11/05/30 23:34:57.85 Bnwe2i640
>>856
後者に一票！
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/31 00:00:30.57 MCeNqZJEO
ゾーマが闇の力を極めた、竜王が怒りで真の力を出したとかあるから、本物のパワーアップの夢想だろう
図鑑の魔王については種族クローンより本人のことを言ってる
そういう意味では、旅の扉の奥にいる「本物」より本物に近いのが図鑑の説明だ
アスラゾーマがいると仮定すれば、それは唯一存在する３の大魔王ゾーマがロトに勝利した未来の先だけだろう
５のさらに数百年先のエスタークみたいなものだ
859:井戸マシン番長Ｏ
11/05/31 00:18:32.56 xQ7ojDot0
>>858
アスラゾーマ（仮定）＞闇ゾーマ＞ゾーマ＞アスラゾーマ（劣化クローン）＞ゾーマ（劣化クローン）
てこと？
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/31 01:02:42.32 naKkmzYRO
アスラゾーマとか普通の雑魚敵としてエンカウントするらしいな
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/31 22:56:13.88 MCeNqZJEO
そういやバラモスって見た目が強くないのは公式らしいな
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/31 23:16:01.31 AaUDXnLA0
というかそもそも外伝の魔王を含めての議論ってアリなの？
モンバトとかモンスターズとか、ダイの大冒険的な物だと思うんだけどな
あと、システム的な強さとかも考察外だと思う
863:通りすがりの黄巾賊Ｔ
11/05/31 23:33:08.05 xQ7ojDot0
>>862
やはり《番外編》にするべきかもね。
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/31 23:50:59.18 AaUDXnLA0
モンバトとかだと堀井氏や鳥山氏がノータッチな部分がかなりあるわけで、
ドラクエサーガに加えるのは微妙（M1,2CHなら個人的にはアリかもとも思うけど）
システム的な強さだと
初期ラスボスが異常に弱いことに
ムドーは6の魔王中、強さも地位もトップクラスの設定なのに、システム的には中盤の雑魚以下の戦闘力
同列に並んだ10でさえ、裏ボスが大魔王に、大魔王が魔王に負ける可能性がある微妙なステータス
メタルキングが魔王より強い
ってことになってしまう
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/31 23:53:10.39 DEipXEdn0
もし能力が全シリーズ共通ってことになったら
９の雑魚より弱い魔王大魔王ってことにもなるしな
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/06/01 00:05:09.82 B1cWwMmG0
最強候補に上がるボスとその根拠
竜王＝記念すべき1作目のボスだし、竜王＝竜神王の可能性もあるので
シドー＝時系列的にはロト編のトリだし、なんか苦労した思い入れがある
ゾーマ＝時系列的にはロト編（全シリーズの可能性も）の最初のボスだし
思い入れがある。ドラクエ史上最大の勇者ロトの敵だってこともあるし
エスターク＝初の裏ボスであり、唯一シリーズをまたいで登場したボス。さらに進化の秘法を
極めたミルドラースより強い設定。しかも完全には倒せない
ダークドレアム＝ラスボスをフルボッコにしたのはコイツだけ。しかも完全には倒せない。
本気を出さない。公式ナンバリング9で実質トリを務めたのもコイツで
モンバトではラスボス達を従える構図になってた
867:井戸魔神レオＩ
11/06/01 00:12:57.97 VzdKmF3G0
>>866
「デスタ」と「オルゴ」はステータス以外の『描写・実績』でも、
『ラスボスの中』では飛び抜けていると思うが・・・。
にしても「竜王厨」をこのスレで一度も見ていないのは何故だ？
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/06/01 00:27:01.00 B1cWwMmG0
>>867
その二人はラスボス中最強候補にはなるけど、ナンバリング全作中最強にはなり得ないので...
竜王最強説は前スレや他スレではちらほらでてくるんだけどね...今は見かけないか？
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/06/01 00:37:43.07 B1cWwMmG0
悪サイドで最強なのはドレアムで決定だろ
公式ナンバリングである9で最後に出てくる設定にされてるし、ドロップアイテムも特殊
堀井氏のメッセージも併せてついてくるし、他の魔王の地図は裏ボスであるエスタークを含め
中ボス以外はナンバー順にでてくるのに、ドレアムだけ、デスタムーアの次ではなく、飛び越して
一番最後ってのも、堀井氏自身がどう想定してるのかがよくわかる
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/06/01 02:36:57.37 S1QlEpn20
ラプソーン第二形態は強くて封印できないという設定があるから
６で封印されてるドレアムを最強と言い切るには材料が足りないだろ
871:忍法帖【Lv=99,xxxPT】
11/06/01 03:55:56.51 JnJQNw1O0
最新版総合ランキングルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可)
1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価
2.評価の優先順位作品別(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
ナンバリング、本編、リメイクも含む＞本編以外の副産物的ゲーム＞ゲーム内描写以外だが製作者の発言など＞公式で出される攻略本やサイトでの裏設定などの説明があれば
(これまでの優先順位でも決着が付かず評価が互角な場合のみスクエニ公式が出した二次創作的なもの小説やモンスター物語などの設定で優劣を決める)
3.モンスターズシリーズなどでマスターに操られてる描写がある偽者大魔王の強さは本物の魔王クラスとする。
神などの大魔王以外も基本的に偽者大魔王＝本物魔王クラスの下げ幅を参考にして調節する
ランクの目安
SDQ全作品、全世界の全ての悪の元凶レベル
A大魔王超えレベル、究極生命体レベル
B大魔王超えレベル、究極生命体レベル
C神を超える大魔王クラス
D主神レベル、大魔王クラス
E主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
F主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
G眷属の神クラス
H魔王クラス、大陸支配級魔王クラス
I魔王クラス、上級精霊クラス
J魔王の幹部クラス
K下級～中級精霊
L地域のボスレベル
修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。
872:忍法帖【Lv=99,xxxPT】
11/06/01 03:56:53.98 JnJQNw1O0
最新版総合ランキング
S ダークドレアム
A DQ5エスターク デスタムーア 神様（修行後）オルゴデミーラ
B 破壊神フォロボス 結界ラプソーン サイコピサロ アスラゾーマ ジェノシドー 真・竜王 フォロボシータ
C 闇ゾーマ 完全体エビルプリースト ミルドラース 竜王 エルギオス シドー
D グランゼニス グランドラゴーン 神竜 神様 デスピサロ ラプソーン エッグラ＆チキーラ ゾーマ デュラン スライバ
ゼニス セレシア マスタードラゴン金 ギスヴァーグ
E ハーゴン 竜神王 オン・ゾ・エーグ 邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード オムド・ロレス
F マスタードラゴン銀 闘神レオソード
G ルビス レティス(ラーミア) 竜皇帝バルグディス マリナン
H インヘーラー DQ4エスターク 冥府の帝王ガーディス ドーク 魔王ジェイム ピサロ ムドー バラモス
暗黒皇帝ガナサダイ ゲマ カンダタ(ヤンガス) イブール グラコス５世 DQ7グラコス グラコス DQ7ヘルクラウダー ゲモン
I グレイナル 闇竜バルボロス ヘルジャスティス モンスター爺さん ガルマッゾ ムーン ほのおのせいれい ネンガル
かぜのせいれい だいちのせいれい みずのせいれい ジャミラス バラモスゾンビ ドルマゲス ゾーマズデビル ブオーン 次元龍
ジェノダーク
J ベリアル バズズ アトラス バラモスブロス キングヒドラ ヘルバトラー
ギガデーモン エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク＋ショウカク
ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍 タイムマスター 闇のドラゴン
K カンダタ（DQ3,DQ5,DQMJ）バズウ サムシン デアゴ タッツウ
L デスマシーン デス・アミーゴ あめふらし 邪悪な箱
修正、追加
Kカンダタ（DQ3,DQ5,DQMJ）
A神様（修行後）
Hインヘーラー(ヤンガス)
Hカンダタ(ヤンガス)
D→Iモンスター爺さん
グランドラゴーン＞神竜
H→Eハーゴン
873:忍法帖【Lv=99,xxxPT】
11/06/01 03:57:57.16 JnJQNw1O0
最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
ルール(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋ナンバリング本編の設定や強さなどを総合的に判断、ラスボスのみリメイクも含む)
1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定＞実際の行動描写＞実績＞台詞、伝説＞数値で評価
修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。
最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
Sデスタムーア オルゴデミーラ
A結界ラプソーン
B闇ゾーマ ミルドラース 竜王 エルギオス シドー
Cデスピサロ ラプソーン ゾーマ
修正、追加
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/06/01 06:40:51.28 GomRKxBm0
>>866の竜王、シドー、ゾーマについては「根拠」とは言わないだろ。
思い入れとか そんなんばっかじゃないか
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/06/01 06:42:27.62 GomRKxBm0
>>872は多すぎて面倒。
ここはボス議論じゃなくて、ラスボス議論だ。
>>873くらいの方がいいな。見やすいし
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/06/01 07:19:05.36 qt8dsPY6O
図鑑によれば、エスタークは次元を超えて破壊活動してるらしい
あと、デスタムーア最終は究極の進化だとさ
結果として頭と手だけでこの世の全てを操れるようになったそうだ
デスタムーアは実力もあるが、戦法と支配は絡め手多いんだよな
その流れでオルゴ・デミーラへ行った結果があれか
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/06/01 10:48:45.11 B1cWwMmG0
>>870
ゲストとはいえ公式ナンバリングで魔王が一同に会した9での扱いで
ドレアム最強（少なくとも悪側では）は確定してる