11/10/21 00:06:15.81 LsXZcDxD0
>>42
ピエロでも噛ませ犬でも、自分で何とかしようとする不器用さとプライドの高さ、
その後は必ずワンランク強くなって
（話の都合上、ツーランク強いのが出てきてまたやられたりするんだけど…。）
戦列に戻ってくるという意地。
フリーザ最終形態の時みたいに、戦闘中に圧倒的な差を見せられて戦意喪失する事はあっても、
決して挫けないで強くなる事を求道し続ける格好良さがベジータにはあるんだ。
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 00:09:23.37 /eH+2Xq+0
>>44
＞ >>40
＞ 本来はそういうのも許容するスレだったが
あのピサロを好きになれる要素って何処にあるのさ？
＞ 「6章のエビプリは人間側から戦いを仕掛けない限り争うことはない穏健派」
6章エビプリは世界征服やりますとか言ってたが、それなら5章後のピサロ死亡後世界で、
世界征服を始めるエビプリ達魔族と導きかれし者達との戦いのエピソードが無いとおかしいんだよな
＞ 「6章のピサロは『次に会うときは敵か味方かわからない』なんていう危険分子」
あれだけの事をやっておいて何の反省も謝罪も後始末もせず
それどころかピサロ厨によると未だに魔族の王だそうじゃないか
危険分子以外の何物でもないわ
ゲームの描写歪めてるのはどっちだか、あんま笑わせんなｗ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 00:21:42.65 /eH+2Xq+0
>>21
テンプレの大部分は悪党スレ成立辺りから殆ど変わってないはず
>>1の荒らし避け文章と>>3の台詞集サイトはつい最近追加されたものだがね
最も>>1の荒らし避け文章は確か10スレ位前から
「レス代行スレを悪用したコピペ荒らしがウザいので
事情を知らないレス代行人がつまらんカスの片棒を担がない様な文章を>>1に入れよう」
って度々議論されてたんだがそれを>>1に入れられると困るピサロ厨がわざわざ悪党スレを立てていた
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 00:32:50.77 tX3FR4h60
>>52
FAQはあちこち手直しされたり追加されたりして随分変わってるぞ。
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 03:43:19.17 wQM0lzss0
>>38
デスピ戦やエグチキ戦よか低い戦力で挑んでるのにそりゃねーだろ、無理ありすぎｗ
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 08:56:55.97 qwL5J1fG0
そもそもFC版からどこにデスピサロが擁護される要素があったんだろう。
この始まりがどうもわからん。
自分は主人公を倒すためなら自分の人体改造も厭わないドクターマシリトの亜種だと思ってた程度だけどな。
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 10:00:01.61 qYqQ2mAf0
EDを普通に読み取れば「世界征服を企んだ悪役をやっつけてめでたしめでたし」だもんな
そこに「思えば哀れな男でしたね」みたいなセリフが有ったくらいでスタッフの本音がどうとかw
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 11:02:23.99 5q+ctr780
つか劇中台詞＝制作陣の心情、ってのもどうよ。
勇者の境遇に欠片も憐れみを覚えない人でなし集団だったのか、当時のエニックスは。
命令でなくとも(そうは思ってないが)子供誘拐してる時点で同情なんか一切湧かんかったわ。
ロザリーも襲われ続けはしたかも知れんが、ピサロに関わらなければ死なずにはいれたかも。
金の卵でもあるまいし、頭カチ割らんだろ。
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 14:55:18.11 Wjess3OMO
>>51
>>40だが、俺自身はピサロに魅力を感じてる訳じゃない。
ただベジータとの比較を語る流れの中で、「好き嫌い」が主旨になってるような気がしたんで、それがこのスレ自体の主旨だったかなと。
もしスレタイ通り善悪に関することが主旨なら、「ピサロ嫌いでベジータは好き（嫌いじゃない）なお前らは異常」みたいな意見は「スレチ 」で一蹴できたんでは？と思ってね
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 15:04:29.39 x5B9yyyBi
>>58
その人に関わってしまった>>20ですスイマセン。
一応>>27で訂正というか、本来のあるべき姿を示しておいたんだが、申し訳ない。
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 16:21:51.81 3MtTOHYK0
オッス。ベジータの話を出した>>12です。約束どおり逃げずに来ました
つーか１日いないだけで逃げたとか言うやついてワロタｗ
予想以上に顔真っ赤な方が多いので少しずつ言葉のカウンターをかましていきます
>>27
とりあえず自分の考えを少なからずアリと言ってくれたのは感謝する
で、アンチ派の一番の理由が「同情派の理屈が納得できない」だよね
その反論があまりにも極端すぎるし身勝手だと前々から思ってんだよ
なんか事件起こした少年が暴力ゲーやってたらマスコミが暴力ゲーのせいにする必死さに似てる
他人の意見などひとかけらすら拾わず一方的。あんたみたく少しでも酌んでくれると違うのにね
片言いだけでおさえつければ反発して余計擁護派を増やすことに気付かない馬鹿っぷり
自分が今一方的に言ってるのもそいつらのせいなんだよなあ
つまり自分が一番言いたいのは ス レ タ イ 変 え ろ ってことなんだ
スレタイからして一方的にピサロの同情するべき部分を完全に排除している
なーのーにー、ベジータは嫌いじゃない、もしくはベジータ好きを否定しないという、
この住民の矛盾が障害レベルでおかしいと思っているんだ
（あ、ちゃんとベジ嫌い、ベジ好きな人を狂人と思ってる人はいい。その方々には俺は完敗ね）
そんな根性でよくこんなスレタイをつけられるなあ、と
俺がスレタイ変えろなんつって変えるわけないのはわかってるよ
矛盾野郎共を論破して心の中で「俺が間違ってたかも」と思ってくれればそれでいいのｗ
口や文には出さずともなｗ
じゃあここでお前らを完全に倒すため>>28の返しに答えようか
＞ゾーマが巨悪として好きだって奴をおかしいなんて言いはしないだろ
おかしい。ゾーマなんて同考えたってピサロ以上のクズだろ
世界二つも恐怖におとしいれて部下を使って殺人をさせまくってるだろが
そこまでは普通のクズボスだよ。でもピサロは違うだろうが
ゾーマ同様世界を襲っているが、ピサロは一つ（しかない）の世界しか襲ってない
ゾーマは二つもだ。単純に倍の人間を悲しませている
おまけにゾーマの理由は世界制服とか死にゆくものこそ美しいとか厨二病な理由じゃねえかｗ羽ロスｗ
ピサロは全部ではないが恋人のためという理由もあるし、最終的には考えを改めるまでになった
え？本当に改心したなんて描写どこにあるんだよ、って？可能性の話してるんだよ
曲がりなりにも成長してるんだよピサロは
ゾーマなんか反省もしない改めもしない。それどころか未来に不吉なこと言って女々しく死んだ
悪役を貫くのなんて現実でやったら何言ってんだコイツ、って思うだろう？
おいおいお前らさんざんピサロの悪部分を現実的に指摘しておいて、現実とごっちゃにするなとか言うなよ？ｗ
改心の部分をのぞかせるピサロはゾーマより素敵だし同情の余地も生まれるというものだ
えー、>>28に対しての俺のコメントにお前らが反応してくれるのであれば
実はお前らがどう返してくるかわかってるんだよｗそういうふうに書いたから
それに対しての返レスもだいたいもう出来上がってるの。カウンター準備万全
さーて黙って逃げるか無論理か。それとも負けるのは俺か。どっちになるかな
え？「>>27>>28以外に答えないのかよ逃げてんじゃねーよｗ」って？
いっぺんに全部返せるわけないだろ。少しずつって言ったろ、話し聞け
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 16:35:28.13 wCMlH8y40
では、同情するべき部分を考慮し、次回からスレタイを変更して
「デスピサロは同情の価値の無かった害獣」と、ゆーことにしましょうか？
扱いが更に悪くなる気がしますが
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 16:46:05.19 VzButAwoO
ああ、
「ピサロはロザリーが死ぬ前から敵対してた」
っていう前提すら理解してないんだな
加えて、創作物の悪「役」と、現実の悪との区別も出来ないと
ていうか、改心…？
勇者の育った村での台詞とか聞いたことないんだな…
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 16:52:22.29 MQMGUtOB0
ピサロがそれまでのラスボスに比べてかなり人間に近いメンタリティを持っている事、
デスパレスやホイミンの存在等､
DQ４は魔物がそれまでのシリーズの「ただ倒すべきモンスター」よりも
やや人間に近い、と言うか相互理解しうる立ち位置にあるかな､って気はする。
「モンスター仲間システムが売りであるDQ５」の直前の作品である点も象徴的かもしれない。
またマスドラが微妙に信用ならないような所も相まって､
「人間対魔族の生存競争」的なイメージを想起し易い世界観ではなかろうか。
無論ピサロはDQ４世界の人間にしてみれば恨み骨髄、倒されてしかるべき悪の親玉である。
しかし残念ながら俺らはDQ世界の住人ではなく現実のプレーヤーな訳で､ 俯瞰してみると悲劇的な魔王ではある。
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 16:55:31.26 tX3FR4h60
>>60
あまりに長くて一回じゃ突っ込みきれないので少しずつ
＞その反論があまりにも極端すぎるし身勝手だと前々から思ってんだよ
＞他人の意見などひとかけらすら拾わず一方的。あんたみたく少しでも酌んでくれると違うのにね
具体的に「度の反論が極端なのか」「他人のどんな意見を拾わなかったのか」を言ってくれ。
でないと単なる事実無根の誹謗でしかないぞ。
＞スレタイからして一方的にピサロの同情するべき部分を完全に排除している
テンプレを読めばスレタイは同情するべき部分を排除してるんじゃなく
悪性との差し引きをした結果として同情の余地が「打ち消されている」と言っているのだと分かるはずだが。
＞なーのーにー、ベジータは嫌いじゃない、もしくはベジータ好きを否定しないという、
＞この住民の矛盾が障害レベルでおかしいと思っているんだ
ここは好悪を語る場というわけではない（実際テンプレにも個人的な同情は自由と書かれている）という点を保留しても
ピサロとべジータがかなりの部分で異なっている以上、ピサロを否定し、かつべジータを否定しないのは矛盾でも何でもない。
共通する部分があるからといて、他の差異の全てに目を瞑って同一視するのは思考停止以外の何物でもない。
＞ゾーマなんて同考えたってピサロ以上のクズだろ
性根の腐り具合という意味でのクズ加減ならば、ゾーマはピサロに到底及ばんよ。
少なくともゾーマは最後まできちんと「敵」という一貫したスタンスを保っていた。
ピサロのように自分から襲った相手にすり寄りながら傲慢に上から目線、などという下衆とは違う。
＞世界二つも恐怖におとしいれて部下を使って殺人をさせまくってるだろが
恐怖に陥れたのは一つの世界だけ、おまけにピサロのように皆殺しなどとのぼせ上がっちゃいない。
＞おまけにゾーマの理由は世界制服とか死にゆくものこそ美しいとか厨二病な理由じゃねえかｗ羽ロスｗ
ゾーマの理由が世界征服？ そんな事が確定しているとは初耳だな。
おまけに「死にゆくものこそ美しい」というのは単なるゾーマの価値観であって、行動の理由というわけではない。
もしそれが行動の理由であるならば、ゾーマが制圧したアレフガルドの住人は皆殺しになっているはずだ。
加えて言えば、ピサロの目的こそ「世界征服」だし、ピサロは実際に人間を皆殺しにしようとした。
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 16:57:52.40 wCMlH8y40
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
>>60はピサロが後ろめたさを感じて、「だが大切なものを失う悲しみはわかる」
とか言ってる事を改心と考えてるのかもしれないな
それって内心やましさを感じている事を理解してくれと
理解の強要をしていて、「少しもまちがった事をしたとは思っていない」と言った時点で
改心していないともとれるんだけどな
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 17:07:21.58 3MtTOHYK0
長文で疲れたのでとりあえず一つだけ返す。念のため言うが逃げない
ん？即全部返レスしろ？ホイミもないこの世界では無理です
>>具体的に「度の反論が極端なのか」「他人のどんな意見を拾わなかったのか」を言ってくれ
つ Q&A
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 17:12:23.27 tX3FR4h60
>>60
＞ピサロは全部ではないが恋人のためという理由もあるし
恋人のために、ロザリーを襲っているエルフ狩りを殺している時点までなら、誰も否定しちゃいない。
問題は人類根絶という行動が「恋人のため」の範疇を明らかに逸脱している点だ、というのは
ここでも、もう何度も何度も言われているんだが。
＞最終的には考えを改めるまでになった
＞曲がりなりにも成長してるんだよピサロは
勇者の村での暴言、ＥＤでの迷言（敵か味方か分からんも何も、最初に敵対したのはピサロだ）etc...
そもそもあいつは人間皆殺しを悪いとはっきり自覚してすらいない。
＞え？本当に改心したなんて描写どこにあるんだよ、って？可能性の話してるんだよ
それは妄想と言うのであって、十分な根拠が無い限り信用には当たらない。
＞ゾーマなんか反省もしない改めもしない。それどころか未来に不吉なこと言って女々しく死んだ
ゾーマはあれが間違いだと思っていないんだから反省しなくて当然だろう。
未来に不吉な事というのも、あいつにとってはそれが普通なんだろうが。
死に際まで首尾一貫しているのは、ちっとも女々しくなどなかろう。
＞悪役を貫くのなんて現実でやったら何言ってんだコイツ、って思うだろう？
ゲームと現実は区別した方がいい。
＞おいおいお前らさんざんピサロの悪部分を現実的に指摘しておいて、現実とごっちゃにするなとか言うなよ？ｗ
言うさ、当然だろう。
言われたくなければ、このスレのどこで「現実では成り立つが仮想では成り立たないピサロの悪部分」を指摘しているか
明示してもらわなくては。
>>66
そのＱ＆Ａのどれがどんなふうに極端で、一体どんな意見を拾っていないのか？
それを言わない限り出鱈目の誹りは免れないぞ。
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 17:16:59.59 tX3FR4h60
>>66
というかお前さ、>>60によれば
＞実はお前らがどう返してくるかわかってるんだよｗそういうふうに書いたから
＞それに対しての返レスもだいたいもう出来上がってるの。カウンター準備万全
なんじゃなかったの？
本当に、あらゆる所で必ず嘘をついてなきゃ気が済まないんだな。
更に言うが、そもそもＱ＆Ａに「拾ってない意見」が書いてあるわけないんだから
Ｑ＆Ａだけ示したってちっとも答えにならない事は、呼吸するくらい当然に分からなきゃ。
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 17:22:25.15 wCMlH8y40
どうも彼は悪＝屑と勘違いしてるみたいだが、侮蔑しないようにしないといけないかな
つか、60は結構乱暴
＞アンチ派の一番の理由が「同情派の理屈が納得できない」だよね
などとと一方的に決めつけず、>>31-33その他の返答も良く読んだ上でこたえなければ
ゾーマとかは破壊規模的にピサロの上を行く悪だし、
それに関してゾーマファンの反論はないだろう
「立場を一貫」して「制裁されてる」から逆に屑とは言われないのだろうに
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 17:28:23.37 tX3FR4h60
大体、空想物語の悪役が悪役なりの魅力を持っている、というのは普通にある話。キャラの善悪と視聴者の好悪は別問題だ。
誰もゾーマは悪くないなんて言っていないだろうに。
ゾーマは悪、そりゃそうだろう。その上で、キャラとしてのスタンスや物語中での扱い方を通じて魅力がある、って話だ。
創作物の世界において「悪は場合に関わらず必ず嫌わなきゃいけない、侮蔑して唾棄しなきゃいけない」なんてのは
あまりにも狭窄に過ぎると思う。
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 17:33:06.62 7j7rmbsE0
>>60
平日午前に連投しまくったことを指摘されたから、今日は17時以降に来たんだね
顔赤いよ、大丈夫？
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 17:51:48.62 x5B9yyyBi
>>60
「悪党だ＝万人に嫌われるべき」なんて話は君しかしていない。
君が暴力ゲームの例えを出したが、「暴力ゲームが加害者の犯行のトリガーと考えるのは暴論じゃないか」というのと同様に、
ピサロの（人間からして見たら）悪虐な行為を、ロザリーを失ったという一点だけを殊更強調して、
あたかも「ロザリー喪失がピサロの悪虐な行為のトリガーであり、ピサロは悲劇の帝王なのだ」という暴論こそが、おかしいって言ってんの。
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 18:00:37.06 x5B9yyyBi
あと、こんなスレタイなのに、ベジータは好きってのはおかしいっていうけどさ、
「ベジータは同情の余地なき悪党」で、そこまでおかしくないじゃないか。
そりゃピサロとベジータは色々立ち位置や描写や行為が違うから、そんなスレがあれば、反対の立場で語りに行くけど、
ベジータ好きでもそんなスレがあっても仕方ないな、くらいは思う。
もちろん「ゾーマは同情の余地なき悪党」も当然成り立つし、異論は無かろうよ。
ゾーマが好きな人はそれ引っ括めて好きなんだろうからね。
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 18:10:06.55 Qh+fpVSB0
>>60
＞ピサロは全部ではないが恋人のためという理由もあるし、最終的には考えを改めるまでになった
「……やはり 人間というのは 愚かな生き物かもしれんな。」
「お前たちは 幸運だったな！ もしロザリーが生き返らなければ 今頃 人間どもを……。」
「お前とは いずれ また会うだろう。そのときは 敵か味方か わからぬがな。」
どこが改心してるんですかね。人間蔑視は相変わらずのような気がしますが？
＞え？本当に改心したなんて描写どこにあるんだよ、って？可能性の話してるんだよ
＞曲がりなりにも成長してるんだよピサロは
「私は信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しも間違った事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた その礼ぐらいは言ってやろう。」
どこが成長してるの？ロザリーと自分の命を救った恩人に対してひねくれた傲岸不遜な態度で接して
素直に謝罪や感謝の言葉も出ないなんて、そこらのガキなみの精神性じゃん
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 18:57:16.10 uPgTwvol0
>「……やはり 人間というのは 愚かな生き物かもしれんな。」
>「お前たちは 幸運だったな！ もしロザリーが生き返らなければ 今頃 人間どもを……。」
>「お前とは いずれ また会うだろう。そのときは 敵か味方か わからぬがな。」
>どこが改心してるんですかね。人間蔑視は相変わらずのような気がしますが？
助けてもらっておいてこの台詞って㌧でもない馬鹿になってる
ぶち殺されなくて幸運だったのはピサロで
ロザリーは生き返して貰った
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 19:01:42.95 uPgTwvol0
>>60
べジータとは全然違うって当たり前の事返されたら
今度はゾーマかよｗｗｗ
ゾーマの次は何になるのかな
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 19:49:14.87 zXxb3pBG0
スレタイ変えろとかぬかしてる>>60ってもしかして以前にもこのスレに粘着してた奴か？
今頃になってまた湧いてくるとは
妄想スレで電波理論をさんざん突っ込まれてファビョっちゃったか？
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 20:03:28.56 zXxb3pBG0
そういえば>>60の後に>>63が、>>12の後に>>13>>14が続くとは
コピペ厨もずいぶんタイミングよく現れるものだな
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 21:32:24.63 /eH+2Xq+0
ピサロ厨がこことかで暴れると何故か妄想スレが過疎る点についても詳しく
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 22:04:12.03 Jkv3LaB60
擁護したいならこっちでやる必要ないのにな
てか、ゾーマは人間なんぞに同情なんてされたくなかろう。話し合う余地一切なしで、
だからこそ勇者も剣を抜かざるを得ない。そしてあの強さだ、倒し甲斐があるってもんだ。
あの出番の短さでこれほどのラスボスっ振りを見せ付けてくれてんのに何で同情なんて
安っぽい感情押し付けにゃならんのだ
ピサロ厨は何でラスボスに、敵に情けをかけさせて、惨めな姿を晒させたいんだ？戦って
貫かせてやれよ
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 22:16:50.27 /eH+2Xq+0
>>80
そりゃ簡単だ、自分が惨めなリアル世界の自分から目を逸らす為に自己投影してるキャラが
他人全てにマンセーされないのが気に食わないのさｗ
何しろピサロみたいな他者の迷惑を顧みずひたすら己の歪んだ欲望を暴力を用いてでも押し通し
それでいながら作中の大多数に理不尽にマンセーされるキャラってのは
ピサロ厨みたいなマジ基地の下衆にとって最高のよりしろだからなｗ
あんな歪んだ奴がリアル世界でマンセーされるなんざ有り得ねぇ事位常識が少しでもあればすぐに判るのにさｗ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 22:44:27.95 /eH+2Xq+0
>>55
恋愛ネタは池沼腐共の最高の餌だから
そっから例の公式同人小説とかで付いた池麺補正のせいでその手の輩にますますウケたとかそんなんじゃね
あとロザリー可哀相演出をピサロ可哀相演出に取っちゃった
頭が残念な上被害者意識全開な痛い奴がピサロに自分を重ねてるとかその辺りだろ
他に何かあるかな？
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 22:44:34.26 wQM0lzss0
>>76
つかベジータ持ち出した結果、>>23で
＞さて…この完璧なアンチ論破に対し無理論な返しが来てまた自分の勝利となるかな？ｗ
とかアホ丸出しの勝利宣言とかみてると本当にジワジワ来るよなｗｗ
相違点に関してまるで反論出来てないし
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 23:03:56.81 /GZCLIXI0
>>65
「人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか？」
↓
「わたしは信念にもとづき この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」
これピサロ全然改心してないよなｗ
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 23:10:25.54 /eH+2Xq+0
>>84
エンディングでのあの思い上がった台詞がピサロが全く反省していないってのを裏書きしちゃってるからねぇ
ピサロ厨はよくこんなゲスを擁護しようとか思うもんだ
自己投影するならするでもっとマシなキャラがいるだろうにさｗ
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 23:13:55.44 tX3FR4h60
>>84
改心してないどころか、一層酷かった可能性もある。
人間が真の敵、という認識がピサロの思い込みで、実際の正誤はともかく「正しいという確証が無かった」わけなのに
そんな状態ですら人間を殺しても構わないと思ってるわけだからな。
つまりピサロは、動機の正当性が有ろうが無かろうが魔族は人間を殺してかまわない、と思ってる事にすらなりかねない。
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/21 23:59:34.83 /GZCLIXI0
「言っておくが わたしは 人間のすべてを 認めたわけではないぞ。
まあ よい。とにかく 行くぞ! 」
こーんなことを言った後に>>74に書いてあるような、
やはり人間とは愚かな生き物かもしれないなとか、
信念に基づいて滅ぼしたから少しも間違った事をしたとは思ってないとか言えるんだから、
これっぽっちも反省してないし人間の事も認めてないんだろうな
相変わらず危険分子のままだなピサロは
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 00:03:30.35 zz2/wSYB0
人間こそ真の敵、というのが思い込みに過ぎなくて、間違っていたかもしれないと思ったなら
勇者の村を滅ぼす時に持っていた信念とやらも間違いだったかもしれない、とは考えんのかね、ピサロは。
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 00:54:03.77 Bv/v5nqA0
とことんバカなのか、安っぽいプライドのせいで過ちを素直に認められないのか、
両方かな
90:名前が無い＠ただの名無しのよう
11/10/22 01:26:30.54 icd5mhdH0
おっす。>>12だぜ。自分が書いたことだけど
「理 論 も 無 い 悪口言われても、自分が正しいことの証明にしか見えないからｗ残念でした」
「案の定まともに反論できないｗアンチの矛盾が証明されたなｗ」
とりあえず>>37>>61>>71>>76>>77>>82>>83で７勝もしちゃったｗｗｗｗ
他は屁理屈なりに論理で返し勝負をしてくれたが、こいつらは自分の完璧な理論に完全に頭が停止しちゃったなｗ
うえーん>>12が正論過ぎて理屈で反論できないよー、悔しいから悪口でささやかな抵抗だー、ってなｗ
同一人物の書き込みはあるかもだが、少なくとも７回も自分のピサロ擁護を心の中で認めてくれてありがとう＾＾
ん？認めてるんだよね？でなきゃちゃーんと自分の言葉の矛盾を指摘できたもんねえｗ
予想以上に釣れまくってるので（あ、この時点で俺が勝ってるとも言えるｗ）
全部返すのは無理だ。そこはわかってくれよ？自分は勇敢にも単独で戦ってるのに対し
お前らはビビりなため集団でかかってきてるからな
というわけで要の部分だけカウンターをかまそう
＞次に会うときは敵か味方か～、少しもまちがった事～、
＞ロザリーが生き返らなければ 今頃～、恩着せがましいやつだな、認めたわけでは～
お前らが改心してない部分として指摘してるのはこのあたりだな
現実もそうだけど、キャラがしゃべったことが本音とは限らないのではないかな？
キャラのセリフを単細胞過ぎる受け取り方をしてるんだよお前らはｗ
言葉が心のすべてを映すか？それだったら嘘なんて存在しないよ？
ゲームってのはキャラに感情移入してその立場になって考えるのも楽しみ方の一つだろう？
つまり。ピサロの反省のない言葉が本音とは限らないわけだ
え？また妄想乙だって？ お 互 い 様 だと思って今言えてるんだよ（ここ忘れないように）
お前だってピサロの心の中が 明 確 に 描 写 されたわけでもないのに。
反省していないが公式設定かのごとく暴論はいてるからな。先にやったのはそっちだよ
公式ではないことはお前らも認めるだろ？あ、また勝っちゃったｗ
ピサロがすぐ完全に改心したようなことばっかり言ったらそっちのほうがうさんくさいと思わないか？
即性格変わったやつってお前らその変貌を信用できる？できないだろ
ロザリーを生き返らせてもらって嬉しくなかったわけがない。感謝したい
でも今まで散々やってきて今さら完全に素直になんかなれるわけがない
だからああいうセリフにするのが一番自然なんだよ。心が腐ってない限りだれでもわかる
例として「私は人間の全てを認めたわけではないぞ」って言ったな
全てではない、ってことは認めた部分がある、つまり考えを改めつつあるってことだ
これは妄想でもなく言葉自体を汲み取ればそういうことになる。国語の問題ね
なのにお前らはこのセリフの「の全て」を脳内排除して暴論を吐いてるのがもうおかしい
実際お前らに聞いてみたいもんだな。今の例文を１００パーそういうふうに受け取れないというならその根拠を
91:名前が無い＠ただの名無しのよう
11/10/22 01:29:51.60 icd5mhdH0
おっと>>89にも勝ってしまったｗこれで８勝目。２桁勝利近いな
>>68
じゃあカウンター発動としようか。待たせてごめんね
ゾーマをクズだと罵ったがあれは嘘。自分ゾーマ好き。あんなかっこいいボスをクズだと思ってるわけないじゃんｗ
何故罵倒したかって？お前らのいつもやってることを自覚させたかったの
根拠もない妄想で好きなキャラを罵倒されて気分悪かっただろ？何言ってんだコイツと思っただろ？
あの時の俺がお前らで、お前らが俺だったんだよ。それが言いたかったのｗ
わかる？お前らがピサロ擁護に対しての憤りや反論は全てお前らに帰ってきてたんだよ
絶句しちゃった？ｗそうだよなあ
まさかピサロアンチ意見がまさか自分自身を罵倒してたなんて想像もしてなかっただろうからなｗ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 05:34:05.16 xSwbs7s9O
…絶句もするわ、そりゃ…
行間を読む、レベルじゃない
作中影も形も見えないことを持ち出して、そうでなかったとは限らないから云々って妄想でなくて何なんだ
そりゃそんなでいいなら何だって擁護できるわな
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 05:38:23.82 7qtp1fJw0
＞行間読め
ガンダム史上最低最悪の種を擁護してる基地外共が時々そういう妄言ほざいてるのを思い出したわｗｗｗｗ
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 08:08:33.17 Bv/v5nqA0
>>90
人の少ない深夜にこそこそ長文ご苦労さん、勇敢なる荒らしクンｗ
＞現実もそうだけど、キャラがしゃべったことが本音とは限らないのではないかな？
＞言葉が心のすべてを映すか？それだったら嘘なんて存在しないよ？
リアルでも家族や友人ならともかく、さして親しくもない人間や世間からは
外面の言葉や態度、行動によって社会的評価が下されるのは当たり前なんだが？
＞ゲームってのはキャラに感情移入してその立場になって考えるのも楽しみ方の一つだろう？
そういう楽しみ方がしたいならお前らピサロ厨やファンの間でだけ勝手にやってろ
ただお前らのピサロへの好意が入り混じった解釈を他人に押し付けるな
台詞に書かれてないピサロの心情まで妄想して、
汲み取って好意的解釈をしてやる義理も義務もこちらにはない
＞ピサロがすぐ完全に改心したようなことばっかり言ったらそっちのほうがうさんくさいと思わないか？
＞即性格変わったやつってお前らその変貌を信用できる？できないだろ
あいにく言霊を信じる日本人なんで、言葉の上ですら誠意を尽くすことのできない奴を信用する気にはなれんな
第一勇者たちはピサロに仲間に入ってくれとお願いしたわけでもない、
ピサロの側から裏切った部下を粛清するために強引に仲間入りしたにすぎない
なのにいつまでも突っ張って胸襟を開いて素直に感謝も謝罪もしない男の、どこを信用しろというのか
エビプリに裏切られ恋人も一度殺され勇者に助けられた惨めで無様な魔王のくせに、
いつまでお前らピサロ厨は、ピサロを王様扱いして傲慢な態度を当然視するのかね
＞ロザリーを生き返らせてもらって嬉しくなかったわけがない。感謝したい
＞でも今まで散々やってきて今さら完全に素直になんかなれるわけがない
＞だからああいうセリフにするのが一番自然なんだよ。心が腐ってない限りだれでもわかる
「信念に従ってやったからお前の家族殺したこと間違った事をしたとは思ってない」
なんて挑発的な暴言を犯行現場で被害者遺族の前でするのが自然か？どんだけ心が腐ってんだお前
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 08:12:59.27 wNbezoFr0
>>12でーす。元気なくなったねーｗ負けを認め始めたと見ておｋ？
もう相手しない、とか逃げセリフ吐いてもいいよー
お前らが心の中で「私は間違っていたのか…」とピサロみたく反省してくれればいいから＾＾
>>92
だから言ったよ？
「お 互 い 様 だと思って今言えてるんだよ（ここ忘れないように）」ってさ
ちゃんと文章読もうね
>>93
よっしゃｖ９勝目！無理論なうえ、こういう時基地外はネットで負け犬のセリフみたいなもんだよ
さーて次でいよいよ１０勝目だ。自分の完璧理論に負けた回数が２桁に達する感想はどうだい？
↓さ、次の人あたり。俺に１０勝目をおくれｗさあ、さあ、さ・あ
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 08:29:05.98 SNmvUb/2O
ちくしょう！ピサロ厨め
悔しいがアンチの負けを認めます
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 08:37:18.50 xSwbs7s9O
何がお互い様なんだ？
「（他に助けたい人たちもいるだろうに）自分の恋人（ピサロも）を救ってくれた人間に、素直に謝罪すらしないピサロ」
は、妄想でもなんでもなく作中でちゃんと描写されてるじゃないか
あと勝ち負けの話をするなら、お前が反論出来ていない５０以上の意見はお前の負けか
馬鹿馬鹿しいな
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 08:47:50.69 zz2/wSYB0
滅ぼそうとし、
結局それを明確に中止すらしていないんだぞ。
＞お前だってピサロの心の中が 明 確 に 描 写 されたわけでもないのに。
繰り返すが
「理 論 も 無 い 悪口言われても、自分が正しいことの証明にしか見えないからｗ残念でした」
というのはお前のレスだぞ？ しかも過去に言ったならまだしも同じレスだぞ？
なのにどうして理論の無い悪口に走るかねぇ。具体的にどうピサロの明確に描写されていない心理を
公式設定かのごとく暴論にして吐いたのか、どうして指摘できないんだ？
＞ピサロがすぐ完全に改心したようなことばっかり言ったらそっちのほうがうさんくさいと思わないか？
だから何だ？ 胡散臭い事は有り得ない、とでも？
大体、あの６章の言動を「改心の兆し」となどと暴論をごり押しする誰かさんよりはよっぽど信用出来るわ。
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 08:49:02.64 zz2/wSYB0
ありゃ、変な所で切れた。上のレスの前部分にはこれがある。
>>90
＞７勝もしちゃったｗｗｗｗ
同じ人のレスを一つと数えるとしても（俺筆頭に本来は複数の突っ込みをしてるんだから
複数と数えるのが正しいんだが）
>>64 >>65 >>69 >>72 >>74 >>75 >>80 >>84 >>85
九敗だな
＞他は屁理屈なりに論理で返し勝負をして～～
「理 論 も 無 い 悪口言われても、自分が正しいことの証明にしか見えないからｗ残念でした」
なんじゃなかったの？ 自分が理論もない悪口に走って敗北宣言してどうするのさ？
＞全部返すのは無理だ。そこはわかってくれよ？
そんな虫のいい話が有るか。お前は相手の反論を待たずにたった一つのレスだけ見て
「相手の負け、自分の勝ち」とほざいたわけだぞ？
だったらこちらもお前が返さなかった突っ込みについては、お前が全面的に認めて敗北宣言した、と取る。
＞お前らはビビりなため集団でかかってきてるからな
単にお前の異常性を認める人が沢山居ただけ。
大体、各自がパソコンの前に居るだけで結託しているわけでもないのに集団も何もないだろう。
＞お前らが改心してない部分として指摘してるのはこのあたりだな
何でそうなる？ そこは単なる一部だろう？
ピサロは自分の思い込み、自分でも間違っていたのかなどと抜かすような理由で人類を滅ぼそうとし、
結局それを明確に中止すらしていないんだぞ。
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 08:51:19.03 zz2/wSYB0
長文連レスでスレの人達には申し訳ないが、相手の突っ込み所が多すぎるせいなので御容赦を
それにしても、本来的な部分じゃない所への突っ込みだけでここまでになるとはなぁ。
>>90
＞でも今まで散々やってきて今さら完全に素直になんかなれるわけがない
それは完全にピサロの虚栄心であって、ピサロだけの都合でしかない。
恋人の命まで救ってもらった相手に、自分勝手な都合を押し付けるなんて、ちっとも心を入れ替えられていない。
＞だからああいうセリフにするのが一番自然なんだよ。心が腐ってない限りだれでもわかる
そりゃあんな物言いをするくらいピサロ自体の性根が腐り切ってるわけだからな。
所詮ピサロならその程度でしかない、という意味で自然では有るかも知れん。
で、だから何なんだ？
＞全てではない、ってことは認めた部分がある、つまり考えを改めつつあるってことだ
そもそも人間を真の敵と見なしたのがピサロの思い込みであった以上、それは最悪のマイナスの
程度が変わっただけで、考え自体を改めた訳じゃないだろう。
例えるなら不良が「いつも月１０回はカツアゲしてたけど、今月は９回しかしなかった、俺改心した！」と言うようなもの。
＞なのにお前らはこのセリフの「の全て」を脳内排除して暴論を吐いてるのがもうおかしい
上記のとおり、そもそも改心じゃなく程度の違いだけだ。で、もう三度目だが
「理 論 も 無 い 悪口言われても、自分が正しいことの証明にしか見えないからｗ残念でした」
じゃなかったのか？
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 08:55:07.55 7qtp1fJw0
基地外の妄言への突っ込みより自分で>>12だとか言ってる奴が今日の1時と8時でIDが変わってる件について
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 09:01:07.54 xSwbs7s9O
>>101
>>96とかも含めて、そういうことなんじゃない？
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 09:06:02.86 zz2/wSYB0
そもそも、>>60で
＞実はお前らがどう返してくるかわかってるんだよｗそういうふうに書いたから
＞それに対しての返レスもだいたいもう出来上がってるの。カウンター準備万全
なんて書いてたのに、
＞全部返すのは無理だ。そこはわかってくれよ？
なんて泣き事言ってる時点で、情けなすぎる虚言吐きだな。
>>91
根拠有り無し以前に、お前のゾーマ批判は「悪＝クズ」と勘違いした
完全に的外れなものである、というのは既に突っ込まれている。
お前が俺達と同じ事をして見せたかったのならば、最低でもピサロ批判それ自体が
方向性を間違ったものである、と証明して見せなきゃ何の意味もない。
そうでない限り、お前の言う理論の無い悪口でしかないから、お前自身の間抜けぶりをアピールするだけだぞ。
というか、やっとこの言い訳に気付いたんだな、猿真似君？
>>95
＞元気なくなったねーｗ負けを認め始めたと見ておｋ？
「自分に逆らう奴なんて一人しか居るわけない！」とでも思ったんでない限りそんな発言は出ないはずだが。
見ての通り、お前に反論してるのは一人じゃない。昨日長文で散々突っ込んだのは俺。
＞「お 互 い 様 だと思って今言えてるんだよ（ここ忘れないように）」ってさ
まず、お前の話には根拠が書かれていない（こちらの主張の根拠が根拠たりえないと証明できていない）。
更に、百歩譲ってお前と俺達の理論がお互い様だと仮定しても、ならば俺達の説を退けて
お前の主張だけ通そうとするのは、それこそ理屈も何もない暴言に過ぎん。
＞自分の完璧理論に負けた回数が２桁に達する感想はどうだい？
突っ込みを個別に見れば既に三ケタ近く負け続けているお前に言える事か？
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 12:41:53.59 zx2PLrit0
この毎回のように根拠無き笑える勝利宣言は、悲劇の魔王スレのアホ女を彷彿とさせる痛さだよな・・・・
自分にそう言い聞かせでもしないと到底動けないほどの滑稽で無理のある主張だという事が流石に薄々分かってるのか
真性的な重度のピサロ厨の行動パターンってのは割と似てくるもんだな
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 13:32:41.18 vgxWMDf80
>>103
ヲイ、未だにDQ4なんてやってんのか油豚（＠ｗぷ
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 16:14:43.57 HG1EdKCJ0
ピサロ、広く言うなら魔族全体が人間という種そのものを下に見てる。（一部の例外を除いて）
魔族が人間を害する行為は当然。善悪の問題ですらない。
人間が魔族（と、その大切にしているもの）に危害を加えるのは「悪」。
人間はただ魔族の脅威に怯え、顔色をうかがって生きていかなければならない。
人間は魔族と同じ土俵に立つことすら許されない。
人間（導かれし者たち）がロザリーを生き返らせて自分の前まで連れてきたことは、人間がなすべき当然の償い。
一部には（ピサロから見て）少しはマシな人間がいるということを認識させた。
上記のようにピサロが考えていると思えば、6章ピサロの言動はわりと一貫している。
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 16:21:33.00 HG1EdKCJ0
↑
こういうピサロに対して人間側がどんな思いを抱こうが（「同情の余地なき悪党」だろうが「クズ」だろうが）
ピサロは屁とも思わない。「ああ、下等生物どもがなんか騒いでるな」という程度にしか思わない。
逆に言うと、人間的価値観でピサロを擁護してやったところでピサロにとっては何の有り難みもない。
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 16:42:49.80 UpHn5jxO0
>>106が正しいとするならば
六章が後味悪く気持ち悪い理由はなんとなく理解できるな。
なんでこんな奴らのために協力せんといかんのよ？
人間を下に見て迫害を当然とするような連中が健在なら根本的な問題が解決されていないじゃん？
そしてそれをハッピーエンドとして受け入れるよう強要される。
鬱ゲーの極みだw
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 16:56:45.68 pVhQbJyF0
まず、元々魔族だから潜在的に人間が嫌い（人間が魔物嫌うのと同じ）
加えて、
ピサロ（魔族）：人間の浅薄で欲深いところが嫌い
（人間：魔物は野蛮で凶暴だから嫌い）
ピサロは確かに人間から見れば悪だが、
立場が変われば善悪の基準も変わるってことを示した良作だ＝DQ4
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 17:07:42.07 zz2/wSYB0
>>108
以前、ピサロは勇者達がロザリーを生き返らせたのを御機嫌取り兼命乞いだと思ってるのでは、という話が有ったが、まさにそんな感じだな。
勇者の側でプレイしているプレイヤーが常に見下されてる位置取り。
おまけにデスパレスには、さあ魔族の時代のため頑張って人類滅ぼして世界征服だ、と思ってる奴らが普通に居る訳だし
そんなものをさあ喜べと見せつけられたんじゃ、後味の良いわけがない。
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 17:09:14.02 HG1EdKCJ0
>>108
6章が、ピサロに近しいある魔族の青年を主人公にして
ロザリーとピサロを救い出して逆賊エビプリを征伐するようなエピソードだったら
（そんなものが商品として成立するかどうかはともかく）矛盾や破綻はなかった。
その役目を、ピサロの凶行の被害者である勇者と導かれし者たちにおっ被せたのが間違い。
6章ピサロの言動に対して「人間とは違う、そういう生き物なんだ」と思えば別に腹はたたんが
そんな生き物を「愛」という言葉で美化して擁護する導かれし者たちは気色悪い。
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 18:03:21.93 7ow4H2490
>>106
つまりピサロやその部下の魔族たちは、人間の生殺与奪を握る神様気取りってわけか
6章でもこの価値観を変えておらず、人間やその他種族を魔族と対等と認めてないなら、
人間と世界の守護者である勇者たちはエビプリよりもこいつをさっさと殺さないとダメだよな
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 18:47:57.52 7qtp1fJw0
ピサロが一部の基地外以外には擁護どころか未だにボロ糞に叩かれるのって
つまる所>>108、>>112なんだよな
一言で言えば
チョン並みマンセーキモい
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 19:21:59.74 7qtp1fJw0
ここ数日変な虫がカサカサしてウザいからそろそろバルサン炊いとくか
某スレより(コピペ用に一部改変)
773:名無しさん名無しさんsage2011/10/06(木) 22:02:26.54
【パーソナリティ障害】
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
ピサロ厨ってこれじゃね？
774:名無しさん名無しさんsage2011/10/07(金) 18:28:45.96
是か非かなどの両極端でしか物事を捉えられない
自他の境界がつけられない
他者を信頼するのが苦手
万能感という妄想とそうでない現実という劣等感にさいなまれる
心の許容量が低く問題行動に走りがち
子供っぽく幼児性が強い傾向あり
まんまじゃないかｗ
775:名無しさん名無しさんsage2011/10/07(金) 18:38:13.26
パターンで言えばB群のドラマチック・タイプ。
「変動の激しさや自己アピールを特徴とし、周囲を振り回したり、巻き込みやすい」ってのだな。
ピサロ厨は、その中の自己愛性の類とみた。
曰く、
「偉大な自分」にふさわしい華々しい成功を夢想したり、
他人に対して過度に尊大な態度をとったり、特別扱いを求めるが、相手の気持ちには無頓着。
彼等にとって他者は、自分を賞賛するか、自分の目的のために利用するものに過ぎない、
・・・というもの。
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 21:03:57.52 CrsWJyoqO
なにこれ長いから無視するね
ピサロより、エビプリの方が王としては、なんぼかマシだろう。
アイツ、魔族の未来の為に死んでいった仲間達をなんとも思ってないし、
なんとも思っていないだけならばまだしも、
魔物達の世界にすると言う未来すら、いとも簡単に投げ捨てた。
ただ、恋人が死んだと言うだけで。
お前、どれだけの仲間を死地へ送ったからそんな事が出来るんだよ？
お前、どれだけの人間を殺したからそんな事が出来るんだよ？
お前が殺してきた者達はみな誰かの大事な人なんだよ！！！
よってエビプリがした事は正しい。
王の器ではないもの。
ロザリーが殺されなくとも有り得ないことをしでかしただろう。
あんなのが血統やら魔力やらで陣頭指揮なんかとっていれば、
誰だってそうする、俺だたてそうする。
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 21:16:53.51 LOR8I7zG0
俯瞰して見ると()
エビプリが「my理想の魔族の王化」or「権力抗争の謀略」の為にエルフ狩りという道具を使ってロザリーを死に仕向けた。
『凶悪犯が銃で人を撃ち殺しました』→「おのれ、銃め！ すべてブチ壊してやる！」
意思の存在が云々と言うなら猟犬でも何でもいいや。
普通は凶悪犯を憎むだろう。でもピサロは道具を憎むんだな。
いや、元々憎んでいた対象で、むしろ安堵したんじゃね？
あの時点でエビプリが黒幕だと判明してて、はたして暴走する意志は逸れたかな？
人間への憎悪を減衰させてまで、エビプリを討とうとしたかな？
ロザリーはピサロの自己正当化に利用された。可哀想だったな。
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 21:22:50.90 9IIdWzvY0
>>60
この勢いだとフリーザや初代ピッコロ大魔王みたいな悪役が好きな奴をもおかしいとか言い出しそうだ。
虐殺とかした悪人のファンになる奴は異常な奴だと思っていそうだ。
この論調で行くと竜王とかハーゴンのファンになるのも許されないと言うわけか。
ピサロを批判するなら他のシリーズのボス伽羅も同じように叩けと・・・・
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 21:43:33.62 AB02k5850
その辺のキャラは、別に行動をマンセーされてはいないからな
むしろ人間に対しては絶対悪として描かれてる
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 21:45:25.76 zx2PLrit0
その違いすら分からない程に頭悪いんだろうな
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 21:46:28.29 CrsWJyoqO
エビプリは明確に魔物の世界にする意志がある。
それは自分自身のちっぽけな野望な為かもしれないが、
少なくともピサロみたいに簡単に投げたりはしない。
エビプリが自分の事しか考えない小物だとしても、
『魔物の世界にする』という目的意識においては、
魔物たちは、みなエビプリを選ぶだろう。
人間に悩まされない魔物達の世界にするために、
死地へ向かうならともかく、
恋人が死んだくらいで、自暴自棄になってナニもかも投げだすＤＱＮ王の為に
死地へ向かわされたら、たまったもんじゃない。死んでも死にきれない。
エビプリが殺らなければ、他の誰かがやっただろう。
あんなアホの為に死ねるか。
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 21:49:59.43 zz2/wSYB0
>>117
悪を悪として描き、きちんと悪らしい顛末を付けておけば、創作物のキャラとしてはそれでいい筈なんだけどな。
そういう意味ではゾーマもちゃんとした悪なんだから、そのキャラを好む人がいるのは何らおかしい事ではないのに
>>60によれば「悪＝嫌う対象、叩くべき存在」らしい・・・。
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 22:00:48.70 F5hxfohW0
昔からピサロ厨は「悪役キャラ(この場合デスピサロ)を悪役と呼ぶ=アンチ」と一方的に決めつけてきたからな
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 22:42:57.03 6+oJwinq0
結局製作者が悪役だと自覚して描き、客観的に見ても悪逆非道で、
見ている側もそれを認めているかどうかだろうなあ
製作者やファンが変なマンセーや擁護を入れるとおかしくなる
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 22:56:24.55 9IIdWzvY0
>>121
悪人のファンになる＝その悪人の行動を全肯定する
と言うわけじゃないのにな・・・・
自分はゾーマ好きだけど、何もゾーマの考えを支持しているわけではない
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 23:35:11.55 6JjV7z7+0
ＣＤシアターの中の人つながりだけどさ。
「ＭＳの性能差が戦力の絶対的差ではない！」といって戦うはいいが結局勝てず、
性能のいい新型機に乗り換えて戦うも、圧倒的成長を果たした主人公には勝てず、
さらには「邪魔です！」と彼女に断言され、
それでもめげずに更なる高性能機に乗って挑むもやっぱり負けて、
「いくらニュータイプでも、生身の能力は鍛えなきゃ伸びない！」と自信を持って真剣での勝負を挑むもやっぱり負ける。
その数年後、
10歳年下の若造に殴られて「これが若さか…」と涙を流したり、
「いい年してるんだからパイロット以外の仕事をしろよ」ってはっぱをかけられたりしながら戦って、
元カノにボッコボコにされて消息不明になる。
さらにその数年後、部下にロリコンと蔑まれつつも、
ライバルとの決着を付けたい（主な動機：なんていうか逆恨み）がためだけに地球を破滅させようとして、
「情けないＭＳに乗ってるお前を倒しても意味がないからｗｗｗｗ」という理由で新技術をライバルに提供してみたら
それが理由で作戦大失敗して、とどめに勝負自体にも負けてしまった
…と言う稀代のヘタレがいるんだけど、
この人のファンは、この人のヘタレな姿を否定はしないよね。
むしろ愛すべきポイントとして受けて入れている。
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/22 23:53:47.96 86nTbm9X0
>>121-124
だが待ってほしい
もしかすると彼は、現実と創作物の区別がついていないのではないだろうか
だとすれば「悪役のファン」という感情が理解できてないのも頷ける
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 00:12:42.54 YEkz27a+O
>>115と>>120の意見に同意
自分に忠義を尽くした、或いは魔族の大義の為に散った部下の命はどうでもよくて、大事なのはロザリーだけなのか？と思ってしまう
人間から見て悪なのは言わずもがなたが、魔族から見ても…
私情で何もかも振り回して滅茶苦茶にしたようにしか思えん
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 01:04:06.75 z/B5dyz30
臆病者の>>12はまた人のいない深夜に書き込むかな？ｗ
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 01:22:32.66 ngYjT6rL0
好きなだけ勝利宣言出来るからな、束の間のｗ
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 05:47:11.47 B1S2sTQ/O
>>127
善悪は立ち位置によって容易にかわるから、
ピサロが人間側からみて悪なのは仕方ない。
だが、魔物達からみても最悪のＤＱＮ王だよな？
非効率なことばかりしている無能者な上に、
部下や死んでいった仲間達の未来は重んじず、
その時のピサロ自身の感情で後先考えず無茶苦茶やらかす。
しかし、魔力だけはやたら強いから、魔王の座からなかなか引き下ろせない。
エビプリがやってくれて魔物達はみんな内心喜んだんじゃね？美形が正義以外。
マスドラは勇者や魔物達側から見たら、『何この糞トカゲ？』だが、
天空人の価値観の中でブレることなく、しっかり仕事をしている。
勇者や魔物達から見たら『悪』でも、
天空人の中では悪ではないだろう。
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 06:28:59.08 q1AWA9Iv0
デスピサロの悲劇性は、魔族の指導的立場であったにも関わらず人類攻撃に熱意を燃やさなかった点に集約される
マスドラが恐れた力が魔族に戻れば世界の支配も夢ではないし、
もしエスターク復活に反対して行動しなかったとしたら、エスタークが復活した時に反逆者として粛清される可能性もある。
エスタークの復活は魔族の悲願だからピサロが復活に反対することはないだろうが、
どちらにしてもピサロに行動の選択の余地は無かった
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 06:40:25.84 B1S2sTQ/O
>>131
ピサロの悲劇性は、魔族の指導的立場であったにも関わらず、
『 無 能 』 だったことだろ。
ついでに感情だけで動く『 単 細 胞 』 だったことも災いした。
しかし無能な指導者に死地へ送られる部下の方が悲劇だ。
魔物達の未来の為に死んだはすが、
当のＤＱＮ王は魔物達の世界作る気なくして勇者とエビプリ倒してるよ！
これ、笑えんだろ…
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 07:24:16.91 HuG4OwsH0
>>125
ロリコンのマザコンのファザコンでとどめにアムロコンな大佐乙
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 07:24:22.75 X4fM0VCr0
無能なくせにやたらと私情で動きたがるトップって一番最悪だよな
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 07:27:32.89 HuG4OwsH0
>>127
ピサロにとって大事なのはロザリーではなく自分の安いメンツだから
>>132
全くその通りだがバカコピペ(に逃げる卑怯者)にマジレスするだけ無駄
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 08:09:59.13 OqO1XvMC0
ロザリーの諫言は圧倒的に正しかったのに一顧だにしなかったことからも
ピサロがロザリーを然して大事に思ってなかったのは分かる。
人間根絶→無理でした・世界征服→準備の段階で挫折・進化の秘法→記憶を失くす・勇者抹殺→盛大に失敗。
うーん、正しい。やめとけって言われてたのにな。
圧倒的に劣る存在として見下していた傲慢の末路。
戦闘能力に欠けるってだけで強い女性だったのにな、ロザリーは。
その強さを認めてない狭量＆狭窄の当然の結果。
ちなみに、進化の秘法による変身を解いたのは愛情などではなく「ルビーの涙」である。
公式がそう設定した。
愛してなどいなくても、嫌っていても、涙さえ垂らせば秘法は解除されたのだ。
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 09:45:29.81 tYTcySkl0
>>12でございます
相変わらず釣られまくりでベジ好き矛盾ごくろうさまですｖ
とりあえず自分の勝利について勘違いしてる人にカウンターをかまします
なんか反論してないレスを自分の負け星にしてるトンチンカンな解釈はダメだな
お前らがあまりに釣れすぎるから返しきるのに時間がかかるといってるんだよｗ
お前らは俺一人相手で済むからラクだけど俺は何十というレスを相手にしなければならない
短時間では物理的に無理なことは小学生でも理解できる。可能だというなら根拠をプリーズ
予想外に短気な方が多かったものでｗ無視してりゃ終わったものをｗｗｗ
あ、自分の勝ちってのは「自分の論理に対し論理の無い返しをした」やつに対してなのよ
論理で返したやつは「引き分け」、自分が時間的に返しきれてないのは「未戦」なので勝ち負けなし
おわかりかな？
え？お前の基準なんか知るか、って？
別にいいよー。お前らが負けにしたければしてもｗ俺はとにかくそういう基準だから
つまり。お前らは勝手に俺を負かすことができないってこと
勝手に負けにしても俺の勝利心は揺らがない。それじゃあお前らだって心の底では満足できないだろう？ｗ
（あ、悔しいから「満足できるよ」とか強がっちゃうかなｗ）
俺の真の負けとは
１、俺が長期姿を消す
２、俺が敗北宣言をする（ベジ嫌い、ベジ好きな人をキチガイ扱いできる人は俺の負け）
ということで
さて今日の夜あたりにちゃんとピサロアンチカウンターをかますねー
あと、俺がいつ書き込もうと俺の自由。これでも学生なんでやることはあるのよ
おっと、どうせニートだろとピサロアンチらしい根拠無しなコメントも大歓迎でーす☆
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 09:58:45.16 yDMe/sk40
>>137
どう見ても大マジで連日来てるのに釣り宣言とはカッコイイ!!
そこに痺れぬ!憧れぬぅ!!
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 10:01:23.70 PmIBcH5y0
…何これ？単にベジータ嫌いなだけ？
やっぱ他作品を安易に引っ張っちゃ不味いかな。ヒュンケルなんかも分かり易い例かと思ったんだが。
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 10:02:15.01 HuG4OwsH0
>>137
＞相変わらず釣られまくり
俗に言う敗北宣言ですね。
痛いところを突かれて反論できなくなったら、捨て台詞のとしてやるシロモノ。
後釣り宣言とは
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。
後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。
141:ついで
11/10/23 10:04:49.54 HuG4OwsH0
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ←>>137
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト> ++<
ノ）
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 10:28:00.90 B1S2sTQ/O
>>136
残酷だけど、あれだけ近くにいたロザリーなら、
ピサロを嵌めてどうにかすることくらい余裕で出来たはず。
だってピサロは感情的な単細胞だし。
誰も愛する人に仇なすことはしたくはないだろうから、
それをしなかったこと事態に、
罪はないと思うけど、
ちょっと同情は出来ないかな。
そもそも、勇者を招き入れたせいで、
ロザリーを守る役目を仰せつかっていた魔物は、勇者達に殺されとるし。
望んで鳥籠の鳥になったわけじゃないとは言え、あんまりだ。
ロザリーはロザリーでピサロ以外の全てはどうでもいいんだろう。
ただ一番ダメなのはロザリーをペット扱いで、
一切の進言を聴き入れなかったＤＱＮ王ピサロだけどな。
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 11:27:18.87 OqO1XvMC0
また容量攻めの長文厨来てるのか。
自称エビ派は辞めたのか、まあ嘘だから長続きせんわな。
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 11:33:51.48 B1S2sTQ/O
>>143
えっ 何が嘘なのかわからん
ピサロよりエビプリの方が王としてなんぼかマシだろ、常識的に考えて。
同じ私利私欲でもピサロは目的を完遂する見込みも意志もなし、
エビプリは目的を完遂する意志はある。
ロザリー好きだったなら謝るよ。
ロザリーに罪はないが同情は出来ないだけだよ
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 12:06:56.69 8k501ifC0
>>137
＞なんか反論してないレスを自分の負け星にしてるトンチンカンな解釈はダメだな
＞自分が時間的に返しきれてないのは「未戦」なので勝ち負けなし
＞俺がいつ書き込もうと俺の自由。これでも学生なんでやることはあるのよ
お前が上げたレスだって「時間がかかってるだけ」「本当の反論をいつ書き込もうと自由」かもしれないのに、
勝手に自分の勝ち星にしたのはお前だろう。
＞お前らは俺一人相手で済むからラクだけど俺は何十というレスを相手にしなければならない
準備万端なんじゃなかったの？ やっぱり嘘吐きなんだな。しかも何十どころか片手で足りるレスすら相手に出来てないし。
＞短時間では物理的に無理なことは小学生でも理解できる。可能だというなら根拠をプリーズ
俺含めて明らかにお前より遥かに多数突っ込んでる人がいる以上、可能なんだよ実際。お前の能力の低さを露呈しているだけだろ。
＞え？お前の基準なんか知るか、って？
幻聴がするなら耳鼻科か精神科医に行くべき。一体誰がそんな事を言ってるんだ？ お前の基準に照らしてお前が変だと言われてるだけだろ。
＞勝手に負けにしても俺の勝利心は揺らがない。それじゃあお前らだって心の底では満足できないだろう？ｗ
人を勝手に負けにしたのは著しくお前なんだけど。
＞悔しいから「満足できるよ」とか強がっちゃう
なんて事をしてるのは状況上明らかにお前でしかない。
146:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 12:17:18.88 8k501ifC0
>>142
それはちょっと悪意に捉え過ぎじゃないか？
仮にもロザリーはピサロが人間を滅ぼすのを駄目だと思って勇者に泣き付いたわけだし。
勿論「ピサロに罪を犯してほしくないから」という理由もあっただろうが、
最初に襲われた時にエルフ狩り殺したピサロを詰めた事からしても、
他全部どうでもいいと思ってるってのは言い過ぎだと思うぞ。
人間が大事ならもっといろいろ出来ただろ、と言うかも知れないが、
あんたも書いてる通りそもそもピサロがロザリーの話を聞いてないわけだからな。
147:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 12:30:49.95 B1S2sTQ/O
>>146
ロザリーが心優しい人物であること、
ピサロよりは常識があることは間違いないだろう。
だが、彼女の優先順位は
ピサロ様＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞それ以外
こうなんだよ。
世界なんて、人間なんて、
自分に良くしてくれる魔物達の未来なんて、
どうでもいい。
ただ単に愛するピサロ様に罪を重ねて欲しくないだけ。
どうでも良くなかったら、
ピサロを放っておくとか、
ピサロを付き合い続けるとか出来ないと思う。
そもそも勇者を招き入れいれたことで死んだ、
ロザリーを守る役目を背負っていた魔物の人生ってなんだったんだ？
罪はないとは思うけど、やはり同情は出来ない。
もちろん一番ダメなのはＤＱＮ王ピサロな。
148:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 12:36:51.40 8k501ifC0
>>147
微妙に話がおかしくね？
＞ピサロを放っておくとか、
＞ピサロを付き合い続けるとか出来ないと思う。
あんたも言ってる通り、これはピサロがロザリーの話を聞かなかった（ロザリー死亡時にこれは分かる）からであって
ロザリーがピサロを放っておいた、とかいうのとは違わないか？
149:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 12:39:55.58 OqO1XvMC0
>>144 ID:B1S2sTQ/O
あ、お前じゃなくて>>137 ID:tYTcySkl0のつもりだったんだが。
どちらにせよ長文厨の自称エビ派で的中かよ、怒ってないから消えてくれ。
150:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 13:01:57.96 B1S2sTQ/O
>>148
おかしくはないだろう。
例えば、ピサロが麻薬王だったとしよう。
で、ロザリーは心優しい移民な。
ピサロ様はチンピラに絡まれてたアタシを助けてくれて、
ピサロ様が麻薬王だと知っても付き合い続けてたよ。
だって、力ないアタシには何もできない。
彼ったら話を聞いてくれないんだもん。
仕方ないから潜入捜査官招き入れたよ、
その時ボディーガード死んじゃったけど仕方ないよね★
これ、罪はないが同情は出来んだろ。
ましてや簡単にピサロはエピプリの罠に落ちるくらいの
魔力と顔だけが取り柄のアホだぞ。
あんだけ近くにいたら、どうとでも出来た。
でなにが、嘘になるかサッパリなんだぜ
151:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 13:04:19.27 5bt9+ciM0
たとえばｗ
あんまり煽るようなものの言い方するな
152:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 13:12:45.04 B1S2sTQ/O
>>151
ですな、すまんご(´･ω･｀)
ロザリーアンチではないよ
ただ正直、お二人の痴情で、人間も魔物達もエライ迷惑を被ったなと、
そう思わざるを得ないだけ。
あの二人にくらべれば、エビプリはまともな方だろう。
魔物視点では。
153:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 13:21:02.47 5bt9+ciM0
>>152
そこは同意する。
154:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 13:33:12.62 8fTjHoZc0
重複
本スレ誘導
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
155:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 13:38:12.17 OqO1XvMC0
マ ジ で 誘 導 さ れ て や ろ う か ？
アンチアンチと発狂するしか能の無い悪党崇拝基地害は人類史から消滅しろ。
156:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 13:51:06.64 SbHvKPYIO
このスレの住民の半分は女
157:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 14:06:59.49 X4fM0VCr0
>>137
＞お前らは俺一人相手で済むからラクだけど俺は何十というレスを相手にしなければならない
＞あと、俺がいつ書き込もうと俺の自由。これでも学生なんでやることはあるのよ
＞おっと、どうせニートだろとピサロアンチらしい根拠無しなコメントも大歓迎でーす☆
学生でやることがあるなら、連日こんなスレに来てまで多勢を相手にベジータも批判しなくちゃおかしいなんて
妄言連ねてピサロ擁護なんかしてんじゃねーよ、悪党崇拝基地外ピサロ厨め
158:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 14:13:30.56 B1S2sTQ/O
ブルマさんも言ってたじゃないですか、
｢あのお顔からすると正義の味方じゃないかしら｣
美形が正義なお子様は昔は女がメインだったけど今は男女あまり関係ない。
俺アテクシ最強アンチヒーロー★
悲恋最高、マジ泣けるー★
とか、時代なのかも知れない。
とりあえず、リメイク４の６章さえなければ、
ＤＱＮ王ピサロはスルー出来た。
要はあんなノリでドラクエ作って欲しくないだけだ。
159:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 14:38:54.95 X4fM0VCr0
ＤＱは昔から恋愛主義な所はあったが、確かにリメイク６章のように
ピサロザって仇敵の男と女を中心としたシナリオを作られてもウザイし、
ストレスたまるだけだよな
160:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 14:56:43.36 HuG4OwsH0
>>139
△ベジータ嫌い
○ウリの分身であるピサロ様は皆から叩かれてるのに
同類の筈のベジータとかゾーマとかには信者がいるのが許せないニダ！ファビョーン！
>>150
そういやそのボディガード君がやられても警備(というか監視か？)が厳しくなるどころか
いつまで経っても代わりが派遣されないんだよなｗ
ザルすぐるｗｗｗｗ
161:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 17:50:48.82 HuG4OwsH0
妄想スレが伸び出した所を見ると悔し紛れの後釣り宣言までギタギタにされて
いつもの様に涙目で巣に逃げ帰ったかｗ
ホント情けない野郎だｗｗｗｗ
162:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 17:56:58.02 s0LQEn4g0
>>161
それ思ったw
あの人、コピペじゃないからと思って一番最初に相手したのは、私でした。
煽られても冷静にと思ってたけど、勝手に暴走し始めたね…。
変な人に関わってスイマセンでした。
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 18:53:46.27 HuG4OwsH0
>>162
まぁコピペにいちいちマジレスする奴もいるしあんま気にしなくてもいいんじゃねーの
>>123
＞ 製作者やファンが変なマンセーや擁護を入れるとおかしくなる
「そうよ！そのまさかよ！」
164:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 20:50:02.43 ymjIaWj00
>>159
よりによって仇敵なのがな。
主人公は故郷を滅ぼされて知り合い全滅、それをやった仇は恋人蘇って怪物から元に戻って地位も失わず万々歳。
おまけにそれらは全て主人公が取り戻してあげたもので、逆に仇からは何一つ主人公に返されない『ハッピーエンド』・・・。
165:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 22:09:22.93 ymjIaWj00
てかマジでピサロから勇者へ齎されたものが全然無いな。
勇者にはエビプリを「自分で倒さなきゃならない」理由が無いから、エビプリ戦の戦力というのはむしろピサロの都合だし。
166:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 22:54:08.45 eJKSMVFc0
全然ギブ＆テイクの関係じゃねえよな
167:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/23 23:57:55.13 eJKSMVFc0
さて今日の夜当たりに来るといってまだ来ない>>12
それとも日付が変わった一時過ぎからまたこそこそやって来るのか？ｗ
168:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 06:40:25.11 l3r/Ks3g0
>>140-141を貼られた以上しばらくは馬鹿の一つ覚えのコピペ荒らししか出来ないだろｗ
169:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 06:41:45.12 l3r/Ks3g0
つーかテメェのヲチスレに降臨してありもしないハッタリこいてたなｗ
170:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 13:03:45.29 +BOdN8c30
歴代ボスの中で、珍しく目的が「世界征服」とかじゃ無いトコロが良い。
『自分の最愛の存在を人間にいじめられた→だから人間を滅ぼす』っていうのがさ…
自分の野望の為に世界を征服するんじゃ無くて、復讐の為に人間を滅ぼすっていう方が、説得力があってずっと良い。
ピサロにそうさせるだけの理由が人間にあるので、
他のボスに対する「テメェ何勝手なコトほざいてやがる！世界征服ってお前は子供か！」みたいな理不尽さを感じさせないのが良いなぁ、と。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 13:24:38.30 lckrDlPJ0
世界征服だろ？
私的な理由では部下は付いてこないよ？
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 14:26:35.83 2Vf2VoE+0
>>170
コつ
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 14:28:03.34 R/eVVjma0
なんで「世界征服」は許せなくて「私情で人類皆殺し」は許せるんだろうね
不思議だなぁ(棒)
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 14:57:21.49 2GH5kW7vO
「A国人がB国人の犯罪者に危害を加えられました。そこでC国はB国を滅ぼすことにしました。」
成り立つかね？
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 15:44:50.09 wpQ0wYW4O
ロザリーへの純粋な愛と、それを成し遂げるための歪んだ行為ってギャップが評価されたんだと思うな
人間を滅ぼすってのは安直な考えだが、達成できればロザリーと好きなところでデートできるもんな
やってることの論理は破綻してない
その後でロザリーをぶち殺されてうおおおお！ってなるのも論理は破綻してない
それをやらないとエスタークを倒された時点で人類を滅ぼす計画は頓挫してしまう
でも勇者を殺しに行ったのはちょっと無理矢理な展開かなあと思うな
手先を使ってガキをさらわせたのも、エンドールで武術大会に出たのも割と無理矢理な展開
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 15:47:45.32 5W8+tXyYO
まあピサロはロザリーの話聞きやしないんですがね
純粋ﾀﾞﾅｰ
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 15:51:40.19 tohXvAFt0
どんなにピサロが極悪非道でも己が利益の為に先頭の意思もないはぐれメタル達を乱獲する冒険者共に正義などない
そこのお前！お前だよっ！！
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 16:33:09.76 R/eVVjma0
>>177
その行為を悪と呼ぶのなら6章におけるピサロも同罪ですがなにか?
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 16:39:36.74 eEtvLjZk0
ロザリーを魔物の女王にしたほうが人間も魔物もすんなり収まりそうだなw
ろくなことしか仕出かさないピサロはヒモでいいよ。
これぞロザリークリントンだな。
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 16:58:07.68 U2g3/pUp0
ロザリークリントンてｗ
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 17:29:17.53 9WN1Bc7bi
盛り上がってるところ今更ですけど、
ロザリー死ぬ前から人類侵攻やってるから、
復讐もへったくれも無いんだけど…。
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 18:12:41.55 lckrDlPJ0
そもそも魔族の王がエルフの小娘と恋仲ってどうよ
双頭軋轢が有るぞ
仇打ちで動員かけたら
裏切り者続出だから
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 19:29:09.20 tohXvAFt0
>>178
同じ穴のムジナですが何か？
まぁ、結局ピサロ嫌いな奴らは中二発症しながらロザリーという彼女がいるリア充でパーティメンバーが空気になるほどのハイスペックなナイスガイに対する嫉妬でしょ？
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 20:54:31.56 xSnJys3P0
>>183
中二発症はピサロ擁護の方々の十八番だと思うけど？
だいたいピサロ嫌いな人らのどこが中二なのか、説明もないまま、
君のレスのような訳のわからん理屈で突然勝ち誇られてもねぇwww
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 20:57:50.63 R/eVVjma0
ああ…やっぱりピサロと自分を同一視してるから……
自分もそういう嫉妬と羨望の対象たるスゴい存在だと思いたいのね`
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 21:18:04.02 je+hjcFJO
とりあえずベジータなんたらとか言ってたヤツは、ベジータを知らんようだ。
つか、ＤＢ自体を知らんようだ。
流石だな
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 21:26:34.72 DSNrQ4Be0
ナイスガイへの嫉妬ｗｗｗ
創作物のキャラに何で嫉妬しなきゃいけないんだかｗ
こういう批判されまくるキチガイキャラの信者は
追い込まれるといつもこうやってファビョるんだよな
○○の嫉妬、って
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 21:40:43.00 0vQu9PUc0
泣いて止めても聞いてもくれない男がナイスガイかwww
しかもその止めて欲しい行為を「お前の為に」ってﾄﾞﾔ顔されんだぞ。絶望しかねーよ。
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 22:10:29.05 DSNrQ4Be0
>>177
>>183
つーか厨自身ピサロが自分のレベルアップのために、魔王でありながら同胞の
戦闘の意思も無いはぐれメタル達を乱獲する極悪非道の鬼畜だってことを認めるのかよｗ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 22:37:13.81 l3r/Ks3g0
>>183
くっくっく…どうやらすっかりわすれてしまったようだな…
おもいださせてやるぞ！おまえの厨二病さを！
デスピサロ考察スレ第八章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:860-番)
863：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age]：2011/03/10(木) 18:29:52.76 ID:WSoG+QF0P
まあいわゆる中二病ってのは割と平凡な、言いかえれば一般的な感性でカッコイイものだよ、結局は。
それが現代メディアの膨大なコンテンツの中ではありがちになってしまって、
一歩引いて見直すと小っ恥ずかしく感じるってものだからな。
昔の文豪の作品なんかにも、今のオタが見ればそれと似てるなってのはよくある。
たとえば司馬の項羽と劉邦に出てくる張良は、女装すると絶世の美少女に変身する端正な美男子で（ｒｙ
866：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/10(木) 20:30:23.31 ID:wRnY3ssK0
＞一般的な感性でカッコイイもの
一般的か？
868：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/03/10(木) 20:37:17.21 ID:MMvWcF7x0
きっちりラインの手前で止めてれば格好良いかもしれんが
空気読めずに行き過ぎちゃって恥ずかしい状態になってるのが中二病設定だよな
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 22:38:16.84 l3r/Ks3g0
>>185、>>187
だろ？ｗ
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 22:42:41.37 l3r/Ks3g0
おっと、脳内リセット掛けて性懲りもなく突撃してきてくれた
ID:tohXvAFt0は>>137-141の流れについてなんか言ってくれよ
惨めな後釣り宣言に逃げるがそれすらも木っ端微塵に粉砕されるという素晴らしく面白い所をさｗｗｗｗ
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 22:43:53.92 tohXvAFt0
>>184
ピサロが中二なのに彼女がいるリア充って書いたつもりなんだけどな^^;自分の事言われてると思って過剰反応しちゃったの？＞＜
>>188
対象へのボジティブな意見を書いたら同一視扱いとか・・・こういう言いがかり付けてオタクなんかを卑下してる訳か？
考察スレ住人の底が見えるわｗ
>>187
その創作物に何スレ消費してるんだよｗテンプレまでつけて考察してる暇人共がｗ
>>189
同じ穴のムジナって言ったろｗ「しあわせのぼうし」は暖かいか？鬼畜冒険者共め
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 22:46:18.83 l3r/Ks3g0
今リロードしたら妄想スレが異常に伸びててワロタ
あっちに逃げたけどまたフルボコ食らってまたこっちに逃げてきたって訳かｗ
本当にワンパターンだな、さすが人工無能スクリプトちゃんｗ
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 22:49:06.19 l3r/Ks3g0
>>193
考察スレ住人？遂に自分で何言ってるかすらも理解出来なくなったのか？ｗ
そんな事より早くお前のすぐ上のレスに答えてくれよゴミクズ野郎ｗｗｗｗ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 22:59:03.44 DSNrQ4Be0
>>193
その文体は昨日の自称学生の>>12か？いつ先日のレスに反論してくれるの？ｗ
だいたいその創作物のキャラを語るスレを何で忙しいだろうお前は連日覗くのかな？ｗ
＞対象へのボジティブな意見を書いたら
ポジティブ？ピサロは極悪非道で同胞も殺す鬼畜キャラだって認めてるんじゃなかったの？ｗ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 23:12:04.60 xSnJys3P0
>>193
そもそもアンチスレだとは思ってないのに自分の事もクソもあるかよ。
「アンチの仕業」とか言いながら発狂してんのはお前だけなんだよ。
スレ消費の理由の大半がお前みたいな基地外の登場と、過去に論破され切った妄言のコピペだろうが。
顔真っ赤にしながら、ココと考察スレという名の能無しのオナニースレ往復して楽しい？
ピサロマンセーしたかったらブログでも始めたら？w
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 23:27:35.32 l3r/Ks3g0
>>197
お前が捏造コピペやってなければこのスレはもう跡形もなくなってるって
何度言ってやってもコピペ荒らしを10年近くも繰り返した狂人に何を言っても無駄
つーかもうID変えて逃亡した後だろｗ
それとブログやサイト始めても誰も来なくてあっという間に消滅するか
自らの傲慢な態度から大炎上しブログそのものを自ら削除して無様に逃亡の流れにしかならないだろ
今までピサロ厨が立てまくった糞スレが皆そんな末路を辿ったようにさｗ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/24 23:46:57.64 tohXvAFt0
>>195
>1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 05:54:30.85 ↓↓↓↓
>DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
↑↑↑↑
どうみても考察住人ですね＾＾
>>183に書いたモノとそれは別モノでしょ、大体同胞殺しなんて人間のお家芸だしね、お互い様だよね
>>197
あくまでも暇つぶしだよ～いつもこんなとこ来ないもん、ただアンチとはいえ議論もするスレなら
違う考えの意見が出た時に議論するのが筋じゃないかな？
筋違いな言いがかりや（アンチにせよ信者にせよ）「ココは○○だから来るな」ってのは議論を拒否する「負けの姿勢」だね
あと、別に信者じゃないから、「似た者同士」って言ってるんだから解るよね？世の中は白黒じゃないよ～
まぁ、来るなって言うならもう来ないよ、あと上の方でベジベジ言ってる人とは違うからあしからず
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 00:00:57.34 tUTOkXNf0
>>199
＞大体同胞殺しなんて人間のお家芸だしね
あいにくドラクエでは人間同士の戦争も争いもほとんどないんだがｗ
勇者たちも人殺しはしないしな
人間の醜い側面を現してるのは専ら魔物ｗ
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 00:42:10.00 tiejQVFd0
ドラクエ中にもみにくい人間はいるけど
そういうキャラは否定的に描かれてるし
劇中のキャラだって、そういう人間には批判的な発言をするしな
ドラクエ５の奴隷の人達も、主人公の身を案じる発言をする人はいたし
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 00:50:27.17 tUTOkXNf0
>>199
＞違う考えの意見が出た時に議論するのが筋じゃないかな？
＞筋違いな言いがかりや（アンチにせよ信者にせよ）「ココは○○だから来るな」ってのは議論を拒否する「負けの姿勢」だね
お前のは「意見」じゃなくてただの決め付けやレッテルだろ
>>177>>183>>193
冒険者に正義は無いだの、中二発症してるだの、ナイスガイへの嫉妬だろだの、
暇人だの、これは筋違いの言いがかりじゃないとでも？
まあ荒らしはお断りなんで来ないんなら二度と来るなよ
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 00:56:37.74 tUTOkXNf0
>>201
そうだよなあ
悪人キャラやあくどい出来事には、否定的に描かれたり批判的な意見言うキャラもいるもんな
ピサロに関しても5章まではまだ導かれし者たちも批判的なこと言ってたのに、
6章になってから急にマンセーしだすからピサロ関連描写はおかしいって言われる
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 03:26:15.72 Q3L2RCSB0
過程の先に結果があるのではなく、まず結果があってそこに無理矢理に仮定を捏造しただけだからな
しかも酷く乱暴で雑なやり方で
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 03:27:11.84 p1GgQwEQ0
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 07:00:28.46 xhrU2UtA0
仲間にさせ方が中途半端。残忍だったべジータがフリーザのために仲間に
なったようにエビプリをもっと天空界、人間界にとってピサロより危険人物
と描くべきだった
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 07:24:25.02 Q3L2RCSB0
その必要性の描写のお粗末さという違いも理解出来ずに、必死にベジ－タを引き合いに出して
ピサロ擁護出来ると思い込んでたんだからピサロ厨の脳の腐敗具合もかなりのもんだったよなｗ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 07:44:59.63 xhrU2UtA0
>>205
自分達の中の悪と言うけど人間みんながロザリーいびってたわけじゃないしな。
>>207
とすぐにレッテル張りするお前の脳も腐ってるな
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 07:47:20.00 Q3L2RCSB0
事実指摘したらレッテル貼りかよｗ、つかせめてここまで分かりやすい場合ぐらいは区別しろよ
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 08:21:41.78 G7uR8vb1O
>>207
それ以前にベジータをろくに知らんみたいだぞ。
エビプリがどうであれ、人間に仇なす気があるのならば、
勇者にはやっつける理由があるのでは？
ただ、まったく、全然、完璧に、
ピサロと組む必要はないけどな。
ゲームの難易度的にもストーリー的にも。
ほんとＤＱ４勇者のあの不自然な寛容さはいったいどこからくるの？
あの心の広さ早速神だろ、糞トカゲより神らしい。
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 09:49:13.61 w5oykEAg0
>>210
神というよりか、周囲に都合よく動く人形という感じ。
いくらＤＱの主人公がプレイヤー投影型の無口タイプとは言え、あれはもう物語の流れが有り得ない方に行ってる。
信じる心で洗脳されたという説があったが、それがマジでもおかしくないレベル。
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 10:34:30.42 Q3L2RCSB0
>>210
6章は全てにおいておかしいというか、５章まで積上げたものをぶち壊しにする程の出来だからな
つか寛容さでいえばエビも随分寛容だからますますピサロの言動の酷さだけが浮き彫りになる形になっている
エビは勇者達だけで会いに行っても襲って来ないし、勇者たちも襲い掛からない
もはや完全にピサロの私怨であるという事の証明の形にもなってて
仲間内の会話等でいい訳臭い台詞は付けてみた所で、既にピサロの状態を戻した再戦時であろうと
勇者達とエビはお互いの戦闘の意思を見せずに対話のみで終わってしまう時点で言い訳としても既に成立していない程に破綻している
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 10:42:58.52 4fHULCom0
もともと神ほど狭量な存在はない。
絶対の善・絶対の悪、揺らぐことが許されないのが神。
揺らぐ神は「揺らぎ」こそが本質である神。
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 11:14:39.77 Q3L2RCSB0
その手の脱線は某スレのようになりかねん気がするがな
そこからうまく本題につなげる気があるなら話は別だが
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 11:25:20.75 eutqZeEH0
どう転んでもピサロは悪党
判り切ったことだろ
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 11:47:37.22 VJS/PGfD0
>>211
性格について描写されてないからこそ、ユーザーから違和感や反発をもたれないように
ストーリーの流れとかその中での主人公の行動には気を付けるべきなんだけどな。
ＦＦやテイルズみたいに主人公の人格を描写してあれば、極端な行動を主人公が選んでも描写された性格に一致してれば納得してもらえるけど、
人格をきっちり描写してない＝ユーザーの想像に任せてる場合は、
ユーザーが思い浮かべる主人公像の時点でかなり幅のある不安定な代物になるからな。
そこから、主人公が極端な行動を取ることを、多くのユーザーが納得できる形で組み込むのはけっこう難易度が高い。
ＤＱ４の勇者と似たような条件で仇を仲間にしそうな主人公ってのは他のゲームとかで見たことないわけじゃないが、
それは性格をきっちり描写した積み重ねの上で、「こいつならそうしてもおかしくはない」ってイメージをユーザーに持たせようとしてたからな。
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 11:56:12.03 Q3L2RCSB0
似たような条件ってどのぐらい似てるの？
何のゲームなのか分からんからそれが性格の描かれ方だけの問題なのか、そうする必要性があったのかは分からんが
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 12:03:06.55 VJS/PGfD0
>>217
ちょっと書き方が変だったかもしれんな。あくまでも仮定の話。
反省してない親兄弟の仇であろうと仲間にすることを選ぶのが（ユーザーの一人である俺から見て）不自然ではないくらい、
ある意味で極端な性格として描写されてる主人公のゲームとか見たことがあるってこと。
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 12:22:23.36 Q3L2RCSB0
ああ上記の話と繋がってたのね、㌧
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 12:43:48.36 LVA/SR090
>>199
＞ どうみても考察住人ですね＾＾
おや？日頃アンチスレニダと喚いてるこここそがピサロ考察の本スレであり、
自称考察スレの方は偽スレだと自らお認めになられる訳で
なるほど、なるほどｗ
＞ あくまでも暇つぶしだよ～
>>140-141
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 16:04:47.31 MaS7nmme0
>>137
同意
>>220
またコピペですか？毎度ご苦労様です
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 16:19:47.38 PEeec2BB0
おや自称学生の>>12がやってきたのか？
鸚鵡返し乙
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 16:30:13.15 3OCMZmlnO
「悪の帝王たらしめる理由が描かれている」のなら、「悪の帝王」であることは確定だろ
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 20:58:41.67 LVA/SR090
なぁ、>>206-208ってここの住人に成り済ましてエビプリを貶めてみたが自分自身の池沼ぶりをコケにされて
思わずファビョって薄汚い触角を出しちゃったって流れにしか…ｗ
>>221
またID変えたんですか？＾＾
強がり全開の口調とは裏腹に相変わらずチキンそのものですね＾＾
そんなに>>140-141が痛かった？ねぇ答えてみてよ＾＾
ぷくくｗ
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 21:03:43.40 LVA/SR090
そうそう、>>220の
＞ >>199
＞ ＞ どうみても考察住人ですね＾＾
＞ おや？日頃アンチスレニダと喚いてるこここそがピサロ考察の本スレであり、
＞ 自称考察スレの方は偽スレだと自らお認めになられる訳で
＞ なるほど、なるほどｗ
に何の反論もしてない所を見ると
全くその通りだが言われっ放しなのが悔しいんで
オウム返しのレッテル貼りで何かを反論した気分に浸って自分自身を誤魔化しますって事かｗ
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 21:26:43.06 /Bt3bDNnO
ようするに、
ベジータは関係ねえだろ！
と。
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 21:33:52.57 LVA/SR090
>>226
今更だなｗ
というか妄想スレの>>158を未だにスルーしてる様だがあんな基本的な日本語のテストすら怖いと見えるｗ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/25 21:54:32.97 fnFKthdB0
ベジータベジータ言ってた>>12はレスも返さず逃亡したようだな
無様なやつめ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 00:26:30.83 SAp5IN1b0
多分、長文書いた時点で「自分は凄い事をした！」という気でいたんだろう。
小学生くらいだと、長い文を書くのがそれだけでステータスになる。
恐らくそのレベルから成長せずに年齢だけ増えちゃったんだろうな。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 00:50:28.33 FefwmbdI0
まったく哀れなやつだ
ピサロを擁護する奴はあんな狂った奴ばっかなのが困る
231:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 02:55:12.73 wvtZyg3H0
昼頃に
「ちょっと遅れたら逃げたのなんのと、まったくアンチは心が狭い」
とか言いながらノコノコ現れると予想
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 05:34:16.81 J7oXWXZn0
>>230
と馬鹿は自分の狂いっぷりには決して気づかないんだよね(笑)
馬鹿擁護も馬鹿アンチも同レベルで低脳だよｗ
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 06:21:26.99 SStUpZbY0
>>232
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 08:08:33.86 FefwmbdI0
>>232
妄想スレで最近悪党スレの質が低すぎる～と
自称中立派っぽい奴が現れるのと同時にこんな奴がこっちにも現れるとはなｗ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 08:28:56.10 JjJtXt9w0
返す言葉もない
自分を「頭がいい」「自分は優しい」と思い込んで
自我を保つ癖を修正しないとな…
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 08:33:51.03 JjJtXt9w0
ああ、テメエでテメエを「頭がいい」とは流石に思ってねえわw
今更だけど>>216に納得
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 10:17:13.23 DWOoXIlf0
>>234
今度は印象操作という手段で行ってみよう感じかな？
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 11:30:47.31 E7QPU1Zw0
ダイ大で言うならこのスレの論法って
バランとかいい父親みたいな世間評だけどあいつ自分の私怨で国一つ滅ぼしてるじゃん
ハドラーって最後いい奴みたいな扱いで感動の幕切れだったけどあいつの悪行三昧忘れんなよ
とかそんな感じな気がする
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 11:38:02.69 DWOoXIlf0
ベジータの後はハドラーバランってパターン散々見たなその度に根本的な違いが示されてるが
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 11:51:54.42 hkgoW1af0
そういやピサロは前述のベジータだのハドラーだのと違って勇者のために何一つ貢献してないんだな。
せめて勇者庇って死ぬくらいの芸は欲しかった。
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 11:57:22.20 MPPs3ahh0
ピサロなんてホフマンみたいな扱いでよかったのにな
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 12:17:22.77 S533ytD/0
ピサロの場合、
・自分が主導して非道を行い、しかもその動機が軽すぎる
・勇者達がピサロについて行く理由も、ピサロから勇者達へのプラス要素も存在しない
という点で、他の作品の敵から味方になったキャラとは大きく違うからなぁ。無論、悪い意味で。
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 12:36:33.38 JjJtXt9w0
何故世界征服を行い人を滅ぼす事にしたのか描写不足だったのと
重要視していたエスタークが殺された事も6章では「煮え湯を飲まされた、まあよい」でおしまいだからな
世界樹を焼き払うとか何の冗談だよ…
5章と6章とのつながりが整合性がなさすぎたか、あるいは描写不足だなとオモタ
244:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 15:04:40.87 TQqBQBlo0
>>238
またコピペか？
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 17:52:22.67 g1jHbGGn0
ベジータにしてもハドラーにしても、バランにしても、居なかったら困る状況が描かれてるからな。
基本心を許す事の出来ない敵対者というスタンスは変わらないけど、一時的にでも利害が一致した上で共闘して、危機的な事態を打開するのに一役買ってくれた。
ピサロにはそれがないにもかかわらず何故か強制的に仲間になった上に、
ピサロが居ないと困る状況が(有ったのに書かれてないのか、無かったのかは分からないが、)描写される事は無く、
プレイヤー的にも何故こいつを仲間にしないといけないのかを納得を得られる事がない。
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 18:57:44.46 XvPXnSx/0
>>242>>243
そこまでピサロ主体で考える意味がないっていうか
親の敵に助けてもらわなきゃいけない、とか不快なだけだと思う
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 19:45:59.32 SStUpZbY0
>>234
見てきたけど見事に携帯とPCだったなｗ
ここと向こうで散々フルボコ食らってたがソース付きでフルボコしてた奴が巣から居なくなったのをいい事に
あんななりふり構わぬ露骨な工作で自分が正しく俺らが基地外ですみたいな印象操作やらないと
自分の粉々に粉砕された(醜い)プライドの再構築すら出来なくなってるガチの涙目状態だってのが
手に取る様に判るから実に笑えるｗ
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 19:51:13.14 JjJtXt9w0
…そうなんか？
携帯使う気がまるでなかったから工作とか良く分んねーよ。。。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 19:53:12.17 SStUpZbY0
>>244
メル欄に何も入ってないピサロ擁護レスは 全て コピペだと考えて間違いない
一年近く見ていたが全てそうだった
だからレスくれてやるだけ無駄
コピペに逃げる
＝議論する気など始めから無く自らの妄想に都合のいい捏造を押し付けてくるだけの卑怯かつ下劣な行為
だからな
こんなクズには「バカコピペ乙」この一言で充分
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 19:53:40.20 JjJtXt9w0
>>245-246
確かに勇者がほとんど報われてない。
汝の敵を愛せ、みたいな感覚は（俺の中では）嫌いじゃなかったけど
人間側のメリットが何もないのじゃ共鳴は得られないかも…
そもそも6章がパラレルワールドになってるのがまずかったか
ピサロが制裁される5章の後に6章があって、その後も色々贖罪イベントがあって
悪役・ピサロに反省する余地とか勇者に協力する変化や、
成長の余地を持たせた方が良かったかも知れないな
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 19:59:56.92 SStUpZbY0
>>248
お前じゃない
今現在7レス程付けてる携帯と朝6時半頃のPC
つーかピサロ厨を更生させたいのか知らんがあんな狂った害獣に諭してやっても無駄だぞ
アレが未だに>>158に回答していないのを見れば、
日本語の基本的な読解能力すら持ち合わせていないというのが理解出来るだろ？
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 20:03:13.84 JjJtXt9w0
なんか可哀想過ぎてマジ泣きしちまってさ…
>>249
べジータもバランも大嫌いな悪役だったので内心吹いてしまったけどなw
アンチで検索したら
種のキラヤマトとか、禁書のアクセラレーターとか、特撮のディケイドとか、コードギアスのスザクとか
「イケメンでスキルは高いけど自覚のない悪い奴」？
みたいなのが、若い世代に嫌われてるケースが多いみたいね
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 20:16:26.90 tMlqWlNQ0
ディケイドとスザクは知らないが前者は信者が非常にうざい そういう意味ではピサロと同じかな
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 20:28:28.38 SStUpZbY0
>>252
ギアスで嫌われてるのはそのウザクとかいう奴じゃなくて主役のヌル山ことルルーシュとかいう奴らしいな
よく知らないしどうでもいいけど
種のキラさんはガチでヤバい
親友の婚約者とヤッてその親友に詰問されそうになると逆ギレして「やめてよね(ry」、
変な女に洗脳されてテロ旅行、逃げろとか撃ちたくないとか言いながら撃ちまくり、
ラスボスの世迷言に何一つ反論出来ず腕ずくで黙らせる、
続編でもテロ旅行の上なんと主役乗っ取り…
まさにピサロの同類にふさわしいと言えるｗ
嘘だと思うなら新シャアのキラ本スレとキラ嫌いスレを見てくるといい
それぞれピサロ妄想スレと悪党スレを眺めている様な錯覚に陥るだろうｗ
後のキャラは知らんが、いずれにせよこういうキャラを嫌ってるのは
「若い世代」じゃなくて「まともな常識を持った全ての人間」だろ
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 20:33:52.25 SStUpZbY0
>>253
菌書とやらは知らんが確かにキラ厨(正確にはラクシズ厨)はウザい事この上ないな
「他人にどれだけ迷惑をかけてもその罪を処断されるどころかひたすらマンセーされる様な人間になりたい」
と考えてるクズが一定数いるって訳だ
リア厨ならまだしも40、50でそういう輩が存在してるから救えん
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 20:53:23.51 1eX0LFJm0
>>254
お前がガンダム大好きで種シリーズを嫌いなのは分かったから、
種アンチをしたけりゃ余所でやってくれ
軽く触れるだけならまだしも、度を越えた他作品アンチはいらん
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 21:29:51.17 JjJtXt9w0
つか、俺のせいで流れが脱線したみたいだな
>>255-256
話が脇道にそれてたらすまない
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/26 21:34:23.11 vbrv9IU90
>>238
バランは1国だけじゃなくて3国も滅ぼしているからたぶん作中で殺した人間の数は
魔王軍でダントツの一位。ハドラーも大悪人で北斗の拳のラオウばりに美化されている気がする。
でも別に嫌いじゃないんだけどね二人とも。この二人は一度は叩きのめされてからだけど
6章のピサロは一切痛い目に合ってないのが理不尽。怒りのぶつけようが一切なかった。
叩きのめしたのパラレルの5章のピサロの方であって6章のピサロではない。
この点がべジータとも他に比較されるクロノの魔王とも違う