違いか？
＞勇者もまた～
＞そう、つまりこれは、復讐～
勇者の旅立ちと使命は、世界を破滅に導くとされるエスタークの討伐であり、復讐では無い。
ドラクエ以外の主役も喋る作品なら、勇者が「よくも村を、シンシアを！」とか言ったんだろうと勝手に想像するのは勝手だが、
そんな解釈を押し付けられても困る。
＞それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
だから勇者が喋らないのに、勝手に盛り上がられても困るw
＞やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
まあ、ここは大体ゲーム内の描写と符合してるから良いとして、
＞ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
ピサロの志って復讐？人間攻撃し始めてからだいぶ経ってるのに、志が復讐って「何の？」
導かれるがままにって、最初から部下引き連れて暴れてたじゃないか。
＞近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
そこまでいがみ合ってるんなら、6章で手を組んだりしないと思うけど…。
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 06:16:58.05 P3OfvNil0
373
>>1-6、>>342、>>357、>>363
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 18:52:52.09 kbd13uE30
ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？ 救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり～ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 20:01:08.55 Ks/E7sUE0
コつ
しつけーんだよクズが
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 20:53:17.09 2+zypKc30
コピペ文って過去ログから拾ってくるんだろうけど
共感したり納得できたことは一度もないな。
無理にピサロ擁護するのもそろそろ限界なんじゃないのか。
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 21:32:03.23 P3OfvNil0
377
>>1-6、>>342、>>357、>>363
>>379
限界だからこそ、自分が傷付かないで済むという卑劣で浅ましい考え
―こんなアホコピペを貼り付けるというのはその元文章書いたアホと同レベルの真性だと
喚いているも同然の愚かしさ全開の行為に他ならないが―
から来るコピペ荒らしに逃げるのさｗ
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 22:26:58.91 2ZQJklnp0
>>377
リメイク6章じゃロザリー復活してピサロがハッピーになるばかりで、
勇者が救われたかは分からないままなんだがな
EDのシンシアは勇者が見た幻説もあるし
仮にシンシアEDで蘇ったとしても他の村人たちは蘇らないし、
加害者のピサロだけが得するばかり
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 23:27:09.77 GRid+b5o0
>>377
まずコつ
で、ロザリーはまだしもピサロは救われるべきキャラじゃないだろ、最初から
理由が有るからと言うけどその「理由」って何？
ロザリーの為だから……なんてそれだけじゃ無いだろうね？
いくら何でも「人間皆殺し」と天秤が釣り合う訳ないもんね
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 23:50:01.71 5Ym0ZVhq0
人類皆殺し企む魔族の王を恋人が死んだってだけでやたら可哀想扱いするのに
故郷皆殺しにされて天涯孤独の勇者は何故か憐れまないんだよなぁ。
勇者こそ殆ど（取りようによっては全然）救われてないキャラだろうに。
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/02 23:50:57.75 5Ym0ZVhq0
>>383は>>377のコピペのようなピサロ信者に対して。
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 00:02:29.71 ITu3zrAl0
ピサロがロザリー失ったのはある意味因果が巡った結果、とも取れるが
（それでも６章で復活するけど）、勇者は何もしてないのに全てを失ったからなあ
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 00:13:19.73 EiY8M6KU0
>>385
「山奥の村襲撃は先制攻撃だ！ 正当防衛だ！」と叫ぶピサロ厨が現れる予感
魔族の先制攻撃は正当防衛だけど、人間がそれやるのは許されない彼らの不思議基準
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 00:24:32.21 FzI+1b/D0
まだエスタークを狙ってもいないうちから（実際勇者に「何時の日かどんな邪悪な者でも倒せるくらいに強くなるだろう」とは言っても
地獄の帝王を狙え云々という話はしない）殺しにかかるのが正当防衛なら、人類根絶して世界征服なんて事を企んだ時点で
縁者含めて皆殺しにされても妥当な筈なのにな。
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 00:39:37.73 N0braz+80
>>287
まさにその通り
そう言った「将来的にやるかも知れない」程度の根拠で先手を撃って滅ぼすことが正しいのなら、
エスタークやピサロを打つ事も正しいはずだ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 00:51:01.68 ITu3zrAl0
>>386
つーか６章の台詞参考にするなら
ピサロ自身は別にエスタークのこと大して敬っていないんだから、
エスターク様を守るための先制攻撃、っていくら厨が擁護しても
擁護論としては弱いのにな
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 02:10:59.05 N0braz+80
アンカーの百の桁間違うってなかなか無いで俺……
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 06:44:23.84 hKEoOEvP0
>>389
敬うどころかデスパレスでの態度はただのポーズで
自分の権威付けの為の飾り物程度にしか考えていない様に見えるな
いわゆる面従腹背という奴だ
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 06:45:38.71 hKEoOEvP0
>>388
それを以前ピサロ厨に言ったらガン無視してたぜｗ
ホント都合の悪いもんはスルースルーだからなアイツｗ
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 09:44:52.67 FzI+1b/D0
おまけに、そもそもピサロは山奥の村襲撃について「信念に従って滅ぼした」としか言っておらず
具体的にその信念がどんなものなのかは一切説明していないんだよな。
これじゃ「俺が良いと思ってやったんだから良いんだよ、悪くねぇよ！」という
理屈も何もないＤＱＮ理論にしかならない。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 13:09:47.53 x9AfENbO0
そこんところは当時ピサロを単に「同情も共感もできない倒すべき敵」としか認識してなかったから
気にならなかったけどな。堀井もここは大して深く考えていなかったんだろう。
今になって連中の立ち位置だの勇者との関連性だのを考察するようになって目立つようになった粗だと思う。
むしろリメイクで修正するのは六章（）追加ではなくこの辺を丁寧に書く事だったんじゃなかろうか。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 16:59:43.78 mtjFrKlg0
ＤＱ４ってよく考えるとシナリオの粗も多いからな。
リメイクをやるならやるでこういった原作の粗も修正してほしい。
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 17:10:39.70 +O6dvhkX0
あの時代のゲームに多くを求めるのもどうかと思うけどな。
ドラクエＩＶってキャラクターにバックグラウンドを与えた割には
根本的なゲームシステムがwizのままだから色々アレなことになるのは仕方ない。
従来のドラクエにキャラクター性を付与することに試行錯誤し始めた時代の産物。
まあ、その後シリーズを通して未だ完成形を見ていないんだけどなｗ
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 17:38:32.04 +AKbcsv90
当時（１９８９年）シナリオの堀井は、物語を膨らませるため、ボスにも同情できる理由を描いたが、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情があると、倒しても爽快感がない」
などという、「子どもっぽい理由」でクレームをつける人が多数いた。
そのため、「Ⅴ」ではボスの悪たる理由を描かなかったので、印象が薄い。
昔は、プレイする人も幼稚な面があった。
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 17:42:42.72 JEaW0abaO
DQNとDQⅣって似てるな
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 17:47:57.85 N0braz+80
突っ込むのメンドいからコつで済ませるよ>>397
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 21:22:19.39 5Qdd+PJH0
>>397
なんだコピペ厨はピサロがかわいそうだとか敵にも事情があるとかいう意見は、
「子供っぽい」って認めてるのかｗ
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 22:05:29.72 4wAyQoIL0
>>400
確かに>>397のコピペ見る限り、
「かわいそうで攻撃できない」「敵にも事情が～」という意見を、幼稚って言ってるもんなw
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/03 23:59:54.79 3VIqgz1+0
ひょっとしたらピサロ厨は勇者に（中途半端に）なりきっているのかもしれんな。
勇者＝自分がこんなにもピサロをかわいそうで哀れんでいるからピサロはいい奴だって。
ひょっとしたら世界の平和をブチ壊して勇者たちの努力を台無しにしたピサロを
選ばれし者達が再び結集して討伐するのが本来の６章だったかもな。
本来の６章＝追加された６章という図式が成り立たない以上。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 01:57:46.84 L6c8VBjP0
>>402
＞世界の平和をブチ壊して勇者たちの努力を台無しにしたピサロを
＞選ばれし者達が再び結集して討伐する
エルフ狩りはピサロがぶち殺した分が単純に減数しただけで
人類全体がロザリーの事を認識したわけではない（＝潜在的にはロザリーが狙われる可能性は殆ど減っていない）以上
再びロザリーが狙われピサロがファビョる危険性は十分にあるだろうからなぁ。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 02:05:40.76 GI+F1J0o0
>>396
リメイク時にその粗が取れるどころか肥大化してるってのは流石にどうかと思うがな
多くを求める以前の問題だろ
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 06:12:34.09 LlaGBw4t0
>>396
そもそも自分の分身やコマの筈のプレイヤーキャラに要らん色を付けるのが間違いの元だな
ことにRPGならなおさら
9でやっとそういう歪んだキャラヲタ路線が取りやめになったのは結構な事だった
>>404
言えてるｗ
6章勇者みたいな聖人君子(というかぶっちゃけ池沼)になれとか言われても困るからなｗ
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 09:40:02.18 L6c8VBjP0
>>394
いや、さすがに主人公の故郷を滅ぼした奴が、そいつなりのしっかりした理由で釈明するならともかく
「俺が良いって言ってんだから悪くねえんだよ！」は無いと思う。
制作者も深く考えてないだろうから、でスルーできる範疇を超えている。
特にこのシーンはリメイク後だしな。
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 10:56:23.92 eWGdwYa00
>>406
ドラクエとは関係ないPSのＲＰＧで、主人公が子どものころに故郷を壊滅させ、両親を殺害した仇が実はパーティーメンバーの一人だったって作品があったな。
それは村を襲った行為にちゃんと理由づけがしてあったし、仇本人も自らの行為に苦しんでるって描写があり、発覚時には主人公に殺されることを覚悟していたが。
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 12:10:32.22 3ufD2QvZ0
>>406
制作者の中に相当ピサロに入れ込んでいた奴がいて、
勇者たちをピサロの下僕か池沼と考えていたとしか思えないよな
確か六章の副題は「ピサロと愉快な仲間たち」だっけ
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 12:45:03.88 t4FINJnH0
理由があろうと悪は悪ってのを直後の５でやって、何で分からなかったもんかね。
グランパニアの大臣だけど。
あんな王→弟王→主人公王とくれば動機も納得せざるを得ない(魔物引き込んだのは擁護出来ないが)。
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 18:54:37.21 Ot2yKQQA0
ピサロはイケメンだからいいんだよ
現実でイケメンだから許す、はさすがに狂ってるがピサロはゲームキャラだからな
前のベジータで喚いたやつじゃないけど、他のゲームに限らず漫画や映画にも
理由ありな悪人（理由が納得できるかは別として）っていっぱいいると思う
そんでそういうキャラが好きって人もたくさんいると思う。イケメンって理由も含めてな
誰がどう言おうとピサロが好きだ。理由はかっこいいから。それにつきる
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 19:43:57.87 LlaGBw4t0
>>410
それはまともな奴からボロ糞に叩かれる事を覚悟の上で言ってるのかね？
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 20:03:09.14 twtAJukG0
イケメンだからでいいのに変に理由つけるから叩かれんだよ
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 20:12:44.09 wbJqRAQ/0
>>410は最初から皮肉で言ってるんじゃネ?
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 20:20:09.29 LlaGBw4t0
>>412
ツラだけ良くてもな…
作中でちゃんと「ツラだけで中身は下衆」って演出されてるならまだしもさ
アレを唯一擁護しているピサロ厨は「うるさいニダ！
ピサロ様はとにかく全てにおいて正しいニダ！」って感じで完全に逝っちゃってるし
>>413
かもな…ｗ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 21:17:37.82 YCdvq9sz0
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 21:36:18.92 8xUNLUgM0
コピペ乙
>>409
あの大臣の動機も作中で語られてなかったと思うけど
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 21:42:55.19 8xUNLUgM0
しかしピサロの顔の話してる時に、
決してビジュアルだけでは無い、なんてコピペ貼るとは狙ってるのかコピペ厨ｗ
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 21:47:18.70 IB3v/f+40
そういやモンスターズの図鑑で、他の魔王の第二形態は
「仮初めの人の姿を捨てた真の姿」って書かれてたが
デスピサロはその辺うやむやなんだよな
何が言いたいかって言うと、屈強そうな魔物たちの中で
よくあんな威厳や誇りのかけらもない魔法もしょぼいモヤシ男を王に担ぎ上げたなと
間違いなく歴代魔王で一番情けない人型形態
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 22:03:44.74 8xUNLUgM0
たしかに魔王にしては人間に似すぎてて線が細く見えるし、
威圧感とかおどろおどろしさとかはあまり感じないなあ
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 23:15:19.82 L6c8VBjP0
山奥の村で「遭難した吟遊詩人」って言って普通に通る外見だからな。
それにしても、いくら魔族が多種族社会とは言え、滅ぼすべき真の敵とまで言われてる（ピサロ個人の思い込みだったのかも知れないが）人間に
そっくりな外見をしているピサロが普通に受け入れられるもんなのかね。おまけに人間＝食糧だってのに。
魔族的にはエビとピサロを比べるとエビの方が見劣りするらしいが、その基準も分からん。
メタな話をすれば、ピサロをマンセーしたいだけなんだろうけど。
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 23:28:20.05 LlaGBw4t0
>>417
俺のレス見ていつもの様に火病起こして脊髄反射でそれっぽいコピペ貼り付けただけだろｗ
>>418
ラストのバケモノ形態は進化の秘宝で無理矢理なっただけで、
真の姿はその(魔族の王としてはヘボい)人間モドキ形態なのは明らかだから
いちいち書いてないだけなんじゃね？
なんて書いてあんの？
>>420
＞ピサロマンセーしたいだけ
だろうなｗ
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 23:37:20.41 8xUNLUgM0
エビの方がピサロよりも魔物っぽい外見で、魔王としてもまあ通じる外見なのになあ
デスパレスの魔物たちの美感はよく分からんな
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 23:40:06.73 eWGdwYa00
魔王だからこそ凡百の魔物とは違う外見の存在が相応しいってみんな考えてて、
いかにも魔物って感じの連中の中で一人だけ人間っぽい「違う」外見の持ち主だったからピサロが人気あるって解釈はどうだろう。
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/04 23:52:35.98 L6c8VBjP0
>>423
ちょっと苦しくないか？
世界のどこにもない独特な相貌じゃなく、自分達の食糧兼害敵の格好してるのに。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 00:00:41.55 Lak7jWkz0
>>424
苦しいのは認める。だが、まともに考えれば「自分達の食糧兼害敵の格好」してる奴を王には据えないからなあ。
むしろそこを踏まえて
「圧倒的な実力とカリスマで外見を含むハンデを乗り越えて玉座に上り詰め、魔族を完璧に統率する強大な魔王」としてピサロを描いてくれれば、
敵として凄いかっこよかったんじゃないかと思う。
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 01:25:40.26 MBbXv5G30
一応続編にミルドラースさんという影薄いけど
人間から大魔王に上り詰めた人が既にいるんだよねぇ。
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 01:27:31.69 hRzXAOWG0
人間に近い奴が力があって人間相手に破壊工作をしていれば
どんな姿でも評価されるのかもしれないな
力さえあれば認めるのがモンスターの基本みたいだし
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 09:01:08.16 Vzjn6GSs0
元からノリノリで人間への破壊活動してた奴が、ある日手の平を翻して魔物に牙をむいてきた場合は
人間虐めが好きな魔物からは軽蔑されないのだろうかね
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 09:35:56.97 aQt2roaA0
それは軽蔑されるというよりも、どこに出しても恥ずかしくない立派な変節漢なので
魔物たちの怒りを買っていずれ魔王の座を追われるんじゃないかな。
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 09:52:33.99 l90V2Op+0
仮にもデスパレスの魔物達が熱意を燃やしてた人類根絶と世界征服を完全に個人的な感情で棚上げしたわけだからなぁ。
ＥＤ後のピサロは、どのツラ下げて「心決まるまで静かに暮らすから人類根絶中断ね」と言ったのやら。
こういう点も含めて、ピサロって周囲にマンセーされる理由の描写が全然できてないな。
「とにかくピサロ様は偉い！ ピサロ様大好き！ 文句あるか！？」と言わんばかりの有様になってしまってる。
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 15:40:36.84 jt/qYcn00
世界征服と人類根絶停止するならするでピサロが独断で棚上げするんじゃなく、
デスパレスの部下たちに相談するのが筋だよな。
勇者たちによって一番被害受けたのはピサロじゃなくピサロの部下たちだろうし。
432:忍法帖導入議論中＠自治スレ
11/11/05 16:39:05.59 Nh4hH3550
その辺は描写されてないだけで後に相談したりマンセーの理由もエピソードあるかもしれんだろう
ないという証拠はないからどっちも断定すべきじゃないよ
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 16:59:41.31 gR3UCzfX0
マンセーの理由のエピソードって例えば何よ？？
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 17:04:50.84 iY60gLQx0
>>432
＞かもしれない
さようなら＾＾ﾉ~
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 17:18:50.40 l90V2Op+0
>>432
相談できるタイミングが全く無い秘法解除直後に静かに暮らす云々を言ってるし
だいたい描写されてない部分なら今よりもっとひどかった可能性も同じだけあるのだから、それで差し引きゼロだろう。
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 17:20:43.47 jt/qYcn00
>>432
＞後に相談したりマンセーの理由もエピソードあるかもしれんだろう
後に相談したりするやつが勇者について問答無用にエビプリ一派を粛清するもんかい。
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 17:34:42.65 JrEIbHrN0
※ＤＱ世界のエルフは、人間と魔族とエルフの共存を願い狭い範囲で実現している
魔王とエルフが恋に堕ちた
エルフは争いのない世界を願う
魔王はその願いを叶えてやりたい
どうすれば争いはなくなるか？
人間の希望を打ち砕けばいいのではないか
（これでは争いの末の魔族の勝利であり、エルフの願いとはズレている
魔族ゆえの発想であり魔族ゆえに気付けない）
勇者を殺そう。そして殺した
しかし砕かれていなかった人間の希望
人間側が支払った代償は、希望（勇者）の恋人の命
配下の一匹が魔王の座を狙って画策
それにハマって恋人を失い、仕向けられた憎しみに気づかず他種族の垣根を越えて愛せる心を捨てた魔王
配下が実質の権力者となる
争いが激化する人間と魔族
それを憂うエルフはすでに死亡
しかし勇者は魔族によって殺された自分の恋人ではなく、このエルフを
世界樹の花によって蘇らせる
恋人（エルフ）によって暴走を止まることができた前魔王
人間の希望（勇者）と魔族の希望（前魔王）が両者を取り持つ者（エルフ）によって協力し、新魔王を滅ぼす
善悪というより男女の違いとその理由を描いた物語のように思え、ピサロには同情の余地ありまくりだった
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 17:41:00.15 oduLZDul0
こんなピサロもＤＱ９じゃ男、女関係なく見惚れるから笑える、
ロザリーの存在って一体ｗ
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 18:13:02.54 jFfIl5gL0
※まで読んだ。は冗談として。
ピサロはロザリーの想いを、結局何一つとして理解していないんだよな。
理解「しよう」とすらしていない。
想い合ってれば恋人なのかな？ お互いを全く尊重してないのに？
ピサロ⇔ロザリーではなく、ピサロ→←ロザリーが実状。
ピサロはロザリーの願いを「踏み躙る」ことしかしてないんだけど。
ロザリーを貶めたい訳ではなく、しかしロザリーが全く分からない。
あれか、DV男を(暴力を振るってしまう程)自分を心に占めてくれてる！とかいう勘違い女心理か？
そいつにとっては「暴力＞愛情」でしかなく、ピサロは「ロザリーの意思を黙殺＞ロザリーへの愛情」でしかない訳だが。
(だから俺はピサロザの関係を「ペット」と称しちまうんだが)
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 19:10:39.54 l90V2Op+0
>>437
コつ
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 21:17:39.40 l90V2Op+0
>>439
あの二人、特にロザリーは描写のせいで、自分の想いを相手に分かってもらおうとしているように見えないんだよなぁ。
夢のシーンでは結局ピサロに止めろと言えてないし、勇者達に泣きつきはしても「こんなに言ってるのに」と怒るような
描写がまるで無い。
ロザリーがピサロの行動にはっきり否と言い、ピサロが「何故理解してくれないのか」と悩み憤る、というような描写が
あってもおかしくない、というか普通の創作物なら有ってしかるべきだろうに。
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 21:20:08.48 ePUhAD8C0
>>437
そのコピペで一番同情の余地があるのは、
暴走したくせにいつのまにか魔族の希望()になってた前魔王よりも、
勇者と前魔王の標的にされた新魔王だろうがアホコピペ厨め
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 21:41:12.90 mTnxMgtR0
＞人間の希望を打ち砕けばいいのではないか
＞（これでは争いの末の魔族の勝利であり、エルフの願いとはズレている
＞魔族ゆえの発想であり魔族ゆえに気付けない）
ほう、魔族は仲良くするという発想が無いのだな。
人間はエルフと仲良くできて魔族とも仲良くなれる。
エルフは人間と仲良くできて魔族とも仲良くなれる。
魔族はエルフと仲良くできて人間とは相容れないのか。
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 21:47:27.33 l90V2Op+0
魔族だから人間を害して当たり前、というのは魔族が敵側でありやられ役だから許される発想なんであって
こちらのパーティにずけずけと入り込んでくる奴がそれでいいってことは無いわな。
おまけにあのコピペ自体、ゲーム中の事実を相当量まちがえまくってるし。
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 22:13:00.11 ePUhAD8C0
人間の勇者パーティの中に入ってくる以上は、人間を徒に害さず他者尊重を心がけるべきだし、
魔族の王として人間相手に好き勝手振舞いたかったら、
最初から勇者パーティに入ってくんなって言いたいな
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 22:35:49.03 jFfIl5gL0
ライアン…ピサロの手先に、主君の臣民の子供を誘拐される。
アリーナ組…自城全住人失踪(エスタークの無意識の力による説が有力)。
トルネコ…トンネル作ったら(多分ピサロに)殺害指名手配される。
マーニャ組…仇はバルザック、背景はキングレオ(ピサロの影は見えない)。
勇者…ピサロに故郷壊滅される。全住人虐殺付き。
考えてみればピサロとは仲間連中は関係薄いんだな。
トルネコが最大っぽい(しかも多分手配された自覚はない)。
目先のお涙頂戴物語に惑わされるのも仕方ない。
それだけに勇者が悲惨すぎる。
JRPGは「大きい被害を受けた仲間の想いを代弁し、主人公が断罪の刃を振るう」的なものが殆どだからな。
当の主人公の被害こそが一番デカいのに、周囲の被害が軽微で同情論が湧いたとき、お人好しの主人公は仲間を切り離せない。
独り深夜に声なき慟哭を挙げる勇者が思い浮かぶ。本当に哀れだ。
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 23:02:36.82 l90V2Op+0
殊更恨みがましかったり好戦的だったりしなくても、勇者の境遇ならば
たとえピサロを許せず切りかかったとしても何の不思議もないくらいだからなぁ。
それなのに、仲間達がいつの間にか「ピサロが助かってよかった、めでたしめでたし」って調子だし
ピサロに「従って動く」ことに何の疑問も無いようだからな。
勇者は本当によく耐えたわ。
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 23:02:52.04 ePUhAD8C0
その仲間たちだって、5章ではまだ勇者に同情したりピサロに怒りを示したりしてくれたのに
なぜこうなった・・・
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/05 23:47:54.51 l90V2Op+0
いたたまれない話だな。
「悪い人間に殺された可哀想なエルフが蘇りました、その恋人も怪物から元に戻りました」という
そこに異を唱えたら悪者扱いされかねない空気をパーティ総出で作り出した上でやってるんだから。
仲間達としては自覚も無いんだろうけど、無邪気さが残酷すぎる。
制作側は、こうまでしてピサロマンセーしたかったんだろうかねぇ。
コピペの中に「ＦＣ版で堀井はあえて後味の悪いＥＤを云々」というのがあるが、
いっそ限界になった勇者がピサロに襲いかかって、それをピサロとゆかいな仲間達（）が
フルボッコして殺すとか、そういう展開にすりゃいくらでも後味の悪さを体感できる。
今の方がよほど悲惨だわ。
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:09:28.97 sbNIXm4e0
>>449
なんていうか、ほんとに勇者が対進化の秘法用兵器でしかないように見えるんだよな。
マスドラあたりがそう考えてるだけならともかく、六章における発言を見るに、
下手すると他の導かれし者たちすら、勇者ではない個人としての主人公を見てないんじゃないかと。
アリーナ辺りは年少だし気が回らなくてもしょうがないけど、大商人なトルネコや神官であるクリフトまで不注意な発言をしてるから、
無邪気とかそういう次元の話じゃなくて、そもそも勇者に気を使うって発想ｊ自体が希薄だったようにしか見えん。
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:13:43.08 BP8yhnDv0
マーニャやミネアなんか一番付き合い長くて、自分たちも身内殺されてるんだし
勇者の気持ちも分かりそうなもんなのにな
反省もしておらず、たいして必要もないのにバルザックに頭下げて貢物して
犯行現場でその仇の口から直接侮辱されても黙って従い続けるのかよｵﾒｰらはって感じだ
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:23:01.63 eIxT3DLE0
パーティの誰も勇者の立場になって考えるってことをしてないな。
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:24:31.69 KePmUirn0
>>451
下２行どういう事？詳しく教えて
454:じゃあいっその事こうしようｗ
11/11/06 00:27:26.81 zt2IiIvr0
>>441
？？：うふふふふ…うふふふふ…
ピサロ：ロザリー？ロザリー？秘宝のシステムが制御できない、助けてくれ。
ロザリー：あっははは、バ～カ、知ってるわよそんなこと、だってワタシがやってるんだから。
ピサロ：お、お前は…！
ロザリー：なんでも持ってるくせに、もっともっと欲しがって…そのくせ中身はカラッポ。
ワタシね…そんなアンタがずぅっと嫌いだったの！
だからさぁ…死んじゃえばいいよ！！
ピサロ：ああっ！
ロザリー：あっはははは…うふふふふ…アハハハハ…( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽ
ピサロ：わ…私は…私は世界を…
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:33:08.95 BP8yhnDv0
>>453
一体何が分からないのかが分からん
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:36:15.79 zt2IiIvr0
>>446
＞ 目先のお涙頂戴物語に惑わされるのも仕方ない。
結局は堀井の演出ミスなんだよな
容量足りないってんなら外道の下らんお涙頂戴イベントなんざ
真っ先に削っときゃ良かったんだ
>>452
だな
>>453
勇者がピサロさん()にされた事をモンバーバラ姉妹とバルザックに置き換えてみると
これだけ酷いですよって事じゃね？
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:40:49.37 eIxT3DLE0
>>451
マジでマーニャとミネアに聞いてみたいな、それ。
ピサロがバトランドを滅ぼしてもライアンは同じ事を言えるだろうか？
アリーナを殺されていてもクリフトはピサロを祝福できるだろうか？
ネネとポポロが殺されてもトルネコは・・・
山奥の村に代表されるピサロの傍若無人、もちろん一番悪いのはピサロなんだが
導かれし者達もそれに迎合しちゃってるんだよなぁ。
いくらピサロを加入させるためでも、あれはやっちゃいけなかった。
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:49:35.58 KePmUirn0
>>456
あー姉妹を例に例えた場合って事か、ありがとう
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:53:12.26 R06VmAtU0
一番悪いのは、導かれし者たちにピサロマンセーの台詞を言わせた製作者じゃね
５章までのキャラを無理やり歪めたんだし
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 00:58:49.37 N4rIuF9f0
>>453
バルザックがピサロポジにいたらどうするのか、って話だろ。
バルザックがパーティーインして「俺は信念に従ってお前らの父エドガンを殺して進化の秘法を奪った」とか
「間違ったことをしたとは思ってない」とか、別れ際に「次に会うときは敵か味方か分からんがな」とか言ってたらどう思うよ。
マーニャ・ミネアにとってはクソの様に自分勝手かつ利己的な理由で「真の敵は唆したキングレオだ」とか言ったら。
マーニャ・ミネアはバルザックを許すの？
勇者は許「させられた」けど。
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 03:03:27.88 BP8yhnDv0
しかも今まで苦楽を共にしてきたはずの仲間たちは突如バルザックに対して好意的な態度取りだすとかなｗ
まあその場合でもまだ姉妹の分だけ孤立感も半減出来るが、勇者の場合は完全に一人だからな・・・
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 05:25:10.38 zU641fUA0
薄っぺらいアニメやゲームで悪役の境遇とか事情とかが描写されると
後付けで免責されるからやーね
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 09:31:59.64 cWsZyDDo0
あまりに全員がピサロを褒め称えるからかえってほめ殺しとか皮肉に見えたけどな。
ここまでやられればいくらピサロが馬鹿でもその異様な雰囲気に気付くんじゃなかろうか。
シナリオを自然に見せるにはもうちょいピサロをパーティーに迎えるにあたっての葛藤などのエピソードが欲しかったところだ。
自分はピサロメンバー加入は不必要だと思うけどな。
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 09:44:43.76 eIxT3DLE0
>>463
＞ここまでやられればいくらピサロが馬鹿でもその異様な雰囲気に気付くんじゃなかろうか。
その異様な雰囲気を率先して作り出してるのがピサロだから、気付かないんじゃないかね。
でなきゃ襲った方が襲われてた方に対して詫びの一つもなく「しばし同行だな（ｷﾘｯ」とは言えないかと。
前にも出た話だが、ピサロは勇者達がロザリーを蘇らせたのを、魔族に対する人間のご機嫌伺いだと思ってる、って節もある。
人間こそ真の敵だと思ってたが間違っていたかも ＝ 人間は敵ではなく「下僕」もしくは「家畜」
という認識でいるのかも知れん。
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 14:44:36.02 4QX8fseX0
人間を敵か、下僕かのどちらかにしか考えられず、
対等の存在だと認められないなら、やっぱりピサロは殺さないと駄目だろう。
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 14:48:14.19 N4rIuF9f0
>>463
＞かえってほめ殺しとか皮肉
だからって人間の全体像や天空を貶める必要はないよな？
ピサロが犯した悪事凶状の数々は相変わらず残ったままなのに
誰もそれを追求・弾劾しない。
(ピサロ厨は手先の独断と言うが)ライアンはその真偽を糾さないのか？
アリーナは城の住人の失踪にピサロが関わってると疑ってたのに聞かないのか？ 心配じゃないのか？
マーニャ・ミネアはバルザックの背後にピサロがいたと知って、どこまでの干渉があったのか気にならないのか？
エドガンの殺害からピサロの示唆であった可能性さえある訳だが。
自分の殺害指名手配を(知らなかったんだろうが…)トルネコは解かせなかったのか。
あ、関係ないけどロザリーってイムルの宿屋に閑古鳥鳴かせてるんだよな、営業妨害疫病神ｗｗ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 15:12:34.15 bDRueLtK0
>>466
その変化はもう、6章に入ったとたんみんな別人化してしまったとしか……
銀魂の今連載してる話とか虎兎のラスト近くみたいに
記憶いじられてピサロの悪行(養護派に言わせれば初めから悪い事などしてないそうだが)についてスッキリ忘れるんじゃねーかと
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 15:18:13.78 4QX8fseX0
なんかもう六章の仲間たち全員催眠術かなんかで洗脳されたとしか思えんな。
それぞれの旅に出る動機や事情、背景考えれば
ピサロを黙って迎え入れてマンセーなんてありえん。
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 15:39:18.69 BP8yhnDv0
身体も崩れ滅び行くピサロが見ている都合のいい幻覚だと思えばまだ納得もいくんだがな＞6章
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/11/06 16:02:43.98 N4rIuF9f0
ピサロが本当に誇り高い王だというならば、過ちは糾されることを望むだろう。
怨嗟の叫びを浴びせられようとも「それが魔族に必要不可欠であった」なら逃げも怯みもしないはず。
……ピサロは落胆したのかも知れないな。
人間が「人間も悪い」なんて言っちゃう、愛国心ならぬ愛「人間」心を持たない、同胞を愛さない種族を。
「それとこれとは話が別だ！」と剣を掲げて自分に立ち向かってくることを期待していたのかも知れない。
「こんな自尊心を持たない低俗種族なら、私が使ってやったほうがいい。まずは海老討伐の走狗としよう」と。
ホント六章はクソ。ピサロマンセーに止まらず、人間そのものを貶めてる。
正道の前に砕け散るべき「悪役」を倒してやらない惰弱に見せてしまってる。
恋人を失い復讐を誓う()コインの裏表()、真逆じゃんｗ