11/10/11 12:04:15.26 AAZUrvsW0
最近、FC版のドラクエ４を（このスレで指摘されているピサロの悪性を頭に入れながら）
再プレイしてみたんだが、やっぱりピサロが倒れるラストには物悲しさを感じてしまう。
理屈では「同情の余地なき悪党」であっても同情できてしまう。
魔族として生まれたことで
ポジティブな人間性（ロザリーや近しい者には優しい）の成長には限界があり
ネガティブな人間性（一部の人間を見て人間全てを殺そうとする極端さ、残虐性）
を肥大化させてしまったんじゃないかと思うと、「あわれ」と思う気持ちは残る。
「死人に鞭打たない」とか「判官びいき」の感覚もあるのかね。
ピサロに殺されたエルフ狩りにも似たような感覚を抱いておかしくないはずだが、そう感じないんだよな。
結局は描写されたドラマがあるかどうかで印象が変わってくる。
「俺＝勇者」という感情移入が十分にできていないのも原因だね。
現実に家族や郷里の人々を虐殺した首謀者を自分の手で殺しても「ざま～みろｗ」としか思わないだろうし。
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 12:13:10.53 sTfaD4In0
何でピサロ厨、住み分け出来ないん？
どこのスレからも弾かれたのか？
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 12:47:13.57 Ksg/ogQW0
>>791
>>5
Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
「同情の余地」があったという事にはなりません。
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 14:16:59.18 kpejjuSf0
ピサロのやることはつまり１章の子供がいなくなって悲しんでる母親までも
エルフ狩りへの怒りの巻き添え(八つ当たり)でブチ殺そうとする行為だ。
同情する？ 正気の沙汰じゃない。人間性を疑うね。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 15:41:20.51 2LPYWZZE0
ピサロが人類への加害を始めたのは、ロザリー喪失の前だから、そこに因果関係は無い。
百歩譲って、因果関係が認められる状況だったと時系列を改竄しても、
恋人失ったピサロは誰に何をしても許されるなんて理屈が罷り通るとでも思うのかね…？
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 16:12:54.20 9hkKT/vt0
>>786
6章なんか関係なく5章が正史であっても、5のエスタークはデスピサロではない
エスタークだ。
5章が正史である＝5のエスタークがデスピサロであると言う証明にはならない
「進化の秘法はデスピサロとともに地の底に沈んだ」は単なる比喩表現に過ぎない。
何も物理的な意味ではない。
戦った場所が地底世界だから語弊がありそうだがね。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 16:15:54.40 9hkKT/vt0
そもそもFC版4→SFC版5の流れで5のエスタークが出たんだから
デスピサロが死んだ5章が前提になっている。6章は関係ない。
5のエスタークがデスピサロならつじつまが合う？
そんなわけがない
エスタークはエスタークだ、デスピサロはデスピサロであって別人
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 17:55:21.05 KqB4Zg7M0
結局ID:Y/ccrUXj0は逃亡かｗ
そこはかとなく稚拙さを漂わせる口調が最悪に自分の初代ヲチスレ立ててくれたガルドス別人君を思い出させるなｗ
>>791はコピペと一目でバレるんで上げるのを止めたのか
それともギガゴブリン先生()の久し振りの新作なのかどっちだろうね？
>>792
自分＝ピサロが、あの6章の様に皆からマンセーされないのが気に食わないんであちこちで暴れてるってだけよｗ
まともな常識があれば6章がどれだけ歪んでいるか位ちょっと考えれば理解出来るのに
未だにこんな事やってるって事はつまりピサロ厨の脳ミソはその程度だってこったろｗ
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 17:59:54.72 KqB4Zg7M0
>>794
＞ 同情する？ 正気の沙汰じゃない。人間性を疑うね。
そこでピサロ厨の最後っ屁「ピサロは魔族だから人間のルールや感性には縛られないニダ！」ですよｗ
>>795
＞ ピサロは誰に何をしても許される
ピサロ厨はマジでそう思ってるからなぁ…
引き籠もってないで世間様に出ろとしかｗ
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 18:19:36.31 kpejjuSf0
デスピサロ＝５エスターク、ねえ(笑)。
諸侯程度の意味でも使われる「王」風情が、地獄の「帝王(王を束ねる帝)」を僭称するか。
どこまで恥知らずだよ、ゲスピエロは。
キングレオ(無能)・バルザック(叛意)・エビルプリースト(叛意)・アンドレアル(阿諛追従)・ギガデーモン(力馬鹿)たちの
お山の大将程度の王でしかなかった奴がよぉ。
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 19:52:48.50 PSBMXCt10
ピサロの行為で傷つく人達のことをちょっとでも想像すれば、ピサロには我が身を省みろとしか言えない。
他のキャラが全員人形で、どんな扱いをされても何一つ感じない、という前提でも置かない限り
ピサロを憐れむ事すら難しい。
まあリメイクでは実際ピサロ以外のキャラはピサロマンセーのための木偶にされた節があるけど。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 20:00:13.77 4cXqerGd0
ピサロの中では人間は魔族にとっての害獣ってことになってるので、魔族の為と言い訳さえつけば
人間に大攻勢を仕掛け皆殺しにしようとした事はむしろ偉業なのでしょ
妄想スレではピサロは魔族の中で移民の魔物のやホイミンのように
兵役から逃げた奴をも許す寛大な心の持ち主って事にもなってる
その偉業に追従する勢力は賢明な連中、ただ、障害になる奴は極悪非道
そして6章で、ピサロに襲いかかる魔物たちは慈悲深い王に逆らう愚か者で、問答無用で殺していい反逆者
勇者達のような偉大な人間は6章で裏切り者どもの鎮圧に協力したから、ピ……は生きる事を赦してやった
ピ……にとって都合のいい行動を取る事、リメイクではこれが魔族の価値観における正義らしい。
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 20:04:06.89 Jnkiqh+z0
>>799
とまあ、そんな事を言ってると、ピサロ擁護の人たちが今度は、
「勇者は魔族殺してる」だの、「魔族の希望エスタークを倒した」だの言い出すんだよねw
エスタークを悪だの言ってたのは人間側の勝手な思い込みとか言ってたのを棚に上げてね。
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 20:04:41.47 4cXqerGd0
>>802を書いてて余りのピサロ中心の状態に頭痛がしてくる
ホントに魔族たちはピサロやほかの魔王を尊敬してんのかね
>>784-787
そうだよな、普通
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 20:18:38.14 PSBMXCt10
>>804
＞ホントに魔族たちはピサロやほかの魔王を尊敬してんのかね
尊敬してるんだろう、おそらくは無条件で。
何しろ、ピサロに故郷を滅ぼされた勇者を筆頭とする導かれし一行までが
殆ど理屈抜きでピサロに従うくらいだし。
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 20:22:47.47 n13Q8Isb0
>804-805
気をつけろ、深淵をのぞき込むとき、その深淵もこちらを見つめているのである
ニーチェだったかな？
その深淵(ピサロマンセー)を覗き込みすぎて
同化してしまったのが6章ライター含むピサロ厨なんだろう
俺ら人間の理屈で理解しようなんぞ、どだい無理な話なんだろうなぁ…
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 20:27:40.11 4cXqerGd0
>>805
要は強ければ王と認められて何でも許され
勝てばそいつの都合のいいように倫理観が書き換えられるわけか
これじゃ人間側は魔物に同情せずに叩きのめすしか道がないよなぁ
>>806
6章ライターはピサロマンセーなんて意識すらなく
恐らくやっつけ仕事で何も考えてなかったろうな
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 20:50:24.42 KqB4Zg7M0
>>806
なんで、単発なんすか？ｗ
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 20:57:20.55 n13Q8Isb0
>808
別に深い意味は無いよ
何となく言いたい事を書き込んだだけだが？
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 20:58:30.17 PSBMXCt10
>>806
趣味で妄想ＳＳ書いた、とかならともかく
６章ライターは仕事でアレをやったんだよな・・・。
感化とは恐ろしいものだ。
>>807
＞勝てばそいつの都合のいいように倫理観が書き換えられるわけか
そう考えないと、６章で少なくともデスパレスの魔族にとっては良い目標だったっぽい人類根絶世界征服に対して
あっさり手のひらを返したピサロを、また王として喜んで迎えるなんて有り得ないだろうからなぁ。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/10/11 21:04:37.36 n13Q8Isb0
>810
ライターがアレなのは揺るぎないとして
こんなシナリオを通してしまったPやDの方もなぁ…
誰かチェックしてて違和感を感じなかったのか？