11/09/15 02:43:29.68 wtqVxxnJ0
なんかＤＱ４事態
勧善懲悪に収まらないシナリオカッコイイ！
やろうとして盛大に滑った感があるな
最近のゲームだとポケモンＢＷとかがこれか
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 07:58:10.46 OPbQrrbB0
実力の無いライターが王道勧善懲悪ものに反発して
ひねったシナリオを書こうとするとこうなるってことか・・・
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 15:14:41.68 8eK64vC60
若さゆえに未熟で青臭く、アイドル的に持ち上げられてはいるものの実力が伴わず部下に造反される王、
そういうキャラは確かに居る。
でもその手のキャラが（主人公への加害なども含めて）存在するのを許されるのは、
一旦痛い目を見た後は自分の未熟をしっかり認識して「自分は駄目だった、皆にも酷い事をした、
これからはもっとしっかりして、これまでの事を償わなきゃいけない」と反省し成長するからだと思う。
ピサロにはこれが無い。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 16:00:09.06 s7jOIOQU0
元々大将として持ち上げられてたキャラがいろいろあって
自分の無様さや醜さを認めて反省しながら成長するのは、それはそれで格好いいよな。
ピサロの場合は、
信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ、少しも間違った事をしたとは思っていない
と、過ちを直視するどころか醜い自己弁護に走る始末だけど。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 17:00:08.34 LdxDDoER0
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、
世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 17:25:01.63 r05Fyvl70
自分がどうなろうとも人間を滅ぼす”決意”をしたはずなのに、あっさりとぶれちゃったね
その脆い決意が滑稽に思える
勇者とピサロが似た境遇？
二人が逆の立場なら、ピサロがロザリーを諦めてシンシアを生き返そうとするかな？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 18:23:59.87 hDb7d8VL0
>248
世界平和をぶれることなくもたらした勇者
エスタークの事やロザリーの事とぶれまくりで混乱しかもたらさなかったピサロ
同じ「恋人を失った」両者でもここまでの違いが出る
信念を貫いた者と放棄した者…その両者の違いは大きい
そこがDQ4のテーマだろ
なんてな
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 21:03:35.44 OidseNDZ0
似た境遇…便利な言葉だな。
＞二人が逆の立場なら、ピサロがロザリーを諦めてシンシアを生き返そうとするかな？
もうこれが全てだろ。
類似と同一は異なる。裏は裏でしかなく、表ではない。
勇者はピサロでなく、ピサロは勇者でない。
命を奪うこと「しかできない」ピサロと、世界を救うこと「もできる」勇者は似てなどいない。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 21:49:55.65 6xJRW1EE0
破壊と殺戮しか出来ない、考えてないピサロ
破壊のみならず、ロザリーなど弱者を救い人を活かそうとする勇者
この違いは大きいな
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 22:39:48.26 dOH3hVqJ0
>>245
つまり>>191か
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 00:09:04.15 xSSvufDh0
>>191で思い出したけど、漫画家のあさりよしとおも同じ事言ってたな。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 05:31:06.58 t0FtYEAI0
>>247
ピサロみたいな輩をマンセー出来るのは現実見えないドリーム脳の基地外だけだって事かｗ
例えばあのカガリ厨みたいな連中ｗ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 09:15:46.79 /OLjwOIv0
>>252
言いかえれば、自分と自種族の事しか考えていないピサロと、他種族の事も考えて行動した勇者、だものな。
「人の事を考えて行動しなさい」というのは小学校で言われる道徳だが、
これが実行できるかどうかでその人間の評価が九割がた決まるくらい大きいファクターだ。
同じく小学校で言われるものに「人の嫌がる事を率先してやりなさい」というのがあるが、
ピサロはこれを「他人に嫌がらせをしなさい」と勘違いして覚えているようにしか見えない。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 09:50:53.05 OrXKEMo00
ピサロはそういう幼児が覚えるレベルの倫理や道徳、常識すらも弁えてないようだからなぁ
山奥の村の暴言なんか、俺悪くないもんって言い訳して
悪いことをしても頑なに謝ろうとしないガキと同じ態度だし
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 10:53:57.65 YgUL0RMK0
勇者 「人の嫌がる事を率先してやります」
ピサロ「人の嫌がる事を率先してやります」
なんかこんなコピペがあったな
言い手が違うだけで、意味がまったく変わってくる
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 11:10:39.49 E/c/2rQA0
この調子じゃエンド後、ロザリーがDV喰らいそうだな。
こういう自己反省がなく自己中な人はどこかで必ずボロでるよ。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 11:36:09.52 YgUL0RMK0
ロザリー「ピサロ様ったら、また私を襲ったエルフ狩りを惨殺されて…ｼｸｼｸ、解って頂けないのね…ｼｸｼｸ」
ピサロ「はっ、ロザリーがまた泣いてる！ おのれ人間、皆殺しだ!!」
で、今度こそ勇者に誅殺される
５に天空の勇者が伝承されながら、敵対した魔族の王がさっぱり伝承されてない背景はこんなもんだろ
余りにくだらなさ過ぎる結末で、伝えるほうも嫌気が差すような
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 12:08:49.20 /OLjwOIv0
実際６章ＥＤ後も全人類にロザリーの話が知れ渡ったわけじゃないから
エルフ狩りはピサロがぶち殺した分しか減っていないわけで、またロザリーが狙われる可能性は十分にある。
そうなったらピサロは「おのれ人間め、味方かと思っていたのに、私を裏切ったな！」とか一人でファビョって
また人類根絶やり始めて、結局勇者達にやられそう。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 17:37:39.14 QC3Ldj2P0
★ロザリー黒幕説★
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。
ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 17:38:13.05 /OLjwOIv0
コ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 18:25:28.58 tudScShb0
コピペ乙
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 21:09:56.72 t0FtYEAI0
しかしなんだ、ピサロが悲劇の英雄だと勘違いされる原因であるロザリーにまで
ピサロの下衆さの原因を押し付けるんだからピサロ厨はスゲェなｗ
つーかこういう基地外じみた責任転嫁とコピペ荒らしばっかやってるから
ピサロ本人と貴様自身がますます嫌われるという事を自覚しろよ？
いき遅れたドリーム脳腐ババァのピサロ厨さんよぉｗｗｗｗ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 23:56:26.10 +uOkxEML0
6章なんてピサロにだけ救済が与えられるシナリオを作るくらいなら、
シンシアや村人やエドガンたちが生き返ってサントハイム城住民もきっちり戻ってくる
導かれし者たち全員が救われるシナリオを作ってくれた方がまだ良かった
同じご都合主義でも、ピサロの傲岸不遜な言動見せられて不快な思いするよりまだマシだし
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 07:13:47.32 sTKo4lVR0
>>262
コつっと
しかし……もしその説が正しいなら勇者死なせたのはマズ過ぎだろ
もうピサロを止めらんねーじゃんw
>>265
「理想のピサロ様像」を守るためならあらゆるキャラ、実在する人、
はては原作通りのピサロに対してさえアンチになれる人種だからねww
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 08:56:58.28 Ke4luKFt0
>>267
ちょっと違うかな？
「自分の脳内にしかいない理想のピサロ」を守る為なら
その場の都合都合で他の何かにすり寄ったり貶めたりする酷いダブスタ
そしてそのダブスタぶりを「原作のピサロ」の批評をしている人間に必死にレッテル貼りでなすり付けるが
ピサロ厨は上辺のレトリックのみで自らが何を言っているかを根本的な所で全く理解出来て居ないので
結局ピサロ厨自身の顔面にブーメランが突き刺さるとｗ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 09:39:28.60 xv/rQYSX0
>>266
大切な人を失っているという意味では同じ立ち位置なんだし
それでも魔族滅ぼして云々なんて言わない分だけ上等なんだから
むしろ救済の優先順位は上の筈だよな。
なんでそれを全員押しのけてピサロなんだか。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 17:40:40.18 3g9lsW8u0
>>260
実際６章エンドじゃあ抹殺されても仕方ない歴史だろ。
人間は踏まれたり蹴られたり、魔族も疲弊してボロボロ、元凶だけがハッピーエンドな物語なんてさ。
ブチ切れたもん勝ち、なんて後世に伝えたが最後、DQNの大量生産を幇助するだけ。
>>265
ピサロに恋して盲目盲信な厨どもにとって真っ当な諫言者だったロザリーはむしろ敵だから。
「魔族王の正当な公務を垂れ流しの情けで阻害する馬鹿女！」なのが本音じゃね？
>>266
それなら不快感なく「ご都合主義乙ｗ」な凡作として終わってくれたろうな。
今となってはその方が良かったのかも……orz
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 17:42:34.32 sHtVifzA0
大切な人たちを失った勇者たちじゃなく
元はラスボスだった魔王の救済シナリオがつけたされるDQなんて
Ⅳくらいなもんだよな
いろんな意味でピサロばっか贔屓されすぎで全体がおかしくなってる
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 17:54:17.58 sHtVifzA0
>>270
たしかにピサロを盲信する人らは
ロザリーをピサロの付属物としてしか見ていない気はするな
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 18:13:44.00 Ke4luKFt0
>>272
「世界のあらゆるもの全てがピサロの気分で好き勝手に幾ら破壊しても全く問題ない存在である」
というのがピサロ厨の主張の要約だからなｗ
こんな自己中極まりない暴論を吐くからこれまた自己中なピサロ共々より一層叩かれるのによｗ
まぁピサロみたいなゲスはそういう狂った思考じゃないと到底擁護不可能だし
そもそも 擁護する気にさえならない けどさｗ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 18:48:10.05 nPV1IJ/j0
>272
むしろピサロ自体もどうでも良いと思ってる節があるぜあいつらは
「好き勝手しても貶められることなく逆に持ち上げられる」ついでに美形描写
こういう「役」を演じてくれてるからピサロが好きなんであって
そうじゃないピサロ言動は何が何でも否定してるからな
考察スレ(笑)を見りゃわかるだろ？
あいつらは結局「自分に都合の良い世界」しか認めないんだよなぁ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 19:58:52.31 Ke4luKFt0
>>274
＞ 「好き勝手しても貶められることなく逆に持ち上げられる」ついでに美形描写
そういう見た目だけのクズがピサロ厨の理想だって事だよなｗ
そしてその浅ましい理想の裏を返せば
他者を顧みない自らの言動故に周囲から拒絶され外見もアレなのが
ピサロ厨の 現実 だって事だなｗ
ホントクズだよなピサロ厨ってｗ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 20:50:01.07 4IWxlN0U0
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 20:59:41.92 xv/rQYSX0
コ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 21:07:31.25 3g9lsW8u0
バリエーション豊かなコピペだなｗ
対応マニュアルでも作ってんのか、暇な奴。
コピペに全面同意して「自分の意思」と同一としてるのか
「自分の言葉」を持たないコピペの傀儡である自分に納得してるのか。
どちらにせよ、「人間ではない」な。
ゴミクズ＝ID:4IWxlN0U0
お前は反論もできない。
死ね、とは言わないよ。生きてないんだから、お前は。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 21:31:48.90 pbp3Ozqv0
こんだけ長ったらしいコピペ沢山保管してるの考えると笑え・・・ない
ガイキチだろこいつ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 22:16:09.33 Ke4luKFt0
>>279
何を今更ｗ
ま、一番笑えるのはこんな発狂ぶりなのに
「ウリは狂ってないニダ！狂ってるのはアンチニダ！」
と自分自身を洗脳するのに都合10年も顔真っ赤にしてるって所だなｗ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 22:56:49.51 sHtVifzA0
何年もこのスレに粘着してこういう狂ったコピペを投下し、
他スレにまで出張する狂信者がついてる時点で
ピサロは駄キャラだってのがよく分かるなあ
282: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 !
11/09/18 06:50:35.74 jBw+kl/J0
>>244
待って。FC版は今から考えると斬新で良作だよ。
綺麗にまとまったロト編という既成概念を壊す為の作りだったと思う。
天空編以後は、主人公は自分の意思というか都合で旅立つからね。
勇者とピンサロは似た境遇だけど、辿る道が違ったからラストバトルが盛り上がるんじゃん。
これまでと違った演出されたのは、今までのドラクエとはちょっと違うよと製作側が作品で示しただけ。
悲劇と持ち上げてるのは厨だけだ。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 07:35:02.70 xbRQquEa0
リメイク版で明らかにピサロの顔に泥を塗ったような形になったからなぁ・・・
ファミコン版だと容量の関係で説明不足だったとか言い訳できるが（実際本当に容量がギリギリだったみたいだし）
PS版であんな追加シナリオは単純にシナリオライターの実力不足としか思えない
FFみたいに話を難しくしろとは言わんが子供騙し過ぎるだろアレは
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 10:30:02.63 aXtMi/TT0
FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 10:41:43.98 Xa4UnR9v0
>>284
だるいからコピペの内容には突っ込まないけどいいよね
答えはきいてない
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 11:05:39.95 5FOFU6VC0
0でも100でも可能性は可能性か。
便利な言葉でトコトン誤魔化す。
同じ境遇。「大切な人を失い」しか同じでない境遇ｗ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 11:18:37.19 Yoj3yxY+0
プレイヤー＝勇者な世界観じゃあ、勇者が大切な人を失ったとは思えんな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 11:57:05.42 5FOFU6VC0
シンシアが大切でないと申すか！
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 12:28:36.51 Nf/4C62/0
実際には勇者はピサロ化してないんだからピサロはカスという結論は変わらんな。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 13:28:01.19 5FOFU6VC0
仮定と可能性論で、しかも勇者を貶めないと擁護できないゲス、それがピサロ。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 13:57:23.01 5FOFU6VC0
ピサロ厨が盾にする「～かも知れない論」は、そうなる・そうである確率が極めて低いものばかり。
エスターク非戦派・魔物家畜化・陰謀家マスドラ・山奥の村テロリスト養成所・コインの裏表etc...
これで考察(笑)。ゲーム内のどこにそんな描写があるのやらｗｗｗ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 14:57:17.77 vpTgprsZ0
>>290
全国のDQ4プレイヤーに向けて「お前はゲスなテロリストニダ！！！！」って喚いてるのと同じなのになｗ
>>291
常識が完全に欠落しているか、知ってて自分の暴論を押し通す為にそういう詭弁持ち出してるって事だよな
まぁ後者のつもりの前者なんだろうがｗ
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 19:26:34.52 U/BEVvzOO
等と意味不明な供述をしており
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 19:43:24.36 vpTgprsZ0
おい見ろよ
ピサロゴキ腐リちゃんがアホコピペをフルボコされてるのに耐えられずとうとう突撃して来たぜｗｗｗｗ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 21:27:47.27 BusLh92j0
意味不明な供述や非常識で歪んだ妄想をしてるのはピサロ厨です
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 23:07:07.54 HTEgBvbM0
>同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
境遇に同じところがあっても、勇者とピサロでは思考回路が違いすぎる
ピサロの場合、「何か嫌な事が起こった→力で解決」という思考回路だから
行き着く先は「進化の秘法で人間滅ぼす→地獄の帝王化」になるだろうけど、
勇者の場合、「力以外で解決できるものならそちらを優先する」という思考回路だから
自己を犠牲にしてピサロを救っているんだし、行き着く先が地獄の帝王になる可能性はとてつもなく低い
ピサロが罪を認めて自害すると同じくらい可能性は低い
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 23:20:57.06 Uxs4RXIO0
>>284
/ ／ ／ , / i ＼ヽ丶
. / / ｲ ｲ ｲ | ヽヽ 丶
i / // 〃 / | | ', ヽ l
. ﾚ / i /! i | | | l |
! Y { i | | | ﾉ _亅ﾉ l
|亅', | ┼t- 」_ し ‐ﾆ､ 卞 _ﾉ
了,| L_ﾄ､ _ノ,ィ'f jヽ , ｲj ﾘ { |
! {１| l 弋ソ, l ｰ' l |
|代_| i ', ￣ ヽ l |
. i | | ', ' | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| i | | l r‐‐ｧ /i | ＜ 自分勝手な解釈をするなあっ！
| | ! l ﾄ､ ｰ‐ ｲ | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. │| l ├1 ‐ _ ／| | | │
.乂 川 ト､ _ ﾆ…└､ |│从 ﾉ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 23:35:38.06 vBOXduvE0
確かにピサロは力で相手を屈服させるか、破壊することで
すべてを解決しようとしてるよな
仮にも一国の王なら力で強引に解決しようとするばかりじゃなく、
対話による交渉や駆け引きも用いるべきなのに
根っから野蛮な王なんだよな
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 23:40:34.26 0+etvXNh0
>>298
魔族だから人間を対等になんて考えてないって事なんだろうが、
そんな奴を人間のパーティに加えるような真似をするなって話だよな。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 23:57:54.73 vBOXduvE0
勇者に頭を下げて従うつもりも、過去を反省して勇者たち人間に謝罪した上で
和解する気もない魔物だからな
本来なら敵性が強いと判断されて斬り捨てられて然るべき魔物
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 00:29:35.89 MddtcdzD0
「私は間違っていたのか・・・？」と上辺だけしおらしい態度で同情を乞いつつ
いざ実際に過去の行為に話が及ぶと「間違った事をしたとは思っていない」のたまう。
人類根絶をはっきり止める事は無いまま凍結して田舎に帰り、そのくせ魔族の王の椅子は手放したくない。
ここまで散々では、普通は人間からも魔族からも信頼失って爪弾きだろうに、なぜかマンセーされまくり。
ここまで立ち居振る舞いや作中での扱いが見るに堪えないキャラも、そうはいないだろうな。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 01:21:37.90 H/dHJuWH0
>>301
＞いざ実際に過去の行為に話が及ぶと「間違った事をしたとは思っていない」のたまう
さらにその後「ロザリー失った今なら大切なものを失う悲しみは分かる」と
勇者に同情を示してすりよるかのようなセリフも言ってるな。
前半の「間違った事をしたと思ってない」セリフと合わせると
どう見ても勇者や村人たちを侮辱してるとしか思えないけどね。
最初は間違っていたのか？と同情を乞い、
次に間違った事をしたとは思ってないなどと突っ張り、
そして大切なものを失う悲しみ分かると勇者にすりよる。
立ち位置ブレブレで安いプライドに凝り固まってる醜いキャラだねピサロは。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 11:46:37.16 WYzdqQpu0
唯一のぶれない点が「安いプライドによる保身」って…
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 13:16:04.41 TtssBmgO0
小さな自分を捨てられない奴は成長することはできない
っていう良い見本
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 15:35:35.27 6/uy1UNJ0
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 15:42:24.53 yXjhEjoj0
コピペ乙
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 16:52:13.00 vjBb3rGl0
環境っつーけど魔物の頂点であるピサロは自分の思うままに環境を作り上げられる立場なんだから
しょーもないカスかイエスマンしか寄せ付けなかったんでしょ。
自業自得の典型だな。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 17:41:32.32 yXjhEjoj0
ピサロは人間社会に潜入してるから人間の事情を知る機会もあったはずだし、
ピサロナイトやアンドレアルみたいな仲間にも恵まれてたよな
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 17:53:07.23 Gn2kbcie0
ロザリーにうつつを抜かすピサロを、
魔族の王として覚醒させるために頑張ったFC版のエビプリも部下としては優秀かもな
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 18:18:58.21 H5eHAKPy0
>>309
破壊と殺戮の意思しかない記憶を失った化け物が真の魔族の王と呼べるのか!?
と、ピサロ厨は言うけれど、ゲームやってたら魔族魔物ってほぼ皆そんな印象だよな。
手当たり次第襲ってくる「モンスター」だ。
揉め事があって、何でも力尽くで解決しようとするピサロ。 何の問題があるの？
そもそも上の問題って「人間の疑問」だよな。こういう処のダブスタが解決されてない。
魔族魔物全体が「そういうもの」なのに、王が「そういうもの」で何が駄目なのか。
むしろ同じでなければ解り合えないだろ。 力尽くで解決してきたピサロだから支持されてきたんだろ？
ロザリーにうつつを抜かすピサロが魔族の王として相応しくないと考えたエビプリは至極真っ当だよな。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 18:55:49.51 BfYdsdqE0
>>308
まあ待てよ
そのコピペの言う所の「仲間」はマンセー一辺倒のいわば下僕ではなく
間違った事を諫めたりしてくれる存在の事じゃないか？
…ひたすら身勝手なだけのピサロ君には絶対に手に入らない存在だなこりゃｗｗｗｗ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 19:03:50.75 T4qiSDIFO
妄想スレでも魔物＝同族も平気で襲う犯罪者の集団って話になってたな
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 19:17:01.31 PsRKbwh60
>>311
＞そのコピペの言う所の「仲間」はマンセー一辺倒のいわば下僕ではなく
＞間違った事を諫めたりしてくれる存在の事じゃないか？
ロザリーは涙ながらにピサロの行動を諌め続けて
しまいには勇者達にピサロ自身をぶち殺せと依頼してくるぐらいに芯は通ってたぞ
それでそんな存在がいてもピサロは全く変わらず「人類滅亡させるお！」とかのたまってたのだから
もう結局の所、何をしても誰がいても変わらないただの救いようのないアホって存在だろう
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 19:59:17.07 H5eHAKPy0
上のバカが投下するコピペってピサロの短所欠点を顕著に浮き彫りにしてるよな。
ピサロ厨はさながら「ダメ男に入れ込むバカ女」の典型。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 20:05:06.66 BfYdsdqE0
>>313
そう言えばそうだったなｗ
勇者相手に暴言を吐いた時にそれ言ってくれればもっと良かったがｗ
ま、結局ピサロの脳内世界には下僕と愛玩動物しかいないって事かｗ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 21:27:54.91 irqUi5Py0
自分を諌め正してくれるような存在を傍に置かず、
下僕かそれ以外しかピサロの世界にはいなかったんなら、
部下に叛かれるのも当然の流れだな
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 23:54:50.58 HXsll2qx0
周りにイエスマンしか置いていないというのは、暗君の条件の１つだしなぁ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 23:59:54.02 irqUi5Py0
逆に優れた名君は喧嘩になっても諌めてくれるような諌臣を傍に置くものなのにな
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 00:20:31.22 9kF7soqA0
いさめてくれる人を実際にピサロが退けたのかどうかは知らないが、
エビプリに対して話し合おうともしない時点で推して知るべしかもな。
仮にも自分が無力化した際の結界を守護する４人の中の一人なんだから
もう少し信用していてもいいと思う。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 00:26:12.38 WMIPFAeq0
ロザリーに対しても自分のやりたい事を一方的に押し付けるだけで、相手の事をまったく顧みないような性格だからなあ
真剣に諌めてくれる人がいても、ただ邪魔だとしか考えなさそう
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 00:33:04.21 BTNzO3lY0
エッグラとチキーラのイベントが全てピサロのためなら、
勇者の装備だってバージョンアップしてもよかったはずだよね？
悔しいからはぐメタ装備でかためたった(´・ω・｀)
ロザリーもなんだかんだで自分の力じゃどうしようもないって分かってて、
夢まで使って勇者に頼んでいざ話を聞きに行ったらそのせいで死んだことになって
結局勇者が全部悪いみたいな空気作った張本人だよね
魔族ってどこまでもクソ
5がなかったらずっと許さなかった
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 00:34:26.51 9kF7soqA0
>>319続き
というか、「魔族に操られた」の一言で一発目から疑うような奴をフェイタルな場所に置くとか、本気の阿呆かと。
自分が無力になっても裏切らないというのが最低条件なんだから、多少実力で劣ろうとアームライオンとかを置くべきだろう。
これならいっそ、ロザリーから話を聞いた時点ではロザリー殺しの主犯が誰か分からず、とりあえずデスパレスに帰った時点で
エビプリだと知って「馬鹿な、あのエビプリが？ 何故こんな事を・・・」とか言うようなおめでたい頭脳だった方が
今の支離滅裂な自分勝手さよりは幾分かマシだったと思う。
ピサロが諫言を受け入れられる器を持っていたなら、極端な話エビプリの行為を知った後でも「奴には奴なりの考えがあるのかも知れん、
まずは話し合い、その上で然るべき処置を下す」くらいの事を言うと思う。
それを鑑みると、やはりピサロに諌臣を認める度量は無さそうだ。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 01:17:48.42 R4COteXR0
>>321
ルビーの涙で進化の秘法解除できるなら、勇者がピサロナイト倒して塔に来た時
ロザリーは勇者任せにせず、ピサロ元通りにするために
最初から仲間入りすればよかったじゃんとは思ったな
>>322
ピサロがエビプリを怪しいと思ってたんなら、そんな奴をきちんと監視も牽制もせず
自由に泳がせておいて、ロザリー死なせたり城乗っ取られたりしたピサロは
徒に恋人や部下の命を危険に晒した、最低レベルの無能になるのになあ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 01:45:21.96 9kF7soqA0
>>323
まあ、ルビーの涙の件は実際に秘法解除されるまで知らなかったんだけどな。
だからこそ、あの時点で他のキャラ差し置いてロザリーを復活させる理由が
ピサロマンセー以外に無いって言われている（ロザリーヒルの住人達の誤解は
エビプリが自分でばらした訳だから）。
＞ピサロがエビプリを怪しいと思ってたんなら～～
疑ってたのに手を打たなかったというのは、気付かなかったのよりもなお悪いよなぁ。
「エビルプリーストごときを相手にするのに、あなどるもなにもあったものではないが……」とか
どの面下げて言っているのかって話。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 02:43:37.31 V6bUbfJf0
ピサロの尊大ぶりからして、人間からどう思われようが蔑まれようが何とも思わないはず。
このスレに書かれるような罵詈雑言を浴びせられたところで、ピサロにとっては屁でもない。
全てピサロに都合の良い展開となる６章を作らせたという点で、神（製作者）をも操ったと言える。
その力の元になったのは腐や厨からの支持。
更なるリメイクでの改変が無い限り、ピサロマンセーの物語が公式として存在し続ける。
「美の勝利です、ピサロ様」というコピペがあるが、ある意味それは真実かもしれない。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 05:48:44.24 NisQHV8VO
きもい
ピサロに感情移入しすぎると325みたいになるんや
ピサロ最悪
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 06:22:03.20 IPFHBp+k0
ボコボコにされる余り遂にコピペという仮面を被る余裕すら無くなった様だなｗ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 06:49:14.38 3OIuAeOX0
>>320
それだからこそ、ピサロは愛する気持ちは持てても愛することは出来ない、それが魔属なんだ
と自己補完していたよFC版。
子供ながら良い補完だったと思う。ぶち壊されたがなー。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 11:56:32.05 9kF7soqA0
>>325
美の勝利じゃなくて痴の勝利だな。
批判されてる事すら理解できないんじゃ、そりゃ痛いとも思わんわ。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 15:54:43.72 Cu6nghvu0
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 17:03:38.59 uXgkwmrX0
>>330
はいはいコつ
100回くらい論破されてるから内容には触れなくていいよね
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 18:02:48.90 /W6j7Kre0
エルフにとっちゃピサロは、親のような存在である世界樹を焼こうとしたり
世界樹に魔物が住み着く原因かもしれない男だし
ホビットにとってはホビットもろとも世界滅ぼすかもしれない
地獄の帝王復活させようとしてたやつだよな
どこが世界を救う者だったのやらｗ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 18:18:16.24 8ezxuB4U0
ロザリー以外は皆殺しって言ってなかったか？
やろうとしたことはバーンがレオナ手元に置こうしたのと対して差はねーよwww
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 18:26:20.17 IPFHBp+k0
そんな事より何が一番笑えるかっつうとアレだ、こっちを荒らすのに必死になる余り
ここから無様に逃亡して立てた偽スレがおろそかになってるってとこだなｗ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 19:07:55.79 U9L/zrF90
過去には色々あったが人間は共存の道を選び、未来である５ではある程度それが成されてる。
世界を救う者だったはずの魔族の王は根底の醜さが露見し
人間はむろんのこと、エルフやホビットの間でさえ名前も功績も伝わっていない。
一見華やかな美名に彩られた英雄が裏ではド汚い所業を繰り返していた事実が判明し
後世に評価が見直されることは数多い。その逆もまた然りである。
魔物を殺戮し、他人の家屋を荒探ししてたはずの勇者は世界の救世主に。
人間の迫害や凶行から亜人種を庇い、地獄の帝王の絶対的な力に守られた統一世界を築こうとしたはずの魔族の王は抹消された。
「現在」を見つめるプレイヤーの評価は存外アテにならないものである。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 19:29:51.78 ZfcM7ymn0
日本語で(ry
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 19:41:43.17 i5ye5sNV0
>>335
丁寧語で長文並べても豚女がキーキー叫んでんのと変わんねえんだよ
豚小屋へお帰り
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 20:04:46.73 IPFHBp+k0
>>335
＞ 一見華やかな美名に彩られた英雄が裏ではド汚い所業を繰り返していた事実が判明し
＞ 後世に評価が見直されることは数多い。
FCでは悲劇の英雄と勘違いされていたがリメイク版の余りのクズぶりにその所業を詳細に検証してみたら
実はFC版当時からアレだったピサロさんの事ですねとてもよくわかります
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 20:40:05.23 BTNzO3lY0
すんげー難しい言葉とか遣ってるつもりなんだろうけど馬鹿であることを露呈しているな
ピサロ豚なんて所詮そんなもんか
世界を救うものとか捏造小説も真っ青の捏造だよ
どこにもそんな描写ないのに勝手に設定付け加えるあたりさすが馬鹿女しかファンがいないだけのことはある
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 21:32:34.74 U9L/zrF90
>>338
Yes!
まだまだ修行が足りねえな、このスレも。
>>330のコを一見肯定するように見せた訳だが、皮肉に気づいて貰えなかったのが残念である。
俺も精進が足りねえなorz。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 21:45:40.10 i5ye5sNV0
>>340
一部に縦読みでも含めてくれればいいかも
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:09:50.42 9kF7soqA0
短時間で４人（>>336-339）もピサロ擁護が湧くとは
やはり未だピサロに対する誤解は根強いのか
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:26:11.32 iIn9GVft0
ピサロ擁護とは違うんじゃないか
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:28:05.94 9kF7soqA0
確かに擁護と言うより、皮肉ったピサロ批判意見に対しレッテル貼り込みで罵詈雑言並べてるだけだな。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:45:43.01 IPFHBp+k0
>>340
皮肉だってんなら誤解されやすい
＞ 魔物を殺戮し、他人の家屋を荒探ししてたはずの勇者は世界の救世主に。
＞ 人間の迫害や凶行から亜人種を庇い、地獄の帝王の絶対的な力に守られた統一世界を築こうとしたはずの魔族の王は抹消された。
の部分は要らんなｗ
せめてこう書いたら気付いて貰えたんじゃねーの
＞多種族への迫害や凶行を行なう人間を絶滅させ、地獄の帝王の絶対的な力に守られた統一世界を築こうとした
＞本来称えられるべきである英雄である魔族の王の事跡は抹消され、
＞その魔族の希望を親の仇に言われるままにテロ行為に及んで打ち倒した勇者は
＞理不尽にも世界の救世主として持ち上げられた。
＞
＞という事にごく一部の脳内ではなっている。
(「ごく一部」がどこの誰の事を指すかは敢えて言わねぇｗｗｗｗ)
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:48:39.37 BTNzO3lY0
それだったら俺だってしゃかりきに罵詈雑言並べなかったのにさ・・
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:50:08.96 IPFHBp+k0
>>344
だって今まで数十回は貼られてその都度フルボコされるアホコピペなんざにいちいちマジレスしてらんねーもんよ
そんなゴミと誤解される様なレスしか書けないならつまりそいつの知能もその程度なんだろ
違うか？
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:08:40.36 9kF7soqA0
まあ内容についてはID:U9L/zrF90じゃない俺が口挟む事でもないけど・・・。
誤解はさせた方が悪く、「知能もその程度」とまで罵ってよく、誤解した方の非ではないと。
だったらピサロ厨や腐の誤解もそれをさせたＤＱ４が全面的に悪くて、厨や腐自身に罪は無いと。
その考えにはさすがに賛同できんなぁ。俺はＤＱ４を曲解した厨や腐も悪いと思ってるから。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:13:53.28 ScVG4E9x0
俺だけが正しいと思ってるならピサロ腐と全く同じだぞ・・・
解釈がそれぞれの中ピサロのつじつまが合わない行動に嫌気がさした人らが集まってるもんだと思ってたけど
あっそうか否定派と見せかけた擁護派か
なら納得
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:28:26.46 9kF7soqA0
>>349
ＤＱ４を誤解した厨や腐は散々叩いておいて、
>>335を誤解したら「誤解させる書き方をする奴が悪い！」というのは二枚舌だろうと
言ってるだけで、これ自体にピサロの善悪云々は全く関係ないんだがなぁ・・・
>>342については、良く読めば声のでかいピサロ擁護の脳内に展開してる世界を
皮肉っていると分かる（ピサロ擁護の論なら「根底の醜さが露見し」とは言わない）>>335に対して
「日本語で」「豚女がキーキー」「馬鹿であることを露呈」などと並べ立てる（>>338はそうでもないが
「逆もまた然り」という一文を不慮か故意か抜いている事から判断した）ことから
ピサロ批判が心底気に喰わない人達なのだろうと判断したまで。
で、俺が擁護派だと決めてかかってる理由は何？
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:36:20.97 ScVG4E9x0
俺の意見以外は批判でも認めないというようなその上から目線の態度が気に入らない
だから唯一ピサロの問題点話せそうなこのスレに人もこねーんだよ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:37:38.70 U9L/zrF90
あー、爆弾投げ込んだ俺が言えることじゃないが、もう終わっとこうぜ。
軽率であり稚拙だった、申し訳ない。
∧,,,∧
（・ω・｀ ） スマンカッタ・・・
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノノ l l l ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:38:39.64 ScVG4E9x0
>>352
即レスするがお前は何も悪くないむしろ必要だった
それに比べてID:9kF7soqA0こいつの不出来さときたら
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:47:04.43 9kF7soqA0
何で
「皮肉ったピサロ批判に悪口雑言並べてたからピサロ擁護だと思った」
「ＤＱ４を誤解した厨や腐も悪いのなら、>>335を誤解した方が『誤解させる方の頭が悪い』はおかしくないか」
と言っただけで、これほどID:ScVG4E9x0は怒るのだろう・・・？
自分だけが正しいから他が全部違う、と言ってるんじゃなく、相手が変だと思うから反対したまでなのに。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:55:29.09 iIn9GVft0
もうそこらへんにしとけや
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:58:06.66 9kF7soqA0
>>352
いや、>>350でも書いたけど、あんたの書き方は十分に皮肉だと伝わるものだったし、非は無いと思う。
むしろ俺が油撒いて変な所にまで火を付けてしまって申し訳なかった。
誤解してピサロ厨呼ばわりしてしまった>>336-339からの反論はあると思ってたが、何故かID:ScVG4E9x0なんて人まで呼んでしまったし。
ID:U9L/zrF90および>>336-339の方々、申し訳ない。
357:336
11/09/21 00:26:22.77 D3VF/pG30
は？
>>335は自分に酔った文が気持ち悪いんだよ。皮肉ぶってるつもりで俺カッコイイしいのピサロみたいだな。
ここはピサロについて悪党と思うヤツが来てるところで、勇者側は特に関係ないだろうが。
ロールプレイを許されたドラクエだから、ユーザーごとに勇者の行動の意味が異なる。
勝に決めつけてんじゃねーよ。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 00:28:40.19 hYodpxQU0
成り済まし乙
ピサロアンチはこんなに頭悪いですよ、っていうネガキャンか？
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 01:41:46.37 ZCQSL8AF0
俺カッコイイしいのピサロか。言いえて妙だな。
私は私だエスタークとは関係ないとか、エスタークに準えられることを名誉と思わず
エスタークすらも見下すピサロだし。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 05:59:29.09 DQTXgxD50
>>359
だなｗ
>>356
>>336-339がピサロ擁護に見える様ならむしろお前の脳ミソがヤバい
しかも>>345は完全スルーし>>347には安価付けていない
という行動パターンが限りなく臭いがまぁもうその辺りにしておく事だな
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 07:12:51.68 U7AYxc3D0
こういうのが悲劇の英雄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 08:49:59.76 hYodpxQU0
>>359
ピサロの俺至上主義な脳内じゃ「人間に倒されたエスタークなんてザコだろwww」ってことなんだろう。
実際はピサロの方が、不完全な秘法を掴まされたり、恋人のガードマンが死んだのに気付かず放置してたり、
魔族の王と言いつつ最終的な行動原理が女第一で魔族は二の次だったりで、余程みっともないのに。
>>360
ブーメラン乙
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 14:48:37.68 DJVOKUyk0
IDがDQ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 16:57:53.94 SGsdQWt10
ドラクエⅣの登場人物ってほぼ全員何らかのトラウマを抱えていると思う。
中でも一番印象的なのは第五章のオープニングで村人全員を殺された勇者なんだけど、
敵のデスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)と おなじだ」と思った。
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れない。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
そういった背景がドラクエⅣに他のシリーズにはない独特の雰囲気というか、ストーリーの重みを持たせている。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 17:07:26.68 9P6p8iLv0
コピペ乙
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 18:02:31.23 hYodpxQU0
コ
他にも似たようなコピペがいくつかあるが、なんでこう勇者とピサロが同じだとか
立場が違えば云々とか思えるんだろう。
ごく一部の境遇に共通する部分はあったものの、全然違う方向に進んでいるのに。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 18:43:06.08 v/eqa+Tw0
そらまぁ
1、勇者と同じ位置までピサロを持ち上げたい
2、逆にピサロの位置まで勇者を引きずり下ろしたい
ってとこだろう
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 18:51:35.52 DDlsm97/0
一部がそうであろうとも俺は勇者にドーピングしますけどもね
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 19:05:49.78 J3/q9uxO0
コピペの人って突っ込まれても反論がないよね
自分の意見・思ってることがあるならどんどん書き込めばいいのに
もしかしたら一つくらいは同意できる部分もある…かも知れないし
ただコピペ貼って突っ込まれて終了じゃ、ただのアホに見えるよ
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 19:28:10.72 c97cfXx/0
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） ちょっとデスピサロ生きてるか確認してくる
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 21:39:00.70 7RJlC5Vf0
シンシアの復活はプレイヤーの想像にお任せします
ピサロは救済シナリオ追加しました
バランス取れてねーよ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 22:45:48.19 iPFRR+OX0
ピサロに救済シナリオ与えるなら
今まで頑張ってきた導かれし者たちに救済シナリオ与えるべきだよな
依怙贔屓すぎる
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 06:30:52.48 doGya/b10
>>364
ピサロ自身が勇者村滅ぼしたり、エスターク城に迎え入れようとしてたのに、
状況が違えばエスタークをラスボスにして勇者とピサロが協力してたかもなんて、
厨もご本尊と同じくエスタークを都合良く利用してんだな
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 07:10:30.27 dIF54gHj0
>>373
ダブスタはピサロ厨みたいなウザい生物のお家芸だからなｗ
>>369
どうせフルボコ食らうなら赤の他人の言葉なら自分がボコられた訳ではないからセーフだと思っている
そんなレスを貼り付けた時点で私はコピペ元の阿呆文章を書いた生物と
同レベルの知性しかない池沼ですと喚いているのと同じなのになｗ
結局、自分の狂ったピサロマンセー妄想を押し付けたいが自分が叩かれるのは嫌だという
安いプライドだけは異常に高い卑怯者の池沼なのさｗ
ご本尊のピサロと同じでなｗ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 07:16:35.83 dIF54gHj0
>>371-372
ピサロに全力土下座をさせた上で勇者とモンバーバラ姉妹に
6章ピサロ並みの救済をする位でやっと釣り合いが取れるレベルだからなｗ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 17:35:10.61 SNJ/PNMp0
シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 17:48:00.05 Olu5jtqE0
しかしそれは本編の出来事ではないッ
脚色された字面体の話だッ！
・・・って>>376はコピペなのか？
最近来たばっかだからようわからん
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 18:00:59.85 mKUBuAt90
>377
似たような文章は何回か読んだことあるよ
コピペ文を少々改変したところで
「自分の言葉で」語ったことにはならんつーのに
ピサロ厨の底が知れる行為だと思う
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 18:16:16.91 wyTVtIro0
ピサロ厨が居る限り絶対にピサロを許すことはないなって
コピペを見る度に思う
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 19:31:03.26 5iqrn/1v0
>>372
アリーナに体術を、ライアンに剣術を、マーニャに踊りを、ブライにマダンテとメドローアを
クリフトにザラキーマとラリホーマを追加するぐらいしないとバランスが取れない。
レベル40以降になってやっと使えるようになる感じがいいな
エビプリよりも遥かに強いクインメドーサと戦えると
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 20:34:27.44 yQ9p7Dmp0
>>376
×勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
○勇者は、ピサロによってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。勇者は無関係。
卑怯卑劣狡猾だよな、コピペ厨って。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 22:00:34.60 2d7i05pi0
>>380
あんなDQⅦ系の強特技を覚えるピサロが入ると、
それくらいしないとバランス取れんよなあ・・・
ピサロまじバランスブレイカー
クリア後のおまけをピサロ無双とピサロザマンセーシナリオにした奴はおかしいわ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 22:08:28.22 Qbpu8SCr0
某青い人はリメイクしても引換券だったというのに
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 22:52:31.73 6xibqGyB0
クリア後のおまけ考えたのが堀井だったら、堀井の頭がオカシイと思うわ
プレイヤー＝主人公だとしたらピサロ無双ピサロザマンセーシナリオなんて有り得ない
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 00:35:14.38 pY8dIptG0
ピサロ無双ピサロマンセーなんてプレイヤーの中でも一部の人だけが得するだけだよな
ゲームクリアしたプレイヤーへのご褒美にもなってない
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 04:15:12.71 Q/EuEo5l0
ピサロマンセーするならするで、ストーリーを練った方が良かったな
練ったら練ったでまた問題は出てくるのかもしれないけど
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 04:27:30.69 Q/EuEo5l0
>>374 >>379
マジでどういう属性の釣り師なのか分りにくい、コつって。
真正のピサロ厨の荒らしだったら絶対に切れて嫌な感じのレスでスレを荒らすはずだし
逆に擁護派の言ってるような「悪党派の自演」だったら
他スレからもっとピサロが不利になるレスを引っ張って、自分を袋叩きにするよう工作するはず
＞赤の他人の言葉なら自分がボコられた訳ではないからセーフだと思っている
案外そうかもな…コつはわざと古びたコピペで叩かれる事で
「俺はここの住人のストレス解消をしてあやしてやってるんだぜ」って思ってるのか
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 06:28:04.89 Osg8KcqN0
>>387
＞ >>374 >>379
＞ マジでどういう属性の釣り師なのか分りにくい、コつって。
＞ 真正のピサロ厨の荒らしだったら絶対に切れて嫌な感じのレスでスレを荒らすはずだし
それを散々やったがとうとう何一つ言い返せなくなったので惨めにコピペ貼り荒らしに逃げただけ
＞ 案外そうかもな…コつはわざと古びたコピペで叩かれる事で
＞ 「俺はここの住人のストレス解消をしてあやしてやってるんだぜ」って思ってるのか
ちょっと違うな
「これは釣りなんだ！」と何一つまともに反論出来ない哀れな自分自身を騙しているだけ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 06:31:18.18 Osg8KcqN0
まぁピサロ厨のやってる事は基本これだから
声闘（ソント）
声の大きさで相手の言論を封じること。
朝鮮の方では、「声闘（ソント）」という文化があるのだそうです。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、
相手が何も言い返せなくなれば勝ち、という考え方です。
つまり、より高圧的に話すことが正義なわけです。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 06:33:26.06 Osg8KcqN0
あとこれな
「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ > ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト> ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 06:36:59.50 Osg8KcqN0
>>384
Wiiへのロトシリーズの移植の奴の中断セーブの仕様とかも考えると
リメイクとかにはもうまともに堀井は絡んでないだろ
で、6章はPの市村の肝煎りとかいうのを時々見るけどソース無いんだよな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 07:10:12.93 Q/EuEo5l0
>>391
なるほ
歳を食ったのでゲーム製作者から卒業し
経営者になりました、ってことなんかな
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 09:26:18.93 Mxb6+L6+0
５章までならまだ、主人公に倒される悪役としてそれなりに機能していたのに
６章によってその意味の存在価値すら無くなったからな。
ひたすらプレイヤーに不快感を与えるだけ。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 10:18:47.30 qSzjuYV50
堀井が六章を書いてないとすれば
「この六章のシナリオを書いたのは誰だァァ！？」
となりそうなもんだがご本人にとってあれで良かったということなのかな。
それとも言いたいことはあるが黙ってるだけとか。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 11:06:26.94 Q/EuEo5l0
擁護的に考えるなら後者なんじゃないか？
でも堀井さん本人は新作の開発や販売といった
新しい仕事の開拓に関心が行ってて、リメイクに関心を向ける暇がない
シナリオライター達は突貫作業でダンジョンやイベントを作ってる一方で
新しい移民イベントに関心が行ってしまい、
「はぁ？かつての作品に整合性をつけるとかどうでもいいよｗバカなの？死ぬの？」
だったんじゃないか……難しいもんだな
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 11:54:51.42 Fd8hb9960
一つ一つ丁寧に作るにはスタッフが増えすぎたってことか
市村マジいらねえセンスないし
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 12:39:50.11 Q/EuEo5l0
2ｃｈでの騒ぎをスタッフが再確認して
「これじゃスクエニは潰れるだろ」って襟を正し
さらなるリメイクを再修正とかしてくれればベストなのだけどな
過剰な期待は無理なのかな
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 12:46:03.75 Fd8hb9960
スクエニって付け足すだろ
それが駄目なんだよ、しかも贔屓する方向で付け足すから余計たち悪い
ヒール好きなつもりなんだろうけどそれでヒーローが台無しにされるってどんな茶番ですかっていう
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 12:55:40.85 Q/EuEo5l0
ヒーローもさらにageる形で付け足し
仮にヒールが罪を償うイベントも付け足しても
起承転結がはっきりとしなくなるってことか
以前の感動を追っかける行為そのものが愚かしいのかもしれないな。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 15:13:32.18 rMHStuMW0
以前の感動を知らない奴が作っても良いものはできないってことかもな
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 16:06:02.70 Q/EuEo5l0
つまりは>>191だな
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 16:46:35.75 nAdxVzX70
敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
仲間に恵まれ世界を救った勇者と、部下に裏切られ孤独の内に滅んだ魔王。
勧善懲悪が基本の当時のDQとしては、なんともわだかまりの残るラストだったFC版。
一応6章もクリアしたが正直蛇足な気がする。
勇者とピサロの悲劇が上手い具合に対比されていたのに6章で何か台無し。
安易なハッピーエンドも考え物。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 17:10:53.08 BMA4BTRe0
天空三部作のリメイクってどれもガッカリな出来なんだが……
IV
敵役が仲間になる。シナリオ的にはともかくゲーム的には美味しい展開。
新規に裏ステージ・裏ボス二組が追加。
V
モンスター大量追加。でもほとんどが戦力にならないゴミ。
裏ステージ・裏ボスの追加なしで、モンスターを育て上げても戦う相手がいない。
VI
まさかの仲間モンスター削除。
魔物マスターｗ仲間スライムｗカーリングｗ夢告白ｗ
世間（にちゃん？）ではIVリメイクよりVIリメイクの方がはるかに評判が悪いことを考えると
正直ゲームのシナリオの整合性なんて大して気にかけないプレイヤーが大多数なんだと思う。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 17:29:57.59 oPDIxrnd0
>402
＞敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
同じじゃない、勇者は一方的な虐殺に巻き込まれただけだが
ピサロは己の言動が巡ってロザリーを殺される羽目になった、いわば自業自得
ついでに言うなら、ロザリーを直接手にかけたのはエルフ狩りの人間だが
その裏で手を引いていたのはエビプリなんで、結局は魔族の都合で殺されたとも言える
勇者の事は悲劇と言っても何も突っ込むところはないが
ピサロの事は突き詰めていくと全然悲劇じゃない
ピエロが下手なダンスを踊って勝手にこけただけ、その尻ぬぐいに使われた勇者は報われない
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 17:31:12.33 eYhmDxn40
>>402
この手のコピペって共通点しか見てないよね
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 17:40:37.48 oPDIxrnd0
>405
とにかく「勇者とピサロは同じニダ」って内容ばっかだよね
そもそも共通点らしい共通点にもなってないんだが
「ピサロと勇者は同じコインの表と裏」だったっけ？
あのフレーズがピサロ厨の琴線にはどストライクだったんだろうな
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 17:55:46.38 N8KQkbHE0
サイコピサロを説明してくれ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 18:04:35.28 L9rE6W040
>>407
開き直ってサイコーにうざいピサロの略
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 18:09:18.22 y8RN7bA20
>>403
Ⅵはあまりにも手抜き過ぎたからだ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 18:40:07.06 Q/EuEo5l0
Ⅵは
…ｶｴﾅｶｯﾀ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 20:12:54.35 Osg8KcqN0
>>403
＞ 世間（にちゃん？）ではIVリメイクよりVIリメイクの方がはるかに評判が悪いことを考えると
＞ 正直ゲームのシナリオの整合性なんて大して気にかけないプレイヤーが大多数なんだと思う。
4が初リメイクされたのは10年近く前の2chができたかできないか辺りの頃だから
今更大々的に叩かれないってだけじゃね
現にピサロ関連に話が及ぶと大抵ピサロ叩きの流れになるしな
「たかがゲームのシナリオ」に大して重きを置かない客が大半だという所は同意してやってもいいが、
シナリオの依怙贔屓ぶりに目をつぶってやったとしても、妄想スレに貼ってあった性能比較を見た限り
ピサロの仲間キャラとしての性能は他キャラの存在意義を食いまくりなチートキャラだからな
(ピサロ厨が散々執着している「魔族の王」として見た場合は疑問符が付くがｗ)
結局、池沼P市村と厨二脳ライターがピサロに自己の理想を投影してるんだろｗ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 20:26:31.64 Osg8KcqN0
>>395
＞ でも堀井さん本人は新作の開発や販売といった
＞ 新しい仕事の開拓に関心が行ってて、リメイクに関心を向ける暇がない
DQ7開発当時余りの多忙ぶりに雑誌等への対応を広報任せにしていたら
その馬鹿広報がベラベラベラベラ情報を流出させたので堀井がブチ切れてDQ7の開発を無期延期にした
という事件があったから「多忙故にリメイクまで手が回らない」が正確な所だろ
「DQ5のどこぞの塔の中ボスがキメーラLV35だのとかいういい加減な名前だったのは
本当はアレはジャミとゴンズだったがその辺りの展開が当時の雑誌に流出したので急遽差し替えた」
という話もどうやら事実っぽいな
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 20:29:12.04 Osg8KcqN0
>>397
クズエニの連中が何処が何故叩かれたかを正確に理解し心の底から今までの行いを反省しているなら
DS版でピサロ絡みのイベントの大半を差し替えた上仲間キャラ全員の性能を調整しているだろう
つまりそういう事だ
>>398
「不要なものを削れない」ってのは無能にありがちなんだよな
LV5の日野とか
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 20:50:36.16 Q/EuEo5l0
＞「多忙故にリメイクまで手が回らない」が正確な所だろ
やはりそうだったか、㌧ｸｽ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 21:24:03.06 547b0eEd0
>>402
このコピペって6章を蛇足って言ってんだよな
ピサロ厨の中には6章好きが結構いると思ってたが、
このコピペ厨は6章いらないと思ってたのかｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 21:50:17.92 Osg8KcqN0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
1989年、FC版DQ4発売前の堀井と任天堂の宮本との対談
堀井が(宮本も)「主人公＝プレイヤー」だと考えている事がはっきりとわかるだろう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2000年、DQ7とFF9発売後とFF10及びFF映画()完成前の堀井とヒゲ()の対談
DQ7辺りから「量が多すぎるので」サブシナリオライターを使っていると堀井自身が明言しているな
>>415
ピサロを僅かでも持ち上げられそうな文章を脊髄反射で貼ってるってだけだろｗ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 22:19:59.32 Osg8KcqN0
ついでながら>>412に書いた
＞ DQ7開発当時余りの多忙ぶりに雑誌等への対応を広報任せにしていたら
＞ その馬鹿広報がベラベラベラベラ情報を流出させたので堀井がブチ切れてDQ7の開発を無期延期にした
という事件の顛末については探すのに手間取ったがこういう事らしい
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 22:38:07.97 Fd8hb9960
ゆうぼんのHP大好きだった
といっても残骸しか見たことないけど・・
全部載ってるスクウェアの冒険ガイドより資料としておもしろいエニックスの攻略本は
こういう差があったか
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 23:49:18.02 n7+uaFeZI
生き物じゃないんだろうな多分
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 10:20:06.63 tC7AaqQG0
確かにピサロは知的生物とは思えないな
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 16:44:23.42 lkOGZDKL0
>>382
レベル40以降で覚える特技
＜ライアン＞
魔神切り
メタル切り
ドラゴン切り
ゾンビ切り
火炎切り
はやぶさ切り
＜アリーナ＞
正拳突き
回し蹴り
爆裂拳
急所突き
真空蹴り
＜マーニャ＞
不思議な踊り
誘う踊り
死の踊り
メダパニダンス
ハッスルダンス
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 16:48:05.55 lkOGZDKL0
＜クリフト＞
ザラキーマ
ラリホーマ
＜ブライ＞
メドローア
マダンテ
＜ミネア＞
タロットの有効率が上昇
＜トルネコ＞
遊び系の特技を更に充実
＜ドラン＞
レベルアップ可能になり、最終的に灼熱炎や輝く息まで覚える
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 17:43:41.84 Qa2kh3wiO
ミネアだけパワーアップが寂しい…w
バギムーチョか精霊の歌ぐらい言ってやれ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 19:40:50.27 YmcXGDUL0
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 20:09:40.23 NE442MWH0
しかし何だ、こういう一見しただけで出鱈目だとわかる捏造コピペを
性懲りもなく貼り続ける事で己の狂人ぶりを宣伝してくれる訳だから笑えるな
って書いたらいつもの様に俺のレスから都合のいい所だけ勝手に抜き出して妄想スレに貼り付けた挙げ句
「アンチがこんな事言ってるニダ！だからウリの言う通りコピペ荒らしは全部アンチの自演ニダ！」
とか出鱈目ほざいてまた俺達を笑わせてくれるのかな？ｗ
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 20:13:08.33 NE442MWH0
>>421-423
勇者に天空装備のパワーアップイベント(魔界装備以上の性能になる様に)
とグランドクロスやギガブレイクとか追加はどうだ？
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 20:51:51.38 TXSSxrD00
そこまで勇者たち皆パワーアップしちまったら４の戦闘ヌルくなるんじゃね？
・・・やっぱピサロはバランスブレイカーだな
４の戦闘に加わっちゃいけない存在だった
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 21:08:30.70 EE3wnDRR0
いっそ開き直ったバランスブレイカー扱いでもいい気もするがな
あの異形の化け物状態のまま仲間に入り、特徴としては激高のHPと守備力に加え高い攻撃と全体ブレス攻撃
自我は殆ど無くなった状態でロザリーのいう事はよく聞く化け物扱いで
ドランと同様にAI扱いで装備やレベルアップは無し
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 21:18:14.64 NE442MWH0
>>427
結局エビプリを大幅パワーアップさせるしかないよなｗ
逆に導かれし者達の性能は据え置きなら他キャラの存在意義を食わない様に
ピサロは最低でも魔界装備と剣技と補助呪文(ザオリク系等の状態異常回復系も全て含む)を全削除
(その替わりデイン系とメガンテ以外の全ての攻撃呪文とホイミ系、ベホマラー系全て使用可)
の上HPはミネア未満レベルにして貰わないと
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 21:19:51.80 NE442MWH0
>>428
それ面白いな
まぁそういう扱いにされたら間違いなくピサロ厨がファビョるだろうがｗ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 23:10:54.29 kj3m5Bes0
それじゃデスペラードカオスじゃないかｗ
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 23:28:38.84 Yix0JYrSO
AIのみとかで縛ってしまえばわりとピサロ普通じゃない？
勇者だけ自分の判断で縛った方がリメイクのドラクエ4も楽しいと思ったよ
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 23:36:03.18 TXSSxrD00
そういう問題でもないような・・・
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 23:49:03.47 Yix0JYrSO
>>433
元々仲間がAIのみで動くゲームで闘って楽しむのがドラクエ4の本来のバランスだと思うんだ
ピサロが気分悪いのは、勇者の上位互換な上に勇者の思いどうりに動くから腹立つんだよ
これがないとあんまし腹立たない
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 23:58:17.06 etpLvGCe0
システム的にＡＩが独立して動くのはいいんだけど、
そもそもあの状況でピサロが勇者に対し勝手放題（シナリオ含め）であること自体が・・・
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 00:03:31.39 mMBvJHpAO
>>435
そうだね
エビプリ倒した後に勇者とピサロの一騎打ちぐらいの方がまだ良かったかもしれない
勇者の方が明らかに悲惨だし、不幸だ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 00:05:21.43 mMBvJHpAO
ただそうなるとどっかの同人じゃないけどマスタードラゴン倒すストーリーが欲しくなる
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 00:17:35.73 B+hyfLaQ0
何でいきなりマスドラ？
勇者の父親を殺したのだって先走った日記の天空人かも知れないのに・・・
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 00:30:10.17 SMLNzY2zO
山奥の村の存在を考えればマスドラは尻拭い役だったとした方が筋が通るしな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 00:55:23.06 8WsEnggw0
マスドラは純粋にいい奴だと思うが。
そりゃあ天空の「王」だから私情オンリーでは動けないだろうし、勇者を利用することもあったろうが。
予言もマスドラが発信源だと思う。
天空人と人間のハーフが「英雄」になり異端性を嫌う人間にも慕われるように、天空に迎え入れられるように。
まあ、勇者は天空入りを拒んだんだけど。
私情でしか動かないピサロがむしろ、どこが「王」なんだよ!?と疑問に感じる。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 01:01:08.84 fCKetnJ20
まーたマスドラのせいにしたがる奴が現れたか
マスドラが戒律を重んじるのは自分の側近の天空人を纏めるため当然のこと（ルーシアの件を見るに結構反省したっぽいけど）
そこまでは悲劇だ
しかしピサロは中途半端な私利私欲の為に勇者や人間を滅ぼすわけだ
勇者は救いが無い中でも最良の結果を出しながら世界を渡る
しかしピサロはロザリーと【ヤーン】ばかりで肝心のお宝エスタークを勇者に倒させるという大失態じゃん
6章でロザリーと引き合わせてやってもなお感謝しないとか
死ねよピサロ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 01:10:26.12 /bsjPIER0
ピサロが進化の秘法使って人類滅亡目指してる時点で
過去のマスドラが進化の秘法を危険視して葬り去ろうとしたのは普通に正解だったと思うしな
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 01:26:01.23 i0KM/4CE0
>>438
マスドラが勇者の実父の仇ってのは、厳密には日記見たプレイヤーの思い込みだしなあ
勇者の出生の経緯や幼少時代は作中で詳しい事は一切説明されてないから、
本当の所はよく分からないよな
>>442
進化の秘法使った奴はみんな化け物になって記憶喪失になったり攻撃的になったりするし、
そもそも戦闘にしか使い道がなさそうだもんな
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 01:56:58.85 8WsEnggw0
進化の秘法で神超えの力持って。で、何したいんだよ？って話だな。
(種族の垣根なく)皆を幸せにしよう、って奴ならそもそも進化の秘法使う前からそうしてるだろうし。
過去のエスタークがどんな奴だったかは知らんが、ピサロ厨が言うような
「天空に迫害されてる魔族を守るため」ってんなら、そんな逸話の一つも伝わってるはず。
つかさ、それ↑の有る無しは別として、天空ってのは天空人の勢力であって魔族に優しくしてやる義理はねえわな。
それこそ「自種族の繁栄のためなら他種族攻撃も已む無し」ってブーメラン論が炸裂するわなｗ
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 02:39:23.87 /bsjPIER0
>>444
エスタークがどうであれ、要はその秘法を使ってそれ以降未来永劫的に
ある程度栄えて高い文明持ってる種族ごと滅ぼせる程の力を
ピサロみたいなアホが容易に振り回せちゃうという事自体が危険だって話だろう
今後も同様のアホがいくらでも出てくる可能性もあるしな
けっきょく幼稚園児たちが遊んでる広場に切れ味の鋭い包丁が放置してあったら
放っておかずに取り上げるのが管理者的な立場のマスドラとしては当然の対処だと思うわ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 05:52:16.76 oKxshed+0
しかもその管理者的なマスドラは取り上げた包丁で自分が武装したり、
包丁使って他人を脅そうとしたりもせず、封印してしまっておこうとしたからな
種族丸ごと滅ぼそうとしたキチガイと違って、
まだ穏便に取り計らってる方だと思うわ
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 07:43:21.68 8WsEnggw0
なにかとマスドラを攻撃したがる奴って、管理者的・神的な立場を無視・否定するくせに
そういった立場の存在にあるべき公正さや平等さだけ求めてるよな。
まず管理されろ、そして従え。マスドラ様の言う通りを受け入れろ。
神は信じないものは救わないんだよ！
448:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 10:37:12.23 mMBvJHpAO
>>447
マスドラが世界管理してて尚更世界が平和じゃないなら管理責任問われるだろ
人間にしろ魔族にしろ
マスドラ打倒に正当性な理由は勇者にはあると思うけどな
449:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 10:43:21.14 hnGm751G0
マスドラが進化の秘秘法を葬り去ろうとしたのは正解だと思う
ピサロみたいな訳分からん奴が悪用する事を考えれば
それに、天空人は勇者を迎え入れようとし
いろいろあったけど、天空人は勇者を認め、それに対する礼を尽くそうとしていると感じられる
ピサロから何を感じ取れば良いのか教えてくれ
勇者に対して俺悪くねーもんて開き直ってるとしか思えない
450:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 11:31:21.79 mMBvJHpAO
>>449
そういう奴を勇者の器の大きさで許して自分の下につけてしまえば、あとは神を倒すだけじゃない？
進化の秘宝以外にも世界を滅ぼすような要素はいっぱいあると思うし、そもそも勇者はマスドラの被害者じゃん
マスドラが仕事ちゃんとしてないから村も恋人も魔族に滅ぼされてしまったんだと考えれば、マスドラは打倒されてもしょうがないでしょ
451:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 11:37:30.60 mMBvJHpAO
魔族自体もマスドラの世界支配に対して反抗する勢力だと考えれば、勇者の仲間になってもおかしくないっちゃないと思うんだよね
ピサロ仲間にしたのもマスドラ倒す為と考えたら筋通ると思うけどな
452:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 11:41:29.92 mMBvJHpAO
リメイクのEDでシンシアが生き返ったのならマスドラもピサロも許せるかもしれないけど、そこらへんは曖昧なんでしょ？
シンシア生き返ってないならピサロもマスドラも許しちゃいけないと思うんだよな
453:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 11:52:46.43 hnGm751G0
ここはピサロのスレだから、ピサロだけについて語るべきだと思うんだ
454:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 12:04:31.72 mMBvJHpAO
そうだね
ピサロはマスドラにいいようにされ、エビプリには寝首かかれそうになってる弱い王様ぐらいのイメージ
この世界の魔族が人間に対して攻勢かけてる感じを作品の中で俺はあんまり感じなかったからそう思うのかも
455:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 12:06:29.67 uYp1uOgw0
ＩＤ真っ赤な人、基地っぽくて怖いお
それとピサロのＰＴ加入はマジいらない
上で誰かが言ってたけど、あんなん入れるくらいなら
導かれし者達の特技増やして欲しかった
456:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 12:17:07.52 fCKetnJ20
>>454
てめえこのスレの趣旨理解してねえだろ
ピサロに同情の余地なんかねーよ
それにこの世界の魔族が人間に対して云々のくだりだけどお前4やったことねえだろ
457:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 13:32:05.68 mMBvJHpAO
>>456
いや、普通にやってたよ
ただ、その前の123や後の56に比べたら、まだ4の世界は大丈夫な感じ
絶望にはまだ覆われてないと思う
458:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 13:37:05.61 fCKetnJ20
で、それとデスピサロが許されると思う理由をまとめてかきなよ
459:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 13:37:19.34 mMBvJHpAO
魔王にしちゃ弱すぎるじゃんデスピサロ
理由も人間にはわかるけど、もっと深い理由なさそうだし、実際ゲームやっててそう思ったし
460:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 13:40:39.35 mMBvJHpAO
戦争は弱いでしょ、こんなピサロが王様じゃ戦争は勝てない
魔物も可哀相だ
461:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 13:42:05.69 3eTDjLCh0
ピサロが仲間として強すぎとか言うけど
敵はエビプリしかいないんだからあんまり関係なくないか？
俺はピサロ初期レベルでクリアしたし
462:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 13:43:12.40 mMBvJHpAO
ピサロは敵としての人間を舐めすぎだし
マスドラのほーが人間に対して冷酷だし
そんくらいの理由だな
463:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 13:45:59.85 hnGm751G0
ピサロが強過ぎというのは他の仲間と比べての話だ
強いキャラとしてピサロが入るよりも他の仲間が強力な技を覚えるようになった方が嬉しい
そういう事だな
まあつまりピサロ無双、ピサロザマンセーは望んでなかった、そういう事だ
464:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 13:46:07.56 3eTDjLCh0
なんでそんなにマスドラ倒したいんだID:mMBvJHpAOは？
どうしても矛先を変えたいのかね
465:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 13:46:14.46 mMBvJHpAO
部下に裏切れて勇者のパーティーに加わるような王様が強いわけないじゃん
城だって自分が立てもんじゃないんでしょ
466:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 13:47:45.60 mMBvJHpAO
>>464
単純にマスドラが最強だからだよ
467:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 13:53:47.35 fCKetnJ20
だからといってピサロを好きになるわけじゃないけど
マスドラが最強って強さの程度はゲーム中に語る程度で具体的な数値でてないだろ
勇者がマスドラ倒すとか茶番だわ
468:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:02:39.95 mMBvJHpAO
>>467
神様に人間が挑むんだよ？しかもゲームの中でとは言え実在している神に
絶対強いじゃん
ゲームの主人公とプレイヤーぐらいは差があるよ
神殺しは神話の最高のロマンでしょ
絶対に勝てないから
469:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:03:35.65 uYp1uOgw0
やだこの人怖い
470:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:05:40.85 mMBvJHpAO
女神転生とかそんな感じじゃん
べつにこわくもなんともないよ
471:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:06:57.20 mMBvJHpAO
逆に怖がる理由がわからん人間怖がる理由がわからん
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:07:24.33 fCKetnJ20
>>468
DQ4のコンセプトそこじゃねえから
最高のロマンなのはお前の感性であって俺はそう思わない
しかもピサロと全く関係ないだろ、このスレに居る理由はなんなのか
473:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:08:37.81 3eTDjLCh0
強い奴がいたらなんとしても殺したい
ID:mMBvJHpAOはそういうキチガイらしい
474:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:09:45.98 fCKetnJ20
>>473
どうせレベルあげて余裕のフルボッコしかしないくせになにが最高のロマン（）だよって思う
マスドラが死ぬことにはなんのロマンもありませんな
475:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:13:50.44 3eTDjLCh0
大体勇者にデスピサロ倒させる時点でマスドラは進化ピサロ以下で
とっくに勇者は神超えしてるだろうし
476:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:21:27.11 mMBvJHpAO
弱い神様なら殺していいでしょ
こんな弱いドラゴンに支配とかふざけてる
477:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:22:39.25 mMBvJHpAO
>>472
ラスボスとして弱いからだな
478:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:27:51.14 8WsEnggw0
>>ID:mMBvJHpAO
勇者とマスドラの望むところはまったく同じだからなぁ。
某SLGより例：世界平和→世界統一国家による平和vs各々国の理解融和による平和、みたいな齟齬や対立がない。
５エスタークみたいな力試し的なものでもなければ戦う理由がない。
＞勇者を利用
状況を利用しただけであって、勇者そのものにはフォローしか感じられないが。
＞マスドラのほーが人間に対して冷酷だし
神(マスドラ)は天(天空)の味方であり、人間の味方じゃないからだよ。
勇者がいなくても何とかしたろ。人間が皆殺しにされた後にな。
ナニ期待してるんだよ。都合のイイことばかり。
479:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:32:35.98 mMBvJHpAO
>>478
だんだん勇者が自分が天空人だと解明していく物語ならわかるけど、結局地上に残るし、それなら正直天空人に義理立てする必要ないと考えると、そんなイメージにならないんだよね
480:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 14:37:51.69 mMBvJHpAO
自分が普通の人間じゃないのに普通の人間の世界に戻る
そんな人間がドラゴンごとき、しかも自分より弱い自爆して魔物の王の地位すら放棄する馬鹿ごときより弱いドラゴンに、頭を下げたりしないでしょ
どんだけ聖人だよ
481:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 15:11:45.54 d/jgempH0
>>429
そこでエビプリ以降の第二の隠しダンジョンですよ。
ボスはエビプリよりもはるかに強いクインメドーサ
出て来る雑魚モンスターが4のモンスターの色違いの上位モンスターと言う事で
どの道レベル40移行に導かれし者たちが特技を始めて覚えるのならエビプリ以降を
インフレさせても問題ない。
砂漠のバザーで古代遺跡がどうのと言ってたから再リメイクあたりで第二の隠しダンジョンとして
追加するのもありだ
482:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 17:26:05.25 H91QHJON0
なんだID:mMBvJHpAOは横暴な神に反逆()して神殺し()にロマンを感じる厨二か
マスドラを加害者絶対悪に見立てて責めピサロの非道行為から目を逸らさせ
盛大にファビョるのはピサロ厨と同じですな
弱い神なら殺せこんな神に支配にふざけてると言うが、じゃあその後の神は誰がやるんだか
単にむかつくから殺してその後はシラネ、じゃ6章ピサロと同じ無責任だろうがアホめ
483:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 17:33:09.90 7ClWi7bW0
子供の頃は悪の化身デスピサロを倒して正義は勝つんだ!!!!ぐらいでおわったんですが
やっぱ大人になると、色々考えますね。
悪になる理由ってのがアルって事ですよ。
ピサロの大事なロザリーが人間共に殺されたわけですからそりゃ憎いですよ。
ロザリーの流す「ルビーの涙」で一儲けと考える人間の欲のためだけに
殺されてしまったわけですから。。。当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
それを悪の化身を滅ぼす事を命じてるマスタードラゴンこそ悪（ｵｲ
世を正す事こそマスタードラゴンの仕事では？
484:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 17:35:10.67 8WsEnggw0
>>479-480
＞天空人に義理立てする必要ない
天空のために戦ったって訳でもねーだろ。そりゃ勇者は神超え聖人だから天空の問題にも首突っ込んだが。
故郷の人々の悲願、旅する中で見た魔族の暴虐、無辜の人々の苦吟。理由なら幾らでも有る。
何で頭下げるとか言う話になってんだ。お互いの目的の途中にお互いがいた。で、お互いに利用し合った。
それだけのことだろ。
神殺しがロマンなメガテンオタのキチガイID:mMBvJHpAOクンは勇者がマスドラに媚び諂ってるように見えるのかも知れんが、そんな描写どこにも無い。
それにマスドラは支配なんかしてない訳だが。人間にも魔族にも。
勇者父殺したのも、日記の天空人の「一解釈」でしかない。マスドラ激怒と偶然の落雷が重なっただけかも知れん。
485:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 17:43:19.02 mMBvJHpAO
>>482
マスドラが神とかべつに人間を造ったとか神様とかじゃないし、強大な生き物の類でしょ
天界なんて人間の守護者のふりして地上を支配してるとか錯覚しているような奴らだ
偶像の神様気取りなんか倒してかまわんよ
神様なんていないしな
486:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 17:47:11.69 mMBvJHpAO
>>484
事の発端はマスドラの不始末からじゃねーの？
全知全能の神様気取りで天空の城から他人の生活破壊するような奴なんだがな
487:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 17:55:06.71 H91QHJON0
>>457
バトランドじゃピサロの手先によって子供誘拐事件起きてたり、
サントハイムじゃピサロかエスタークか、何者かによって神隠しが起きてたり、
山奥の村がピサロに滅ぼされてたり、キングレオ王国はピサロの傀儡になって
若い娘集めて進化の秘法の人体実験行われていた節があったり、
コナンベリー近海じゃ灯台タイガーによって船が多数沈没させられてたり、
また地獄の帝王が人類や世界滅ぼすかもと人々は怯えてるし、
十分4の世界も魔族の攻勢にかけられて人は怯えているが？
マスドラ批判でピサロの悪行から目をそらせようとしてんじゃねえよ下衆が
>>483
コピペ乙
488:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 18:02:35.73 8WsEnggw0
>>483
人間の犯罪は人間によって裁かれるべきである。
百歩譲って被害種族であるエルフに裁かれるべきである。
ロザリーを塔に監禁していたピサロも又、魔族内で裁かれるべきであろう。
専制が忌み嫌われるのは「王」を裁く法も権も存在しない点にある。
ピサロはやりたい放題だった。
世を正す()マスドラはこれに介入すべきだったかも知れない。
理由があろうと悪は悪。社会に助けて貰えなかった落ち零れを拾い上げた処でヤクザはヤクザ。
必要悪だの必然悪だの、下らない言い訳でしかないよね。全滅するべき。
489:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 18:03:22.20 H91QHJON0
>>485
＞天界なんて人間の守護者のふりして地上を支配してるとか錯覚しているような奴らだ
思い込み乙
なんだ結局お前の「神大嫌い」って思想を通すために
その後の世界のことなんて考えず、マスドラ殺せなんてほざいてたのか
>>486
＞事の発端はマスドラの不始末からじゃねーの？
＞全知全能の神様気取りで天空の城から他人の生活破壊するような奴なんだがな
またも根拠なき思い込み乙
>>438-443の書き込みとかちっとも見てないんだな
490:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 18:29:52.19 mMBvJHpAO
>>489
じゃあ裁いたの誰なのwwwwゲームという限られた表現であんなメッセージがあれば、マスドラが裁いて殺したとしか解釈するしかないが？
491:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 18:42:15.14 8WsEnggw0
特にも詳しくも知らず知ろうとせず、気に食わないから殺せっつーID:mMBvJHpAOは
ゲスピサロそのものだな。ピサロも人間を碌に知りもしないまま皆殺しにしようとした。
一方的に断罪する独善的な俺カコイイ！ってか。厨二にも至らない小二じゃねーか。
マトモに相手してたのがアホみたいだな、うん、ピサロ厨と認定する。以下NGな。
492:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 18:44:11.69 H91QHJON0
>>490
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
件の日記からは書いた天空人がマスドラを恐れてるって事が伝わってくるだけで、
マスドラが雷落としたなんて確実な証拠はないわけでな
上でも雷落としたのは連れ戻しに行った天空人説も出てるだろうに、
本当他人の書き込み見てないんだな
493:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 18:45:51.06 H91QHJON0
いけね、基地外ピサロ厨にレスしちまった
494:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 18:47:22.86 mMBvJHpAO
エスタークは人間が掘り起こしたし、進化の秘宝の再発見はエドガンとバルザックでしょ
ピサロの手先はすぐに倒して解決してしまっているし、サントハイムの失踪は説明されていないからわからない
495:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 18:49:35.80 mMBvJHpAO
>>491
そうか？
特にピサロ擁護したつもりないけど、お前がそう見えるならそうなんじゃねw
496:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 19:31:20.44 8WsEnggw0
マスドラ評価もいい加減なもんなんだよな。
以前のピサロ厨の主張
「花瓶を割ってしまった移民天空人(女)はバレたらミンチにされると言ってる！ マスドラは暴君！」
ってのがあったが、俺には「それだけ深い畏敬の念を抱かれてる」ようにしか思えなかった。
てか子供もプレイするのにそんなん入れねえよ！ アホか。…アホなんだろうなぁ。
額面通りにしか受け取れない、「子供」じゃなくて「ガキ」。それがピサロ厨の本質。
497:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 20:21:46.98 8WsEnggw0
ピサロに関係なくミルドラースはいるからマスドラ殺してたら
Ⅴ主は光の教団本拠に辿り着けなくて嫁も救えず立ち往生だな。
ミルドラースはその内マーサの封印破って地上に侵攻、世界征服出来てたろう。
キチガイの妄想一つで未来の物語を完全ブチ壊し。ホント堪らねぇな、ピサロ厨って奴は。有害指定。
498:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 20:38:31.63 Mp7W+TtqO
>>478
＞ 世界平和→世界統一国家による平和vs各々国の理解融和による平和、みたいな齟齬や対立
直接関係無いけどガンダム00の2期がそんなんだったかな？
＞ ５エスタークみたいな力試し的なものでもなければ戦う理由がない。
それ面白いな
導きかれし者達をピサロ並にインフレさせた上でそれでも問題ない強さにして
SFC版DQ3みたいに規定ターン内に倒せば山奥の村の住人やエドガンやらが生き返るご褒美とか
＞ ＞マスドラのほーが人間に対して冷酷だし
人間を大喜びで殺したり餌にしてる魔族の方がどう見ても人間側に対して冷酷だよなｗ
499:珍しく携帯から書けたな
11/09/25 20:43:49.57 Mp7W+TtqO
なんだ、妄想スレの害獣は構って貰えないからってまた寂しくなって突撃してきたのか
ホント哀れな存在だなお前ｗ
>>483
フルボコ食らってPCからバカコピペ貼りに逃げるとか相変わらず惨めだなお前ｗ
>>482
＞ マスドラを加害者絶対悪に見立てて責めピサロの非道行為から目を逸らさせ
そいつがどういう目的で必死にマスドラ叩きやってるのかもう判ってるんじゃんお前ｗ
500:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 22:26:23.44 UnRGSFeX0
人間を皆殺しにして世界征服などと目論み、しかもそれが「間違っていたのかどうか分からない」とのたまい
自分の非を認めず、それどころか計画の完全な中止すらしていないピサロと一緒に、
それまで勇者達に敵対したことはおろか害意すら明確に示されず、勇者の家族を殺したかどうかも不明で
（そうだという証拠が無い上に、そうでない可能性を示唆する描写ならある）、基本的には勇者達に対し
前向きな対応を取るマスドラを倒しに行くって・・・。
余程のピサロ様万歳思想でもない限り、かなり奇天烈な選択だと思うなぁ。
501:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 22:40:32.24 rRkRaWpd0
>>499
>>487で魔族が人間に与えた不安や加害行為を列挙したら
なぜか>>494でDQ4における人間の行為を挙げて魔族擁護するやつだからなｗ
502:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 22:42:54.38 /bsjPIER0
ピサロ厨だからアホなのか、アホだからピサロ厨なんかになるハメになったのか
503:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 22:58:24.55 jbh4lmyY0
しかし もはや わたしにも デスピサロというものの しんかを ふうじることは できぬ……。
おまえたちが おもっているほど わたしは ぜったいのもの ではないのだ。
マスドラ最強……？
504:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 23:00:06.40 Mp7W+TtqO
6章ライターとピサロ厨は要するに「品行方正なんてカッコ悪い、正義や綺麗事なんて嘘っぱち」とか思ってるんだろ。
飲む打つ買うとか憧れるなーとか、犯罪も辞さないチンピラカッケーとか、だいたい14歳前後の頃みたいに。
で、ライターは「子供向けゲームでタブーに触れる俺カッケー」と悦に入り、
厨は「それを好む俺カッケー」と、これまた悦に入る。
だからちょっとでもピサロの評判が悪いとなると、厨は簡単にファビョるわけだ。
「ピサロを認めないのは世間が悪いんだ！」とか「ピサロを好きにならない奴は邪魔なんだよ！」とかな。
んで、ついでに適当な仮想敵（主にマスドラ及びその仲間、そしてピサロの評価をしている現実の人間。
理由：前者はピサロに敵対していてかつ正義として評価されてる存在とその仲間だから、
後者はピサロに否定的な事しか言わないから）
をでっち上げて、全部連中が悪いんだと、厨同士で矛先を一点に向けようとする。
当然、自分らに迎合しない奴は、その仮想敵に決まってるとレッテル張りが横行する。
まあ、そんな状況だから、ピサロ厨が喚くたびに「アンチ」は勝手に増えていくんだけど。
一切の疑問も持つことを許さずマンセーしか認めないって、正気の沙汰じゃねぇよ。
505:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 23:02:16.72 EefsfBoM0
>>503
そう言えばマスドラを進化ピサロやエビプリより強くしちまったら
「じゃあお前が戦えよ」って事になるのか
じゃあ>>498の真ん中は取り下げるか
506: ◆jOqO4a2yOLH.
11/09/25 23:06:09.11 EefsfBoM0
ああ、いつもの癖で身代わりから書いちゃったけどID:Mp7W+TtqOだから
507: ◆jOqO4a2yOLH.
11/09/25 23:06:38.73 Mp7W+TtqO
この様に
508:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 00:12:20.52 0lA7ftB80
パーティにピサロが居なければ、正体不明の敵に対抗するため
マスドラと戦って修行する、とか幾らでも理由を付けて
EXボス＋景品という形が取れたのに。
509:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 14:51:36.60 SfluEOa00
昨日、一日中張り付いて狂い死んだピサロ厨いたんだな
俺昨日休みだったのが悔しい
リアルで遭遇したかったｗ
510:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 15:36:03.70 eCxF/pef0
>>508
地獄の底でエビルプリーストと再戦とか面白かったかもしれんよな
もちろんピサロはクリア前に倒す前提で
マスドラのことを赦すというか膠着状態がとける瞬間が天空城のイベントの全てだと思うけど、
馬鹿にはそれがわからないみたいだね
解釈は自由だけど身勝手すぎたりするとただの横暴になることもわかってない
コテついたし消しやすくなったからいいけど
511:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 15:53:11.09 7vBSuMzR0
ここで調停者である神(マスドラ)と魔族について考察してみた。
長い歴史の中では、魔族側には全く非がなく、一方的に人間側が魔族に対して惨い仕打ちをしていた時代もあった。
その場合はマスドラは人間ではなく、魔族側の勇者を選んで人間粛清を行っていた。
つまり、可能性を秘めた連中を二つに分け、いがみ合い潰し合いをさせて自分の立場を守っている。
512:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 15:58:46.01 eCxF/pef0
ないな
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 15:59:39.95 eCxF/pef0
あとついでにいっとくけどそれ考察って形とれてないから
事実と根拠に基づいてないから妄想ってつけ加えろよな
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 16:16:29.01 bOuyV72u0
>>511
コピペ乙
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 17:04:12.44 1yBBItHP0
訳の分からん厨を大量に生み出した六章の存在は罪深いな。
こうなるくらいなら単にシンシア救済シナリオの方がよほどよかった。
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 19:17:31.57 O9RKVUKf0
確かに訳の分からん理屈をこねるピサロ厨を生み出した6章は罪深いな
あいつらの理屈は理解出来ん
ピサロなんて人間と仲良くやろうなんて考え全然なかったじゃないか
ロザリーがピサロを止めてとルビーの涙を流すぐらいに胸を痛めていたのに
そんな奴を人間であるプレイヤーが仲良くしてやる筋合いはない
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 21:16:03.53 kINjsrf00
ホイミンや移民魔物の中には、人間と交流したいと思ってる奴らもいたのにな
同じ他種族でもロザリーだけには塔に囲うほど執着するくせに、
人間だけは皆殺しにしようとするピサロは理解できん
そんなマジキチを強引な詭弁で正当化しようとする厨はもっと理解できん
518:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 22:05:53.23 UKCq43CM0
ドラクエ2のエンディングを堪能していたが、やはりピサロは許せぬと判った。
ロザリー、私の手向けだ。奴と仲良く暮らせ。
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/26 23:56:30.29 knBBMBHl0
まあ個人的にロザリーを囲うのと、だから異種族としての人間を害するな、というのはちょっと違う問題のような気もするが。
ただ根本的に、ある程度ちゃんとした理由（人間側を考慮していない魔族の都合だとしても）があって人間根絶を目指していたなら
あくまでピサロの個人的事情に過ぎないロザリーの件でそれを保留するのは、仮にも魔族の王としてはやっちゃいけない事だ。
逆に、ロザリーの件で態度を変えてしまうとしたら、それは人類根絶が魔族にとってその程度でしかなく、
そんな事で異種族を滅ぼそうとするほど魔族が危険で邪悪な存在であるか、でなければピサロが個人的な都合で
種族ぐるみの決定をすら歪めてしまう最低の指導者であるかのどちらか、という事になる。
どちらにしろ、魔族にとって決して明るいとは言えない評価なんだけどなぁ。
何でこんなに下劣なシナリオを追加したんだか。
520:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/27 00:59:51.48 HIumm+RR0
個人的な感情で行動が(悪い方に)左右される傾向は、５章にもあったが
６章の追加でそれがより強まったよな
今まで敵対してた勇者一行に仲間入り、容赦なく今までの同胞魔物を斬り、
復讐目的で、デスパレス魔族の天敵の勇者と共にエビプリ一派を粛清するなど
王ならば、私的な感情を上手く御して公の目的や規範や道義に添わせないといけないのにな
521:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/27 14:15:29.06 i0gVWI/Y0
彼が人間を根絶やしにしようとしたりそのために手段を選ばなかったことは確かに褒められたものではありません。
しかし、彼をそこまで駆り立てた「人間への憎悪」の根幹には「愛しい者を守りたい」という思いや、
それを傷つけ貶めようとする存在を排斥しようとする気持ちもあったろうと思います。
言ってみれば、「自分や、自分の大事なもののために敵となる存在を倒す」という行動をしていたわけで。
それは勇者や仲間達にも同じことが言えますよね。
我々は無意識のうちに「魔物＝悪」という図式を成立させてかかっていますが、
その魔物、すなわち魔族にだって戦う理由があったのかも知れない。
ひょっとしたら愛する家族を人間によって殺されていたり、
一族の村を追われていたり、あるいは語れないような残虐非道の限りを受けたのかも知れない。
何かのために、それを守るために戦うという行動については、少なくとも善悪など存在しません。
主観者の正義に合致するかしないか、それだけで善と悪は大きく分かたれる。
その意味においては、勇者という存在は「人間にとって」もしくは「天空の神にとって」の勇者であり、
そのために魔族を根絶やしにしようとしている存在として考えてみると、人間達にとって地獄の帝王という存在が脅威であったように
ピサロたち魔族にとってもまた勇者という存在は同じく脅威であったことと思われます。
PS版ではそれに対し倒すべき真の敵を設けることで物語としての解決をみたわけですが、
僕個人はDQ4は第五章までがDQ4だなぁと思います。
確かにピサロとロザリーが幸せに暮らすエンディングもハッピーでいいんですが、
しかしそれでは本当にただの勧善懲悪ストーリーで終わってしまう。
DQ4の真価は「運命が運命ならば、戦う必要の無かったはずの者達」が「最後の死闘を繰り広げなければならない」ということにあるわけで、
「ピサロのことは許せないけど、でも何か憎むこともできないよなぁ」という釈然としない思いをプレイヤーの胸に刻むことこそがDQ4というゲームの役割なのではないかな、
と思ったりするのですが。
第五章のエンディングも非常に大事なんですよね。
サントハイムの人々も戻り、シンシアも生き返り、『人間の世界』は平和になった。
けれどピサロとロザリーはどうだったのだろう？
ピサロはロザリーの亡き骸をあの丘に埋めた時、すでに己の死を覚悟していた。
ピサロはあるいは、ロザリーを失った悲憤と人間への憎悪の中、人間を滅ぼそうとする思いとは裏腹に勇者達に打ち滅ぼされることを心のどこかで願っていたのかも知れません。
この世で結ばれることのない2人が、せめて来世に生まれ変わった時には、必ず―。
けれど、それは幸せと言えるのでしょうか。僕はそうは思いません。
そこには何の救いもありはしない。破滅の先に望む幸せなんて、あるはずがない。
結果としてDQ4のシナリオにおける最大の犠牲者は、ピサロとロザリーなのです。
何からも救われることもなく、何に助けられることもなく、ただ一身に苦しみと哀しみを背負って闇の中に堕ちて行く。
崩れ去ったのは野望ではなく、ただ一つの幸せを願う心。
そういう儚さを秘めた第五章のエンディングは、まさにDQ4の締めくくりとして無くてはならないものであったと僕は思うのです。
ピサロとロザリーが救われた第六章は別の可能性事象というか、
アナザーストーリーとしてこういうのもありますよっていうぐらいで丁度いいと思うわけで。