11/08/04 00:16:40.61 JsWa2XYu0
>>548
問題なのは今、もういい歳になったはずの(自称)ファンが
その幼稚な感想を抱き続けてることだよな
551:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/04 06:07:17.28 tAazsv8NO
>>2にある03年12月に立った実質初代スレの初っ端から
どこぞからパクってきたと思しきコピペ貼りまくってる所から見て
その実質初代スレ以前から既にピサロ厨が存在していたという事は確実だからなｗ
552:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/04 08:27:18.97 F48u735U0
>>548
DQ4が出た当時はまだプレイヤーの年齢層低かっただろうし、一日に何時間もプレイするんでなければ
ロザリー死亡時には既にピサロの山奥の村襲撃やら人類根絶宣言やらは実時間でかなり前の事になってるだろうから
忘れていても仕方ない部分はある。
幼稚な面というか実際に幼かったんだろう。
問題はそういう点を理解できる年齢になって、しかも理解できるだけの情報を得てもまだ
花畑な妄想に取りつかれている人が居る、という点だろうな。
553:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/04 19:36:58.71 A/rU2MaM0
＞ロザリー死亡時には既にピサロの山奥の村襲撃やら人類根絶宣言やらは実時間でかなり前の事になってるだろうから
妄想スレにいる連中は今も「あの頃のまま」のお子様揃いってことかｗ
片や「あの頃」の俺はイムルの宿屋に泊らなかったからロザリーの存在自体知らなかったな。
つかロザリーヒルにさえ行かなかったっけｗ
８逃げの発見者だったからクラスでは英雄だったが。
554:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/04 21:44:31.87 F48u735U0
純真な子供の心を持ったまま遊びに興じている、と言えば聞こえはいいが
心はともかく頭は育つべきなんだよなぁ。
555:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/04 21:57:58.84 mM7vEEJZO
ミレーユのスレの人達にピサロをメチャメチャにしてもらいたい。
556:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/04 23:25:55.49 aqN6hoUy0
>>552
ピサロを悲劇だの可哀想だの言う人らは
未だにそういった思い出補正に囚われてるのかねえ
557:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/05 06:43:18.09 Wg0NknU9O
>>556
FC版をプレイした事がなく、6章で理不尽なマンセーされまくるピサロに
理想の自己を見て自己投影に走ったという可能性もあるなｗ
ピサロ厨の思考はとにかく幼稚だから
558:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/05 13:14:48.78 L3CP0zJP0
好き勝手に暴れまくって彼女囲って、いざ困った事になればかつて自分が家族を皆殺しにした相手やら
ついさっきまで殺そうとしていた相手などが何故かやたらと好意的に協力してくれる。
・・・こんな風になってりゃ、人生楽だろうな
559:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/05 15:39:53.48 UYhiE0/00
>>554
俺達は妄想スレの住人が全員消防揃いである可能性を考慮せねばならないのだ。
にしては小難しい屁理屈捏ねることに長けてるけどなｗ
560:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/05 17:06:20.19 8DtanXzUO
悪役に大義を求めたり、悪役の大義を尊重しないファンをアンチ呼ばわりするのは消防というより中２病
561:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/05 20:22:52.15 3YrVrj530
>>558
悪人、暴君が最後まで得をする物語ってのも胸糞悪いものだな
子供もプレイするゲームのストーリーとは思えねえ
562:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 00:00:00.37 /Tu3kMpnO
ピサロからバイキルトを掛けられたら呪われそう
563:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 00:58:50.60 cFxXY1Zw0
悪役は憎まれてナンボなんだから、わざわざ「実はいいヤツ」だなんてエピソードを
描く必要はない
DQ5のゲマとかだって、魔族全体の事を考えてあんな事をしていた！なんてシナリオがあったら
今より叩かれてた気がする
おっと、厨二からは持て囃されそうですね
564:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 06:35:36.45 aaeSOtG7O
>>558、>>561
反吐が出るよなｗ
ピサロ厨は常識が欠落している上に他人の立場に立って考えられないから
そういう当たり前な思考が出て来ないんだろうがｗ
>>559-560
常識は消防
理屈は厨房
これで説明がつくだろ？
>>563
人間側に寝返って同胞の筈の魔族を殺戮しまくるピサロと他キャラ比較するのはさすがに不味かろうｗ
565:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 08:24:19.49 KurB849i0
悪人に背景があること自体は別にいいし、特にピサロはまがりなりにも魔族の王なんだから魔族全体の事を考えるのはむしろ当然。
全力で魔族のために生き、魔族の幸福と繁栄のために人間や天空と戦ったというなら、あるいは敵ながらあっぱれなキャラだったかも知れない。
問題なのは、ピサロがあまりに中途半端な所。
566:改変コピペ
11/08/06 17:03:50.70 aaeSOtG7O
174:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/07/26(火) 23:13:15.05 ID:KxO9Yc8J0 (2)
ピサロ(厨)にとって自分が悪をなすことは善だけど、
他人が悪をなすことは（たとえ法律上認められていることであっても）
極悪非道死に値するだから。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/07/26(火) 23:29:15.78 ID:S/L25cNrO (2)
お前が言うなって場面が多すぎるよ、ピサロ(厨)は
もはやギャグの領域
176:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/07/27(水) 00:46:04.45 ID:ds91U0xg0 (1)
あれだけ自意識が肥大したキャラを描ける若しくは擁護出来るというのは一種の才能だ。
でもライターや厨本人がそういう人間だからだろうとすぐに見破られる。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/07/27(水) 18:51:34.79 ID:bG27ivTf0 (1)
>>176
＞自意識が肥大したキャラ
ああ、ピサロってまさにそんな感じだ
なんせ「間違っているのは世界の方」な奴だし
その厨房も類は友を呼ぶというのか、少しでも気に入らない事があると
むきになってかみついて来るよな
今の冴えない自分の姿は偽りで、実際の俺はすごい人間なんだぞーとか
本気で思っていそうで不気味だわ
567:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 17:07:12.98 aaeSOtG7O
>>565
それだったらそういうキャラとして擁護して貰えたのにな
実際は>>558、>>564だがｗ
568:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 17:16:27.57 SNKPFqCb0
クズがクズすること自体は何とも思わない
クズが何故か周囲のマンセーを身に受けてるから気持ち悪く感じる
569:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 17:31:50.29 aaeSOtG7O
>>568
ろくな理由もなく敵対種族皆殺しに走るが失敗した上溺愛していたペットを殺された程度で
ファビョって暴走しうさん臭いアイテムを使ったら人格崩壊した殺戮生物に転落し
世界を救う勇者一行に殺されて終わるFC版ピサロはまだマシだったと言われる所以だな
570:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 19:24:02.23 HqqXWykg0
>>569
まさにそれだなｗピサロを表現するのにピッタリだ
571:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 20:36:54.82 K+3Up6fN0
FC版ピサロは最後まで人間や勇者の敵として立ちはだかり死んだから
キャラとしてまだ格好良かった
リメイク版はほんといろんな意味で中途半端だな
572:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 22:02:44.12 AJyLeECx0
俺がFC版の『Ⅳ』をプレイしたときに納得がいかなかったのはラストシーンである。
仲間を帰るべき場所へと送り届けたのち自らの故郷に帰った勇者が村の真ん中に立つと
いきなり殺されたはずのシンシアが現れて勇者と抱き合うというあのシーンだ。
この『DQⅣ』という物語をものすごく簡単にまとめてしまうと、
「愛するものを失った主人公が愛するものを失って復讐しようとするラスボスに復讐する」という話である。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり勇者とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
似たような動機でぶつかり合ったもの同士、打ち倒された方は失意のままに滅び去り、打ち倒した方は幸せに向かって歩いていく。
こんな不平等が許されていいのだろうか？主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
なんてことを俺は思ってしまうのである。
573:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 22:13:12.11 MmdwK+jd0
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 21:12:28.07 ID:l5YDz6YJ0
余談だがこんなことをふと考えた
なぜサントハイム王の予知夢「巨大な怪物が地獄からよみがえってすべてを破壊していた」が外れたのか
それは王たちが消されたから
アッテムトの住人は生きるために穴掘りをしていた、それをやめさせようと働きかければ余計に助長し
エスタークの復活を早めたかもしれない＝勇者たちの到着が間に合わず一暴れさせる結果となると
もし王たちを消したのがマスドラならその行為は(ある意味)中立的であり、
ピサロやエスタークだったなら彼らを消したことで復活を遅らせる切ない結果を生んだことになる
つかこの余談は置いといて、マスドラ説をとるならこの予知夢も解消させなきゃならなくなるな
574:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 22:13:55.63 MmdwK+jd0
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 21:23:33.30 ID:w9bhT9wu0
予知夢はマスドラ誕生以前の旧き勇者達から受け継がれたもんだから
城ごと封印しなきゃ解消できないものだったのかもしれない
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 21:31:10.37 ID:l5YDz6YJ0
え？
あんたは俺の余談に賛同の上でさらに仮説をあげてくれてるの？
さ、サンクス？
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 21:41:17.73 ID:l5YDz6YJ0
とはいえ防ごうと働きかけることで実現させてしまう予知夢なんて切なすぎるけどな
気分を害する人がいたらすまんかった
575:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 22:14:52.14 MmdwK+jd0
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 21:55:42.95 ID:w9bhT9wu0
ごめんぶっちゃけるとスレ勘違いしてたｗ
ただマスドラ説は結構アリだと思うんだ
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/06(土) 22:04:58.80 ID:l5YDz6YJ0
勘違いかよｗもしかして1～9スレの人？
＞ただマスドラ説は結構アリだと思うんだ
確かにマスドラ説だとすぐ解消できる問題点が多いってのはある
世界のすべてを知ることができるのだから
サントハイム王が夢のことを話そうとした途端声を封じたのも
アッテムトの穴掘りをやめさせようとした途端消したのも
すべてが解決してからサントハイムに戻したのもすぐ合点が行く
ただどうにも俺としてはまだしっくり来ない
悪いがもう少し確実性をあげるための考察をさせてもらいたい
576:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 22:50:52.21 wHntAxUI0
>>572
先にコつと言っておこう
その上でつっこむと、まともにストーリー把握して無いな
577:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/06 23:58:18.07 FzdmAq760
＞主人公、勇者という特権はかくも超越的なものなのか？
はい。
終わり。
578:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 01:12:54.69 X+c0nnwi0
先に主人公の村に一方的に攻め込み、家族や隣人やシンシアたちを殺すなんて
魔族の王という特権はかくも超越的なものなのかねえ
こんな残虐非情不正義が許されていいのだろうか？
なんてことを俺は思ってしまうのである
579:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 06:14:37.71 1atSxPPnO
こっちに妄想スレの害獣の自演レス貼り付けた奴は何がやりたいんだ？
ここのスレタイとテンプレに文句があるなら自分の言葉で喋れば？ｗ
>>578
結局、ピサロ持ち上げ目的で幾ら他者を貶めても
そういう風にピサロ本人への倍返しブーメランになるだけなんだよなｗ
580:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 07:03:32.86 zN7KzOAl0
現在進行形で人間と仲良くしてる魔物・したいと思ってる魔物だけでなく
仇敵であるはずの天空とまで一緒に暮らしてる魔物までいる。
世界征服だの自種族の繁栄のための他種族の滅亡だのが
「魔族という種族単位の悲願」であるというピサロ厨の主張が嘘であると
考察や妄想などを重ねずとも『ゲーム内の描写』だけで分かる。
ピサロとそのシンパの声がデカいだけなのだ。
581:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 11:56:23.73 mrPgvooU0
ピサロ厨はよく移民の台詞を引き合いに出すが
そういった人間と仲良くしたがってた移民魔物や
ピサロの方針に反発したり悲しんだりしてる奴の台詞はなぜか引用しないからなｗ
582:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 12:58:00.71 zN7KzOAl0
エビプリを「魔族の本当の裏切り者」と呼んだゴルドバさんな。
ぐしゃ顔系の英雄だな。独断専行()した奴とか、辺境の小村で生け贄要求してた奴とは違う。
都合のいい移民は認めるが、都合の悪い移民は話にも出さない。
鎧系フランソワさんは「地獄の帝王は 人間だけでなく 魔物さえも ほろぼすってな」と言う。
大目玉系ホーガンさんは「私は魔物だが 最近のピサロさまの やりかたには さんせいしかねる」と言う。
骸骨系エドワウさんは「人間に ひどいことをしてきた。そこで 地獄の帝王に 世界が ほろぼされる前に
人間たちに 罪ほろぼしがしたいんだ」と言う。
グレートデーモン系ギャムズさんは「ぼくは 魔物の城から逃げてきた。昔から 人間を殺すのに ためらいがあったからさ」と言う。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com) より。…どーせピサロ厨は「そんなの少数派！」と言って蹴るんだろうけど、都合悪いから。
583:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 13:18:33.40 zN7KzOAl0
上に書き出したのはごく一部。
修行が足りなくて長すぎるって怒られたんで、せめてとURL貼っといた。
面白いのは、魔物たちは自分たちを「悪い」って言うんだよな。
迫害されてる()はずのエルフやホビット、虐待されてる()はずの動物たちもむしろ友好的で。
解放者ピサロ様の処へ行けよｗロザリーヒルに大挙して押しかけろよｗｗｗ
お気に入りしか守らないピサロの本性が見れるぜ。
584:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 15:59:59.43 B3lYNb1I0
仮に魔族が完全に一枚岩で人間滅ぼそうと侵略してきたんだとしても、それは魔族の中で正義というだけで魔族の外には通じない。
そこへ持ってきてピサロはこの体たらくだからなぁ・・・
585:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 16:08:23.11 zN7KzOAl0
以前妄想スレで「暗黒の時代とは魔族的に素晴らしい時代！ だって暗黒物質(ダークマター)とかあるし！」ってキチってた阿呆がいたが
「悪＝魔族的善い」とまで開き直るならそれも見事だと思うが、そこは頑なに拒むんだよな。
586:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 19:08:40.00 1atSxPPnO
>>584
基地外殺人鬼が「俺のやってる事は正しい！」と言い放った所で
そいつのやった事が正当化される筈も無いのと同じ事だよな
587:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 19:52:40.90 1atSxPPnO
>>585
現実世界で惨めな自分の姿から目を逸らす為に、まともな常識があればすぐに異常だと判る
マンセーをされまくってるキャラに、自己を投影して現実逃避している訳だから
ピサロ厨としてはその「理想の自分」に僅かな傷(実際は大きく深い傷が
全体に渡って付いているという状態だがｗ)でも付いていてはいけないのさｗ
だから消そうと必死でこするがそんな傷が消える訳もなく返って傷の無い所まで状態が酷くなっていく
俺達が何回逆効果だと忠告してやってもその尊大で偏狭な人格故に全く聞く耳を持たずにな
ピサロ厨の同類を余所の板の基地外で言えば最弱とかモリーゾとか轟音とか辺りかｗ
ついでに信者と厨の違いを傷の例えで比較すると
「この宝石には傷があるが、それでも(或いはだからこそ)美しい」と考えるのが信者(例：内藤)
「この宝石にあるのは傷ではない！模様だ！」と喚いて失笑されたり、
「この宝石よりあの宝石の方が傷が酷いだろ！」と実際と異なる事を喚いて
比較対象の宝石の信者にフルボコ食らうのが厨(例は…敢えて言わないよｗ)
恐らくピサロ関連に限らず全てのコンテンツに当てはまる筈
588:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 19:53:53.22 1atSxPPnO
>>582
以前妄想スレだかでそのコルドバとやらの話は出ていたがそいつの同類がそんなにいるとは知らなかったな
6章に入って来ると無限に襲い掛かって来る魔物達といい魔物全体じゃむしろピサロ派の方が少数派だったりしてなｗ
589:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 20:24:36.18 zN7KzOAl0
ピサロとピサロ派の声がデカいだけ、これに集約されると思う。
魔物は基本的に蛮勇を好む種族なんだろう。
「戦争やるぜ、やらない奴は惰弱」と嗾けられれば否とは言い難いんだろう。
だが「争いが好き」という訳でもない。
デスタムーアやエスタークやデスピサロやミルｄ…ゲマやイブールなど
率いる者がいなければ、活動時間・生息域を侵されなければ、好き好んで他種族と種族単位で争うことは無いんじゃないかな。
6→4の時間にあった戦いと言えば「天空VSエスターク戦争」と「勇者リバストの戦い」くらい？ 2万年以上の間にたった2回。
4→5の間にあったものは「永遠とも思える長い平和」だ。
マーサが攫われたのは意味的には重大だったが規模的には「辺境の国の王妃が一人連れて行かれた」だけでしかない。
ピサロさえいなければエビプリも実力不足で魔族の王にはなれず、エスタークが山奥の村で十分に鍛えられた勇者に討たれて終わった時代だと思う。
590:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 21:14:11.05 B3lYNb1I0
続編で人間と魔物が仲間になる展開を出してしまってから、なおさらピサロは
そんな魔物たちを戦いに駆り立てた奴という評価になってしまうな
591:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 22:02:46.90 0+9+Gbdn0
魔族の王なのに同胞のはずの魔物に剣を向けてるからなあ……
そういう評価になっちゃうよな
592:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 22:11:24.41 1atSxPPnO
以下は改変だが、ピサロにまともな信者が付いてるならこういった声が上がって当然なんだが見た事無いんだよな
60 作者の都合により名無しです sage 2007/10/22(月) 00:51:20 ID:kE4UvEqb0
もうダメだ。今までは6章ラストまで見届けようと頑張ってきたけどもう無理だ。
チクショウ、自分はピサロが好きだったんだよ。本当に本当に大好きだったんだよ。
可哀相なキャラっぽい演出されてるけど、本当はアホタレで自己中な俺様キャラなピサロが好きだったんだよ。
可哀相演出されてるのも儲アイからかそれはよかったんだよ。5章まではな。
でもストーリー破錠させてまで、他キャラを改悪させてまで
ピサロを前面に押し出してマンセーしてもらってもちっとも嬉しくないんだよ。
追加シナリオを楽しみにしてるプレイヤーからしたらただの迷惑キャラにしかなってないじゃないか。
最初からマンセーさせるつもりだったなら、なんでその行程をもっと上手く描けないんだ。
自分の萌えばっかり前面に出して、それでピサロファンが喜ぶとでも思っていたのか。
あんなピサロはピサロファンが望んでたピサロじゃない。口先ばっかりで成長のない魔族の王なんて最低だ。
こんなピサロにしてくれたライターが心底憎いよ。ピサロが可哀相だ。そしてその犠牲キャラもみんな。
長文スマソ。
593:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 22:19:34.58 0+9+Gbdn0
>>582
そのサイトにはこんな魔物の台詞ものってたな
ピサロ厨が引用したがらないわけだよｗ
自ら部下を見捨てたんならもう「王」じゃないな
「信じぬっ！信じぬぞっ！デスピサロ様が我々を見捨てたなどと！
ぬおぉっ！！貴様は誰だ！オレの名はタイボーグ！今無性に腹が立っているのだ！！」
「ううっ……。デスピサロ様ぁ……。なぜ我々も共に連れて行ってくれなかったか……。」
「うおおっ！オレは○○○にいたタイボーグだ。
この町に来てからすっかり精神が穏やかになったぞ。
ふむふむ。戦いの日々ばかりが人生ではないと非常によい勉強になった。」
594: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/08/07 22:25:57.58 IV20kSzF0
>>592
PAPUWAじゃねーかｗ
「自己中俺様美形キャラ（ただしアホ）で、破滅まっしぐらに悪の花道突っ走るピサロいいよね…」
と正直に萌え語りすると、アンチにカテゴライズされるんだよなぁ
「アンチ乙、萌え語りするふりしてピサロdisってるだけじゃねーか」みたいに思われちゃうのかね
とても悲しいよ
595:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/07 22:44:07.18 1atSxPPnO
>>594
元ネタ良く判ったなｗ
＞ 「自己中俺様美形キャラ（ただしアホ）で、破滅まっしぐらに悪の花道突っ走るピサロいいよね…」
これもFC版までの話なんだよな
＞ と正直に萌え語りすると、アンチにカテゴライズされるんだよなぁ
＞ 「アンチ乙、萌え語りするふりしてピサロdisってるだけじゃねーか」みたいに思われちゃうのかね
＞ とても悲しいよ
お気の毒だが厨ってのはそういう風に自分の見たい物以外は絶対に見ようとしない偏狭で独善的な生物なんだよ
ピサロの事は改変元のレス書いた奴みたいにもうすっぱり諦めたら？
596:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/08 14:45:22.07 kuOHU2TC0
FCの頃から（つまり最初から）ピサロを哀れむ作中台詞があって
それに沿ったゲーム作りをしてたし
外伝のモンスターズでもデスピサロには台詞などでフォローが入ってるし
二度に渡るリメイクでもその路線は同じだし
アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし
結局これに異を唱えてる奴らはDQ4を何も理解してない
曲解しているだけの駄目アンチということになる
597:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/08 15:53:40.29 GpI3fFBk0
>596
釣られてやるが、駄目なモノを駄目というのが何故アンチになるのか
ピサロ押しなら、それに納得がいくように丁寧に作るのが良い制作者だ
今のように「さあ、マンセーしろ」みたいな臭いがプンプンするのは
駄目駄目の極みだろ
結局、制作側の押しつけをただ受け入れるだけなら
考えることを放棄しただけの駄目信者ということになるな
598:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/08 17:14:12.51 ITjCnzqe0
「制作者がこう言ってたんだからそれを(盲目的に)受け入れるのがただしい(ｷﾘｯ)」
で通るならこの世に駄作なんて存在しないだろ
599:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/08 19:41:36.87 P8ULdiDZO
>>596
こちらが盛り上がってきたので案の定妨害に来たかｗ
コピペではないらしいので少しだけレスを恵んでやろう
＞ アーケードのカードバトルでもピサロを大きく取り上げてるし
ガキ同士のカードバトル大会に乱入して優勝商品のカードを取り上げた挙げ句余興ﾆﾀﾞとか言い出す痛いボウヤが何だって？ｗ
つーかぶっちゃけピサロよりリュータ(バトルロード主人公＝プレイヤーの分身キャラ
のライバルキャラ)チームの方が強いしなｗ
そもそも酷い所だと中古1000円以下の超絶ワゴンゲー、
それもザラキーマが即死魔法ではない等本編と照らし合わせて明らかに描写や設定がおかしい
単なるスピンオフものなんぞ持ち出して一体何がやりたいのやらｗ
さて、池沼の相手はこの辺にしてVCで落としたFF5の続きでもやるか
600:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/08 21:48:32.00 ITjCnzqe0
>>599
お前も落ち着け、ここはモンバトのアンチスレでも無いから
ろくに相手さえされてないコピペ(検索してみたが第二十三章に同じ文章あったよ)に意気込んで噛みつくなって
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/08 22:18:02.33 P8ULdiDZO
>>600
これは失礼した
で、元コピペはこれか
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板:18番)
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 19:49:43 ID:JoMVxHTj0
(レス内容は省略)
元コピペの書き込み年月を見ておかしいなと思ったら「アーケードの」って書いてあるなｗ
アケ版のピサロは多数いる魔王の一人程度の扱いに過ぎない
(仲間入りしたキャラ故か一応SPカードはあるがアケではほぼ使い道はない)筈だが、こんな調べればすぐに判る嘘
(近所のブックオフに行けばアケ版バトルロードの攻略本が一冊位は置いてあるだろう)
を吐いて平気な所がピサロ厨というのがどういう生物であるかを極めてよく示しているな
ま、「こんな所に来る人間はジャリのやる様なカードゲーの内容なんざどうせ誰も知らないだろう」
といういぎたない思考の上でそういう捏造に走ったんだろうがなｗ
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/08 23:05:13.07 VxlZr9D/O
ピサロは女ったらし。
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/08 23:05:46.96 EjrqiHoR0
嫌な煽りだと思ったらまたコつだったのか
反応を見て楽しんでるんだね(´・ω・`)
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/08 23:06:34.57 EjrqiHoR0
603は596へのレス
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/08 23:06:39.61 2w3Bpslb0
>>602
むしろ女に目がくらんだ口だと思うが
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/08 23:51:16.39 EjrqiHoR0
要は呂布ですね
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/09 01:09:57.43 KOeoSJCC0
つまり生かしておいたら何度も裏切ると
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/09 05:52:01.12 8fP3TPJpO
だろうなｗ
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/09 07:04:14.27 wOXsG0750
遠くから眺める分には面白い人、すぐそばにいたら迷惑極まりない人
って言う評価が呂布にあったのを思い出した
そんな彼もプライベートの身内には優しいらしいし
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/09 19:03:37.07 8fP3TPJpO
遠くから眺めるだけでも不快極まりないピサロとの比較に呂布さん持ち出すとか失礼じゃね？ｗ
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/09 19:46:30.97 wOXsG0750
ごめんあさい
一応呂布さんにも董卓さんにも歴史的業績は残ってるんだっけ
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/09 22:57:30.21 Us86NSTi0
ピサロほど短絡的に他勢力を滅ぼそうとしていて、寵姫に執着していて、
格上の君主を敬わず、節操なしにも滅ぼそうとしてた敵と組み
自分から王位を奪ったかつての味方を殺しまわるような歴史人物は思いつかん
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/09 23:51:39.94 eG1pY84NO
ロザリーをあんな所に閉じ込めるなんて酷い！！
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 00:18:18.64 hB0wijkB0
釣り乙
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 00:42:16.35 iKGd646pO
ピサロに対して言ってるんじゃないの？
実際、ろくに話も聞かず幽閉してるわけだし
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 05:40:14.96 Pzu7FlVLO
>>612
項羽が近いな
自身の無敵に近い戦闘力と、最後に恥を知って自害したという所がピサロとは決定的に異なるが
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 06:44:27.91 hm5s8kj80
じゃ、ロビンフッドにしてやられるジョン王ではどうだ？ｗ
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 06:56:41.95 iZwQpYWi0
ＦＣ版でも十分ムカつく悪党だったのに
リメイクで「悪役じゃない扱い」になって現実に許されざる存在になってしまったピサロん
あとエビプリと色違いの弱い方で格も下がってしまった
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 14:45:42.92 aC8IDnOO0
ゆとりユーザー用に、ゆとりスタッフが作ったらこんな仕様になりましたって感じの胸糞ゲーになったな
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 19:01:03.59 xzlsBeElO
デスピサロじゃなくてブスピサロの間違いですよね。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 20:42:17.99 Pzu7FlVLO
>>619
ゆとりがどうのって以前の、常識とか道徳とかの問題じゃねコレ？
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 20:53:27.96 hS1cusge0
倫理観とか良心の問題だな
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/10 21:34:37.17 aC8IDnOO0
>>621
常識も道徳も理解出来ないぐらいにゆとり脳ってイメージだったが
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/11 22:54:27.33 T3pknVJdO
ゲスピサロめ。
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 01:00:34.88 sigizm2m0
デスピエロ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 13:06:19.66 ed0bhwGB0
デスを頭につけたがるピサロさん
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 15:48:16.84 q4OR4Zna0
エルフ一匹を守る魔王なんて、本当にかっこ悪いよ。
デスピサロよりもデーモン小暮閣下の方が余程魔王らしく見えるな。
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 17:07:31.58 y1ECJfDk0
お前のカッコよさ基準とかどうでもよくね？
魔王がカッコいい必要とかねーし
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 19:09:41.64 ra6vZUYx0
ってかふつうエルフと魔族って敵同士だろ
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 19:53:07.19 bv092qvPO
>>623
なるほどｗ
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 20:43:35.33 wfU2E1cJ0
没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。
愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。
そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。
決してヴィジュアルだけでは無い。
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 20:57:55.59 sNHWjfnc0
>>631
コピペ乙
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 21:04:11.34 VGGI7O0z0
逆切れ、八つ当たりが心の痛みだってんだから、このコピペはすげーな
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 21:14:58.04 sNHWjfnc0
女殺されて発狂した描写があっただけで
歴代魔王たちの中で感情豊かな存在って言ってんだからねぇ・・・
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 21:59:47.38 A2g+KtHxO
たかがデータに感情があるかよ？
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 23:33:30.02 bv092qvPO
>>633
つーかこのドリームゴキ腐リ脳全開な言い回し、
もしかしてこの手の馬鹿コピペ全ての元文章書いてたのって、
妄想スレのギガゴブリンちゃん本人じゃね？
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/12 23:42:54.72 sNHWjfnc0
奴とは少し毛色が違うように思う
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 00:16:15.68 OAzzlcTv0
その手の脳の湧いたのは一定数はいるからなぁ
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 00:16:53.83 WqKOHVvmO
>>637
そう言われてみるとギガゴブリンちゃんのドリーム小説はそのバカコピペ以上に
そこかしこに余裕の無さや稚拙さ等がにじみ出ていたかなｗ
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 01:11:15.59 mtN21aYZO
個人サイトから（都合のいい部分だけを）コピペしたものも少なくないから全ては流石に無理がある
2ch発祥のものに限れば可能性は大いにあるだろうが
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 08:02:21.31 B/OfPSSw0
ところでＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 12:59:17.95 WqKOHVvmO
コピペバカも懲りんな
妄想スレで虚勢を張っちゃあいるが何かほざく度にフルボコ食らってんのが
相当堪えてると見えるｗ
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 15:47:46.87 z0dehE950
悲恋がテーマってアホじゃないか
主人公は女性に選択することもできるし、
シンシアとだって恋愛関係って決まってるわけでもないのに
644:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 17:05:16.31 ay01mZqf0
まあ勇者を男で始めるとして、さらにシンシアと恋仲だったと仮定して。
この二人、「今の立場だったから恋人が死んだ」という点では同じだが、
逆に「今の立場じゃなかったら恋人は死ななかったか」と考えると真逆なんだよな。
主人公本人じゃなくても勇者が居る時点で山奥の村が滅ぼされる以上、主人公が勇者で無くてもシンシアは結局死ぬのに対して
ピサロが魔族の王でなければエビプリにはピサロ周りに手を出す理由が無いからロザリーは死なない。
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 20:29:17.71 ay01mZqf0
加えて、言うまでもない事ながら、ロザリーを殺した主犯はピサロと同じ魔族のエビプリだが
シンシアを殺した主犯はほかでもないピサロ本人。
まるでコインの裏側が表側を食い潰しにかかっているような状態。
おまけにそれをリメイクでは全面肯定しだした有様。
そんな事をすればコインそのものがダメになってしまうと、開発スタッフは気付かなかったんだろうか？
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 21:13:44.73 EXv/fEo20
元々コイン云々は頭のおかしい人間がいってた電波文だから、駄目になるならない以前の問題じゃね？
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 21:20:46.47 KwridkZSO
まあ確実に言えることは主人公が勇者でなくてもピサロが魔族の王でなくてもロザリーは延々人間に狙われ続けるってことだな
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 21:26:26.33 ay01mZqf0
ロザリーヒルの連中もアホだからな。
せっかく、実際に人間に迫害されていた状態から「ルビーの涙を流すエルフが居るらしい」と言われる所まで隠ぺい出来かけていたのに
なんでわざわざ人間にロザリーの存在を喋るんだか。ロザリーに悪意があるようにすら見える。
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 21:38:06.82 WqKOHVvmO
>>646
＞頭のおかしい人間
テメェの身勝手な妄想オナニーやキモい勘違いエロ妄想の為なら
どれだけゲーム本編から内容を歪めても構わない、と考えているとしか思えない
腐れ同人脳の久美の事ですねわかります
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 21:40:52.23 KwridkZSO
確かにわざわざ主人公たちにしゃべる必要はなかったな
まあ「悪い人間」発言が目立つから人間に対する敵意ともとれるけど
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 21:50:31.84 ay01mZqf0
>>650
＞人間に対する敵意
恐らくそうなんだろうな。恨みごとの類。
結局彼らは考えが足りないんだ、語る人間が善良な人なら反省はするだろうがそれだけだし（最初から
ロザリーに害を成さんだろうから）、悪い奴ならわざわざ獲物が居ると教える事になる。
どちらにしろ、ホビット達は自分の敵意発散のためにロザリーを余計に危なくしてる事に気づけない。
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 21:56:25.34 YW3mvXnv0
ロザリーヒルの住人もそんな場所にロザリー匿ってたピサロも
危機管理意識に問題ありすぎだな
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 22:03:04.22 KwridkZSO
実際は海老の手引きがなければ捕まえられなかったわけだからあれで警備は万全とか思っていたのではないか？
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 22:10:51.26 YW3mvXnv0
あやかしの笛がサントハイム王家の宝物庫に保管されてたけど
あの笛って何個くらいあったんだろうな
ピサロは笛が一つしかないと思ってたんだろうか
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/13 22:13:36.87 ay01mZqf0
>>653
恐らくピサロはそう思っていただろう。ピサロナイトに静寂の玉まで付けてたわけだし、魔族の要人でもないエルフ一人を匿うのに
割いた労力と考えれば、実際かなり厳重な方だろうから。
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 00:04:51.93 ay01mZqf0
何にしろホビット達がロザリーの事を喋って余計な危険を増やす必要は無かったな
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 00:37:00.14 /GoQCRr40
番人いなくなってからかなり長い間放置してた気もしたが
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 09:16:39.33 oVkdotKS0
ロザリーが人間にさらわれたのは、ピサロが追いついたタイミングからして殆どタイムラグなく（洞窟の奥なのに）連絡が来たのに
何でピサロナイトが倒された時にはピサロが飛んで来なかったんだろうか。魔物からすればロザリーの所に人間が押し入ったわけで
ピンチの状況は同じだろうに。
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 10:01:41.09 HVaN06TtO
>>658
言えてるｗ
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 11:04:14.77 HVaN06TtO
>>653
それ以前の問題
ロザリーがそんなにお大事なら自分の本拠地のデスパレスに住まわせればいい話だから
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 13:55:00.49 g7XEgZUy0
魔王にバックストーリーのはしっぱいだったのか
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 16:52:49.66 RDV9WD530
>>661
バックストーリーの有無ではなく、出来が叩かれているのだ
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 21:43:20.41 lFK4C1kuO
>>644
その設定だと村の一般人である主人公は勇者や恋人のシンシアを置いて一人で村から逃げ出した事になるな。
なんというか情けない話だし、普通に考えたらその主人公もそこで死ぬだろ。
で、やっぱり勇者は自分の運命を呪うと思う。
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 21:45:33.30 90+JJNlI0
>>658-659
エビに情報伝達部分までガッチリ握られてる裸の王様的なアホさが垣間見える部分だな
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 21:52:02.83 gS0b+R+00
>>658
警戒度で言うならロザリーヒルに人間が入り込んだ時点でピサロが飛んで来なければならないはず。
人間が店を開いてる＝外部との物資・情報の取引がある→ロザリーのことが漏れる可能性。
しかし実際にはエルフ狩りが徘徊していても何の対応もない。
ピサロナイトは確かにそこそこ強いが、ロザリーヒル周辺モンスターの強さを考えると
あそこに辿り着ける冒険者なら十分にピサロナイトにも対応できると思われる。
完全にピサロの過信慢心。
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 22:02:23.56 OXp+ac0zO
>>658
合理的に解釈するならピサロにロザリー誘拐の報を伝えたミニデーモンは海老の配下ということになるか
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 22:16:49.09 gS0b+R+00
>>666
エビプリの配下なら知らせないだろ。
万が一にも間に合われたら困るんだし。
合理的？ ああ、「ピサロマンセーに合理的」なｗ
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 22:34:34.42 oVkdotKS0
>>667
ミニデーモンがエビの配下なら、誘拐が成功してエビに操られた人間がロザリーを虫の息になるまで痛めつけた時点で
知らせりゃ済む話なんだから、万が一も何もないんじゃないか。
たまたま劇的なタイミングだったが、別にロザリーが死んだ後でピサロが来たっていいわけだし。
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 22:39:52.70 15PMQ/810
ロザリーの警備体制といい、エビプリに出し抜かれたことといい
やっぱ危機管理能力低いなピサロは
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 22:42:49.93 OXp+ac0zO
>>667
無論海老の配下が知らせるなら間に合わないことを前提にするのが当然だ
加えてピサロにあえて「人間が」「ロザリーを殺した」と認識させる目的があったのではと疑っただけ
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 22:49:33.84 oVkdotKS0
ロザリーの防備は、私的に囲っているだけの存在に割ける戦力という意味でならかなり上等だったと思う。
ただ、それでロザリーを実際に守り切れるかと考えれば明らかに足りない（ピサロナイトが何らかの事情で居なくなった場合が想定されていない）。
だいたい、すぐにピサロ自身が飛んで来られるんだったら、ロザリーを仰々しく囲うのではなく
ロザリー周りに危機が迫った際にそれをピサロに連絡する手段を充実させれば済む話だった。防備の方向性を間違っている。
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 22:50:55.61 5gRGyPTsO
いや、ロザリー誘拐を報告したのはエビの部下でほぼ間違いないだろ
エビの目的はロザリー自身ではなく、ロザリーを使ってピサロに何らかの影響（おそらくは、未だ不完全な進化の秘法の使用の決意）を与える事だからな
反対に、エビがロザリー誘拐を知られたくなかったとしたら
たまたまロザリー誘拐の現場か誘拐直後にピサロの部下がロザリーヒルに訪れ、かつエビはそんな事態への対策をしていないか対策した上で失敗したがピサロ側に気付かれなかった
という事になる。これは全然合理的じゃないだろ
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/14 23:15:21.85 oVkdotKS0
そもそもエビにとって、ロザリー誘拐をピサロに隠したい理由もないしな。
最悪ロザリーが生き残ったとしても、人間がロザリーを死ぬほどの目にあわせたとなれば
エビの目的であるピサロの激情は誘えるだろうし。
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 14:41:17.75 lZY73HJt0
ロザリーが誘拐犯達を魔族に操られてると見破ったのは、エビにとっては誤算だったのかな
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 17:01:46.76 wpV5ChBGO
>>674
海老にとっての最大の誤算はロザリーが生き返ったこととピサロが自滅しなかったことではないか？
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 17:06:14.54 lZY73HJt0
最大のは、な。
ただ、エビが「ロザリーが誘拐犯達を魔族に操られてると見破れる」と予測できていたなら
まだロザリーが死んでおらずピサロにそれを告げるかもしれないタイミングで
ピサロに来られるのはまずいわけだから、ロザリーが死んでないのに連絡が来るのは変。
だからこの件も誤算である事に変わりは無いかと。
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 17:56:18.78 wpV5ChBGO
>>676
ああ、確かにな
ただ報告を受けてから到着にかかる正確な時間まで海老が読めていたかは疑わしい
ロザリーが死んだのを確認してからの報告では逆に報告者に疑いがかかるとも限らない
いずれにせよ誤算はあったが途中まではうまくいった、ととっていいレベルだろうな
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 18:47:13.49 fjBqll3I0
>>675
考えてみると、エビプリの立場になったら泣いてもいいくらいご無体な展開だな…
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 18:57:36.82 9p9+Y1hK0
ロザリーから自分を襲った人間が魔族に操られていた風だったと聞いて
間もなくエビプリに思い至る程度にはその叛心に気付いていた様であるが
勇者と思しき幼児たちを誘拐するわ、武術大会で将来の脅威と思しき強者たちを殺戮するわ、
トンネル堀りの出資協力しただけの一商人を殺害指名手配するわ、進化の秘法を持ってると聞いて滅ぼす対象のはずの人間でも仲間に加えるわ、
周到かつ狡知でありながら、そんなに手駒を欠いていたのかエビプリを使い続ける間抜けさも合わせ持ち
愛すべきバカと言うべき魅力溢れるキャラクターである
こいつがラスボスだったお陰で無理の多々あるDQ4は成立したと言える
もうちょい賢いだけで攻略不可ゲーと化していたであろう
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 21:02:19.02 VEp87jba0
他のシリーズだって重要アイテム一つ隠されただけで詰みだろ
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 22:12:05.56 7L3EhWjLO
ID:OXp+ac0zO＝ID:wpV5ChBGOか
妄想スレで俺ら相手に二日連続でフルボコ食らってる様だが大丈夫か？
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 22:44:36.63 lZY73HJt0
>>678
千年に一度の世界樹の花が前倒しされるわ、
手に入れたのが何故かロザリーと縁のある人間だわ、
その人間が身内の死亡者無視して花をロザリーに使うわ、
復活したロザリーの涙がピサロの秘法を解除するわ、
ピサロ倒そうとしてたはずの人間達が何故かピサロに尻尾振ってるわ・・・
ここまで散々じゃ、涙も枯れ果てるだろうな
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 22:54:01.10 ojV8b2LW0
まさに運命がエビを嫌ってるとしか思えない展開だなｗ
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 22:59:40.10 7L3EhWjLO
>>683
まぁピサロマンセーの為に色々なものをねじ曲げたのがあの6章だからな
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/15 23:05:22.50 lZY73HJt0
>>683
世界総出でピサロマンセーしようとした為に生じた不都合を、全部しわ寄せされたのがエビプリだからな。
世界樹の花と進化キャンセルは文字通りの奇跡だし、他のにしてもエビにはどうしようもない事ばかり。
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 00:17:12.87 Nbsx+xZF0
こいつは死んだままでいいけど殺されたロザリーが可哀想だからロザリーだけ生き返らせたい
あとRPG不幸ラスボスとして名前が挙がるのがすごい嫌だ
他の知名度は低いRPGだけど同情するしかないラスボスとかもピサロと比較されるのもすごい嫌だ
そのラスボスをこいつと一緒にするなよ、こいつはもっと報いを受けるべきキャラだろ
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 01:16:46.86 S4vV0rYs0
ロザリー復活させるとピサロの仲間入りがセットでついてくるのは本当に嫌だったな・・・
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 02:08:43.66 Di27bSvS0
>>686
心配するな、可哀想なラスボスとかのスレでピサロの名前が挙がるのはいつものことだが、
それにツッコミが入って「ピサロは別に可哀想でも無いよね」という結論に至るのもいつもの事だから
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 02:17:43.37 5EA31xqB0
最近じゃ「ラスボスでもなくなったよね」って突っ込みも入る様になったね
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 03:34:24.83 Di27bSvS0
正直言うと可哀想だとも思うんだよ
だってピサロを守るため、と言いつつピサロのキャラクター像歪めまくり
実は好きなのは「ドラクエ4のデスピサロ」では無く「私の理想のピサロ様(」だったり
あるいはそんなピサロに同情してる優しい自分ってもんに酔ってるような人が「ファン代表で御座います」って顔してるのは一つの悲劇だと思うし
かと思えば公式も何か勘違いした歪な“救済”しちゃったおかげで、心底同情できない悪役にされちゃったし
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 04:58:08.71 0J7cHj5zO
>>688
そういうスレでピサロの名前挙げてるのってピサロ厨だけじゃんｗ
ここはそういうスレじゃないんだよ失せろって何回言われても
性懲りもなく自分が書いてるだけの投票数()とやらを貼り付けてﾎﾙﾎﾙしてるしよｗ
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 19:51:55.55 cTffGXmY0
自演で幾らでも増やせる投票数で喜んでるブザマを
俺らスレ住人は生温い目で眺めてるよ
ピサロも厄介な連中に付き纏われたもんだなｗ
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 19:56:34.97 0J7cHj5zO
ピサロみたいな痛いキャラにはそいつを劣化させた様な厨房しか付かないからなｗ
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 20:56:08.38 AgsByuqQ0
>>678
確かにな
その割には海老側の描写がまったくないためにことさらピサロに脚光を浴びせる演出になっている
すべての黒幕が海老だったと思わせるような締め方はさすがにいかがなものかと思うな
>>681
ああそうだ
問題ない
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 21:17:35.82 0J7cHj5zO
ID:AgsByuqQ0はここと妄想スレで二日連続でフルボコ食らってとうとう発狂、
というより自分の巣である妄想スレでゲスな本性をむき出しにした挙げ句
PCから「忍法帖のせいで携帯が使えない」等という意味不明な言い逃れをかましてた
ID:vtowx2oMO＝ID:OXp+ac0zO＝ID:wpV5ChBGOだからまともに相手をするだけ無駄な様だな
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 21:35:22.28 AgsByuqQ0
>>695
あいにくだがID:vtowx2oMOは別人だ
忍法帖には参った、2分どころか何分何時間たっても書けない
まあこちらの事情などどうでもいいことだな
>>679
海老の叛心に気づいていながら放任した
果たしてピサロには思惑があったのか、それともただの慢心か
その後の海老への評価を見る限り慢心ととれる節はあるが
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 21:58:59.05 ow9v3+jg0
愛するロザリーを人間に殺されたピサロ。
愛する家族（本物じゃないけど）や幼馴染や村の人々をピサロ様に殺された勇者。
復讐の旅。このふたりはよく対比されるけど、神様マスタードラゴンも実は相当ひどいことをしてる。
人間と恋に落ちてしまった（しかも子どもまで産んで）天空人の女性、ではなく、彼女の夫である人間を殺してる。
彼女が一番悲しむ方法をとった、ってんだけど、これ、ロザリーを人間にさらわせて殺させるように仕向けたエビルプリーストと同じ。
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 22:08:03.02 0mqETkVi0
またコピペか？
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 22:15:32.94 0J7cHj5zO
例のコインの表裏系列のコピペだな
妄想スレでフルボコ食らって苦しいですっていうピサロ厨の単なる呻きだからまともに相手する必要無い
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 22:17:43.28 0J7cHj5zO
>>696
＞ >>695
＞ あいにくだがID:vtowx2oMOは別人だ
妄想スレをIDでレス抽出すればすぐバレる嘘を吐くのはやめようぜｗ
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 22:19:29.46 Nbsx+xZF0
ラスボススレ見てきたけどピサロ厨酷いな…
スレで双璧扱いされているラスボス二人にピサロ割り込ませるとかｗ
ピサロは不幸でもなんでもないだろ、同格扱いされるあの二人に謝ってこいよ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 22:22:36.34 cTffGXmY0
＞（本物じゃないけど）
だからなんだ
＞復讐の旅
根拠なし、妄想乙
＞このふたりはよく対比されるけど
別次元の対極
＞神様マスタードラゴンも実は相当ひどいことをしてる
持ちかけられた犯罪に応えた、即ち共犯
＞エビルプリーストと同じ
どこが同じなのかそのちっこい脳味噌で100時間ほど再考しろ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 22:40:16.42 AgsByuqQ0
>>700
いずれにせよ証明のしようはない
嘘だと思うならそれで構わんよ
それより考察はしないのか？
>>697
「マスタードラゴンも実は相当ひどいことをしてる」「エビルプリーストと同じ」
だから何だ？つまり何が言いたい？
こちらに察することを求めるのではなく書いたお前が結論を述べよ
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 23:08:09.86 0mqETkVi0
自称エビ派の奴か？
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 23:28:21.61 mhy+R+BD0
>>704
ああ、ご名答
やはり出すぎたな、次回からはもっと単発で書くよ
幸い携帯も解決したみたいだから
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 23:41:29.84 cwA2riHhO
解決した、のか？
なぜ携帯で書いて末尾がOにならない？
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/16 23:46:38.71 0mqETkVi0
やっぱり自称エビ派だったのか・・・
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/17 00:04:43.50 cwA2riHhO
>>707
やっぱりも何も、単に口調を変えてるだけで発想は明らかに俺だったろ？
次回はもっとさりげなく潜伏してみるよ
前みたく考察以前の問題にならんよう気をつけるんでどうぞよろしく頼んだ
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/17 00:38:45.85 zfP/Bayj0
こいつ自分をみんなの人気者、アイドルとかスター的存在だと思ってないか?
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/17 06:46:40.98 ooffSTubO
>>708
口調云々以前に支離滅裂さと露骨な印象操作ですぐに、ピサロ厨がいつもの様に
携帯からキャラ作ってモロバレの工作やってたんだなと判ったから安心していいよ
で、お前の巣でフルボコ食らって惨めに発狂する羽目になった気分はどうだった？
>>709
ピサロみたいな自己中極まりない生物を捏造までしてマンセーして恥じない様な輩だからさ
後は判るだろ？
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/17 08:00:51.10 aKhuFDSJ0
昨日のコピペ見て思ったのだが、受けるダメージが 自分の死＜愛する人の死 だとマスドラが思っていた場合、
定めがある事を知っていてかつ破った天空人の女が、定めの存在を知らない可能性の高い地上人の男よりも重い罰になるのは
（少なくともマスドラ、もしくは日記の天空人からすれば）むしろ自然なんじゃないだろうか。
どっちにしろ男と女は引き離さなきゃいけなかったわけだし。
まあ何にせよ、天空側の決め事のせいで地上の人間が害を成される事自体はいただけないが。
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/17 11:43:01.63 tjsuF4dj0
＞天空側の決め事のせいで地上の人間が害を成される事自体はいただけないが
しかし子作りまでした以上は相手の生活圏に片足突っ込んだも同然。
旅行者が訪れた国の法律に従えないと主張しても受け入れられないようなもの。
現実には外国人だけを一方的に裁く国もあるわけで。神職の女と手繋いだだけで腕切られる国もあるしな。
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/17 13:53:30.97 WJsM/pAJ0
魔物から見れば勇者こそが凶悪な殺人鬼的存在ですよね
村を滅ぼしたのも子供を拐ったのも全てはその殺人鬼を始末する為
ピサロは魔物やエルフ、動物たちなどの案寧の為に行動を起こしたまでの事
勇者が人間の平和の為に悪の根源の魔王を倒しにいくのと同じ様に
5章を始めたばっかりはピサロを倒さずしてどうする、とばかり思っていましたが
エルフの里に行ってピサロに感謝する動物やエルフの話、ルビーの涙を手に入れんと企む人間の話を聞いてると
どうにもピサロに対する気持ちが変わってきました
エビルプリーストの様な今までのドラクエらしい魔王がいて、ある意味助かりました(鬱憤のぶつけ先みたいな)
私には、勇者から親や村の人々を奪ったマスタードラゴンこそ許せない存在です
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/17 14:15:48.88 tjsuF4dj0
そういや魔族側って「エスターク様の仇！」とか
「アンドレアルorギガデーモンorヘルバトラーorエビルプリースト様の仇！」とか言ってこないよな。
魔族勢力内において魔族殺害は罪でも何でもないのかも知れない。
過去の魔族の王を敬愛してる(らしい)ピサロは、エスタークを討ち果たした勇者に一言あっていいものじゃないか？
「おのれ勇者め！」とか「この恨み晴らさずにいられるものか！」とかとか。
ところで>>713って冷静に読むと文中主張がコロコロ変ってるな。
勇者貶め→ピサロ正当化→昔はこうだったと言い訳→ピサロage→エビプリ貶め→マスドラ貶め。
ある意味最もピサロ厨に相応しいコピペとも思える。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/17 15:04:07.85 6TG85X+b0
>>713
見事に筋が一貫してないアホコピペだなｗ
見ていておもしれえわ
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/17 16:53:48.82 aKhuFDSJ0
>>712
自分から普段の生活圏外である外国に足を運んでいる旅行者と
天空に乗り込んで女を手篭めにしたわけでもない勇者父を
一緒にするのは乱暴すぎるだろう。
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/17 20:28:14.02 ooffSTubO
>>715
どのコピペも支離滅裂というピサロ厨のレスと同じ特徴がある所を見ると
やっぱりこのアホコピペの大部分はやっぱりピサロ厨自身が独りでシコシコ書いた奴なんだろうなｗ
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/17 23:40:36.83 5csylkn30
>>714
魔族勢力内で魔族殺害が罪じゃないなら、
ピサロの山奥の村殲滅を「帝王エスタークを守るためだ」って
正当化する理屈は通用しなくなるなｗ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/18 21:53:01.97 qHhhoBhe0
子供の頃は悪の化身デスピサロを倒して正義は勝つんだ!!!!ぐらいでおわったんですが
やっぱ大人になると、色々考えますね。
悪になる理由ってのがアルって事ですよ。
ピサロの大事なロザリーが人間共に殺されたわけですからそりゃ憎いですよ。
ロザリーの流す「ルビーの涙」で一儲けと考える人間の欲のためだけに
殺されてしまったわけですから。。。当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
それを悪の化身を滅ぼす事を命じてるマスタードラゴンこそ悪（ｵｲ
世を正す事こそマスタードラゴンの仕事では？
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/18 22:55:52.30 lA5Jy0Bv0
>>719
こういうコピペ見ると、大人をバカにしないでほしいと思うなあ
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/19 00:37:33.89 BlTvx29m0
デスピサロはクジャやセフィロスレベルのキチガイ悪役なのに
なぜ美形悪役・悲劇の悪役扱いされてるのは意味不明
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/19 06:50:11.75 T3KPZdN0O
>>721
ロザリー絡みだろ
ああいううっとうしい恋愛()ネタと僕ちゃん可哀相演出はゴキ腐リと厨二病患者の大好物だからな
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/19 15:28:25.16 xmMcUb630
ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？ 救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり～ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/19 17:07:45.46 75IIbfit0
デスピサロは救われなくて当然だよ。だって、罪もない人々を大量虐殺しただけでなく、
エルフの雌豚を保護して、殺されただけで切れるような奴だから。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/19 21:39:47.99 D+QYOfO10
ごめん前言撤回、とりあえずレスから
>>709
みんなから煙たがられてるけどレス乞食だから構ってもらってる存在
の間違いじゃないか？あんたも構ってくれてありがとな
>>710
？フルボッコ食らってたか？自覚がないんで発狂とか気分とか言われてもわからん
まあ煽りレスより考察レスをもらったほうがテンションはあがるよ確実に
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/19 21:40:55.23 D+QYOfO10
前々からずっと気になってたんだがコピペ投下するやつは何がしたいんだろうな
単発で書くだけじゃ考察にも何にもならんだろうに
>>713
5章を始めたばかりは勇者に感情移入、エルフの里に行ってピサロに感情移入、
ではエビプリの事情が明かされればエビプリに感情移入、マスドラの事情が明かされればマスドラに感情移入か？
>>719
ロザリーが殺される前から人間を滅ぼす意志を見せていた点も考えようか
あとマスドラにとってはそう命じることが世を正すことだったとは考えられないか？
最後に「（ｵｲ」ってなんだ真面目にやれ
>>723
「勇者はこれで幸せになれる」と本気で思ってるのか？勇者が失ったのはシンシアだけじゃないぞ？
あと切なかったからなんだ？その先を言ってもらわないと「でっていう」で終わっちまうぜ
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/19 22:09:48.39 BtiQwNFX0
嫌がらせでコピペ投下してくる奴に真面目にやれとかｗ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/19 22:29:20.92 D+QYOfO10
>>727
いや、まあその、あれだ
ノリ
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 08:19:12.36 dawq2SaAO
>>727
>>722をスルーしていちいちバカコピペにレス付けてる時点でお察しだろｗ
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 08:25:06.02 6zqth1eh0
デスピサロは、勇者の手によって斃れた。
デスピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
勇者は、「天空の武具」の力と仲間との絆で己を強め、
デスピサロは、「進化の秘法」によって己を強めた。
「天空の神」マスタードラゴンの力を得た勇者。
「地獄の帝王」エスタークの力を得ようとしたデスピサロ。
あまりに、あまりに近しいその魂。
己のもっとも近いところにいた男を、勇者は討ち滅ぼした。
もしも、立場が違えば、勇者こそが世界を滅ぼす者だったのかもしれず、
デスピサロこそ世界を救う者だったのかもしれない。
いや、世界樹のエルフやロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだった。
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 09:36:52.14 dawq2SaAO
妄想スレで連日連夜フルボコされた腹癒せのバカコピペいちいち御苦労
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 11:54:24.87 Pqc1shXR0
>>730
ピサロが当初の目論み通り世界樹を焼いていたらどうなってたことやら
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 12:26:02.18 NUbeJ3tS0
>>729
>>722をスルーって、俺宛てじゃねえし
つか>>729も俺宛てじゃねえし
なんてこったい
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 12:54:17.92 heB4Pefm0
勇者って
「魔族は皆殺しじゃあー！ゲヘヘヘヘ」
みたいなのを連想させる台詞とかってあったっけ？
もしあるなら、いいスライムとかベホマン教のベホマスライムとかも斬ってるよな
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 13:03:29.40 xguBHffD0
DQ4でも5でも勇者は無差別に魔物を殺したりはしてないな
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 13:09:42.81 heB4Pefm0
ドラクエ５に至っては設定上は魔物にも愛を持って戦い
何体かは仲間にしてるくらいだしな
しかも、魔物(ゲマ一味)によって父親殺されたり
奴隷になったにも関わらず
どこかの魔族の王は彼の爪の垢を煎じて飲むべき
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 16:20:04.16 6Kj7bQNj0
５の主人公が魔物を仲間に出来るのは
ピサロとロザリーの間の子孫だから
って設定があれば面白かったのに
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 21:36:27.95 pLsN7LR00
そんな設定なくてよかったよ
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 21:39:30.85 Eaue0Xxe0
子供の頃はロザリーヒルの動物の話を聞いて「人間も酷いな」「ピサロは悪だけど彼らにとっては救世主なんだな」
と、思いもしましたが・・・ ち ょ っ と ま て 。
こいつら家畜じゃねえだろな。
自由に野を駆けてた中、偶然遭遇した人間に、理不尽に苛められてた所を助けられたんだよな？
いい寝床で、いい餌食って、全身磨かれて、自然と野生からは守られて
「さあ、働いてもらおうか」→「虐待だぁー！」じゃねえだろうな。
助け出されても野生に戻るでもなく、ロザリーヒルに「飼われてる」現状を見れば
深く考える迄もない話だったんですが。
そして飼い主は、ピサロに殺されたんですかね。
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 22:20:07.18 dawq2SaAO
まぁピサロ厨の脳内世界においての「悪」という概念とは、
「ピサロ様に敵対する者」と「ピサロ様が気に喰わない者」だからな。
それらを満たすと、たとえ善行をやっても、たちまち悪人認定。
「責任の無い勝手気まま」を「王の責務」と称して必死で正当化しようとしているのが
ピサロ厨だからフルボコされるってのも当然だし
まあそういう歪んだキャラに自己投影して貧相な現実世界の自己から逃避しまくりたかったんだろうね
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 22:21:36.60 ORGFFhyY0
いや、人間が家畜にしている事ってかなり残酷な事だよ
だからその手の仕事に就いている人は動物達に情が移らない様にしている
詳しくは週サンデの『銀の匙？』で
因みにコウテイ液問題で処分された牛達や福島で処分された家畜達のニュースで
泣いている牧場主達がいたけど、やらせだろアレ
若しくは商品を棄てなければならなくなった自分可哀想っていう涙だ
家畜達に対して流す涙がある人間はそんな職には就かんor就けないよ
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 22:40:32.75 Ul8VEQC60
>>741
貴様は俺を怒らせた
ぶちのめしてやるから表に出ろ
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 22:46:57.09 pLsN7LR00
あの漫画の宣伝はいいから
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 22:59:17.11 dawq2SaAO
>>741
人間は血も涙も無いゲスな殺戮魔だからろくな理由もなく人間皆殺しに走った魔族と同類です
といういつものどっちもどっち理論か、ピサロ厨は相変わらずだなｗ
ま、コピペじゃない所だけは褒めてやるよｗ
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 23:24:54.19 BMgeyhq20
>>741
お前って、ほんと可哀想な奴だな
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 23:28:16.40 TdtGI3DI0
>>741って、自分が冷たいから
周りの奴もそうだと思い込んでるんだろうな。
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 23:34:37.50 gDtZGcOO0
ブタは死ね！！！
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 23:43:27.38 DTxaiREV0
>>741
ああそうだな、だから家畜からゲスなクズどもがと思われても仕方が無いだろう
同じ様に人類から見たらピサロがゲスでクズな存在だってだけの話だ
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 23:45:27.39 mf9DIZLR0
>>741
いくら何でもそれは無いわ。
本業の人がどうやって折り合いつけてるか少しでも知ってるなら、
そんな発想には死んでもならない筈だぞ。
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 23:46:39.18 6BmTa89iO
どうでもいいけどロザリーヒルの動物って犬や馬だった気がするが…
>>741は明らかに「食う」前提…これは一体どういう…
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/20 23:57:26.72 pLsN7LR00
犬や馬で人間に飼われてたとなると、あいつらは>>739がいう
いい寝床で、いい餌食って、全身磨かれて、自然と野生からは守られていた
家畜だったってことになるなｗ
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 00:00:04.63 mf9DIZLR0
ロザリーヒルの連中は、さらわれるロザリーを助けようとしなかったのだろうか？
人間三人だし、それこそ人間並の知能を持った犬や馬まで居るなら、村総出でかかれば楽に取り押さえられる気がするが。
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 00:06:43.71 CrO7P7ob0
>>741
屋上、飛び降りろ。
家畜泥棒ピサロ
ちっさｗ
754:晒し上げ
11/08/21 07:46:24.77 80gJPjacO
まぁピサロ厨はこういう暴言を平気で吐く生物だからなｗ
デスピサロ考察スレ第七章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
より
804：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
(前略)
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
755: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
11/08/21 07:55:06.23 16dzkJ750
tst
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 08:16:21.81 Y8TbiPn10
>>752
さらわれる現場をホビットの子供とかが見てるわけだし、本当にロザリーを守りたいって気があるならせめて抵抗くらいはするべき。
まあ相手も武装してただろうから、抵抗したけど敵わなくて怪我人が出たとかならいいけど、村人（動物含めて）全員健在だし。
ピサロも薄情な村にロザリーを囲ったもんだ。自分の住処だったのにそういう点を見抜けなかったのかね。
ロザリーの名前をわざわざ人間に流してる件からするに、村ぐるみでロザリーを殺そうとしてたのかも知らんけど。
子供ホビットが第一声で「嘘じゃない」と言うのは、その前に誰かに話した時に「嘘だ」と言われてなきゃおかしい。
つまり子供ホビットがまず助けを求めに行ったであろう村の誰かが、それを嘘として真剣に取り合わなかった可能性がある。
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 09:15:22.37 CrO7P7ob0
「勇者だから」ロザリーの件を洩らした、って訳でもない。
勇者はまだ世界を救ってもいない只の冒険者の若造だし、ピサロ側からすれば明確な敵だ。
夢も希望もないファンタジー小説なら「敵の恋人？ よっしゃ、人質にするか♪」とも成り兼ねない状況だ。
実際それをしても許され得る道を歩んできてるからな、勇者一行は。
ホビット達は単に能天気だったんだろう。
貶めるつもりは更々無いが、ロザリーヒルがロザリー殺しの装置と化してたのは否定できないな。
そしてそれを把握してないどっかのバカ。
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 12:27:18.42 DIgxzZ0A0
「その反応は理不尽だ」
「家畜は人間の糧になることを前提に、生存競争から保護され、淘汰されることなく繁殖している」
「牛も豚も鶏も、他の野生動物に比べれば、種としての繁殖ぶりは圧倒的だ」
「人と家畜は皆、理想的な共栄関係にあるではないか」
「寧ろ我々は、人間が家畜を扱うよりも、ずっと彼らに対して譲歩しているが？」
「我々は曲がりなりにも、知的生命体と認めた上で滅ぼそうとしているからだ」
思えばこの元ネタのキャラも、「実はみんなの為にやってたんだよ！」
とか出た時点で魅力が下がったな
絶対悪(と思わしき)的なキャラでも良かったのに
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 13:44:18.35 6CfQo17j0
QBかｗ
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 13:54:47.70 JCFMCvt20
いっそ絶対悪の方が、そういう方面で魅力あるしな。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 14:51:02.12 QprMKSGG0
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 15:35:29.70 dY5oJ9dK0
>>758
いや、これはこれで別な魅力が生まれてる気がｗ
ていうか、こういうの見てもピサロすげーよな
知的生物を食うとか飼うとかでなく「滅ぼす」ってあーた…
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 16:16:09.64 CrO7P7ob0
>>761
あーなんかさー、死ねばいいんじゃね？
生きてるだけ無駄っしょ、お前みたいなの。
御本尊のピサロが一番嫌いそうな人間だよな。
上っ面しか見ないで知ったかする奴。
人間であることを恥じて死ねよ。
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 18:18:34.26 80gJPjacO
>>763
＞ 御本尊のピサロが一番嫌いそうな人間だよな。
＞ 上っ面しか見ないで知ったかする奴。
待てよ
そのご本尊のピサロ自身がまさに他者の上っ面しか見えないキャラじゃないかｗｗｗｗ
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 18:28:12.92 CrO7P7ob0
>>764
ピサロは同族嫌悪。
ピサロ厨は同病相憐れむ。
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 18:42:21.43 80gJPjacO
>>765
そうだっけ
ピサロが上っ面しか見えない奴を馬鹿にしてる描写ってあったっけ？
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 19:53:54.52 CrO7P7ob0
>>766
馬鹿にはしてないが、滅ぼしたいほど嫌ってるし憎んでるな。
そしてエルフ狩りしか知らずに滅ぼそうとし、勇者達しか知らずに翻意する。
ロザリーを救い、狂気の暴走から自分を救い、謀反者討伐に付き合って魔族全体をも救ってくれた相手を
「人間」括りで皆殺しにしようとして
(多分勇者達が変えていくんだろうが(別れ際に脅迫されたし))邪悪な人間は他にもいるだろうに
魔族の相違であると言い張るなら、飽くまでも「それはそれ、これはこれ」で人類根絶を続行するべきだった。
上っ面しか見てない人間そのもの、それがピサロ。とピサロ厨。
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 23:42:57.87 dkvnSt+g0
物事の上っ面しか見えず行動は中途半端とは
なんとも情けないキャラだな
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/21 23:52:29.27 JCFMCvt20
しかもその上っ面しか見ないで取った浅慮な行動について
「信念だから間違ってないもん！」と開き直るのがまた・・・
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 00:00:22.99 YL3+yhur0
軽忽で浅慮な行動は素直に過ちを認めたほうがまだかっこいいと思うんだがなあ・・・
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 01:32:34.19 ocNqjhbO0
そもそも信念を持った人物として作られてるわけじゃないし
哀れではあるけど 愚かで下衆で最悪な奴には変わりない
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 04:18:34.57 BrgDaKpm0
そもそも信念なんていったら
ジョジョのラスボス達やヘルシングの少佐でも
信念は持ってるっつーの
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 10:12:33.99 zrN3xkjl0
エルフ狩りは人間の中でも少数派だろうし
(多数派なら其処等の町の日常会話としてエルフどうこうの話が出るはず)
勇者一行は言うまでもなく８人の集団だ。
９割９分９厘を知らず、１厘を見て「人間は邪悪、滅ぼしてしまうべき」なんて考えるピサロが
浅慮狭窄でなくて何なんだろうか？
人間が魔物を見て邪悪と思うのは世界中余す処少なく既に蔓延って人間を襲って好き放題してるのに
それでは飽き足らず世界全てを「支配したい」なんて言い出すからだ。
魔族様のお望みだから、と這い蹲って「世界」を差し出さなければならないのか人間は。
それ以前に世界は別に人間の物でもないんだが。
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 18:21:44.75 fdFDfEXz0
ピサロは、人類のエゴに圧迫されて絶滅の危機に瀕した動物や妖精のために立ち上がり、
唯一の理解者である恋人を、欲深な人間に殺された絶望から魔王になるなど、ドラマ性がある
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 18:38:49.72 Ethm0/RjO
寂しくなったんでこっちに突撃か
ピサロ厨は相変わらずだなｗ
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 18:41:40.20 Ethm0/RjO
>>770
馬鹿だな、それだとピサロ厨みたいな厨二病患者にウケないじゃないかｗ
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 22:11:17.97 phGEEQ5T0
ピサロは勇者の村の件を信念に基づいて云々と抜かすが、
その前段階のパーティ加入時点で「私は間違っていたのか…？」と自信なさげになってる奴の台詞じゃないと思う。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 22:15:40.49 IKLgLZFm0
勝手に絶滅危惧種に指定される妖精や動物かわいそー
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 22:24:53.73 IKLgLZFm0
>>777
そういやそうだな
勇者村の台詞じゃ信念に基づいてたから少しも間違った事をしたとは思ってないとか言ってるもんな
とすると本音ではちっとも反省しておらず、
パーティー加入の際は、勇者たちと戦うのを避けるために調子のいい事を口走っていたってだけか
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 23:08:51.95 zrN3xkjl0
貴方は存在自体が間違いですよ、ゲスピサロさん。
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 23:13:50.46 0WRuKrSV0
>>777>>779
今後のターゲットに対しては目論見違いだったかも（人類全滅 → エビ）って事で
既にやってしまった事は絶対に間違いは認めないタイプなんだろう
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/22 23:52:25.68 IKLgLZFm0
誠実さも真摯さもない奴ってことだなピサロ
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/23 00:37:10.12 xE6LmG2B0
ピサロ「だが私は謝らない」
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/23 06:29:20.02 1r4oW4Oh0
ピサロ「(チッ、うっせーな)反省してまーす」
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/23 07:39:08.66 jWcSuuDi0
ただでさえ加入時の発言で値崩れ起こしてたピサロの信念とやらが、勇者の村の件でまるっきり無価値になった。
これなら本当に信念貫いて最後まで敵のままか、多少無様でも勇者達に対して尻尾振るような勢いで謝り倒すとか
どっちかにした方が良かった。
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/23 17:13:10.43 xS+7Hy9G0
シンシアとロザリー。
勇者とピサロ。
大切なものを奪われる二人。
勇者は、魔族によってシンシアを、ピサロは、欲深い人間によってロザリーを。
そして、その敵のために、魔族を倒そうとする勇者と、人間を根絶やしにしようとするピサロ。
小説で、勇者が「僕とピサロはもしかしたら立場が逆になっていたかも知れない」みたいなことを言うんだけど、いま考えると深い一言だなぁって思う。
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/23 17:36:29.15 +bdeLdVQ0
だから六章作った市村が悪いってんだろ
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/23 18:28:03.98 ISrBFgFQO
相変わらず放置プレイ食らうと寂しくなってこっちに突撃して来るのなｗ
>>787
根本的にはそういう事になるな
ところでリメイク版のシナリオライターって誰だっけ？
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/23 18:33:00.37 ISrBFgFQO
>>785
＞ ただでさえ加入時の発言で値崩れ起こしてたピサロの信念とやらが、勇者の村の件でまるっきり無価値になった。
奴の信念は「その場の快楽を味わう為に気の向くまま無責任な言動を繰り返す」だろ？
そう、ピサロ厨みたいにな
＞ これなら本当に信念貫いて最後まで敵のままか、多少無様でも勇者達に対して尻尾振るような勢いで謝り倒すとか
＞ どっちかにした方が良かった。
そういうキャラはピサロ厨みたいな身勝手な厨二病患者には受けないし書けないから
6章書いたライターの脳ミソの程度が伺えるが、そいつは今何やってるんだろうね？
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/23 21:31:29.84 jWcSuuDi0
>>787
作中の人物の話をしてるのに「そういう風に、そういう作品を仕立てた作者が悪い！」って言うのはベクトルがずれてないか？
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/23 21:33:01.92 jWcSuuDi0
あれ、何故かsageられてなかった
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/23 23:39:45.02 mmesbJQI0
>>786
シンシアを殺したのも勇者が倒そうとしたのも、ピサロと配下の魔物たちだろ
人間と共存したがってる他の魔物にまで罪を擦り付けてんじゃねーよ
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/24 06:41:23.52 b0K7xVNpO
>>792
>>786はコレだから
詭弁のガイドライン
→１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
→３：自分に有利な将来像を予想する
→４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
→10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする
→17：論点をすりかえる
→18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける
→20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
24：ネタと決めつけて議論を停止させる
他に当てはまる部分あるかな？ｗ
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/24 09:08:18.18 Ex7COzb6O
デスピサロだけじゃなくオルステッドもダオスも同情できないな
自分が誰かを傷つけたり踏みにじったりするのは許されて逆に誰かによって自分が踏みにじられたら絶対に許せない
が根底にあるし
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/24 11:51:50.33 6BqtS6290
世界征服だの人類根絶だの壮大()な計画を立てて実行した者は偉大とされ
ピンポイントに直接の加害者だけを抹殺した復讐者は矮小だの汚いだの卑怯者だの犯罪者だの叩かれる
それがJRPGの法則
>>794
オルステッドは許されようとするつもりがないから好印象
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/24 13:58:13.71 AeRaWcZ90
ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、
単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、
ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、
疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/24 14:24:35.19 6BqtS6290
＞単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答え
本当の悪＝デスピサロ
これに納得出来ないと喚くのがガキ
＞守るものがあって、それを人間が殺した
だから人間皆殺しにしてもOK！なんてキチガイすぎる
「人間」と一括りにする短絡思考
人間が「異種族」と一括りにすることを非難できるか？
＞「火付け」をしたのが本当の悪
責任転嫁乙
人間皆殺しを企み、魔族を組織化したデスピサロが火付け役で完全な悪でないと言うのか
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/24 14:30:27.50 t2xNytvO0
>>796にコつだな
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/24 17:14:35.16 QsP+eevh0
>>794
オルステッドは製作者が「世間的な善悪で言えば明らかに悪」とまで言っている
製作者からマンセーされるピサロなどとは比べられない
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/24 18:53:25.65 DMRHC6i20
＞「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを～
＞それに「火付け」をしたのが本当の悪～
エビプリに責任擦り付けてるんじゃねーよ
人類への殺戮・破壊活動はピサロの責任だ
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/24 19:22:09.23 t2xNytvO0
>>794
オルステッドにはそうなってしまうまでの状況が、ダオスにはやらなきゃ自分達が滅びるという理由が
それぞれきちんと描写されている。おまけにしっかり悪としての立ち位置にいる。
ピサロはその辺がおざなり過ぎるのが問題。
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/24 20:54:00.00 j7aJWRxI0
ピサロは戦うしかできない脳筋なのか
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/24 22:07:00.08 Ee9u8fpe0
そもそもオルステッドは元々善人だったけど
色々あって悪人になった訳で
やった事は許されることではないけど同情はできるキャラクター
ピサロは最初から悪いことしまくってた
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/25 01:21:15.45 tCtT2+kJ0
過疎って落ちろ考察スレ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/25 05:51:40.42 JJoDCBwLO
>>804
あのゴキ腐リなら巣の過疎りぶりに耐え切れずなんと自分のヲチスレから
レス(のURLのみ)を貼り付けていつもの捏造詭弁並べてたぜｗ
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/25 05:59:53.54 JJoDCBwLO
>>801
オリジナルを台無しにする蛇足は大喜びで付けたがる癖に補完しなければならないものは手抜きかスルー
DQに限らずクズエニのリメイク()はみんなこのパターンらしいな
例外はサガシリーズ位か？
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/25 08:08:58.92 GoLLYbon0
>>806
サガは元々作者側に物語の辻褄を合わせる作業が殆ど要求されない。
サガシリーズは高い自由度で物語を自分で組み立てるのが妙味で
「補完はプレイヤーがするもの」ってスタンスだから。
ロマンシングからはフリーシナリオだから特に、エピソード毎の繋がりは
強いとかえって邪魔って考え方らしい。
一本道でしっかりドラマを見せる（見せなきゃならない）他のゲームだと
作者側がちゃんと筋を作らなきゃいけないのに
＞オリジナルを台無しにする蛇足は大喜びで付けたがる癖に補完しなければならないものは手抜きかスルー
なもんだから・・・
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/25 11:59:10.33 oypMIlXt0
>>804
自演ｸｾｰな
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/25 20:21:31.09 zvw6vdyx0
ドラクエ４において勇者とピサロは対存在であり、表と裏。
互いに大切なものが誰かに奪われているし、互いに絶望を知っている。
でも、２人の歩んだ『結果』は別物。
勇者は生きて大地に戻り、ピサロは死によって安息を手に入れる。（FC版）
言ってみれば同じ存在なのに、その結果には大きな違いがある。
勇者は、自分とピサロが同じような存在であり、ピサロが自分の可能性の１つだということを途中で気づいていたと思う。
『自分と同じような存在』ということもあり、ピサロには一種の同属愛情を持っていたとも考えられる。
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/25 20:29:54.32 TLkfHlDz0
>>809
コピペ乙
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/25 21:48:11.94 V1DR+1YW0
勇者とピサロは表と裏って内容好きなんだねぇこのコピペバカ
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/26 06:33:51.97 Hbx4lMF60
人間皆殺しにして世界征服という凶行に及ぼうとしたが自らの未熟さから勝手に自滅した
単なる自己中なゲスを被害者っぽく見せかける為にそのゲスが全てを奪っていった勇者相手にすり寄ってるだけ
こんなゲスな工作をやってるその口で「勇者はテロリストニダ！」とかいう暴言を吐くんだからもうねｗ
つーかコピペの大部分は上記辺りを明らかに理解した上で意図的に描写をねじ曲げて書いてる節があるから
やっぱりコピペの大部分は、妄想スレで似た様なねじ曲げ詭弁を並べて暴れてる
ギガゴブリン本人が書いた奴なんだろうなｗ
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/26 06:36:47.17 Hbx4lMF60
べっかんこから書くと携帯からでも末尾が0になるのか
いや、なるほどねぇ…ｗ
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/26 10:39:03.20 Pq6TTD+d0
勇者の旅立ちの動機＝復讐、というもの自体が久美小説上の話。
その久美小説でさえ勇者の心情は復讐→救世へと変化している。
片やピサロは自己の欲望→復讐どまり。
リメイクも復讐物語でしかない。
勇者は昇華し、ピサロは浸り続けた。
対存在ではなく「逆」の存在だ。
表と裏ではなく、自らを洗い清めたコインと自ら汚れ続けたコイン、別物である。
『結果』は違って当然。歩む道が違えば辿り着く場所も違う、当たり前のことだ。
可能性の１つ。選ばれなかった可能性など妄想でしかない。
なのに無理矢理「同じ」にしようとしたリメイクの結末は真っ当な価値観の持ち主には永遠に忌み嫌われるだろう、と思う。
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/26 11:10:39.54 Pq6TTD+d0
しまった。コピペ風にageようと…忘れてたorz
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/26 12:36:29.06 Hbx4lMF60
今度からコインの裏表云々のバカコピペが貼られたら>>814貼ろうぜｗ
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/26 16:30:20.60 9Jw2WkO/0
勇者とピサロが同じだと言うなら、ピサロがエルフ狩りを殺したように
勇者もピサロを虫けらの如く殺してしかるべき。
というか復讐云々抜きにしても、あの時点でまだ自分が間違ってたかどうかすら分かってないピサロを
勇者としては倒しておくべきだったと思う。
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/26 17:55:17.90 Hbx4lMF60
>>817
それを妄想スレのゴキ腐リに何度か言ってみたが未だに何の返答も無い
つまりその通りでございますって事なんだろうなｗ
というかあのエンディングでの他者を舐め切った思い上がり暴言を吐いた時点で
勇者一行がピサロを殺していないとおかしいんだよな
ピサロみたいな輩を贖罪所か謝罪すらさせずに無理矢理マンセーしようとするからああなる
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/26 20:47:21.46 L4xJ5jRi0
>>817
信念に基づき滅ぼしたから少しも間違った事をしたとは思ってないとか言ってた
山奥の村では即行でピサロは仲間から外して倒しておくべきだったよなあ
間違った事とは思ってないってことは、
将来また信念()が命じるなら、人間の村や城への破壊工作をする恐れが強いってことだし
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/26 23:05:33.75 aRtlnJHh0
>>819
そもそも、昔信じていた事が正しいかどうか分からなくなって「この心決まるまで云々」と言ってる奴が
当時の信念（）を理由に自己弁護するのもおかしな話だしな。
山奥の村の発言はつまり、魔族は信念（）さえあれば、それが正しいかどうかにかかわらず人間を殺し滅ぼして良い、という事になる。
そんな発言をする、しかも自分達を滅ぼそうとした相手をそのままパーティに入れておくのは、あまりに異常だ。
ＥＤの「次会うときは敵か味方か」発言にしてもそうだけど、こういうのをスルーするのって結局、ピサロに対して
「あなた様の一存で人間を滅ぼそうとして構いません」って言ってるのと同じ事だ。
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 08:58:39.38 pJNtk0p10
ピサロを放置するなら最低でも勇者達に、次に人間滅ぼそうとしたり世界征服しようとしたら自分達が止める、という姿勢が必要だけど
実際にはピサロのそういう動向を察知する機構も、魔族の動きを監視するシステムも出て来ない。ロザリーに知らせを頼んだ描写すら無い。
これじゃ、もし勇者達にピサロを止める気があったとしても、魔族の侵攻で被害が出てからじゃないと気付けないだろ。
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 10:52:23.50 SeAzpr+B0
>>814
勇者の旅立ちの動機が復讐であってもピサロと同じじゃねえよｗ
勇者は最初は普通に暮らしてただけなのに理不尽に故郷の人たち皆殺しにされたから
復讐が目的で戦ってたとしても同情も共感もできる
ピサロはロザリーが殺される前から人類皆殺し企んで大量虐殺してたから
同情の余地なき悪党なんだろ
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 21:04:21.20 8EOo2zIK0
勇者もあの状況で、いくら仲間がみんなピサロマンセーに走ったとはいえ
よくピサロの加入を許してたもんだ。
山奥の村の発言なんて、理性的な判断を抜きでピサロをばっさりやっちゃって許されそうな状況だったのに。
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 21:25:47.15 qokQM+/N0
そんなんだから「６章の導かれし者たちが『しんじるこころ』でお花畑洗脳済み説」なんて出てくるんだよな
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 21:57:37.72 IV1uY4AV0
>>821
寿命的に無理
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 22:03:44.22 8EOo2zIK0
>>825
なら尚の事、あの場でピサロを見逃すのはまずいだろ
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 22:23:23.38 IV1uY4AV0
別にそれに対しては異論を唱えた覚えはないが？
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 23:05:49.54 bssXcVki0
山奥の村の台詞ってDS移植でわざわざ追加されたんだっけ？
ライター的には、信念に後悔してなくて、だけど悲しみも理解してるピサロカッコいいだろ
程度に考えて書いたのかな
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 23:21:34.52 8EOo2zIK0
>>824
というか、そうとでも考えなきゃ勇者の心情がムチャクチャ悲惨な事になるからな。
帰る場所さえ無い天涯孤独の勇者が奇跡的に縁者を取り戻すチャンスを手に入れたのに
パーティ中から「仇の恋人に使え」とプレッシャー掛けられるわ、化け物から元に戻った仇が
上から目線で「面白くないが礼は言ってやる」「お前の故郷を滅ぼしたのは悪くない」とほざくわ、
仲間達はそんな仇が恋人とくっついてるのを涙まで流して喜び称えるわ・・・。
真っ当な感性の持ち主なら、発狂してもおかしくないと思う。
>>828
ＰＳ版からあったはず。
恐らくライターはその通りに考えていたんだろう。ピサロを持ち上げるつもりで入れたんじゃないかと思う。
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 23:27:10.13 IV1uY4AV0
つくづく何でこんなゴミみたいな基地外シナリオ追加したんだろうな・・・
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 23:44:03.73 cVz4vUPK0
ピサロを持ち上げるなら、信念に従った、間違った事とは思ってないなんて
見苦しい居直った台詞言わせないほうが良かったと思うわ
あの場面では、言い訳も弁明もせず無言で黙祷捧げる、くらいの描写の方が
まだ格好良かったと思うんだがなぁ
つくづくライターはセンスないわ
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 23:57:24.67 8EOo2zIK0
従った場合にムラ一つ滅ぼして平気な顔をしていられるような信念を
未だに正しいと思っている時点で、人間と同行する資格は無いと思うなぁ、ピサロには。
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/27 23:58:03.94 z7UNz9xH0
ピサロ殺して山奥の村の人々が戻って来るなら苦労しねーな
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 00:02:49.39 toa0+lak0
じゃあドラクエのあらゆるラスボスは、そいつを倒してもそれまでそいつが振りまいた被害が
元に戻る保証が無いんだから放置しておけばいい、という話になるぞ。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 00:06:07.17 gqQ4U+5X0
>>833
少なくとも世界樹の花で一人は身内を助けられるし
その花を原材料にして村一つぐらいに散布出来る効果範囲のあるアイテムでも作れないもんかね
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 00:06:59.60 QzIh5Ea10
>>831
>信念に従った、間違った事とは思ってない
ここまでならまだマシだったんだけどその後、
「だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな」
と続くのがありえない
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 00:10:29.50 gqQ4U+5X0
マシか？？あの時点で既にそんな台詞吐ける訳が無いとんでもない状態にあったと思うが
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 00:18:59.85 toa0+lak0
ここの過去スレで言われてた事だけど、信念に従った、間違った事とは思ってないと抜かしたピサロの目の前で
エルフ狩りにロザリーを虐めさせて、「俺は俺なりの信念に従ってエルフを狩ったまでだ」と言って聞かせたら
ピサロがどんな顔をするか見てみたいものだ。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 00:23:35.68 sZCsxfJt0
デスピサロって魔族の王のくせに人間界に全然名を轟かせて無いとか、お前本当に世界征服したかったのかと
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 00:23:52.63 QzIh5Ea10
>>837
マシってのはおかしかったかもしれんけど、訳すると「間違った事と思ってないけど自分がされるのは嫌だ」
となる台詞を、カッコよさげに言わせるのはどうなんだって思ったんだ
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 01:04:23.79 /AqZZoA10
>>836
＞だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな
前半の台詞もそうだが、この後半の台詞もふざけてるな
ロザリーを失ったから大切なものを失う悲しみは分かるって
だから何なんだって感じ
そんな台詞で勇者へ同情心を寄せている事を示してるつもりなのかライターは
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 01:58:42.65 gqQ4U+5X0
つーか完全に他人事な感じだよなｗお前がその実行犯だっつーのに
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 03:02:46.20 pu2f7Xzm0
極悪な敵キャラが嫌味で言う台詞やな
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 05:38:49.63 WFmmT9kr0
>>830
ライターがピサロの同類、つまり被害者意識だけは異常に高い傲慢で自己中なゲスだから
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 06:24:45.03 gxyZCCsM0
大切なものを失う悲しみなんて体験しなくても想像つくだろ普通。
……所詮はモンスターか。
まあゲスピサロは地獄の帝王エスターク様も同胞である魔族も
然して全く大切じゃないから失っても何とも思わなかったんだな。
道理で勇者一行の魔族殺戮を咎めるでもなく、一緒に嬉々として参加してる訳だ。
自分の臣民が大切じゃないなんて、魔族の王としても最悪だな。
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 08:01:54.72 toa0+lak0
勇者は悲しいだろうけど信念に従った結果だから自分は悪くない、という発言からするとピサロは
人間に対してなら魔族の一存で「ピサロがロザリーを失った時のような悲しみ」を与えて全く問題ない、と本気で思ってる事になるな。
自分は相手の種族丸ごと滅ぼそうとしたのに、相手にはそれをやっていいと思っているとは、どれだけ人間見下してるんだこいつは。
相手の苦痛が分からない状態でやるのよりも遥かに酷いぞ。
これならいっそ「当時は人間の苦しみなど考えもしなかったが、今にして思えば酷い事をしてしまった」とか言わせた方がまだマシだった。
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 09:32:15.37 gqQ4U+5X0
廃村で毒の沼地の中で土下座しながらな
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 11:09:52.28 gxyZCCsM0
そんなことしなくていいよ。
死んでくれれば他には何もいらないんだ。
何が気に食わないって、このゲスはやったことに対して何の報いも受けてないことだ。
ロザリーの死はエビプリの裏切りのせい。エビプリの裏切りはゲスピサロの監督不行届き。
自業自得を救われて、諸々の悪事は全スルー。犯罪者天国だな、DQ4。
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 11:44:44.18 SvFfMVFaO
>>845
人間と魔族の価値観が同じなら争いなんて初めから起こらんっつうの
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 12:14:12.83 gxyZCCsM0
>>849
アホなんですか？
価値観の違いが争いを生むと考えてらっしゃる？
歴史の教科書を100万回ほど読み返してくることをお勧め致しますが。
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 14:34:57.96 2jXqW5GT0
>>850
別にそれも一理あると思うが
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 16:12:58.30 gqQ4U+5X0
人間の価値観で〝世界を滅ぼす悲しい愛の物語〟とかいうアホ臭い煽りがある時点で
その辺りはすでに論点にすらなってないんじゃないかと思うが
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 16:13:50.42 gqQ4U+5X0
ちなみに人間の価値観でも普通はそういう結論にはならないであろうという事は付け加えておくが
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/08/28 16:32:52.60 2jXqW5GT0
>>852-853
＞〝世界を滅ぼす悲しい愛の物語〟
そういうフレーズを入れるのであればピサロがロザリーを殺される前から人間滅ぼそうとしてた
明確な理由(悲しい愛)まで描写しといてくれないと確かにその結論に至るのは難しいわな