11/09/10 20:34:56.12 Vq9oyFmR0
ハドラーも出てきた当初は通りかかっただけの漁師さえも無差別に殺しておく殺戮狂の悪の魔王だったが、
バーンに爆弾埋め込まれている悲劇の発覚と前後してだんだん人間を殺さなくなり
最後の最後に手を貸すことになっただけでポップから最後には「仲間」と認められていた。
はじめ悪の魔王でも悲劇をはさんで他人の痛みが分かる魔族になっていればドラクエワールドの価値観的には許されるんだよ。
だからピサロも許されるの。特にピサロは悪の魔王だった頃からハドラーみたいに通りかかっただけの人間をいきなり「目障りなゴミめ」的に無差別に殺すようなタイプではなかったし
エルフ狩りをしたりする悪の人間たちを闇の仕置き人的に殺すのがノーマルで
+αで「勇者抹殺」というドラクエの魔王として当然もってる目的に必要ある範囲内で無関係な人間でも巻き込むこともいとわなかったって程度。
武術大会でも勇者の可能性が無い弱すぎる相手には止めを刺していなかったりする点にも注目（武術大会控え室でベットで寝てる戦士「俺は弱すぎたんで止めをささなかったんだろうな」と証言）。
つまりハドラーに比べると魔王時代の罪がもともと小さい（魔王として必要最小限度の殺戮にとどめていた）。だからピサロがハドラー以下の扱いを受けねばならぬ道理は無い。
結果的にハドラーは死んでピサロは生き残ったが（6章込みの場合・5章完結の場合まさしくハドラーと同じ末路に）、それもその許容範囲だろ。
それよりドラクエワールドの価値観において絶対に許されない、むごたらしく惨めな末路をたどらなければならない魔族といえば
自分の保身のために人を陥れてのしあがろうとする魔族（海老や座戊江裸）。
そこに人間を絶滅させるつもりがあったかどうかとかそんなことは関係が無い。
座戊も自分がのし上がりたいだけで人間絶滅願望は他の魔王軍幹部より少なかったようだが、一番ゴミみたいな末路をたどっただろう。
171:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/10 20:39:55.03 2w46k0h40
＞だからピサロも許されるの。
ち ょ っ と 待 て 。
＞特にピサロは悪の魔王だった頃からハドラーみたいに通りかかっただけの人間をいきなり「目障りなゴミめ」的に無差別に殺すようなタイプではなかったし
王女様と結婚したいだけの腕自慢たちを「勇者かも」なんて理由で虐殺。
172:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/10 21:11:40.19 2w46k0h40
＞悪の人間たちを闇の仕置き人的に殺す
時代劇の仕置き人とかは自分たちを「悪」だと認識してるがな。
＞「勇者抹殺」というドラクエの魔王として当然もってる目的
ドラクエの魔王は勇者を特に意識してない。眼中にないのが殆ど。
ハーゴンがムーンブルグを滅ぼしたのは世界征服の一環に過ぎず、ゾーマはバラモスの死まで勇者を知らない。
ミルドラースは勇者抹殺や自身の封印解除に尽力したゲマを余計なことと一蹴。
血眼になってたのはむしろピサロのみ。
＞ピサロがハドラー以下の扱いを受けねばならぬ道理は無い。
ハドラーは(結果的に)ダイたちを救うなどの功績があるが、ピサロは勇者の邪魔しかしてない。
＞むごたらしく惨めな末路をたどらなければならない
てめぇだけの価値観乙。
173:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/10 21:26:06.02 gih2FFFC0
ハドラーが何か良い扱いを受けたからって
ピサロが良い扱いを受けなければならない決まりなんて無い
両者に似てるところがあっても所詮ハドラーはハドラー
ピサロはピサロ、そもそも登場作品の違うキャラを指して扱いを同じくしろとか
何様のつもりなんだろう
コピペっぽいけど反論しとく
174:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/10 22:28:39.68 +ogqFvyo0
>>170
そもそもピサロとハドラーなんて似てるところなんてない、性格も正反対だろ
「もはや大魔王のために働く気にはなれん、かといってダイたちの味方もできん、
俺は奴らのもっとも大切なものを奪ってしまった男だ。」
と言って最後までダイたちの超えるべき敵として立ちはだかった奴だぞ
ピサロみたいに強引に仲間入りして、
信念に基づいて滅ぼしたからから少しも間違った事をしたとは思ってない
なんて勇者村で被害者の勇者にほざくような他人の痛みを分からない厚顔無恥野郎と、
ダイの師アバンを殺したことを気にしていたハドラーを一緒にするんじゃねえよゴミが
175:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/10 23:42:12.48 w7MS8mY80
ロザリーが死んでちっとは村を滅ぼされた勇者の痛みがわかったんじゃろうかと思いきや
反省どころかさらにひどく逆恨みしただけだもんな。
まっこと小さいお人よ。
176:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/10 23:59:32.20 +ogqFvyo0
ピサロは一度ロザリーを殺されたから犯人のエビプリに復讐しようとしてるが、
だったらピサロ自身は勇者の家族友人の仇なんだから、
エビプリを倒した後大人しく勇者に首をさしだせばいいのになあ
一度ロザリー失ったから大切なものを失う悲しみは分かるんだろ？
177:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 10:43:05.40 PfdPjETY0
実際、美形（設定）だから許す風潮が出るのはどうかと思うよ
それとも見かけだけでは判断を誤るという生きた教訓になってるのかな
178:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 13:33:23.38 4FYfzb8s0
自分の中ではピサロはゲマと同じ様な存在
まあピサロの方が少し同情の余地はあったけど、それでも許した覚えは無い
179:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 13:53:46.24 LzxwnRBO0
許した覚えもないのに、許されるを遥に超えた恩恵の数々を一人受け続けるという
イカれてるとしか思えないシナリオなのが信じられんよな
180:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 14:08:08.18 KvlTfNFE0
自分的にはゲマの方がまだマシ。
貫徹して邪悪であったことで(見習いたかないが)むしろ見事と思わせた。
全身全霊を捧げながら主君ミルドラースに「余計なこと」と切り捨てられたことで若干憐れませた(ざまぁｗとも思うが)。
あと、「ゲマにも事情があった」とか言われたら憤死するだろ、ゲマが。
「ミルドラースに尽くしただけ、ゲマ悪くない」とか言われたら「ほっほっほっ、私が悪くない訳ないでしょう、バカですか？」と言ってくれるはず。
筋というか背骨の通った悪役だった。
181:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 17:22:22.74 uQFLmf3V0
敵役＝悪役‥‥ちょっと違うと思いませんか？
殆どの物語において敵役は存在しますが、必ずしもそれが悪だとは限りません。
まあ大概の敵役は悪いことしてるんですが、その裏にやむない事情があったりトカすると、一概に悪い奴だとも言えなくて。
デスピサロのエピソードは悲劇性が強すぎるんですよね。
倒さなければいけないんだけど、可哀想、可哀想と言う同情が先走ってしまい、悪として認識できません。
自分が悪者な気分になっちゃって、だからクリアしても後味が悪くて‥‥
182:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 17:40:02.58 LzxwnRBO0
コピペ馬鹿ってどんな脳ミソしてんだろう？
生きてて恥ずかしくないのかな？
183:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 17:49:50.14 KvlTfNFE0
コ
＞敵役＝悪役‥‥ちょっと違うと思いませんか？
竜王・ハーゴン・シドー・バラモス・ゾーマ・エビルプリースト・ゲマ・ジャミ・ゴンズ・イブール
ムドー・ジャミラス・グラコス・デュラン・アクバー・デスタムーア・オルゴ＝デミーラ・ラプソーン
＞やむない事情があったり
そういう存在だから。行動＝存在意義なんだよな。
哀れだと思う。悪ではない＝存在する意味なし、になってしまう彼ら。
そこから脱却しようとしたデスピサロ。
でもな「新しいと思われるアイデア」は「先人が既に思いつきつつも価値がないことに気付いて、敢えてやらなかった」ものでもある。
悪から悪を取り除いたら、そこにあるのは「無」だ。
ホント、何のためにいたんでしょうかね、デスピサロってゴミクズは。
184:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 17:53:06.46 hkBbfCAY0
ピサロのやむない事情・・・ってなに？
今まで散々人を傷つけてきた奴が、いざ自分が傷つけられてファビョっただけじゃないか
185:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 17:56:31.08 WZRJxj4u0
>>179
許した覚えもないし、許されることでもないのにストーリーがおかしいよな
大体にして、村人の善意を逆手にとって勇者を滅ぼすためだけに関係のない村を滅ぼすというテロリストのようなことやっておきながら、よくもまあぬけぬけとって感じだよな
製作者は５のベラをブサイクにするくらいならピサロをブサイクにすればいいのに…
186:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 21:30:38.40 nr4NDXWpO
ブサメンにした途端信者いなくなりそうだ
187:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 21:41:39.67 nr4NDXWpO
つか、エビプリ倒すのに勇者と組むってなんだろ
魔王なのに信頼できる部下や仲間はいなかったんだろうか…
188:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 22:02:49.43 Lfcuvpd30
ロザリーヒルでロザリーと一緒に居たスライムとか
デスパレスに投獄されていたピサロ信者の魔物とかと
共に戦えばよかったじゃんって思うわ
魔王の癖に魔族の内紛収めるために勇者の手を借りなきゃいけないって
恥ずかしいと思わないんだろうか……思わないんだろうな
189:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 22:03:27.82 q9AF4QRJ0
>>182
この手の池沼は自分の言葉で語れる知能が無いからコピペに逃げるのであって、
生きていて恥ずかしいかどうか等という思考が出来る脳ミソなんざハナから持ち合わせちゃ居ないよｗ
190:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 22:03:57.24 LzxwnRBO0
どのツラ下げてって感じはするな
自分がその勇者（等）に何をしたか理解出来てないんだろうか？
191:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 22:04:55.49 q9AF4QRJ0
>>183
これか
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
192:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 22:11:11.17 q9AF4QRJ0
>>179、>>190
普通ならあんな狂っているとしか言い様が無い明らかに異常なマンセー展開は有り得ないからな
>>163みたいな事を言われる所以だわな
193:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 22:16:15.49 4acjKEXS0
あのリメイクがなければ、これまでドラクエにいなかった異色のボスとして印象に残るキャラでいられたのに。
プライド零の馬鹿キャラに成り下げて、何したいんだ？
194:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 22:28:53.16 5H3TdAYG0
確かに腕が吹っ飛んだり頭を潰したりしても戦闘続行して
更に変身するというのはそれまでドラクエにいなかった不気味だが良ラスボスだったな
言ってることとやってることには目を瞑らないといけないが
195:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 22:32:40.11 q9AF4QRJ0
>>170がコピペがどうか調べようと「ピサロ ハドラー」でググったら悪党スレ三章が引っ掛かったな
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
コピペ文章そのものがあるかまではどうかは見てないが
…スレの初っ端からピサロ厨がゲーム内の描写と明らかに反する大嘘コピペを、
何度具体例やテンプレを突き付けられて反証されても、
完全無視して貼りまくってるという今と全く変わらん発狂ぶりの方に引っ掛かったからなｗ
>>175
どうせ小物なら全身を悪趣味な金メッキで固めて勇者一行にドヤ顔で立ち塞がるが
芋刺しにされた挙げ句いまわの際にエビプリにピエロ扱いされ
「貴様、我がピサロ一族の悲願を…！」「ふ、そういう物言いだから器が小さいのさ。」
「リボn…エビプリィィ！！！！」ってブチ切れてぶっ叩いた所が自爆スイッチでした、
なんて展開だったなら今頃ネタキャラとして大人気だっただろうになｗ
196:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 22:37:01.51 q9AF4QRJ0
>>193
だから厨二脳の池沼ライターのオナニーだろ？
んでそいつと同レベルの池沼が引き寄せられたって訳だ
そう言えばDQ10のPが市村ではなかったが、とうとう引きずり降ろされたのかな？ｗ
197:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 22:59:45.05 TlOC0BrR0
>>194
５章までならばピサロは敵のままで、味方に入ってくる事が無いから
言動の酷さも倒すべき敵のものとして有効に作用すると思う。
同情の余地のない悪党、という評価は敵キャラならばプラスになりえるものなのに、
そのまま（必要な改変を全然しないで）味方に持ってきてしまってはなぁ・・・。
198:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/11 23:15:08.91 Lfcuvpd30
FC版のピサロはまだ最後の最後に勇者に倒されるラスボス、
悪役敵役としての仕事を果たしてくれたからすっきりするけど、
リメイク版の６章じゃ天敵の勇者と手を組むに至る特別な事情も何も無いまま
反省も謝罪もせず強引に仲間入りして傲岸不遜な態度と言動を振りまくからなあ
199:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/12 00:42:39.44 lBpG5gz/0
何でライターはこんなイカれたシナリオで「いけるっ」と思ったんだろうな・・・
同様にイカれたアホでもない限りはこんな胸糞シナリオに満足する訳が無いだろう
200:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/12 07:51:54.50 FcbUbF9A0
>>194
そうそう。それまでニアミスしてたヤツがラスボスっていうのもビックリしたが、
言葉も記憶もなくして力だけの‘バケモノ’になったってのがヒシヒシ伝わって来てさ。
片腕消したやった！、頭潰した倒せるか?!って後により凶悪になって復活しやがるから
ナニコイツ怖いで、ずっと緊張しっぱなしだったよ。
六章の存在しないドラクエ4プレイしてーよ。
201:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/12 21:24:29.87 ryWXj5Bw0
無駄に生き延びたり主人公の仲間になったりするより
敵として華々しく散ったほうがかっこよかったキャラっているよな
202:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/12 22:00:12.14 OdrYhu3D0
生き恥を晒す、って言葉がぴったりなんだよな、ピサロは。
まあピサロ自身には身命を賭して大業を成すなんて覚悟はさっぱり見えないし
生きてる６章でも我が身の至らなさを恥じるどころか、自分の状況を理解すらせず
態度ばかり大きく無自覚に他者を貶めるような言動で、恥の上塗りを重ねているわけだが。
203:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/12 22:13:42.35 ryWXj5Bw0
そういやあエビプリも
あれほど蔑んでた人間と手を組むとは恥も極まったな！
なんて言ってたが、ピサロ派の連中が言うところの逆賊に
こんな的確なツッコミを入れられる魔王って何なんだろうねぇｗ
204:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 00:17:56.57 0gzBp9Aw0
>203
そのツッコミには普通(の元悪役)ならば
大儀を成すためにだとか愛に目覚めただとかの
ちょいとクサいがある意味ｶｺｲｲセリフで返せるんだが
ピサロの状況だと全く言い返せなくてめちゃくちゃｶｺﾜﾙｲ状況に陥るんだよねぇww
このﾂｯｺﾐをエビプリに言わせた奴はピサロを持ち上げようとしたライターと一緒なのかな？
だとすれば何という皮肉www
205:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 00:57:28.72 iSeQ1ZUn0
よく見ると６章はピサロを持ち上げたいんだか貶したいんだか分からねーなｗ
206:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 05:55:01.59 6LSuJ3je0
>>205
簡単さ
製作側はピサロを持ち上げようとしたがライターが無能過ぎて生き恥晒してるピエロに転落した
207:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 06:06:57.51 6LSuJ3je0
>>200
＞ 言葉も記憶もなくして力だけの‘バケモノ’になったってのがヒシヒシ伝わって来てさ。
ラストの何かおどろおどろしいバトルBGMから見ても
ピサロは結局そういうバケモノでした(一応喋れるが)という演出だよなｗ
つーかピサロが可哀相だなんて勘違いされるのはその「美人の姉ちゃんとイチャついてた偉そうな敵幹部が
その姉ちゃんを殺されて火病の果てに単なる殺戮生物に転落した」という要らん演出が原因だな
子細に検証すりゃピサロの自業自得なのにさｗ
208:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 07:45:57.29 xBNPRebs0
ロザリーヒルの画面真っ赤がインパクト強なせいかね？ そらロザリーは可哀想だったよ。ピサロは自業自得でしかないがね。
駄目男が好きな(但しイケメンに限る)層って一定数いるし、個人の嗜好だし好きにすればいいけど、
公式がやったらマズ過ぎる。公私混同もいいとこだ。
209:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 12:09:27.20 0Aavooxh0
ピサロの演出にしても「恋人殺されて可哀想」は別にいい。
ただ、その件とそれまでピサロが目指してやってきた事、そして恋人復活以降にやった事に全然因果関係が無い以上、
結局は、それはそれとして酷い点が多すぎるとしか言えなくなってしまってる。
これじゃせっかくの悲劇（）も「だから何？」としか。
210:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 12:45:31.96 b8pAu2Fy0
悲劇っていっても用はピサロの認識不足が原因だからな
エビプリの背信に気付かなかったり、人間から隠す為の塔にはロザリーが見える位置に窓開けてあるし
ピサロナイトが倒れた時に自分にその事が分かる様にしておく位はしておけよと
そもそも製作者もエビプリラスボスにするなら名前くらいキチンと考えなくちゃいけないだろ
エビルプリーストって汎用雑魚敵の名前っぽいだろ
翻訳しても『悪の(邪悪な)僧侶』
211:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 13:27:18.68 kjpZtBY60
竜王を批判する暗愚がいると聞いて
212:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 16:23:19.76 4S8jEYfh0
たまにこのスレにゲマが出てくるけど
ゲマに向かって「お前は魔族の為を思って」うんぬん言ったら
「そう思うのでしたら我が教団の奴隷になりなさい
そうしたら少しは私も楽になるでしょう ほっほっほっ」とか返しそう
ピサロに言ったら自分らの加害を無視して
「人間ごときの同情など要らん」とか言いそうだな
213:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 17:59:55.07 b8pAu2Fy0
いや、竜王は結婚してくれない女を洞窟に閉じ込めて置くだけで気が変わるのを待っていた紳士だと思っています
悪人などとはとんでもない！
214:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 18:05:29.29 0Aavooxh0
>>212
本来なら敵討ち的な意味でも内輪の問題という意味でもまずピサロ一人がエビに挑むのが筋だろうに
それが当然という顔をして勇者達を引き込んで何の疑問も無いようだからな。
ピサロは同情や施しをどれだけ自分が無自覚にむさぼっているのか、一度はっきり知らされるべきだった。
215:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 18:14:20.33 iCUlm+WW0
惚れた女の敵討ちも一人で出来ない魔王って…
216:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 18:38:47.48 0Au0MajW0
上の方でも言ってるけど、ゲマは悪を貫き通した。
ぴさろは変節した。その変節も不完全で不格好極まる物だった。
それだけのこと。
「ピサロはそもそも悪ではない」？
ゲマだって悪ではなかろうよ。
飽くなきイブール(リメイクではミルドラース)への忠誠のために尽くしに尽くした忠臣だったんだから。
魔族内では誰も問題にしてないし。
誰かの大切なものを奪ったり、誰かの尊厳を踏みにじったり、魔族の繁栄のために人間を害したり
やってることはピサロと全く同じなのにね。
ピサロ厨は、しかし「ゲマ悪くない」とは言わない。彼が醜い形相の爺だからだｗ
217:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 20:07:10.27 HanvpvaU0
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
218:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 20:08:45.23 0Aavooxh0
コ
219:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 20:22:24.20 0Au0MajW0
ダオスって何だよ……ってテイルズ(笑)の敵キャラか。
自分たちの戦争で滅びかけた故郷を救うため世界樹の種を奪いに主人公の世界を訪れ
そこで世界樹が枯れそうだったため「今の文明を支えてる技術(魔科学)全部捨てろ、嫌なら皆殺し」と宣告し
当然のように拒否られたため戦争を仕掛けた。その過程で主人公の家族を惨殺。
……ん？ 何が駄目なのよ。ダメダメの糞ったれの屑野郎じゃん。
自業自得で滅びかけてる世界。救いを求める先に請うでなく脅迫。
つかそれ以前に他作のキャラ持ってくんなよ、世界観が根幹から違うんだから比較対象にならない。
そしてロザリー一匹を大切にしようが、数多の人間の大切なものを奪って恥じない事実は消えないぞ。
220:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 22:06:40.46 E1ney1YR0
ダオスは別に善人面はしてないがな
221:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 23:01:15.45 0Au0MajW0
そうなんか、どーでもいいや、知らんし。
テイルズ厨は出てけよ、スレ違い処でなく板違いだ。
人間から数多のものを奪っておきながら、自分から一つ奪われてブチギレしたピサロ。
何処が悲劇()なんだか。
自分が悲しみを与えるのは良くて、自分が悲しみを与えられるのは許さない。
ガキかよ。
リメイクは「バカは1回死んだ程度では治らない」ことを証明したな。
百億回くらい殺さないと。ピサロのためにも。
222:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 23:10:52.02 0Aavooxh0
>>221
ブーメラン乙
223:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 23:21:03.93 0Au0MajW0
あれ？ 何か知らんが噛みつかれた。
何がブーメランな訳よ。
224:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/13 23:58:36.60 0Aavooxh0
コピペに対して長文で構っておいて「どーでもいいや、知らんし。」とか嘘までついて糊塗されても・・・
225:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 01:22:59.60 e1th5kE+0
>>217
人間と魔物の種族間の争い～とかいつもピサロ厨は言うが、
そんな理屈がピサロの免罪符になるとでも思ってるのかね
たとえ種族間にわだかまりや諍いがあっても、
対話や交渉を重ねて利害のすりあわせや共存を探っていく道もあったのに、
一方的に人間根絶を掲げ、村人の善意に付け込んで勇者村を滅ぼしたピサロは、
徒に種族間に憎悪を撒き散らして、人間魔物両種族を傷つけただけのクズ王だろうに
226:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 03:49:29.98 PCepEiue0
>>221-224
お前らIDが似すぎなんだよ
227:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 06:23:20.55 lPacjQmr0
確認したが217は少なくとも2年前からあるコピペだなｗ
ピサロ厨は聞いてもいないのに時々自分から
その厨二病キモヲタキャラゲであるテイルズ()の話題を持ち出すが
つまりピサロ厨はそういう連中の同類だという事かｗ
まぁでなけりゃピサロみたいなクズをマンセーなんて到底無理だからなｗｗｗｗ
228:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 06:27:19.62 lPacjQmr0
>>208
いや、ピサロが駄目駄目なアホキャラとしてではなく悲劇のカリスマキャラであるかの様な
誤解を産む演出をされてるのが一番の問題だから
>>212、>>216
だなｗ
229:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 08:00:02.54 MzwRuXuP0
人間を滅ぼして世界征服って、少なくともそれ自体はデスパレスの中では問題にされてなかったんだから
ピサロは６章でもその路線で行った方が今よりはまだマシだったんじゃなかろうか。悪党なりに光る所も出て来ただろうに。
230:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 09:45:41.95 YSeUizQ/0
まぁ無理に綺麗なピサロにしようとして滑稽なピエロと化した感はあるな。
もっともあのままじゃ悪党を貫いたまま死ぬか、最後に勇者守って死ぬかくらいしか綺麗になる手はなかったが。
猛省して謙虚に生きるという手もあるが、こういうのはピサロ好きには耐えられないんでしょ？
231:ID:0Au0MajW0
11/09/14 11:19:25.87 KT5ryWkU0
>>224
ダオスとかいうのは家ゲーRPG板のラスボススレでよく見るから嫌でも覚えるんだよ。
ピサロと両方語るんだから、お前の難癖みたく一行じゃ済まないのは仕方ねえだろ。
テイルズなんてアニメ絵のクソキモいヲタゲーやってみようと思ったことさえねえよｗばーかｗｗ
似すぎIDの0Aavooxh0がテイルズ厨だったなら失礼した。消えろよ。
232:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 12:47:16.43 MzwRuXuP0
こいつといい自称エビ派といい、厨ってのはどうしてこうずるずると・・・
233:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 14:09:03.12 ov6vX0La0
他のドラクエの魔王とデスピサロが違う点は、他のシリーズのドラクエでは魔王は人間に害を為すだけの存在で、それを勇者が倒しに行くという点で勧善懲悪の構図が成り立つが、
Ⅳのデスピサロのみ彼が人間に戦争を仕掛ける理由や人間の心の醜さも描かれ、 必ずしも人間＝善という構図が成り立たない物語になっている。
234:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 14:17:47.29 v+1xfgNW0
コ
235:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 15:42:04.36 MzwRuXuP0
現状の５章までだとピサロを最大限好意的に解釈したところで「支配欲から人間を滅ぼそうとする大敵」という事にしかならないんだから
仲間にするなら６章を付け足すだけじゃなく５章までの部分も改変すべきだったな。
元々敵だったのを強引にパーティに持って来て、唯でさえ辻褄合わない所を更に出鱈目な展開にするから、６章が滅茶苦茶なだけじゃなく
５章以前も（物語の出来という意味で）救われない感じになってしまっている。
236:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 16:04:28.21 O1CB6Twl0
Ⅳにはピサロが人間に戦争しかける理由なんか描写されてないし、
従来どおり人間に害をなすだけの存在には変わりないよな
６章のセリフも見るとロザリー殺した荒くれ以上に、ピサロ自身が
もっとも人間の心の醜さを体現したような下衆キャラになってるのが皮肉なもんだ
237:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 18:03:42.08 lPacjQmr0
>>230
どれだけ非道で身勝手な事をやっても全く咎められる事はなくそれどころか可哀相がられる
という狂ったキャラに理想の自己を重ね合わせてホルホルしてるとんでもないクズだからなｗ
だからピサロ厨が「猛省するピサロ」なんざ受け入れる訳がない
妄想スレでピサロ厨が散々並べ立てていた、己の稚拙なエゴをくどい文章で粉飾しただけの暴言の数々を見れば
ピサロ厨の同類でない限りは嫌でも判るわなｗ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 20:07:27.67 jBgZ6uAxO
勇者守って死ぬのいいな
最後の台詞は、これでシンシアの仇と世界平和の両方達成だな、とかだったら少し見直す
239:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 21:07:55.42 MzwRuXuP0
別作品の批判で「主人公以外のキャラが主人公のマンセー要員でしかないのが嫌」というのを見たが、ピサロもまさにそうだと思った。
何であのピサロがこれまで自分で使ってきたパーティキャラ総出でマンセーされてるのを見せられなきゃならんのか。
導かれし者達をマンセーのための道具にしてまで、悲劇の魔王（）扱いされなきゃならなかったのかねぇ、ピサロってのは。
240:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 21:54:34.69 +KWGcxHy0
いくらクリア後の後付シナリオとはいえ、なぜかロザリーのルビーの涙で進化の秘法が解除されて、
ピサロがなぜかのうのうとパーティ入りして、
導かれし者たちが葛藤もなく総マンセーするなんてご都合過ぎる展開だよな
しかしピサロマンセーしたいのかと思いきや
エビプリに>>203のようなツッコミをさせてるし、製作者アホいわｗ
241:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/14 22:54:28.09 lPacjQmr0
結局ピサロ関連は、脳ミソの緩い連中に媚びて作品全体が崩壊した、の典型だなｗ
242:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 00:36:14.49 r05Fyvl70
ピサロって実力がないから滑稽に感じるのかな
他のシリーズの魔王なら圧倒的な力を持ってて、部下に対してさえ非道を尽くすほどの存在なのに
ピサロは部下からなめられてて、エビプリとか進化したバルザックにすら「こいつには勝てそう」とか思われてるよね
ピサロの言うことがいくら支離滅裂でも、「この人に逆らったから消される…」って思わせてれば、誰も反逆なんてしなかっただろうに
しかも最後は宿敵である勇者と組んで同情されまくってるからなあ
たしかにプライドばかり高くて可哀想だよな…
243:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 01:07:14.56 hnxXGm4I0
そーいやピサロって海老だけじゃなくバルザックにも舐められてたんだよな
アンドレアルとかにはロザリー様を失いどれほど嘆いたことか、と同情されてるし、
部下に舐められたり恋人死んだことを同情されたり、魔王としては威厳なさすぎｗ
244:名無しがない＠ただの名無しのようだ
11/09/15 02:43:29.68 wtqVxxnJ0
なんかＤＱ４事態
勧善懲悪に収まらないシナリオカッコイイ！
やろうとして盛大に滑った感があるな
最近のゲームだとポケモンＢＷとかがこれか
245:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 07:58:10.46 OPbQrrbB0
実力の無いライターが王道勧善懲悪ものに反発して
ひねったシナリオを書こうとするとこうなるってことか・・・
246:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 15:14:41.68 8eK64vC60
若さゆえに未熟で青臭く、アイドル的に持ち上げられてはいるものの実力が伴わず部下に造反される王、
そういうキャラは確かに居る。
でもその手のキャラが（主人公への加害なども含めて）存在するのを許されるのは、
一旦痛い目を見た後は自分の未熟をしっかり認識して「自分は駄目だった、皆にも酷い事をした、
これからはもっとしっかりして、これまでの事を償わなきゃいけない」と反省し成長するからだと思う。
ピサロにはこれが無い。
247:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 16:00:09.06 s7jOIOQU0
元々大将として持ち上げられてたキャラがいろいろあって
自分の無様さや醜さを認めて反省しながら成長するのは、それはそれで格好いいよな。
ピサロの場合は、
信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ、少しも間違った事をしたとは思っていない
と、過ちを直視するどころか醜い自己弁護に走る始末だけど。
248:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 17:00:08.34 LdxDDoER0
ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、
頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。
それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。
ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。
しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。
勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。
進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。
立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。
現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。
エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。
自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、
世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。
249:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 17:25:01.63 r05Fyvl70
自分がどうなろうとも人間を滅ぼす”決意”をしたはずなのに、あっさりとぶれちゃったね
その脆い決意が滑稽に思える
勇者とピサロが似た境遇？
二人が逆の立場なら、ピサロがロザリーを諦めてシンシアを生き返そうとするかな？
250:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 18:23:59.87 hDb7d8VL0
>248
世界平和をぶれることなくもたらした勇者
エスタークの事やロザリーの事とぶれまくりで混乱しかもたらさなかったピサロ
同じ「恋人を失った」両者でもここまでの違いが出る
信念を貫いた者と放棄した者…その両者の違いは大きい
そこがDQ4のテーマだろ
なんてな
251:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 21:03:35.44 OidseNDZ0
似た境遇…便利な言葉だな。
＞二人が逆の立場なら、ピサロがロザリーを諦めてシンシアを生き返そうとするかな？
もうこれが全てだろ。
類似と同一は異なる。裏は裏でしかなく、表ではない。
勇者はピサロでなく、ピサロは勇者でない。
命を奪うこと「しかできない」ピサロと、世界を救うこと「もできる」勇者は似てなどいない。
252:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 21:49:55.65 6xJRW1EE0
破壊と殺戮しか出来ない、考えてないピサロ
破壊のみならず、ロザリーなど弱者を救い人を活かそうとする勇者
この違いは大きいな
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/15 22:39:48.26 dOH3hVqJ0
>>245
つまり>>191か
254:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 00:09:04.15 xSSvufDh0
>>191で思い出したけど、漫画家のあさりよしとおも同じ事言ってたな。
255:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 05:31:06.58 t0FtYEAI0
>>247
ピサロみたいな輩をマンセー出来るのは現実見えないドリーム脳の基地外だけだって事かｗ
例えばあのカガリ厨みたいな連中ｗ
256:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 09:15:46.79 /OLjwOIv0
>>252
言いかえれば、自分と自種族の事しか考えていないピサロと、他種族の事も考えて行動した勇者、だものな。
「人の事を考えて行動しなさい」というのは小学校で言われる道徳だが、
これが実行できるかどうかでその人間の評価が九割がた決まるくらい大きいファクターだ。
同じく小学校で言われるものに「人の嫌がる事を率先してやりなさい」というのがあるが、
ピサロはこれを「他人に嫌がらせをしなさい」と勘違いして覚えているようにしか見えない。
257:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 09:50:53.05 OrXKEMo00
ピサロはそういう幼児が覚えるレベルの倫理や道徳、常識すらも弁えてないようだからなぁ
山奥の村の暴言なんか、俺悪くないもんって言い訳して
悪いことをしても頑なに謝ろうとしないガキと同じ態度だし
258:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 10:53:57.65 YgUL0RMK0
勇者 「人の嫌がる事を率先してやります」
ピサロ「人の嫌がる事を率先してやります」
なんかこんなコピペがあったな
言い手が違うだけで、意味がまったく変わってくる
259:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 11:10:39.49 E/c/2rQA0
この調子じゃエンド後、ロザリーがDV喰らいそうだな。
こういう自己反省がなく自己中な人はどこかで必ずボロでるよ。
260:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 11:36:09.52 YgUL0RMK0
ロザリー「ピサロ様ったら、また私を襲ったエルフ狩りを惨殺されて…ｼｸｼｸ、解って頂けないのね…ｼｸｼｸ」
ピサロ「はっ、ロザリーがまた泣いてる！ おのれ人間、皆殺しだ!!」
で、今度こそ勇者に誅殺される
５に天空の勇者が伝承されながら、敵対した魔族の王がさっぱり伝承されてない背景はこんなもんだろ
余りにくだらなさ過ぎる結末で、伝えるほうも嫌気が差すような
261:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 12:08:49.20 /OLjwOIv0
実際６章ＥＤ後も全人類にロザリーの話が知れ渡ったわけじゃないから
エルフ狩りはピサロがぶち殺した分しか減っていないわけで、またロザリーが狙われる可能性は十分にある。
そうなったらピサロは「おのれ人間め、味方かと思っていたのに、私を裏切ったな！」とか一人でファビョって
また人類根絶やり始めて、結局勇者達にやられそう。
262:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 17:37:39.14 QC3Ldj2P0
★ロザリー黒幕説★
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。
ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。
263:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 17:38:13.05 /OLjwOIv0
コ
264:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 18:25:28.58 tudScShb0
コピペ乙
265:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 21:09:56.72 t0FtYEAI0
しかしなんだ、ピサロが悲劇の英雄だと勘違いされる原因であるロザリーにまで
ピサロの下衆さの原因を押し付けるんだからピサロ厨はスゲェなｗ
つーかこういう基地外じみた責任転嫁とコピペ荒らしばっかやってるから
ピサロ本人と貴様自身がますます嫌われるという事を自覚しろよ？
いき遅れたドリーム脳腐ババァのピサロ厨さんよぉｗｗｗｗ
266:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/16 23:56:26.10 +uOkxEML0
6章なんてピサロにだけ救済が与えられるシナリオを作るくらいなら、
シンシアや村人やエドガンたちが生き返ってサントハイム城住民もきっちり戻ってくる
導かれし者たち全員が救われるシナリオを作ってくれた方がまだ良かった
同じご都合主義でも、ピサロの傲岸不遜な言動見せられて不快な思いするよりまだマシだし
267:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 07:13:47.32 sTKo4lVR0
>>262
コつっと
しかし……もしその説が正しいなら勇者死なせたのはマズ過ぎだろ
もうピサロを止めらんねーじゃんw
>>265
「理想のピサロ様像」を守るためならあらゆるキャラ、実在する人、
はては原作通りのピサロに対してさえアンチになれる人種だからねww
268:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 08:56:58.28 Ke4luKFt0
>>267
ちょっと違うかな？
「自分の脳内にしかいない理想のピサロ」を守る為なら
その場の都合都合で他の何かにすり寄ったり貶めたりする酷いダブスタ
そしてそのダブスタぶりを「原作のピサロ」の批評をしている人間に必死にレッテル貼りでなすり付けるが
ピサロ厨は上辺のレトリックのみで自らが何を言っているかを根本的な所で全く理解出来て居ないので
結局ピサロ厨自身の顔面にブーメランが突き刺さるとｗ
269:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 09:39:28.60 xv/rQYSX0
>>266
大切な人を失っているという意味では同じ立ち位置なんだし
それでも魔族滅ぼして云々なんて言わない分だけ上等なんだから
むしろ救済の優先順位は上の筈だよな。
なんでそれを全員押しのけてピサロなんだか。
270:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 17:40:40.18 3g9lsW8u0
>>260
実際６章エンドじゃあ抹殺されても仕方ない歴史だろ。
人間は踏まれたり蹴られたり、魔族も疲弊してボロボロ、元凶だけがハッピーエンドな物語なんてさ。
ブチ切れたもん勝ち、なんて後世に伝えたが最後、DQNの大量生産を幇助するだけ。
>>265
ピサロに恋して盲目盲信な厨どもにとって真っ当な諫言者だったロザリーはむしろ敵だから。
「魔族王の正当な公務を垂れ流しの情けで阻害する馬鹿女！」なのが本音じゃね？
>>266
それなら不快感なく「ご都合主義乙ｗ」な凡作として終わってくれたろうな。
今となってはその方が良かったのかも……orz
271:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 17:42:34.32 sHtVifzA0
大切な人たちを失った勇者たちじゃなく
元はラスボスだった魔王の救済シナリオがつけたされるDQなんて
Ⅳくらいなもんだよな
いろんな意味でピサロばっか贔屓されすぎで全体がおかしくなってる
272:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 17:54:17.58 sHtVifzA0
>>270
たしかにピサロを盲信する人らは
ロザリーをピサロの付属物としてしか見ていない気はするな
273:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 18:13:44.00 Ke4luKFt0
>>272
「世界のあらゆるもの全てがピサロの気分で好き勝手に幾ら破壊しても全く問題ない存在である」
というのがピサロ厨の主張の要約だからなｗ
こんな自己中極まりない暴論を吐くからこれまた自己中なピサロ共々より一層叩かれるのによｗ
まぁピサロみたいなゲスはそういう狂った思考じゃないと到底擁護不可能だし
そもそも 擁護する気にさえならない けどさｗ
274:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 18:48:10.05 nPV1IJ/j0
>272
むしろピサロ自体もどうでも良いと思ってる節があるぜあいつらは
「好き勝手しても貶められることなく逆に持ち上げられる」ついでに美形描写
こういう「役」を演じてくれてるからピサロが好きなんであって
そうじゃないピサロ言動は何が何でも否定してるからな
考察スレ(笑)を見りゃわかるだろ？
あいつらは結局「自分に都合の良い世界」しか認めないんだよなぁ
275:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 19:58:52.31 Ke4luKFt0
>>274
＞ 「好き勝手しても貶められることなく逆に持ち上げられる」ついでに美形描写
そういう見た目だけのクズがピサロ厨の理想だって事だよなｗ
そしてその浅ましい理想の裏を返せば
他者を顧みない自らの言動故に周囲から拒絶され外見もアレなのが
ピサロ厨の 現実 だって事だなｗ
ホントクズだよなピサロ厨ってｗ
276:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 20:50:01.07 4IWxlN0U0
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
277:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 20:59:41.92 xv/rQYSX0
コ
278:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 21:07:31.25 3g9lsW8u0
バリエーション豊かなコピペだなｗ
対応マニュアルでも作ってんのか、暇な奴。
コピペに全面同意して「自分の意思」と同一としてるのか
「自分の言葉」を持たないコピペの傀儡である自分に納得してるのか。
どちらにせよ、「人間ではない」な。
ゴミクズ＝ID:4IWxlN0U0
お前は反論もできない。
死ね、とは言わないよ。生きてないんだから、お前は。
279:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 21:31:48.90 pbp3Ozqv0
こんだけ長ったらしいコピペ沢山保管してるの考えると笑え・・・ない
ガイキチだろこいつ
280:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 22:16:09.33 Ke4luKFt0
>>279
何を今更ｗ
ま、一番笑えるのはこんな発狂ぶりなのに
「ウリは狂ってないニダ！狂ってるのはアンチニダ！」
と自分自身を洗脳するのに都合10年も顔真っ赤にしてるって所だなｗ
281:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/17 22:56:49.51 sHtVifzA0
何年もこのスレに粘着してこういう狂ったコピペを投下し、
他スレにまで出張する狂信者がついてる時点で
ピサロは駄キャラだってのがよく分かるなあ
282: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 !
11/09/18 06:50:35.74 jBw+kl/J0
>>244
待って。FC版は今から考えると斬新で良作だよ。
綺麗にまとまったロト編という既成概念を壊す為の作りだったと思う。
天空編以後は、主人公は自分の意思というか都合で旅立つからね。
勇者とピンサロは似た境遇だけど、辿る道が違ったからラストバトルが盛り上がるんじゃん。
これまでと違った演出されたのは、今までのドラクエとはちょっと違うよと製作側が作品で示しただけ。
悲劇と持ち上げてるのは厨だけだ。
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 07:35:02.70 xbRQquEa0
リメイク版で明らかにピサロの顔に泥を塗ったような形になったからなぁ・・・
ファミコン版だと容量の関係で説明不足だったとか言い訳できるが（実際本当に容量がギリギリだったみたいだし）
PS版であんな追加シナリオは単純にシナリオライターの実力不足としか思えない
FFみたいに話を難しくしろとは言わんが子供騙し過ぎるだろアレは
284:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 10:30:02.63 aXtMi/TT0
FC版はピサロと勇者が大切な人を失い同じ境遇になる展開が好きだった。
（ロザリーを考えるとDS版は救いがあって良かったが）
同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
285:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 10:41:43.98 Xa4UnR9v0
>>284
だるいからコピペの内容には突っ込まないけどいいよね
答えはきいてない
286:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 11:05:39.95 5FOFU6VC0
0でも100でも可能性は可能性か。
便利な言葉でトコトン誤魔化す。
同じ境遇。「大切な人を失い」しか同じでない境遇ｗ
287:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 11:18:37.19 Yoj3yxY+0
プレイヤー＝勇者な世界観じゃあ、勇者が大切な人を失ったとは思えんな
288:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 11:57:05.42 5FOFU6VC0
シンシアが大切でないと申すか！
289:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 12:28:36.51 Nf/4C62/0
実際には勇者はピサロ化してないんだからピサロはカスという結論は変わらんな。
290:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 13:28:01.19 5FOFU6VC0
仮定と可能性論で、しかも勇者を貶めないと擁護できないゲス、それがピサロ。
291:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 13:57:23.01 5FOFU6VC0
ピサロ厨が盾にする「～かも知れない論」は、そうなる・そうである確率が極めて低いものばかり。
エスターク非戦派・魔物家畜化・陰謀家マスドラ・山奥の村テロリスト養成所・コインの裏表etc...
これで考察(笑)。ゲーム内のどこにそんな描写があるのやらｗｗｗ
292:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 14:57:17.77 vpTgprsZ0
>>290
全国のDQ4プレイヤーに向けて「お前はゲスなテロリストニダ！！！！」って喚いてるのと同じなのになｗ
>>291
常識が完全に欠落しているか、知ってて自分の暴論を押し通す為にそういう詭弁持ち出してるって事だよな
まぁ後者のつもりの前者なんだろうがｗ
293:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 19:26:34.52 U/BEVvzOO
等と意味不明な供述をしており
294:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 19:43:24.36 vpTgprsZ0
おい見ろよ
ピサロゴキ腐リちゃんがアホコピペをフルボコされてるのに耐えられずとうとう突撃して来たぜｗｗｗｗ
295:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 21:27:47.27 BusLh92j0
意味不明な供述や非常識で歪んだ妄想をしてるのはピサロ厨です
296:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 23:07:07.54 HTEgBvbM0
>同じ境遇の勇者が地獄の帝王になってた可能性もある。
境遇に同じところがあっても、勇者とピサロでは思考回路が違いすぎる
ピサロの場合、「何か嫌な事が起こった→力で解決」という思考回路だから
行き着く先は「進化の秘法で人間滅ぼす→地獄の帝王化」になるだろうけど、
勇者の場合、「力以外で解決できるものならそちらを優先する」という思考回路だから
自己を犠牲にしてピサロを救っているんだし、行き着く先が地獄の帝王になる可能性はとてつもなく低い
ピサロが罪を認めて自害すると同じくらい可能性は低い
297:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 23:20:57.06 Uxs4RXIO0
>>284
/ ／ ／ , / i ＼ヽ丶
. / / ｲ ｲ ｲ | ヽヽ 丶
i / // 〃 / | | ', ヽ l
. ﾚ / i /! i | | | l |
! Y { i | | | ﾉ _亅ﾉ l
|亅', | ┼t- 」_ し ‐ﾆ､ 卞 _ﾉ
了,| L_ﾄ､ _ノ,ィ'f jヽ , ｲj ﾘ { |
! {１| l 弋ソ, l ｰ' l |
|代_| i ', ￣ ヽ l |
. i | | ', ' | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| i | | l r‐‐ｧ /i | ＜ 自分勝手な解釈をするなあっ！
| | ! l ﾄ､ ｰ‐ ｲ | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. │| l ├1 ‐ _ ／| | | │
.乂 川 ト､ _ ﾆ…└､ |│从 ﾉ
298:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 23:35:38.06 vBOXduvE0
確かにピサロは力で相手を屈服させるか、破壊することで
すべてを解決しようとしてるよな
仮にも一国の王なら力で強引に解決しようとするばかりじゃなく、
対話による交渉や駆け引きも用いるべきなのに
根っから野蛮な王なんだよな
299:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 23:40:34.26 0+etvXNh0
>>298
魔族だから人間を対等になんて考えてないって事なんだろうが、
そんな奴を人間のパーティに加えるような真似をするなって話だよな。
300:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/18 23:57:54.73 vBOXduvE0
勇者に頭を下げて従うつもりも、過去を反省して勇者たち人間に謝罪した上で
和解する気もない魔物だからな
本来なら敵性が強いと判断されて斬り捨てられて然るべき魔物
301:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 00:29:35.89 MddtcdzD0
「私は間違っていたのか・・・？」と上辺だけしおらしい態度で同情を乞いつつ
いざ実際に過去の行為に話が及ぶと「間違った事をしたとは思っていない」のたまう。
人類根絶をはっきり止める事は無いまま凍結して田舎に帰り、そのくせ魔族の王の椅子は手放したくない。
ここまで散々では、普通は人間からも魔族からも信頼失って爪弾きだろうに、なぜかマンセーされまくり。
ここまで立ち居振る舞いや作中での扱いが見るに堪えないキャラも、そうはいないだろうな。
302:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 01:21:37.90 H/dHJuWH0
>>301
＞いざ実際に過去の行為に話が及ぶと「間違った事をしたとは思っていない」のたまう
さらにその後「ロザリー失った今なら大切なものを失う悲しみは分かる」と
勇者に同情を示してすりよるかのようなセリフも言ってるな。
前半の「間違った事をしたと思ってない」セリフと合わせると
どう見ても勇者や村人たちを侮辱してるとしか思えないけどね。
最初は間違っていたのか？と同情を乞い、
次に間違った事をしたとは思ってないなどと突っ張り、
そして大切なものを失う悲しみ分かると勇者にすりよる。
立ち位置ブレブレで安いプライドに凝り固まってる醜いキャラだねピサロは。
303:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 11:46:37.16 WYzdqQpu0
唯一のぶれない点が「安いプライドによる保身」って…
304:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 13:16:04.41 TtssBmgO0
小さな自分を捨てられない奴は成長することはできない
っていう良い見本
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 15:35:35.27 6/uy1UNJ0
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
306:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 15:42:24.53 yXjhEjoj0
コピペ乙
307:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 16:52:13.00 vjBb3rGl0
環境っつーけど魔物の頂点であるピサロは自分の思うままに環境を作り上げられる立場なんだから
しょーもないカスかイエスマンしか寄せ付けなかったんでしょ。
自業自得の典型だな。
308:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 17:41:32.32 yXjhEjoj0
ピサロは人間社会に潜入してるから人間の事情を知る機会もあったはずだし、
ピサロナイトやアンドレアルみたいな仲間にも恵まれてたよな
309:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 17:53:07.23 Gn2kbcie0
ロザリーにうつつを抜かすピサロを、
魔族の王として覚醒させるために頑張ったFC版のエビプリも部下としては優秀かもな
310:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 18:18:58.21 H5eHAKPy0
>>309
破壊と殺戮の意思しかない記憶を失った化け物が真の魔族の王と呼べるのか!?
と、ピサロ厨は言うけれど、ゲームやってたら魔族魔物ってほぼ皆そんな印象だよな。
手当たり次第襲ってくる「モンスター」だ。
揉め事があって、何でも力尽くで解決しようとするピサロ。 何の問題があるの？
そもそも上の問題って「人間の疑問」だよな。こういう処のダブスタが解決されてない。
魔族魔物全体が「そういうもの」なのに、王が「そういうもの」で何が駄目なのか。
むしろ同じでなければ解り合えないだろ。 力尽くで解決してきたピサロだから支持されてきたんだろ？
ロザリーにうつつを抜かすピサロが魔族の王として相応しくないと考えたエビプリは至極真っ当だよな。
311:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 18:55:49.51 BfYdsdqE0
>>308
まあ待てよ
そのコピペの言う所の「仲間」はマンセー一辺倒のいわば下僕ではなく
間違った事を諫めたりしてくれる存在の事じゃないか？
…ひたすら身勝手なだけのピサロ君には絶対に手に入らない存在だなこりゃｗｗｗｗ
312:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 19:03:50.75 T4qiSDIFO
妄想スレでも魔物＝同族も平気で襲う犯罪者の集団って話になってたな
313:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 19:17:01.31 PsRKbwh60
>>311
＞そのコピペの言う所の「仲間」はマンセー一辺倒のいわば下僕ではなく
＞間違った事を諫めたりしてくれる存在の事じゃないか？
ロザリーは涙ながらにピサロの行動を諌め続けて
しまいには勇者達にピサロ自身をぶち殺せと依頼してくるぐらいに芯は通ってたぞ
それでそんな存在がいてもピサロは全く変わらず「人類滅亡させるお！」とかのたまってたのだから
もう結局の所、何をしても誰がいても変わらないただの救いようのないアホって存在だろう
314:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 19:59:17.07 H5eHAKPy0
上のバカが投下するコピペってピサロの短所欠点を顕著に浮き彫りにしてるよな。
ピサロ厨はさながら「ダメ男に入れ込むバカ女」の典型。
315:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 20:05:06.66 BfYdsdqE0
>>313
そう言えばそうだったなｗ
勇者相手に暴言を吐いた時にそれ言ってくれればもっと良かったがｗ
ま、結局ピサロの脳内世界には下僕と愛玩動物しかいないって事かｗ
316:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 21:27:54.91 irqUi5Py0
自分を諌め正してくれるような存在を傍に置かず、
下僕かそれ以外しかピサロの世界にはいなかったんなら、
部下に叛かれるのも当然の流れだな
317:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 23:54:50.58 HXsll2qx0
周りにイエスマンしか置いていないというのは、暗君の条件の１つだしなぁ
318:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/19 23:59:54.02 irqUi5Py0
逆に優れた名君は喧嘩になっても諌めてくれるような諌臣を傍に置くものなのにな
319:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 00:20:31.22 9kF7soqA0
いさめてくれる人を実際にピサロが退けたのかどうかは知らないが、
エビプリに対して話し合おうともしない時点で推して知るべしかもな。
仮にも自分が無力化した際の結界を守護する４人の中の一人なんだから
もう少し信用していてもいいと思う。
320:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 00:26:12.38 WMIPFAeq0
ロザリーに対しても自分のやりたい事を一方的に押し付けるだけで、相手の事をまったく顧みないような性格だからなあ
真剣に諌めてくれる人がいても、ただ邪魔だとしか考えなさそう
321:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 00:33:04.21 BTNzO3lY0
エッグラとチキーラのイベントが全てピサロのためなら、
勇者の装備だってバージョンアップしてもよかったはずだよね？
悔しいからはぐメタ装備でかためたった(´・ω・｀)
ロザリーもなんだかんだで自分の力じゃどうしようもないって分かってて、
夢まで使って勇者に頼んでいざ話を聞きに行ったらそのせいで死んだことになって
結局勇者が全部悪いみたいな空気作った張本人だよね
魔族ってどこまでもクソ
5がなかったらずっと許さなかった
322:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 00:34:26.51 9kF7soqA0
>>319続き
というか、「魔族に操られた」の一言で一発目から疑うような奴をフェイタルな場所に置くとか、本気の阿呆かと。
自分が無力になっても裏切らないというのが最低条件なんだから、多少実力で劣ろうとアームライオンとかを置くべきだろう。
これならいっそ、ロザリーから話を聞いた時点ではロザリー殺しの主犯が誰か分からず、とりあえずデスパレスに帰った時点で
エビプリだと知って「馬鹿な、あのエビプリが？ 何故こんな事を・・・」とか言うようなおめでたい頭脳だった方が
今の支離滅裂な自分勝手さよりは幾分かマシだったと思う。
ピサロが諫言を受け入れられる器を持っていたなら、極端な話エビプリの行為を知った後でも「奴には奴なりの考えがあるのかも知れん、
まずは話し合い、その上で然るべき処置を下す」くらいの事を言うと思う。
それを鑑みると、やはりピサロに諌臣を認める度量は無さそうだ。
323:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 01:17:48.42 R4COteXR0
>>321
ルビーの涙で進化の秘法解除できるなら、勇者がピサロナイト倒して塔に来た時
ロザリーは勇者任せにせず、ピサロ元通りにするために
最初から仲間入りすればよかったじゃんとは思ったな
>>322
ピサロがエビプリを怪しいと思ってたんなら、そんな奴をきちんと監視も牽制もせず
自由に泳がせておいて、ロザリー死なせたり城乗っ取られたりしたピサロは
徒に恋人や部下の命を危険に晒した、最低レベルの無能になるのになあ
324:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 01:45:21.96 9kF7soqA0
>>323
まあ、ルビーの涙の件は実際に秘法解除されるまで知らなかったんだけどな。
だからこそ、あの時点で他のキャラ差し置いてロザリーを復活させる理由が
ピサロマンセー以外に無いって言われている（ロザリーヒルの住人達の誤解は
エビプリが自分でばらした訳だから）。
＞ピサロがエビプリを怪しいと思ってたんなら～～
疑ってたのに手を打たなかったというのは、気付かなかったのよりもなお悪いよなぁ。
「エビルプリーストごときを相手にするのに、あなどるもなにもあったものではないが……」とか
どの面下げて言っているのかって話。
325:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 02:43:37.31 V6bUbfJf0
ピサロの尊大ぶりからして、人間からどう思われようが蔑まれようが何とも思わないはず。
このスレに書かれるような罵詈雑言を浴びせられたところで、ピサロにとっては屁でもない。
全てピサロに都合の良い展開となる６章を作らせたという点で、神（製作者）をも操ったと言える。
その力の元になったのは腐や厨からの支持。
更なるリメイクでの改変が無い限り、ピサロマンセーの物語が公式として存在し続ける。
「美の勝利です、ピサロ様」というコピペがあるが、ある意味それは真実かもしれない。
326:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 05:48:44.24 NisQHV8VO
きもい
ピサロに感情移入しすぎると325みたいになるんや
ピサロ最悪
327:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 06:22:03.20 IPFHBp+k0
ボコボコにされる余り遂にコピペという仮面を被る余裕すら無くなった様だなｗ
328:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 06:49:14.38 3OIuAeOX0
>>320
それだからこそ、ピサロは愛する気持ちは持てても愛することは出来ない、それが魔属なんだ
と自己補完していたよFC版。
子供ながら良い補完だったと思う。ぶち壊されたがなー。
329:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 11:56:32.05 9kF7soqA0
>>325
美の勝利じゃなくて痴の勝利だな。
批判されてる事すら理解できないんじゃ、そりゃ痛いとも思わんわ。
330:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 15:54:43.72 Cu6nghvu0
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
331:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 17:03:38.59 uXgkwmrX0
>>330
はいはいコつ
100回くらい論破されてるから内容には触れなくていいよね
332:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 18:02:48.90 /W6j7Kre0
エルフにとっちゃピサロは、親のような存在である世界樹を焼こうとしたり
世界樹に魔物が住み着く原因かもしれない男だし
ホビットにとってはホビットもろとも世界滅ぼすかもしれない
地獄の帝王復活させようとしてたやつだよな
どこが世界を救う者だったのやらｗ
333:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 18:18:16.24 8ezxuB4U0
ロザリー以外は皆殺しって言ってなかったか？
やろうとしたことはバーンがレオナ手元に置こうしたのと対して差はねーよwww
334:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 18:26:20.17 IPFHBp+k0
そんな事より何が一番笑えるかっつうとアレだ、こっちを荒らすのに必死になる余り
ここから無様に逃亡して立てた偽スレがおろそかになってるってとこだなｗ
335:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 19:07:55.79 U9L/zrF90
過去には色々あったが人間は共存の道を選び、未来である５ではある程度それが成されてる。
世界を救う者だったはずの魔族の王は根底の醜さが露見し
人間はむろんのこと、エルフやホビットの間でさえ名前も功績も伝わっていない。
一見華やかな美名に彩られた英雄が裏ではド汚い所業を繰り返していた事実が判明し
後世に評価が見直されることは数多い。その逆もまた然りである。
魔物を殺戮し、他人の家屋を荒探ししてたはずの勇者は世界の救世主に。
人間の迫害や凶行から亜人種を庇い、地獄の帝王の絶対的な力に守られた統一世界を築こうとしたはずの魔族の王は抹消された。
「現在」を見つめるプレイヤーの評価は存外アテにならないものである。
336:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 19:29:51.78 ZfcM7ymn0
日本語で(ry
337:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 19:41:43.17 i5ye5sNV0
>>335
丁寧語で長文並べても豚女がキーキー叫んでんのと変わんねえんだよ
豚小屋へお帰り
338:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 20:04:46.73 IPFHBp+k0
>>335
＞ 一見華やかな美名に彩られた英雄が裏ではド汚い所業を繰り返していた事実が判明し
＞ 後世に評価が見直されることは数多い。
FCでは悲劇の英雄と勘違いされていたがリメイク版の余りのクズぶりにその所業を詳細に検証してみたら
実はFC版当時からアレだったピサロさんの事ですねとてもよくわかります
339:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 20:40:05.23 BTNzO3lY0
すんげー難しい言葉とか遣ってるつもりなんだろうけど馬鹿であることを露呈しているな
ピサロ豚なんて所詮そんなもんか
世界を救うものとか捏造小説も真っ青の捏造だよ
どこにもそんな描写ないのに勝手に設定付け加えるあたりさすが馬鹿女しかファンがいないだけのことはある
340:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 21:32:34.74 U9L/zrF90
>>338
Yes!
まだまだ修行が足りねえな、このスレも。
>>330のコを一見肯定するように見せた訳だが、皮肉に気づいて貰えなかったのが残念である。
俺も精進が足りねえなorz。
341:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 21:45:40.10 i5ye5sNV0
>>340
一部に縦読みでも含めてくれればいいかも
342:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:09:50.42 9kF7soqA0
短時間で４人（>>336-339）もピサロ擁護が湧くとは
やはり未だピサロに対する誤解は根強いのか
343:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:26:11.32 iIn9GVft0
ピサロ擁護とは違うんじゃないか
344:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:28:05.94 9kF7soqA0
確かに擁護と言うより、皮肉ったピサロ批判意見に対しレッテル貼り込みで罵詈雑言並べてるだけだな。
345:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:45:43.01 IPFHBp+k0
>>340
皮肉だってんなら誤解されやすい
＞ 魔物を殺戮し、他人の家屋を荒探ししてたはずの勇者は世界の救世主に。
＞ 人間の迫害や凶行から亜人種を庇い、地獄の帝王の絶対的な力に守られた統一世界を築こうとしたはずの魔族の王は抹消された。
の部分は要らんなｗ
せめてこう書いたら気付いて貰えたんじゃねーの
＞多種族への迫害や凶行を行なう人間を絶滅させ、地獄の帝王の絶対的な力に守られた統一世界を築こうとした
＞本来称えられるべきである英雄である魔族の王の事跡は抹消され、
＞その魔族の希望を親の仇に言われるままにテロ行為に及んで打ち倒した勇者は
＞理不尽にも世界の救世主として持ち上げられた。
＞
＞という事にごく一部の脳内ではなっている。
(「ごく一部」がどこの誰の事を指すかは敢えて言わねぇｗｗｗｗ)
346:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:48:39.37 BTNzO3lY0
それだったら俺だってしゃかりきに罵詈雑言並べなかったのにさ・・
347:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 22:50:08.96 IPFHBp+k0
>>344
だって今まで数十回は貼られてその都度フルボコされるアホコピペなんざにいちいちマジレスしてらんねーもんよ
そんなゴミと誤解される様なレスしか書けないならつまりそいつの知能もその程度なんだろ
違うか？
348:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:08:40.36 9kF7soqA0
まあ内容についてはID:U9L/zrF90じゃない俺が口挟む事でもないけど・・・。
誤解はさせた方が悪く、「知能もその程度」とまで罵ってよく、誤解した方の非ではないと。
だったらピサロ厨や腐の誤解もそれをさせたＤＱ４が全面的に悪くて、厨や腐自身に罪は無いと。
その考えにはさすがに賛同できんなぁ。俺はＤＱ４を曲解した厨や腐も悪いと思ってるから。
349:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:13:53.28 ScVG4E9x0
俺だけが正しいと思ってるならピサロ腐と全く同じだぞ・・・
解釈がそれぞれの中ピサロのつじつまが合わない行動に嫌気がさした人らが集まってるもんだと思ってたけど
あっそうか否定派と見せかけた擁護派か
なら納得
350:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:28:26.46 9kF7soqA0
>>349
ＤＱ４を誤解した厨や腐は散々叩いておいて、
>>335を誤解したら「誤解させる書き方をする奴が悪い！」というのは二枚舌だろうと
言ってるだけで、これ自体にピサロの善悪云々は全く関係ないんだがなぁ・・・
>>342については、良く読めば声のでかいピサロ擁護の脳内に展開してる世界を
皮肉っていると分かる（ピサロ擁護の論なら「根底の醜さが露見し」とは言わない）>>335に対して
「日本語で」「豚女がキーキー」「馬鹿であることを露呈」などと並べ立てる（>>338はそうでもないが
「逆もまた然り」という一文を不慮か故意か抜いている事から判断した）ことから
ピサロ批判が心底気に喰わない人達なのだろうと判断したまで。
で、俺が擁護派だと決めてかかってる理由は何？
351:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:36:20.97 ScVG4E9x0
俺の意見以外は批判でも認めないというようなその上から目線の態度が気に入らない
だから唯一ピサロの問題点話せそうなこのスレに人もこねーんだよ
352:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:37:38.70 U9L/zrF90
あー、爆弾投げ込んだ俺が言えることじゃないが、もう終わっとこうぜ。
軽率であり稚拙だった、申し訳ない。
∧,,,∧
（・ω・｀ ） スマンカッタ・・・
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノノ l l l ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
353:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:38:39.64 ScVG4E9x0
>>352
即レスするがお前は何も悪くないむしろ必要だった
それに比べてID:9kF7soqA0こいつの不出来さときたら
354:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:47:04.43 9kF7soqA0
何で
「皮肉ったピサロ批判に悪口雑言並べてたからピサロ擁護だと思った」
「ＤＱ４を誤解した厨や腐も悪いのなら、>>335を誤解した方が『誤解させる方の頭が悪い』はおかしくないか」
と言っただけで、これほどID:ScVG4E9x0は怒るのだろう・・・？
自分だけが正しいから他が全部違う、と言ってるんじゃなく、相手が変だと思うから反対したまでなのに。
355:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:55:29.09 iIn9GVft0
もうそこらへんにしとけや
356:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/20 23:58:06.66 9kF7soqA0
>>352
いや、>>350でも書いたけど、あんたの書き方は十分に皮肉だと伝わるものだったし、非は無いと思う。
むしろ俺が油撒いて変な所にまで火を付けてしまって申し訳なかった。
誤解してピサロ厨呼ばわりしてしまった>>336-339からの反論はあると思ってたが、何故かID:ScVG4E9x0なんて人まで呼んでしまったし。
ID:U9L/zrF90および>>336-339の方々、申し訳ない。
357:336
11/09/21 00:26:22.77 D3VF/pG30
は？
>>335は自分に酔った文が気持ち悪いんだよ。皮肉ぶってるつもりで俺カッコイイしいのピサロみたいだな。
ここはピサロについて悪党と思うヤツが来てるところで、勇者側は特に関係ないだろうが。
ロールプレイを許されたドラクエだから、ユーザーごとに勇者の行動の意味が異なる。
勝に決めつけてんじゃねーよ。
358:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 00:28:40.19 hYodpxQU0
成り済まし乙
ピサロアンチはこんなに頭悪いですよ、っていうネガキャンか？
359:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 01:41:46.37 ZCQSL8AF0
俺カッコイイしいのピサロか。言いえて妙だな。
私は私だエスタークとは関係ないとか、エスタークに準えられることを名誉と思わず
エスタークすらも見下すピサロだし。
360:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 05:59:29.09 DQTXgxD50
>>359
だなｗ
>>356
>>336-339がピサロ擁護に見える様ならむしろお前の脳ミソがヤバい
しかも>>345は完全スルーし>>347には安価付けていない
という行動パターンが限りなく臭いがまぁもうその辺りにしておく事だな
361:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 07:12:51.68 U7AYxc3D0
こういうのが悲劇の英雄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 08:49:59.76 hYodpxQU0
>>359
ピサロの俺至上主義な脳内じゃ「人間に倒されたエスタークなんてザコだろwww」ってことなんだろう。
実際はピサロの方が、不完全な秘法を掴まされたり、恋人のガードマンが死んだのに気付かず放置してたり、
魔族の王と言いつつ最終的な行動原理が女第一で魔族は二の次だったりで、余程みっともないのに。
>>360
ブーメラン乙
363:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 14:48:37.68 DJVOKUyk0
IDがDQ
364:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 16:57:53.94 SGsdQWt10
ドラクエⅣの登場人物ってほぼ全員何らかのトラウマを抱えていると思う。
中でも一番印象的なのは第五章のオープニングで村人全員を殺された勇者なんだけど、
敵のデスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)と おなじだ」と思った。
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れない。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
そういった背景がドラクエⅣに他のシリーズにはない独特の雰囲気というか、ストーリーの重みを持たせている。
365:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 17:07:26.68 9P6p8iLv0
コピペ乙
366:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 18:02:31.23 hYodpxQU0
コ
他にも似たようなコピペがいくつかあるが、なんでこう勇者とピサロが同じだとか
立場が違えば云々とか思えるんだろう。
ごく一部の境遇に共通する部分はあったものの、全然違う方向に進んでいるのに。
367:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 18:43:06.08 v/eqa+Tw0
そらまぁ
1、勇者と同じ位置までピサロを持ち上げたい
2、逆にピサロの位置まで勇者を引きずり下ろしたい
ってとこだろう
368:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 18:51:35.52 DDlsm97/0
一部がそうであろうとも俺は勇者にドーピングしますけどもね
369:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 19:05:49.78 J3/q9uxO0
コピペの人って突っ込まれても反論がないよね
自分の意見・思ってることがあるならどんどん書き込めばいいのに
もしかしたら一つくらいは同意できる部分もある…かも知れないし
ただコピペ貼って突っ込まれて終了じゃ、ただのアホに見えるよ
370:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 19:28:10.72 c97cfXx/0
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） ちょっとデスピサロ生きてるか確認してくる
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
371:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 21:39:00.70 7RJlC5Vf0
シンシアの復活はプレイヤーの想像にお任せします
ピサロは救済シナリオ追加しました
バランス取れてねーよ
372:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/21 22:45:48.19 iPFRR+OX0
ピサロに救済シナリオ与えるなら
今まで頑張ってきた導かれし者たちに救済シナリオ与えるべきだよな
依怙贔屓すぎる
373:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 06:30:52.48 doGya/b10
>>364
ピサロ自身が勇者村滅ぼしたり、エスターク城に迎え入れようとしてたのに、
状況が違えばエスタークをラスボスにして勇者とピサロが協力してたかもなんて、
厨もご本尊と同じくエスタークを都合良く利用してんだな
374:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 07:10:30.27 dIF54gHj0
>>373
ダブスタはピサロ厨みたいなウザい生物のお家芸だからなｗ
>>369
どうせフルボコ食らうなら赤の他人の言葉なら自分がボコられた訳ではないからセーフだと思っている
そんなレスを貼り付けた時点で私はコピペ元の阿呆文章を書いた生物と
同レベルの知性しかない池沼ですと喚いているのと同じなのになｗ
結局、自分の狂ったピサロマンセー妄想を押し付けたいが自分が叩かれるのは嫌だという
安いプライドだけは異常に高い卑怯者の池沼なのさｗ
ご本尊のピサロと同じでなｗ
375:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 07:16:35.83 dIF54gHj0
>>371-372
ピサロに全力土下座をさせた上で勇者とモンバーバラ姉妹に
6章ピサロ並みの救済をする位でやっと釣り合いが取れるレベルだからなｗ
376:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 17:35:10.61 SNJ/PNMp0
シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。
377:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 17:48:00.05 Olu5jtqE0
しかしそれは本編の出来事ではないッ
脚色された字面体の話だッ！
・・・って>>376はコピペなのか？
最近来たばっかだからようわからん
378:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 18:00:59.85 mKUBuAt90
>377
似たような文章は何回か読んだことあるよ
コピペ文を少々改変したところで
「自分の言葉で」語ったことにはならんつーのに
ピサロ厨の底が知れる行為だと思う
379:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 18:16:16.91 wyTVtIro0
ピサロ厨が居る限り絶対にピサロを許すことはないなって
コピペを見る度に思う
380:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 19:31:03.26 5iqrn/1v0
>>372
アリーナに体術を、ライアンに剣術を、マーニャに踊りを、ブライにマダンテとメドローアを
クリフトにザラキーマとラリホーマを追加するぐらいしないとバランスが取れない。
レベル40以降になってやっと使えるようになる感じがいいな
エビプリよりも遥かに強いクインメドーサと戦えると
381:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 20:34:27.44 yQ9p7Dmp0
>>376
×勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
○勇者は、ピサロによってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。勇者は無関係。
卑怯卑劣狡猾だよな、コピペ厨って。
382:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 22:00:34.60 2d7i05pi0
>>380
あんなDQⅦ系の強特技を覚えるピサロが入ると、
それくらいしないとバランス取れんよなあ・・・
ピサロまじバランスブレイカー
クリア後のおまけをピサロ無双とピサロザマンセーシナリオにした奴はおかしいわ
383:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 22:08:28.22 Qbpu8SCr0
某青い人はリメイクしても引換券だったというのに
384:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/22 22:52:31.73 6xibqGyB0
クリア後のおまけ考えたのが堀井だったら、堀井の頭がオカシイと思うわ
プレイヤー＝主人公だとしたらピサロ無双ピサロザマンセーシナリオなんて有り得ない
385:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 00:35:14.38 pY8dIptG0
ピサロ無双ピサロマンセーなんてプレイヤーの中でも一部の人だけが得するだけだよな
ゲームクリアしたプレイヤーへのご褒美にもなってない
386:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 04:15:12.71 Q/EuEo5l0
ピサロマンセーするならするで、ストーリーを練った方が良かったな
練ったら練ったでまた問題は出てくるのかもしれないけど
387:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 04:27:30.69 Q/EuEo5l0
>>374 >>379
マジでどういう属性の釣り師なのか分りにくい、コつって。
真正のピサロ厨の荒らしだったら絶対に切れて嫌な感じのレスでスレを荒らすはずだし
逆に擁護派の言ってるような「悪党派の自演」だったら
他スレからもっとピサロが不利になるレスを引っ張って、自分を袋叩きにするよう工作するはず
＞赤の他人の言葉なら自分がボコられた訳ではないからセーフだと思っている
案外そうかもな…コつはわざと古びたコピペで叩かれる事で
「俺はここの住人のストレス解消をしてあやしてやってるんだぜ」って思ってるのか
388:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 06:28:04.89 Osg8KcqN0
>>387
＞ >>374 >>379
＞ マジでどういう属性の釣り師なのか分りにくい、コつって。
＞ 真正のピサロ厨の荒らしだったら絶対に切れて嫌な感じのレスでスレを荒らすはずだし
それを散々やったがとうとう何一つ言い返せなくなったので惨めにコピペ貼り荒らしに逃げただけ
＞ 案外そうかもな…コつはわざと古びたコピペで叩かれる事で
＞ 「俺はここの住人のストレス解消をしてあやしてやってるんだぜ」って思ってるのか
ちょっと違うな
「これは釣りなんだ！」と何一つまともに反論出来ない哀れな自分自身を騙しているだけ
389:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 06:31:18.18 Osg8KcqN0
まぁピサロ厨のやってる事は基本これだから
声闘（ソント）
声の大きさで相手の言論を封じること。
朝鮮の方では、「声闘（ソント）」という文化があるのだそうです。
人と議論をするとき、議論の内容は関係なく、ただ大声で早口で居丈高に話し、
相手が何も言い返せなくなれば勝ち、という考え方です。
つまり、より高圧的に話すことが正義なわけです。
390:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 06:33:26.06 Osg8KcqN0
あとこれな
「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ > ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト> ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
391:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 06:36:59.50 Osg8KcqN0
>>384
Wiiへのロトシリーズの移植の奴の中断セーブの仕様とかも考えると
リメイクとかにはもうまともに堀井は絡んでないだろ
で、6章はPの市村の肝煎りとかいうのを時々見るけどソース無いんだよな
392:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 07:10:12.93 Q/EuEo5l0
>>391
なるほ
歳を食ったのでゲーム製作者から卒業し
経営者になりました、ってことなんかな
393:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 09:26:18.93 Mxb6+L6+0
５章までならまだ、主人公に倒される悪役としてそれなりに機能していたのに
６章によってその意味の存在価値すら無くなったからな。
ひたすらプレイヤーに不快感を与えるだけ。
394:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 10:18:47.30 qSzjuYV50
堀井が六章を書いてないとすれば
「この六章のシナリオを書いたのは誰だァァ！？」
となりそうなもんだがご本人にとってあれで良かったということなのかな。
それとも言いたいことはあるが黙ってるだけとか。
395:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 11:06:26.94 Q/EuEo5l0
擁護的に考えるなら後者なんじゃないか？
でも堀井さん本人は新作の開発や販売といった
新しい仕事の開拓に関心が行ってて、リメイクに関心を向ける暇がない
シナリオライター達は突貫作業でダンジョンやイベントを作ってる一方で
新しい移民イベントに関心が行ってしまい、
「はぁ？かつての作品に整合性をつけるとかどうでもいいよｗバカなの？死ぬの？」
だったんじゃないか……難しいもんだな
396:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 11:54:51.42 Fd8hb9960
一つ一つ丁寧に作るにはスタッフが増えすぎたってことか
市村マジいらねえセンスないし
397:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 12:39:50.11 Q/EuEo5l0
2ｃｈでの騒ぎをスタッフが再確認して
「これじゃスクエニは潰れるだろ」って襟を正し
さらなるリメイクを再修正とかしてくれればベストなのだけどな
過剰な期待は無理なのかな
398:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 12:46:03.75 Fd8hb9960
スクエニって付け足すだろ
それが駄目なんだよ、しかも贔屓する方向で付け足すから余計たち悪い
ヒール好きなつもりなんだろうけどそれでヒーローが台無しにされるってどんな茶番ですかっていう
399:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 12:55:40.85 Q/EuEo5l0
ヒーローもさらにageる形で付け足し
仮にヒールが罪を償うイベントも付け足しても
起承転結がはっきりとしなくなるってことか
以前の感動を追っかける行為そのものが愚かしいのかもしれないな。
400:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 15:13:32.18 rMHStuMW0
以前の感動を知らない奴が作っても良いものはできないってことかもな
401:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 16:06:02.70 Q/EuEo5l0
つまりは>>191だな
402:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 16:46:35.75 nAdxVzX70
敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
仲間に恵まれ世界を救った勇者と、部下に裏切られ孤独の内に滅んだ魔王。
勧善懲悪が基本の当時のDQとしては、なんともわだかまりの残るラストだったFC版。
一応6章もクリアしたが正直蛇足な気がする。
勇者とピサロの悲劇が上手い具合に対比されていたのに6章で何か台無し。
安易なハッピーエンドも考え物。
403:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 17:10:53.08 BMA4BTRe0
天空三部作のリメイクってどれもガッカリな出来なんだが……
IV
敵役が仲間になる。シナリオ的にはともかくゲーム的には美味しい展開。
新規に裏ステージ・裏ボス二組が追加。
V
モンスター大量追加。でもほとんどが戦力にならないゴミ。
裏ステージ・裏ボスの追加なしで、モンスターを育て上げても戦う相手がいない。
VI
まさかの仲間モンスター削除。
魔物マスターｗ仲間スライムｗカーリングｗ夢告白ｗ
世間（にちゃん？）ではIVリメイクよりVIリメイクの方がはるかに評判が悪いことを考えると
正直ゲームのシナリオの整合性なんて大して気にかけないプレイヤーが大多数なんだと思う。
404:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 17:29:57.59 oPDIxrnd0
>402
＞敵対種族に恋人を殺害されるという同じ悲劇を持ちながら、その道を違えた二人。
同じじゃない、勇者は一方的な虐殺に巻き込まれただけだが
ピサロは己の言動が巡ってロザリーを殺される羽目になった、いわば自業自得
ついでに言うなら、ロザリーを直接手にかけたのはエルフ狩りの人間だが
その裏で手を引いていたのはエビプリなんで、結局は魔族の都合で殺されたとも言える
勇者の事は悲劇と言っても何も突っ込むところはないが
ピサロの事は突き詰めていくと全然悲劇じゃない
ピエロが下手なダンスを踊って勝手にこけただけ、その尻ぬぐいに使われた勇者は報われない
405:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 17:31:12.33 eYhmDxn40
>>402
この手のコピペって共通点しか見てないよね
406:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 17:40:37.48 oPDIxrnd0
>405
とにかく「勇者とピサロは同じニダ」って内容ばっかだよね
そもそも共通点らしい共通点にもなってないんだが
「ピサロと勇者は同じコインの表と裏」だったっけ？
あのフレーズがピサロ厨の琴線にはどストライクだったんだろうな
407:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 17:55:46.38 N8KQkbHE0
サイコピサロを説明してくれ
408:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 18:04:35.28 L9rE6W040
>>407
開き直ってサイコーにうざいピサロの略
409:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 18:09:18.22 y8RN7bA20
>>403
Ⅵはあまりにも手抜き過ぎたからだ
410:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 18:40:07.06 Q/EuEo5l0
Ⅵは
…ｶｴﾅｶｯﾀ
411:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 20:12:54.35 Osg8KcqN0
>>403
＞ 世間（にちゃん？）ではIVリメイクよりVIリメイクの方がはるかに評判が悪いことを考えると
＞ 正直ゲームのシナリオの整合性なんて大して気にかけないプレイヤーが大多数なんだと思う。
4が初リメイクされたのは10年近く前の2chができたかできないか辺りの頃だから
今更大々的に叩かれないってだけじゃね
現にピサロ関連に話が及ぶと大抵ピサロ叩きの流れになるしな
「たかがゲームのシナリオ」に大して重きを置かない客が大半だという所は同意してやってもいいが、
シナリオの依怙贔屓ぶりに目をつぶってやったとしても、妄想スレに貼ってあった性能比較を見た限り
ピサロの仲間キャラとしての性能は他キャラの存在意義を食いまくりなチートキャラだからな
(ピサロ厨が散々執着している「魔族の王」として見た場合は疑問符が付くがｗ)
結局、池沼P市村と厨二脳ライターがピサロに自己の理想を投影してるんだろｗ
412:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 20:26:31.64 Osg8KcqN0
>>395
＞ でも堀井さん本人は新作の開発や販売といった
＞ 新しい仕事の開拓に関心が行ってて、リメイクに関心を向ける暇がない
DQ7開発当時余りの多忙ぶりに雑誌等への対応を広報任せにしていたら
その馬鹿広報がベラベラベラベラ情報を流出させたので堀井がブチ切れてDQ7の開発を無期延期にした
という事件があったから「多忙故にリメイクまで手が回らない」が正確な所だろ
「DQ5のどこぞの塔の中ボスがキメーラLV35だのとかいういい加減な名前だったのは
本当はアレはジャミとゴンズだったがその辺りの展開が当時の雑誌に流出したので急遽差し替えた」
という話もどうやら事実っぽいな
413:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 20:29:12.04 Osg8KcqN0
>>397
クズエニの連中が何処が何故叩かれたかを正確に理解し心の底から今までの行いを反省しているなら
DS版でピサロ絡みのイベントの大半を差し替えた上仲間キャラ全員の性能を調整しているだろう
つまりそういう事だ
>>398
「不要なものを削れない」ってのは無能にありがちなんだよな
LV5の日野とか
414:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 20:50:36.16 Q/EuEo5l0
＞「多忙故にリメイクまで手が回らない」が正確な所だろ
やはりそうだったか、㌧ｸｽ
415:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 21:24:03.06 547b0eEd0
>>402
このコピペって6章を蛇足って言ってんだよな
ピサロ厨の中には6章好きが結構いると思ってたが、
このコピペ厨は6章いらないと思ってたのかｗ
416:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 21:50:17.92 Osg8KcqN0
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
1989年、FC版DQ4発売前の堀井と任天堂の宮本との対談
堀井が(宮本も)「主人公＝プレイヤー」だと考えている事がはっきりとわかるだろう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2000年、DQ7とFF9発売後とFF10及びFF映画()完成前の堀井とヒゲ()の対談
DQ7辺りから「量が多すぎるので」サブシナリオライターを使っていると堀井自身が明言しているな
>>415
ピサロを僅かでも持ち上げられそうな文章を脊髄反射で貼ってるってだけだろｗ
417:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 22:19:59.32 Osg8KcqN0
ついでながら>>412に書いた
＞ DQ7開発当時余りの多忙ぶりに雑誌等への対応を広報任せにしていたら
＞ その馬鹿広報がベラベラベラベラ情報を流出させたので堀井がブチ切れてDQ7の開発を無期延期にした
という事件の顛末については探すのに手間取ったがこういう事らしい
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
418:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 22:38:07.97 Fd8hb9960
ゆうぼんのHP大好きだった
といっても残骸しか見たことないけど・・
全部載ってるスクウェアの冒険ガイドより資料としておもしろいエニックスの攻略本は
こういう差があったか
419:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/23 23:49:18.02 n7+uaFeZI
生き物じゃないんだろうな多分
420:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 10:20:06.63 tC7AaqQG0
確かにピサロは知的生物とは思えないな
421:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 16:44:23.42 lkOGZDKL0
>>382
レベル40以降で覚える特技
＜ライアン＞
魔神切り
メタル切り
ドラゴン切り
ゾンビ切り
火炎切り
はやぶさ切り
＜アリーナ＞
正拳突き
回し蹴り
爆裂拳
急所突き
真空蹴り
＜マーニャ＞
不思議な踊り
誘う踊り
死の踊り
メダパニダンス
ハッスルダンス
422:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 16:48:05.55 lkOGZDKL0
＜クリフト＞
ザラキーマ
ラリホーマ
＜ブライ＞
メドローア
マダンテ
＜ミネア＞
タロットの有効率が上昇
＜トルネコ＞
遊び系の特技を更に充実
＜ドラン＞
レベルアップ可能になり、最終的に灼熱炎や輝く息まで覚える
423:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 17:43:41.84 Qa2kh3wiO
ミネアだけパワーアップが寂しい…w
バギムーチョか精霊の歌ぐらい言ってやれ
424:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 19:40:50.27 YmcXGDUL0
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
425:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 20:09:40.23 NE442MWH0
しかし何だ、こういう一見しただけで出鱈目だとわかる捏造コピペを
性懲りもなく貼り続ける事で己の狂人ぶりを宣伝してくれる訳だから笑えるな
って書いたらいつもの様に俺のレスから都合のいい所だけ勝手に抜き出して妄想スレに貼り付けた挙げ句
「アンチがこんな事言ってるニダ！だからウリの言う通りコピペ荒らしは全部アンチの自演ニダ！」
とか出鱈目ほざいてまた俺達を笑わせてくれるのかな？ｗ
426:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 20:13:08.33 NE442MWH0
>>421-423
勇者に天空装備のパワーアップイベント(魔界装備以上の性能になる様に)
とグランドクロスやギガブレイクとか追加はどうだ？
427:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 20:51:51.38 TXSSxrD00
そこまで勇者たち皆パワーアップしちまったら４の戦闘ヌルくなるんじゃね？
・・・やっぱピサロはバランスブレイカーだな
４の戦闘に加わっちゃいけない存在だった
428:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 21:08:30.70 EE3wnDRR0
いっそ開き直ったバランスブレイカー扱いでもいい気もするがな
あの異形の化け物状態のまま仲間に入り、特徴としては激高のHPと守備力に加え高い攻撃と全体ブレス攻撃
自我は殆ど無くなった状態でロザリーのいう事はよく聞く化け物扱いで
ドランと同様にAI扱いで装備やレベルアップは無し
429:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 21:18:14.64 NE442MWH0
>>427
結局エビプリを大幅パワーアップさせるしかないよなｗ
逆に導かれし者達の性能は据え置きなら他キャラの存在意義を食わない様に
ピサロは最低でも魔界装備と剣技と補助呪文(ザオリク系等の状態異常回復系も全て含む)を全削除
(その替わりデイン系とメガンテ以外の全ての攻撃呪文とホイミ系、ベホマラー系全て使用可)
の上HPはミネア未満レベルにして貰わないと
430:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 21:19:51.80 NE442MWH0
>>428
それ面白いな
まぁそういう扱いにされたら間違いなくピサロ厨がファビョるだろうがｗ
431:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 23:10:54.29 kj3m5Bes0
それじゃデスペラードカオスじゃないかｗ
432:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 23:28:38.84 Yix0JYrSO
AIのみとかで縛ってしまえばわりとピサロ普通じゃない？
勇者だけ自分の判断で縛った方がリメイクのドラクエ4も楽しいと思ったよ
433:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 23:36:03.18 TXSSxrD00
そういう問題でもないような・・・
434:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 23:49:03.47 Yix0JYrSO
>>433
元々仲間がAIのみで動くゲームで闘って楽しむのがドラクエ4の本来のバランスだと思うんだ
ピサロが気分悪いのは、勇者の上位互換な上に勇者の思いどうりに動くから腹立つんだよ
これがないとあんまし腹立たない
435:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/24 23:58:17.06 etpLvGCe0
システム的にＡＩが独立して動くのはいいんだけど、
そもそもあの状況でピサロが勇者に対し勝手放題（シナリオ含め）であること自体が・・・
436:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 00:03:31.39 mMBvJHpAO
>>435
そうだね
エビプリ倒した後に勇者とピサロの一騎打ちぐらいの方がまだ良かったかもしれない
勇者の方が明らかに悲惨だし、不幸だ
437:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 00:05:21.43 mMBvJHpAO
ただそうなるとどっかの同人じゃないけどマスタードラゴン倒すストーリーが欲しくなる
438:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 00:17:35.73 B+hyfLaQ0
何でいきなりマスドラ？
勇者の父親を殺したのだって先走った日記の天空人かも知れないのに・・・
439:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 00:30:10.17 SMLNzY2zO
山奥の村の存在を考えればマスドラは尻拭い役だったとした方が筋が通るしな
440:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 00:55:23.06 8WsEnggw0
マスドラは純粋にいい奴だと思うが。
そりゃあ天空の「王」だから私情オンリーでは動けないだろうし、勇者を利用することもあったろうが。
予言もマスドラが発信源だと思う。
天空人と人間のハーフが「英雄」になり異端性を嫌う人間にも慕われるように、天空に迎え入れられるように。
まあ、勇者は天空入りを拒んだんだけど。
私情でしか動かないピサロがむしろ、どこが「王」なんだよ!?と疑問に感じる。
441:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 01:01:08.84 fCKetnJ20
まーたマスドラのせいにしたがる奴が現れたか
マスドラが戒律を重んじるのは自分の側近の天空人を纏めるため当然のこと（ルーシアの件を見るに結構反省したっぽいけど）
そこまでは悲劇だ
しかしピサロは中途半端な私利私欲の為に勇者や人間を滅ぼすわけだ
勇者は救いが無い中でも最良の結果を出しながら世界を渡る
しかしピサロはロザリーと【ヤーン】ばかりで肝心のお宝エスタークを勇者に倒させるという大失態じゃん
6章でロザリーと引き合わせてやってもなお感謝しないとか
死ねよピサロ
442:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 01:10:26.12 /bsjPIER0
ピサロが進化の秘法使って人類滅亡目指してる時点で
過去のマスドラが進化の秘法を危険視して葬り去ろうとしたのは普通に正解だったと思うしな
443:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 01:26:01.23 i0KM/4CE0
>>438
マスドラが勇者の実父の仇ってのは、厳密には日記見たプレイヤーの思い込みだしなあ
勇者の出生の経緯や幼少時代は作中で詳しい事は一切説明されてないから、
本当の所はよく分からないよな
>>442
進化の秘法使った奴はみんな化け物になって記憶喪失になったり攻撃的になったりするし、
そもそも戦闘にしか使い道がなさそうだもんな
444:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 01:56:58.85 8WsEnggw0
進化の秘法で神超えの力持って。で、何したいんだよ？って話だな。
(種族の垣根なく)皆を幸せにしよう、って奴ならそもそも進化の秘法使う前からそうしてるだろうし。
過去のエスタークがどんな奴だったかは知らんが、ピサロ厨が言うような
「天空に迫害されてる魔族を守るため」ってんなら、そんな逸話の一つも伝わってるはず。
つかさ、それ↑の有る無しは別として、天空ってのは天空人の勢力であって魔族に優しくしてやる義理はねえわな。
それこそ「自種族の繁栄のためなら他種族攻撃も已む無し」ってブーメラン論が炸裂するわなｗ
445:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 02:39:23.87 /bsjPIER0
>>444
エスタークがどうであれ、要はその秘法を使ってそれ以降未来永劫的に
ある程度栄えて高い文明持ってる種族ごと滅ぼせる程の力を
ピサロみたいなアホが容易に振り回せちゃうという事自体が危険だって話だろう
今後も同様のアホがいくらでも出てくる可能性もあるしな
けっきょく幼稚園児たちが遊んでる広場に切れ味の鋭い包丁が放置してあったら
放っておかずに取り上げるのが管理者的な立場のマスドラとしては当然の対処だと思うわ
446:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 05:52:16.76 oKxshed+0
しかもその管理者的なマスドラは取り上げた包丁で自分が武装したり、
包丁使って他人を脅そうとしたりもせず、封印してしまっておこうとしたからな
種族丸ごと滅ぼそうとしたキチガイと違って、
まだ穏便に取り計らってる方だと思うわ
447:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/25 07:43:21.68 8WsEnggw0
なにかとマスドラを攻撃したがる奴って、管理者的・神的な立場を無視・否定するくせに
そういった立場の存在にあるべき公正さや平等さだけ求めてるよな。
まず管理されろ、そして従え。マスドラ様の言う通りを受け入れろ。
神は信じないものは救わないんだよ！