11/09/02 23:09:34.32 CnzJtN1q0
>>948
＞後のレスには答えるどころかまったく読み取ってくれてないことはわかった
レッテル貼り乙
＞つまりあんたらは作中でかすってる描写のみを考察対象としてるからゲス評価になったんだろ？
お前の言う「原因や背景」の中で作中でかすってる部分のみを考察対象にしている、と言いたいのか？
上の文からだとまるで俺らが作中の一部分のみしか考察してない、と言ってるようにも見えるから
言葉は正しく使えよ
さて、このままスレ立てした方がいいのかな
それとも>>970になってから立てた方がいいかな？
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/02 23:27:38.92 Elu8BLRJ0
>>950
今日はこれ以上進まないっぽいし、>>970で良いと思う。
952:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/02 23:47:45.11 CnzJtN1q0
>>951
分かった
>>943
＞原因や背景に都合のいいも悪いもないさ
＞勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
キャラがどういった環境で生まれ育ってどんな思想を得たか、なんて
事細かに原因や背景、設定が明かされてる作品じゃないだろDQは
お前の「公平に判断するために、原因や背景も汲み取ろう」ルールを厳密に適用してしまえば、
あらゆる人物批評も作品批評もできなくなるわ
953:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/02 23:48:37.93 Elu8BLRJ0
一応上のにもレス
>>943
＞勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
そんなことまで分からなきゃ創作物のキャラを評価できないと言うのなら、この世で評価できる創作物のキャラなんて居なくなるぞ。
そもそも、まるで勇者達の生育環境は一つ残らず分かっているかのような言い分だが、そんな事が本当に分かっているのか？
勇者だって、どうやってあの村に来たのかすら分かっていないと言うのに。
ライアンが王宮戦士になるまでの人生はどんなものだった？ アリーナはブライにどういう教育を受けてあんなお転婆になった？
トルネコがそもそも武器屋を志したのは何故？ エドガンが死んでマーニャとミネアがあの生活を始めたのはいつで、最初はどんな状況？
お前の「ピサロ様だけは違うんだい！」という言い分は、実際には他と違っていない。
そして、ピサロの外道な行為は奴が「どんな環境で育っていようが、現在のピサロが作中の状態で有る限り」奴を外道と呼ぶに十分なものだ。
お前の頭の中にどんなピサロ様感動一代記が展開していようが、それは「ピサロとピサロを育てたものの都合」なのであって、
そこ（ピサロとピサロを育てたものの間のコミュニティ）では通用しても、その外では通じない。
社会に出れば分かるが、他者に不都合を齎してもしょうがない「理由」と、そいつの責任でしかない「都合」は全然別のものだぞ？
954:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 00:10:16.56 1n/FEQQu0
ID:sIVnqvvT0はピサロに一体どんな背景や原因があると空想してるんだ？
自分が種族ごと滅ぼそうとした相手の、皆殺しにした村の生き残りに、
しかも恋人と自分の命を1000年に一度の奇跡まで使って救った相手に対して
「俺悪くねーよな、俺がそう思ってたから」なんて言葉をぶつけておいて
ゲス呼ばわりすら許さないような「背景や原因」なんて、少なくとも俺には想像もつかないな。
955:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 03:50:56.30 qxlRPobv0
勇者だってもし進化の秘法を持ってたら村壊滅した時に絶望のあまり
「魔族を全て根絶やしにしてやるっっ！！たとえこの身がどうなろうとも！」ってなってた。
同じ境遇なのに立場が違うだけで化け物になり倒されたピサロに同情。
956:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 04:05:38.31 K3T9BPkM0
フルボコ食らって涙目でコピペに逃亡か
ホントバカの行動パターンは判り易いなｗ
957:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 04:19:29.28 kMCRDP240
仮に勇者がピサロと同じなら
勇者もゲスの極みで打ち倒されるべき存在と言う事になるな
958:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 05:14:34.62 DbgH8+K40
>>948
＞つまりあんたらは作中でかすってる描写のみを考察対象としてるからゲス評価になったんだろ？
ゲームの描写に基づいて議論考察するスレって>>1に書いてあんだろ。
ゲームに描かれてない原因や背景を斟酌してまで、
ピサロの下種の極み評価を修正する必要も意味も無いと思うが。
959:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 06:43:00.16 K3T9BPkM0
>>958
ピサロ厨の常套手段の一つである、情報が無い部分を自分に都合の良い妄想で補うってのは
詭弁の手口なんだが詭弁なんて言葉ですら勿体ないと思った
960:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 06:48:28.55 K3T9BPkM0
>>937
進化の秘宝の力が デスピサロを
のみこみだした！
デスピサロ「ばかな！
秘宝の力とはいったい… うごごご！」
こうですねわかります
アレ、これ本編とあんま変わらなくね？ｗ
961:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 10:14:42.94 nmVLjdT40
Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
なんで捕食対象に過ぎない人間ごときに許しや承認を得る必要があるのかわからない
魔族は天空と覇権を争うレベルにあり、卑しい身分の人間ごときが意見する立場にない
生殺与奪はイケメンピサロの特権である
962:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 12:50:04.95 DHtsFO5W0
人間と魔物の争いは高所から眺めればただの種族間抗争でしかない。
太古の昔に数多く存在した原始人種も、特に優秀な種族が多種を次々に滅ぼしていった。
それがホモサピエンス、つまり我々人間ということになる。
それと同じことを他の生物すなわち魔物が実行したところで、人間が文句を言う権利などあるはずもない。
悪ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
絶対正義（絶対悪）なんてものは存在し得ない
963:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 13:04:01.85 lxSPlW3S0
だからそれはゾーマ等他の魔王にも言えることであって、
ピサロだけが悲劇の悪役みたいな特別扱いを受ける道理にはならないんだってば
964:マッチョウエポン三杯酢☆ ◆BSdDxgXxqg
11/09/03 14:30:58.76 j77YcfgGI
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
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749 ：井戸麻雀Ｆ：2011/07/30(土) 04:13:59.31 ID:ikVovUr80
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965:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 14:31:18.51 O68VElP/0
こんな下衆が好きな奴って、妄想で悦に入ってる夢厨くらいじゃね？
多分、ピサロが最初から最後までモンスター顔だったら見向きもせんだろ
966:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 16:36:44.05 MfqeznIt0
今日は荒らしが多いんだな
967:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 17:16:31.99 K3T9BPkM0
宮崎藍がどうのというスレのURL貼る所を見ると宮崎藍にコンプレックス抱きまくりだって事か
やっぱ腐なんだなピサロ厨ってｗ
>>965
だろうなｗ
968:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 17:27:02.98 szjbMNdG0
ラスボスぶっ倒して気分良くクリア、あー楽しかったなでおk
それ以上の事をしようとすると一部のマニアだけの語り草になるが、一般人には触れてもらえなくなる
969:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 17:30:18.28 K3T9BPkM0
ググってみたらAA貼ってるのは別件の荒らしか
まぁいいや
>>961-962
連レスしてる所を見るとフルボコ食らって発狂って所かｗ
「その卑しい人間ごときに発狂させられた上惨めにブッ殺された魔族の王()ピサロさんマジ最高！！！！」
とか
「身勝手なだけのゲスの癖に実在の英雄にすり寄るなバーカ
お前を例えるのには松永久秀や朝倉義景ですら比較対象に失礼だわ」
とか言って欲しかったのか？ｗ
脳ミソお花畑の池沼の相手はともかくそろそろ次スレの準備を…
970:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 19:49:34.87 aeJL7DuQ0
じゃあ次スレ立てる
971:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 19:58:05.57 aeJL7DuQ0
次スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十六章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)l50
972:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 22:34:47.90 DEbRcD5R0
>>971
乙
>>955
勇者だったら進化の秘法なんて投げ捨ててるよ。
村人とシンシアが命懸けで守ってくれた「この身」が「どうなろうとも」なんて考える訳ない。
人間皆殺しの言い訳にロザリーの復讐を利用する卑怯者のクソ魔族と一緒にするなよ。
ピサロはロザリーの想いの方を投げ捨てたけどな。
973:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 22:38:31.74 1n/FEQQu0
ピサロは元々、「何こいつ自分を悲劇のヒーローみたいに勘違いしちゃってんの？」という感じに目一杯蔑みながら全力で打倒して
カタルシスを得る存在だったと思う。
ロザリーが殺された件以外全て忘却したような阿呆が本当に勘違いしちゃってるだけで。
974:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 23:23:10.06 1n/FEQQu0
ピサロって山奥の村で、ロザリーを失った事の有る今なら勇者の痛みが分かると言うが、そんな事あるわけがない。
ロザリーは失ったがデスパレスもロザリーヒルも無事、居る場所も社会的立場も自分を慕う周囲の存在もまるまる有ったピサロが
幼馴染も家族も知り合いも周りの人間全員失って、村も潰されて、帰る所すらなく天涯孤独に突き落とされた勇者の何が分かるんだか。
おまけに、そんな勇者と比べれば非常に恵まれた環境にあったピサロは、ロザリー殺害実行犯をその場で言い訳すら聞かずに殺し、
仮にも魔族の王である立場を顧みず暴走したわけだ。
それを顧み、自分がどれほどの苦痛を受けたかを考えて、勇者はそれより遥かに酷い苦境を味わっているのだと理解して、
しかもその状況に追い込んだのは他ならぬ自分だと分かっているなら、「自分は悪くない」なんて言葉は出て来るわけがない。
たとえ勇者の苦しみが分からなくても、自分が勇者より遥かにマシな状況で相手を皆殺しにしたうえ立場を忘れて暴走した、という
自己分析さえ出来ているなら、勇者にそれ以上の行動をされても仕方が無い、という理解には至るはず。
極端な話、目の前でロザリーを殺されロザリーヒルとデスパレスを壊滅させられてもしょうがない、自分のした事は
そのくらい悪い事なのだと把握出来る筈なんだ、ピサロがよっぽどの脳足りんでなければ。
975:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/03 23:36:21.42 aeJL7DuQ0
確かにピサロは勇者一行にロザリー蘇生させてもらったから何も失ってないように見えるな
なのに、ロザリーを一度失ったから大切なものを失う悲しみは分かるとか
家族も友人も故郷もすべて奪われた勇者に言うのは傲慢に過ぎるな
976:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 00:37:12.07 CSpIsCC70
ピサロって、人間が真の敵って認識が思い込みだったと分かった直後だっていうのに
その当時の信念とやらが言い訳になると本気で思ってるんだろうか。
977:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 01:14:33.12 ACGfhImn0
本気で思ってるとしたらピサロは相当の脳たりんの池沼
言い訳になるとは思ってないのなら、過ちを直視することもできない
つまらん意地とプライドにこりかたまったガキ
978:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 01:37:49.41 ZN7N6PVm0
>>975
しかも勇者から全てを奪った張本人が言ってる訳だからな、ヌケヌケと
979:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 02:35:50.41 rrSX5Ywr0
魔物は(5主などに邪心を浄化されなければ)基本的に邪悪な性質で
人間にとっては害悪にしかならない存在だと思ってるが
それでも別段滅ぼしたいと思ったことは無い。
特別醜悪なのは大抵魔王級の側近で、明確にではないが「殺した」描写があるからな。
でもDQ4リメイクで初めて魔物を滅ぼしたいと思った。
ただゲスピサロという糞野郎に「何もかもを失う感覚」を味わわせるためだけに。
あらゆる魔族魔物を皆殺しにしてその屍の山を突きつけたいと思った。
「これがお前がやろうとしたことだ」と。……っと、意味無いか。
この魔族の王様は嬉々として同胞殺しする奴だもの。
ロザリーのケツにダイナマイト差し込んで火をつけるほうが効果的だな。
980:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 03:20:44.27 CSpIsCC70
>>974
結局何一つ失わなかったピサロに、知人も住む場所も全部失った勇者の気持ちなんて分かるわけないし
エルフ狩りを問答無用で殺したピサロが本当に勇者の気持ちを分かっているのだとしたら
自分は悪くないどころかゴミクズのように殺されても文句が言えない立場だと思わなきゃおかしい。
結局ピサロの「俺は分かってるだろ、すごいだろ」アピールなんだよな。それがどれだけ醜悪で
外道な行為か分かってないピサロって、本当に下衆だな。
981:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 03:25:35.24 72IUCPml0
昔テレビでなんかのドキュメントで
アジアのどっかの村で村人が虎に食われたって話してたんだけど
インタビュアーが村人に「虎が憎いか」って聞いたとき
村人が「虎は唯の動物だからなんとも思わない でも人を襲うような虎は早く処分してほしい」
ピサロの話でそれを思い出す
982:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 05:50:23.50 m9jrp6q90
意志の疎通が不可能な単なる害獣＝ピサロって事かｗ
983:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 09:10:06.85 CSpIsCC70
埋めて次に行こう
984:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 09:12:04.23 CSpIsCC70
埋め
985:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 09:14:35.27 CSpIsCC70
埋め
986:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 09:15:38.98 CSpIsCC70
埋め
987:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 09:17:05.09 CSpIsCC70
埋め
988:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 09:51:11.14 CSpIsCC70
埋め
989:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 09:52:47.18 CSpIsCC70
埋め
990:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 09:54:48.82 CSpIsCC70
埋め
991:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 09:54:52.84 rrSX5Ywr0
ゲスピサロを肥溜めに突き落として蓋閉めたい。
992:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 10:00:22.40 CSpIsCC70
埋め
993:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 10:02:33.93 CSpIsCC70
埋め
994:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 10:03:41.95 CSpIsCC70
埋め
995:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 10:10:39.67 CSpIsCC70
埋め
996:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 10:12:16.53 CSpIsCC70
埋め
997:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 11:26:56.44 T7sCiX+uO
埋
998:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 12:11:42.00 vUELIs6C0
あー間に合わないかー
うめ
999:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 12:16:12.11 vUELIs6C0
昨日来ない間にまたレス進んでたんだなー
うめ
1000:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/09/04 12:17:38.74 vUELIs6C0
1000だったら悪党派とピサロ派が和解
1001:１００１
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