11/05/08 10:30:42.04 4AtaK/Ab0
＞ロト編でも2の時点ではもっと子孫いなきゃおかしいってことになるし
だから以前、魔族は定期的に末裔狩りしてんじゃね？ って話をしてたんだが
何故だか総攻撃喰らって逃げたんだよ(俺ﾍﾀﾚｗ)。
601:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 10:37:34.53 wj2Y/dZVP
>>600
カムイの漫画じゃ1勇者父がロトの子孫と知られると魔族に狙われるから
誰にも話しちゃいけないと家族に話すシーンがあったな。
それからバレてドムドーラは滅ぼされたと。
602:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 10:39:08.84 /mxoaxo20
>>599
いや、そういう意味はなくて、少なくともビアンカについては選んでも選ばなくても
勇者の子孫であることはほぼ間違いないが、フローラとデボラについては
選ばないルートでも勇者の子孫であるかどうかまでは分からんって話だよ
ルドマン嫁も「あなたの息子さんが伝説の勇者だったなんて…。本当におどろいてしまいましたわ。
きっと○○さんとビアンカさんは 結ばれる運命でしたのね」なんて言うくらいだ
603:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 10:56:25.49 5Tok/Myb0
妖精の城に行けば
「勇者の子孫は他にもまだいるかもしれない」的な会話があったと思うが
そもそも盾がルドマン家にある事からして勇者と無関係とは言えないし
それに、ビアンカルートが正史なら６のデスコッドもビアンカとその子供しかいないんじゃね？
リメイク版の追加要素とはいえ、制作側がビアンカ＝正史と示したいならそうするだろ
604:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 11:10:19.27 4AtaK/Ab0
>>603
同意。
兜が「勇者の仲間が建国した」テルパドールにあるから
盾持ってるルドマン家も何らかの関係ありとは思ったが。
ビアンカ正史は「だからパケ絵は金髪」って話があった程度。
大体、解釈はプレイヤー任せが基本の堀井はそこまで断定しない。
4EDのシンシア幻説も「違う」とは言ってないし、「それもアリ」なニュアンス。
605:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 11:13:57.40 /mxoaxo20
>>603
＞「勇者の子孫は他にもまだいるかもしれない」的な会話があったと思うが
あったっけ？
＞そもそも盾がルドマン家にある事からして勇者と無関係とは言えないし
天空の盾についてもルドマンが「家宝」と言ってたから
テルパドールと同じく先祖代々受け継がれてた宝と解釈できるわけじゃん
＞それに、ビアンカルートが正史なら６のデスコッドもビアンカとその子供しかいないんじゃね？
あれは夢の世界ってことで色んな可能性が一度に現れてるってだけなんでね？
606:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 11:26:24.99 W/oSNmpOO
ビアンカは結婚前にもダンカンから「実の娘じゃない」と告白されてたし
フローラを選んだ場合もEDでフローラを「他人とは思えない」と言ったセリフはあったけど
ビアンカを選んだ場合でもフローラやデボラが勇者の子孫であり
ルドマン夫妻の実の娘じゃないって推定できそうな話はどこかで聞けたっけ？
607:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 11:28:06.09 5Tok/Myb0
>>605
あるよ、嫁さん連れた状態で（確か）行ってみろ＞会話
盾が家宝ならイコール勇者と関係ないって事になるのか？
色んな可能性が現れてるとしても、ビアンカルートも何ら別格扱いではなく
その可能性の一つに過ぎないという事じゃないか？
608:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 11:43:04.45 /mxoaxo20
>>607
＞あるよ、嫁さん連れた状態で（確か）行ってみろ＞会話
それ聞けるのも確かフローラを選んだ場合だな。
フローラを選んだ場合のＥＤではビアンカは「他人の気がしない」と発言をする
しかし、ビアンカを選んだ場合は「他にも勇者の子孫がいるかもしれない」系の発言は
今のところは見当たらない（もしかしたら見落としかもしれないが）
ルドマン家に天空の盾が伝わってる理由もビアンカルートと
フローラ・デボラルートでは全く事情が異なってくるかもしれない
609:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 11:47:10.85 /mxoaxo20
あと、語弊がないように補足すると俺が言いたいのはビアンカが正ルートというか
ビアンカルートの場合はフローラ・デボラはルドマンの実の娘と解釈する余地は残ってるんじゃないかってこと
610:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 11:59:59.11 W/oSNmpOO
自分はフローラを選んだことがないのでフローラを選んだ場合に
どういうタイミングでルドマンの実の子じゃないとカミングアウトされるのかよく分からなかったりする
まぁ、ビアンカが正ルートってことはあちこちで結構露骨にアピールされてるでしょw
611:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 12:12:29.04 dhCGDcRg0
>>600
＞だから以前、魔族は定期的に末裔狩りしてんじゃね？ って話をしてたんだが
5のパッケージ裏ではそういうことを書いてあったな
だから4勇者は4以前の時代にいた勇者（＝6主人公？）の子孫の可能性があると思う
あと、否定されてたのはそこじゃなくて
ビアンカ達の先祖でテルパドールの先祖がお供をした勇者が4勇者と全く無関係って主張が
ちょっと無理がありすぎたからじゃないの？
612:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 12:44:51.18 5Tok/Myb0
主人公と結婚しなかった場合でも何らかの形でストーリーの重要な
局面に関わってくるならともかく
ビアンカ選ばなかったらそれ以降ストーリーには何の関わりもないし
正ルートと言うほどには思えないなあ
613:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 13:04:14.93 W/oSNmpOO
>>612
いや、そんなの正ルート云々と関係ないだろ
ビアンカとそれ以外で全く同列に扱ってないのは昔から明らかじゃん
614:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 13:19:55.80 /mxoaxo20
>>612
＞主人公と結婚しなかった場合でも何らかの形でストーリーの重要な
＞局面に関わってくるならともかく
そこまでは行かなくとも、ビアンカの場合だけ選ばなくても天空の血を引いてることを
提示されてるのもまた事実じゃね？
615:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 13:37:49.79 e3K1moWbO
テルパドールの女王は、勇者と旅をしたミネアの血筋に当たり、勇者から兜とテルパドールの地20万石を割譲された。
パバスはどこのルートから剣を入手したのかが興味深いところである。
616:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 20:27:01.51 NIlzsi8s0
>609
>ビアンカルートの場合はフローラ・デボラは
>ルドマンの実の娘と解釈する余地は残ってるんじゃないかってこと
ＤＳリメイクのオープニングで、ルドマンが養女（フローラ・デボラ）を迎えに同じ船に乗っている
勇者の子孫かどうかはさておき、ルドマンの実の娘でないことは確定
617:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 20:50:50.16 /mxoaxo20
>>616
DSはやってないがPS版だと単に親子で旅行してただけっぽくないか？
ルドマン「これは 旅のお方 ありがとうございました。
よしよし フローラや 長旅でつかれたろう。
悪いがフローラを奥の部屋に連れていってやってくれ」
フローラ「あなただあれ？え？お父さんといっしょに旅してるの？
わたしもお父さまといっしょに来たのよ。
海ってなんだか広くてこわいのね
618:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 23:24:42.50 4kAFoebX0
他人行儀にしてたら幼いフローラが可哀想だろ。
おそらく引き取ってすぐ「今日から私がお父さんだよ」と言っただろうに。
ルドマン「いやー、孤児を引き取ってきた帰りなんですよ。私自身は跡継ぎ望めない風なんでｗ」
フローラ「・・・うん、ほんとのお父さまじゃないの・・・orz」
ルドマンさんdisってんじゃねーぞ
619:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 23:33:33.98 wj2Y/dZVP
>>618
フローラ、デボラは赤ちゃんの頃に拾われたんだろ。
母親は血が繋がってない事を2人に隠して育ててたんだし。
620:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/08 23:37:17.43 /mxoaxo20
>>617
オープニングの会話だけではあの時ルドマンがフローラ達を養子に迎えたばかりとも思えないってこと
調べてみたが、DS版でも↓の会話が追加されるだけみたいね
デボラ「おじさん ジャマよ！
デボラ「ちょっと あなた。
勝手に 入ってこないでくれる？
デボラ「ここは 私の部屋なの。
わかったら 早く 出て行って。
621:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 05:48:23.05 Nm+/mv1N0
>>609
＞ビアンカルートの場合はフローラ・デボラはルドマンの実の娘と解釈する余地は残ってるんじゃないかってこと
解釈の余地どころか、フローラ＆デボラが実子じゃないという話がビアンカルートだと一切聞けないのならば、実子として解釈するしかないじゃん
まあ結局それは事実じゃないわけだけど
真実を聞けるか聞けないかだけであって、事実ルドマンの実子じゃないということは確定事項なんだから、解釈の余地とかどうでもいい
事実としてフローラ＆デボラは養子、ビアンカルートだとビアンカだけが天空の勇者の子孫としか解釈できない、終了
622:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 07:16:54.81 jshS7o5A0
>>621
＞事実としてフローラ＆デボラは養子、ビアンカルートだとビアンカだけが天空の勇者の子孫としか解釈できない、終了
ビアンカルートだとビアンカだけが天空の勇者の子孫としか解釈できないどころか
フローラ・デボラがルドマンの養子という情報も一切拾えないんだよ
ゲーム的には自由度を持たせなきゃいけないから誰を選んでも勇者は生まれるようにはなってるけどな
ルドマン嫁が「主人公とビアンカが結ばれたのは運命」って言葉から
あの場で誰を選んでも勇者が生まれたことが「事実」なのかどうかも実際は謎
623:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 07:29:48.77 QwNzV0LcP
普通に３人とも勇者の子孫じゃ駄目なのか？
そもそも５主が誰と結婚するかという事象が、さかのぼって嫁たちの出生に影響すると
考える方が理不尽だ。探偵の推理によって真犯人が後から変更されるみたいな話。
ビアンカルートだとフローラ達が勇者の子孫でないと確定情報が出てくるならともかく、
ただ情報が出てこないだけならそれだけの話だろう。
５主と結婚しようがしまいが、３人とも勇者の子孫で問題ないと思うんだが。
624:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 07:47:58.55 jshS7o5A0
>>623
＞探偵の推理によって真犯人が後から変更されるみたいな話。
極端に言ってしまえばそれに近いかもね
ただ、ビアンカルートだけ一切そういう情報が入ってこないようになってるのは
ルドマン嫁が言ったような運命的な必然性を損なわせないようにするためだろうけど
その点を嫁候補全員を同列に扱うつもりあるなら
ビアンカを嫁にしてもフローラ・デボラを「他人とは思えない」って発言がどこかしらで聞けそうなもんだ
625:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 10:42:18.97 Nm+/mv1N0
>>624
＞その点を嫁候補全員を同列に扱うつもりあるなら
だから、ないからなんじゃないの？
何を言ったってビアンカマンセー仕様は変わらないってことで、もう諦めろよ
626:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 11:40:12.07 Z8ekGNhtP
公式にビアンカが天空の花嫁なのは変わりないが
だからといってビアンカを選んだ時はデボラ達は特別な血を引かない一般人。
選ばなかった時のみ特別な血になるとか設定的に変だろ。
三人とも同じ血を引いてるでいいと思うが。
勇者が生まれるには＋主人公の血が必要って事で。
627:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 13:32:41.31 zuNTCPhWO
>>610
＞どういうタイミングで
フローラとデボラは双子出産直後に、自分はルドマンの実子でないと告白する
デボラは「フローラとは本当の姉妹なんだけどね」と言い添える
オープニングの船のシーン、自分もルドマンが旅先で二人を養女に迎えた直後だと解釈してた
ルドマン夫妻は、娘達には自分達が実の親であるように言っていたようだけど、
デボラもフローラも自分達がルドマン夫妻の実子でないことをちゃんと知っていたようなので、
物心つくかつかないかの時に養女になって、その時の事を覚えてるのだと思ってた
628:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 13:52:03.60 zuNTCPhWO
連投すまん
>>626
全面的に同意
ここ特に同意
＞公式にビアンカが天空の花嫁なのは変わりないが
＞だからといってビアンカを選んだ時はデボラ達は特別な血を引かない一般人、選ばなかった時のみ特別な血になるとか設定的に変だろ
堀井雄二が中村光一と袂を分かつ事になったのは、
選択次第で物語の設定までが変わってしまうマルチ方式がシナリオライターとしての堀井には受け入れがたかったから、
という説を聞いた事がある
（選ぶルート次第で、隠された秘密が明らかになるのはおｋだったらしい、元々アドベンチャーの人だから）
三人とも天空の血を引いている設定だが、それがはっきりとプレイヤーに分かるのはデボラやフローラを選んだ時だけ
なんだと思っている
スレチだか、以前ビアンカのアンチが
「私は絶対フローラを選ぶから、ビアンカは私の世界では天空の血は引いてない設定なのｗしかも貧乏な家に拾われた捨て子ｗ」
とか何とか言ってた時は正直少々ムカついたわ
629:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 15:07:16.22 uNKmOjVz0
>>628
その話は興味深いんだがソースはあるのかな
630:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 15:39:06.98 z+mgu+ck0
マルチシナリオが嫌い、という話は聞いた事がある。
631:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 15:40:39.93 zuNTCPhWO
>>629
堀井とちゅんの話ならソースはない
昔、別のスレで読んだ説
そっちには堀井のインタビュー記事も貼ってあった覚えがある
だけど今出せないんじゃ意味ないな
すまん
632:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 18:46:09.72 yMVN8Ugd0
>>630
むしろそっちの方が可能性高いと思うわ
堀井自身マルチシナリオにこだわってないからこそのビアンカプッシュで
8なんか問答無用で馬姫固定ルート
もとから3人とも天空人って設定だと本妻のビアンカの特別性が損なわれることの方を
堀井は嫌がる気がするわｗ
633:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/09 20:29:45.48 jshS7o5A0
>>628
そもそも堀井と中村って仲違いして袂を分かったの？
選択次第で物語の設定までが変わってしまうマルチ方式が嫌いで
選ぶルート次第で、隠された秘密が明らかになるのはいいんだったら
ビアンカだけ選ばなくても天空の血を引いてることを匂わせないようにも思うｗ
むしろ選択によって物語の設定まで変わるシステムを採用してるような気もするぞ？
634:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 06:41:21.57 GVDJi1niO
>>623
頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君ID:QwNzV0LcPはあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
にお帰り下さい
635:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 06:54:17.04 s6ltzV7n0
>>634
ピサロの話題で思い出した
マルチシナリオで設定そのものが変わる例なら海老がいるじゃんｗ
海老は5章なら普通に死んでるが6章ならなぜか生きてることにはなっていた
636:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 09:49:51.68 peibJG/C0
>>635
5章エンドを正史と捉えてるなら、6章はオマケのパラレルとして捉えてるんだよな？
なら海老復活もオマケでいいんじゃん？
逆に6章海老打倒エンドを正史とする場合は、海老復活は一応「シナリオ通り」ってことになるんじゃないか？
6章突入後は、
・エグチキ行かずデスピ倒す(海老復活せず)＝ゴッドサイドに穴が開いちゃっただけで5章エンドと同じ
・エグチキ打倒→ロザリー生き返らさずデスピ倒す(たしか海老復活せず)＝裏ボス倒して隠しアイテム世界樹の花ゲットなだけで5章エンドと同じ
・ロザリー生き返らせて(なぜか海老復活)、ピサロ仲間にして海老倒す＝エンディング変化
と複数パターンの終わり方があるわけだが、これをマルチシナリオ(マルチエンディング)と言うわけで、5章エンドを正史として6章はオマケとする場合は何ら問題ないかと
ようは正史クリア後のオマケ要素(パラレルワールド)と、ストーリー中のイチ選択肢で正史が変わるってのは、別次元ってことが言いたい
まあ嫁選びは誰選んでも本筋のストーリー変化はないから、大した疑問もないし議論するほどでもないと思うけどね
マルチシナリオといったら7だろ
街の存亡が分かれたり、進行手順によって歴史が変わるんだから
637:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 11:39:05.92 s6ltzV7n0
>>636
＞5章エンドを正史と捉えてるなら、6章はオマケのパラレルとして捉えてるんだよな？
＞なら海老復活もオマケでいいんじゃん？
いや、5章エンドでは海老は結界のほこらで完全に死んでるけど、
6章エンドでは海老は生きていてデスパレスで決着をつけるから
マルチルートで設定自体が変わっちゃってるということ
＞マルチシナリオといったら7だろ
＞街の存亡が分かれたり、進行手順によって歴史が変わるんだから
各地の町を救って歴史を変えていくわけだけど
その7のシナリオ自体は完全に固定だからマルチシナリオとは言えないだろ
638:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 12:38:25.64 peibJG/C0
>>637
だからそれは、6章海老打倒エンドまでが正史の本編とするならば だろ？
実際本編はあくまでも5章エンドなんだから、それまでの辻褄が合ってれば何も問題ないだろ
オマケはオマケなんだから
7がマルチシナリオじゃないなら、4クリア後オマケ要素の6章なんかもっとマルチシナリオじゃないと思うが？
そもそもお前7やったことあんのか？
お前の言うシナリオ固定ってのが大まかすぎる
お前の言い方を4で当て嵌めて言えば、(仮に6章海老打倒エンドまでとしても)悪の親玉目指して世界救うのが固定シナリオってことになるわけだが、そうするとお前の言うマルチ云々は破綻してるぞ？
海老が生きていたのは設定です で終わる話
639:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 12:54:45.18 m7ipzhhE0
>>638
どうも根本的に話を勘違いしてるような・・・
640:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 13:52:45.73 peibJG/C0
>>639
どう勘違いしてるのか具体的に説明してくれ
あくまで6章はクリア後のオマケなんだから、海老が6章で生き返ろうが実は5章で死んでなかっただろうが、そもそも6章自体がオマケでありパラレルワールドであり正史でない以上、設定変化があっても気にすることないじゃんと主張してるだけなんだが
641:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 13:56:55.62 peibJG/C0
ああ、あと636にも書いたけどマルチシナリオについては否定してない
シリーズ通して、クリア後要素はマルチシナリオなのが当たり前だから
642:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 18:47:37.00 m7ipzhhE0
>>640
上の方で「堀井はマルチルートで設定が変化することを嫌ってる」って話があったが
同じ人で同じ主張をしたいわけじゃないなら関係のない話だな
ただ、7はマルチシナリオとは言わないぞ？
変化するのはDQ7内の歴史だけで、プレイヤー視点で見たシナリオが変化することはないから。
643:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 20:53:17.57 7twOlOQm0
同じ文章を都合よく解釈して妄想することを「考察」と呼ぶスレだし
644:交通量調査のムラタ計測器サービスの内藤
11/05/10 21:40:24.65 mNl9tMpDO
いずれにせよタマゴとニワトリのお化けが出てくる時点でパラレルワールドとの解釈は決定的になったとするのが、判例・通説である
645:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 23:03:33.81 7K2TqUcS0
>>644
何の脈絡もないもんなｗ
646:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/10 23:37:32.67 aHANN0c80
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
647:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/11 11:39:08.47 KOYjsTki0
10直前に7より優先して123移植。
ガナサダイ＝ロトネタ直球でもってきそうだな。
648:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/11 11:51:46.67 sGkY9BJxO
ローレシア→ガナン
サマルトリア→セントシュタイン
ムーンブルク→ルディアノ
ゼニス一世＝創造神グランゼニス
大地の精霊ルビス＝女神セレシア＝世界樹
竜王のひ孫→光のグレイナル、闇のバルボロス、聖なる心のアギロゴス
649:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/11 12:44:37.53 s/12mCqv0
>>648
７以降は独立作ときっぱり言ってるし、そこを無理に繋げたりはしないだろ
650:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/11 12:46:15.91 aQdm5Vfv0
>>649
ソース
651:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/11 12:52:48.38 s/12mCqv0
>>650
７発表時の堀井のインタビューでそんなこと言ってた
むしろ全作繋がってると言うソースこそ欲しいところだ
8とか9とかむしろ開き直ってるでしょ
652:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/11 13:00:43.50 aQdm5Vfv0
７の時点で「７以降は独立作」って言ったの？
「７は独立作」の間違いとか
「つながりが本編に影響しない」って意味じゃないの？
８は４の地図が出てきたり、ラーミアが出てきたり、龍神王が出てきたり
９はロト装備が出てきたり、雨の島の樹が明らかに８の樹と関係ありそうなんだが
653:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/11 15:26:17.96 A64ReIJ90
９から新シリーズだろ
654:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/11 19:29:21.28 NEeR6jcZ0
>>652
レティスが「別世界ではラーミアと呼ばれていた」と言った時点で
8は完全独立作ってことじゃない？
9も独立作だからこそあそこまで何でもアリでやっていけた
655:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/11 19:43:19.55 PXWCdxIAO
ドラクエ3の主人公＝ロト
656:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/11 23:16:01.19 sGkY9BJxO
>>654
「レティスがラーミアと呼ばれていた世界」が「3の上の世界」であれば、
「8の世界」こそ「3の下の世界」という可能性もある。
657:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/11 23:30:35.26 s/12mCqv0
>>656
そこまで強引に繋げる必要もないんじゃ？
658:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/12 00:42:39.13 R4iIwMpUO
繋げたら何か不都合でもあるのか？
というかこのスレは些細な可能性しか無いものでも考察の対象に含めて議論するところだろ
それを端から否定していてはスレが成り立たない
659:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/12 03:18:48.47 Djt/VFmNO
繋げるには理由が薄いってことだろ？
全て都合のいい解釈をしてしまうことは最早考察ですらない
660:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/12 07:47:23.13 +aH8VG6m0
というか全作繋げよう系のネタって夢があるようで
実際は繋がり自体を無意味化してることが多い気がする
661:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/12 11:27:28.51 nUxQQip00
９から新シリーズだよ
序曲アレンジしたのもそのためだってすぎやんがいってた
662:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/12 11:47:51.52 0cuWVXNOO
全作を同じ世界の時系列で繋げようってのは8あたりからあきらめてるでしょ
違う世界が存在して、何らかの理由で別々の世界が交流をもつことがあるっていう路線にシフトした
そのほうがロマンもある気がするしな
663:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/12 12:24:34.73 VMxjfF+DO
繋がりっていうか
Ⅸでロト装備が出たからそのうち天空装備も出てくるのかなと思ったら
別にそんなことはなかった
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/12 13:25:53.21 wn6bC7+K0
ここじゃ全然話題になってないけど
かぶととか出てきてるんだぜ(´･ω･｀)
665:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/12 13:43:02.36 jv8g0szo0
あれコスプレ装備だからな
明らかにロト装備とは扱いが違う
666:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/12 15:37:10.35 lFooUZSQ0
３→１→２とロト装備の性能が変化し放題なドラクエ世界じゃ、
１→２のロト装備が本当に３の勇者が装備してたかどうかも怪しい物だ
667:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/12 19:22:06.75 R4iIwMpUO
ロトの剣に関しては諸説あるだろ
ロト専用に創られた為にロトの血が薄まった1,2の主人公じゃ本来の性能が発揮できない
その証拠に3で発動されるバギ効果が1,2では発生しないという説
ロトの剣は誰の目に触れることもなく隠されていた為に百年以上の時が過ぎた結果劣化したという説
3の世界よりも後の1,2の時代では革新的な技術で全体的に武具の性能が向上した結果として敵が強くなったから説
668:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 01:44:10.00 NqwZoHc20
ロト装備って材料が特殊なだけのただの武具だろ
ロトの血筋云々とは設定上まったく関係ないでしょ？
669:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 02:32:20.99 K0L70r+jO
ロト装備はロトの血筋しか装備できない
それぐらい理解しとけよ
670:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 03:25:20.00 bls6P/ktO
>>669
そんな設定どこにあった
まさか３の物語その物を否定する気か
671:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 03:51:58.11 BM2YLGad0
実際に3勇者しか装備出来てなかったがな
672:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 07:41:55.30 zFCI5IE0P
>>668
元は人間が神に捧げる為に特需な素材で作った武具。
オリハルコン、ブルーメタル、ミスリルと材質まで特定されてる。
技術を持つ鍛冶屋と材料があれば複製可能。
ただし1.2のロトの武具は勇者が使い続けた事により勇者の力を宿している。
2時代は武具としは劣化が始まり、CH時代では武具としては消滅。
勇者の力の結晶、ロトのオーブに変化してる。
673:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 11:00:25.92 zgTUoBii0
>>656
＞「8の世界」こそ「3の下の世界」という可能性もある。
その場合、法皇の館や暗黒魔城都市は「上の世界」？
隠しダンジョンは？
674:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 13:40:28.46 7GnlclK0O
ヘンリーはクリフトの子孫だと思うんだがなぁ
675:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 14:01:28.51 Y/XduZNi0
どんなに血が薄まってもザラキは消えないはず
676:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 14:12:55.59 5P+GeNNt0
なにを根拠にｗ
677:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 14:42:51.31 uuR8a+U3O
>>669
２のサマムンは装備できないぞ
678:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 15:10:06.97 5P+GeNNt0
>>677
そいつらは血筋以前にまともに剣鎧装備できないから論外
679:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 19:18:18.15 FwZ+ZsMC0
全ての装備を使用可能な１主とローレシアの王子が逆にチート性能に感じるわ
680:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 21:23:21.24 wgnMHCwt0
>>671
このスレで言うべきことではないかもしれないが、３で勇者しか装備できないのはゲーム的な都合だろ
オルテガの兜とかパパスの剣とかと同類の理由ではないかと
681:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 21:33:31.20 EFjwAnAx0
公式ガイドブックによるとパパスの剣もパパスの血を引くものしか装備できないらしいな
682:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 23:11:17.16 wCgvnUA70
>>672
その設定はアイテム物語の話しかないから
それを認めると自動的にムー大陸やら主神ミトラやらまで
からんできてややこしくならないか?
683:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 23:24:22.77 Vt5x4NqV0
天空装備みたいに選ばれし者しか装備できないという具体的な描写は
ロト装備にはないんだよな
また、直接根拠にはできないが9のコスプレアイテムに天空装備はなかった
(勇者コスとして用意された兜はレプリカとの但し書きつき)
684:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/13 23:32:49.54 tlZHCOhF0
てんくう装備は天空人と9主人公の微妙な差を識別できるんだろうかw
685:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 04:07:41.39 y8YWucq5O
そもそも微妙で済む違いなのかも分からんが…
大勢の人間の中からピンポイントで勇者を特定できるのに天空人と（元）天使を区別できないとは考えられない
686:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 08:38:53.74 cOXzZW1+O
>>683
｢ロト装備はゲーム内でロトの血を引く者しか装備できない｣
これを具体的な描写と言わずに何を具体的というのか
687:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 08:55:41.71 KX3kKApH0
>>686
ロト装備が出てくる1・2はそもそもロトの子孫しかパーティにいないから
ロトの子孫以外が装備できるかできないか判断できないし
688:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 09:05:18.50 cOXzZW1+O
3が始まりな訳だからわかるだろ
ちなみにロトの剣とは王者の剣のことな
で3じゃ適当に一般人雇えるがそいつらロトの剣装備できますか？って話
実に簡単でしょ
689:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 09:27:09.30 9s8SclrEP
>>688
でもその王者の剣はジパングの鍛冶屋が
普通に店頭で売ってたものだからな。
オリハルコンがあれば何本も複製可能だろうし。
690:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 09:31:14.23 KX3kKApH0
>>688
ロトの兜は?
691:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 10:29:15.85 DmPWklyS0
>>689
＞オリハルコンがあれば何本も複製可能だろうし。
装備できるのは勇者だけだから、>>688の言う通りだと思うんだが
>>690
＞ロトの兜は?
SFC公式ガイド見るとオルテガの兜っぽい
勇者専用装備だし、まあ納得できるかと
692:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 10:49:53.99 DF3rXKFB0
なぜみずでっぽうを伝説に残さなかったのか
693:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 11:12:36.18 bczG8gZN0
９を過去作とつなげるとなると地図魔王達も考察の対象になっちゃうのか？
694:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 12:06:06.43 Ksuy8RP20
>>693
そうなると収拾がつかない上面白くないから
9と他作品の繋がりは不要だと思うわ
695:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 12:21:00.75 g8zB8qKEO
>>688
３の世界観で、「職業：勇者」だから装備可能なのではないかと思わなかったのか
696:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 12:39:32.56 9s8SclrEP
>>693
DQ9は天使の扉が時空間を越えて各DQ世界と繋がってる。
リッカの宿のゲストは9主人公の呼び込みでやって来てるし。
ブライ伝説や伝説武具は異世界から流出して伝わってる。
地図の魔王は各DQ魔王の夢をグランゼニスが実体化させたもの。
創造神が作ってるから幾ら倒しても死なない。
697:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 13:41:59.03 DmPWklyS0
>>695
＞３の世界観で、「職業：勇者」だから装備可能なのではないかと思わなかったのか
その「勇者」には主人公以外なれないわけで、さらには生まれついての勇者なわけで
698:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 15:01:54.49 ZULy67lO0
>>683
兜はレプリカなんてどこにも書いてねーよ。
ちゃんと攻略本で本物認定されてる。
699:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 17:57:24.36 DmPWklyS0
天空の勇者にんていのクールなかぶと
って説明文からするとレプリカっぽいけどな
公式ガイドには何て書いてあるの？
700:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 18:07:29.26 X2KV5H1r0
はるか昔に天空の勇者が装備し、その実力を認めた兜。
公式ガイドにはこう書かれてる
701:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 19:41:38.86 jt86o+F7O
天空シリーズを装備できて初めて天空の勇者と呼ばれる訳で、
その勇者が認めた兜、という事はレプリカなんじゃないの？
本物同等の力があるよと認めたって事でしょ
702:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 19:51:49.24 ZULy67lO0
本物とレプリカの説明文全然違うからｗ
703:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 22:47:04.50 cAvbGZuVO
ロト装備は一応ロクサーヌが売ってくれたけどあの世界の中だけで完結するなら一点物なわけで
逆に9の天空装備は魔王がポコポコ落とす時点でお察しじゃないの
704:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/14 23:37:30.57 ZULy67lO0
公式ガイドに本物とはっきり書かれている以上のソースはないな
705:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/15 00:44:49.74 NIdoOXXK0
所詮コスプレだから本物とか偽物とかどうでもいいだろ
706:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/15 03:13:19.55 Acu/zCTM0
その辺り真面目に考え出すと
９はシリーズ全体を俯瞰するメタ的な位置づけと解釈せざるを得なくなる
そうなればマップ形状的にメタ要素含む３上世界との関連が想像できるかも？
707:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/15 12:25:55.00 K4srfx7m0
時空を越えてってなるともう何でもありだなぁ
正直そういうのは面白いと全然思えない
708:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/15 17:45:21.21 aabCoL6K0
>>707
結局、単なるファンサービスって言葉を言い換えてるだけだしな
709:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/16 10:00:24.29 Imgk7UXX0
そこをそれらしく解釈しようと頑張るのがこのスレ、不満なら出て行け
710:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/16 10:25:47.11 eu4HIr8cO
最初から、世界が繋がっているという結論ありきで解釈するのは考察でもなんでもないんだがな
考察した上で繋がらないなら異世界でいいじゃん
711:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/16 11:27:16.52 sTMcxmioO
最初から、世界が繋がってないという結論ありきで解釈するのは考察でもなんでもないんだがな
考察した上で繋がってるなら同世界でいいじゃん
712:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/16 12:11:55.99 S/OEbTmTO
こういう何の意味もないオウムで煽った気になれるんだからゆとりって安いよね
>>706
3上が地球そっくりなのはプレイヤー＝勇者の印象をより強くする為
っていう説をかなり前のスレで見たな。
9のメタとはちょっと性質違う気がしないでもない
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/16 12:15:11.86 sTMcxmioO
何の意味もないと思うのはお前の頭が弱いからじゃ？
都合が悪くなればゆとり論に逃げるおっさんキモイっす
714:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/16 13:03:39.32 s/nL9JjmO
最初に世界は繋がってるor繋がってないと仮定して考察を進めるのもありだと思うけどな
考察した上で矛盾が出てきたら仮定を逆にしてまた考察してみるってんじゃだめかい
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/17 01:52:34.61 4menqypsO
>>713
出たオウム返しｗ
意見を否定されて、自分自身を否定されたと勘違いする典型的なゆとりｗｗｗ
716:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/17 05:32:43.15 V2BZxiO6O
草生やすほど必死なのか
717:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/17 05:50:51.80 AH0ybcDSO
>>693
宝の地図はグランゼニスの心の世界じゃなかった？
魔王はグランゼニスのイメージが作り出したとか？
718:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/17 11:17:13.79 SovLl4P70
９世界に出てくる理由が全くないからな。
ピサロは５に全く伝承されてない理由として「９に来てた」でも良いが
「デスピサロ」となるとまるでｲﾐﾌ。
ゾーマとかミルドとかオルゴとかラプソとか、支配できない世界に興味ないだろ。
限りなく現実に近しい幻、だと思うが。
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/17 11:36:33.34 CfsP6yPM0
だからグランゼニスの心だってば
720:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/17 12:40:39.74 X2svpKw2P
>>718
グランゼニスが作り出した異世界に存在する魔王の幻影だな。
721:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/17 21:18:25.53 AH0ybcDSO
宝の地図の10ボスの台詞集とかないの？考察材料になりそうだが
722:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/18 08:00:57.97 ehdXfbjz0
9のモンスター図鑑の説明かなりメチャクチャだけどあれも考察対象か？ｗ
まがりなりにも本編に登場するものではあるからなぁ
723:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/18 10:13:21.63 TBP+mfAv0
なるほど幻影であるならあのメチャクチャな説明文にも納得がいく。
グランゼニスが世界の枠を超えて覗き見して「～～なんだなぁ」と思った結果がそれか。
例：バラモス
こっけいな すがたを笑った者たちは みな
まばたきする あいだに
チリにされて しまうという。
例：オルゴ・デミーラ
邪悪な竜のような 本性を知られるのを きらい
美しい男の すがたに化けているという。
724:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/18 10:30:00.32 TBP+mfAv0
ゾーマ：たぐいまれなる 邪悪さの 悪のカリスマ。
おろかな しもべたちに いやけがさし 地上をすてた 大魔王。
→でも実際には、ゾンビにしてまでバラモスを回収して仕えさせ続けてるしな。
デスピサロ：愛するものを殺した 人間に ふくしゅうするため
進化の秘宝に 手をそめた 悲劇のプリンス。
→実際には、初めから進化の秘法を使う心積もりだったし、ロザリーが死ぬ前から人間を皆殺しにすると発言してる。
ミルドラース：魔界から 命令をおくるだけで
思うがままに 世界を あやつることができた おそるべき 知恵のもちぬし。
→実際には、殆どがゲマとイブールの独断で、全て「必要のないくだらない努力」と評してる。つまり指示してない。
725:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/18 12:24:44.18 Y2pSBnJP0
>>723
突っ込み所ありまくりだな9のモンスター図鑑の説明ってｗ
＞邪悪な竜のような 本性を知られるのを きらい
＞美しい男の すがたに化けているという。
美しい…男だと…？
726:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/18 12:33:38.73 TBP+mfAv0
>>721
攻略wikiに載ってる
URLﾘﾝｸ(dq9.gkwiki.com)
727:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/18 13:33:33.53 5JNoo91/0
まあ美的センスは時代によって変わるしさ
728:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/18 13:45:36.71 TiJ6TFyj0
バラモスさんぱねえな
729:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/18 15:31:28.88 /bY/74eq0
バラモスの容姿は4ｺﾏで馬鹿にされまくってたのはよく覚えてる
730:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/18 18:08:05.60 nibFqNfjO
バラモスは4コマでさんざんカバ呼ばわりされてたな。
もしバラモスの容姿がアベル伝説バラモスの姿で、
なおかつFC版から専用曲(戦いのとき)が付いていたら、
強さはかなりのものだから、ゾーマに次ぐカリスマになってたと思う。
731:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/18 22:32:07.86 e49wpiPM0
要するにグランゼニスはドラクエ4コマ愛読者だったんだな
732:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/18 23:22:43.04 /bY/74eq0
グランゼニス「うおのめｗｗｗｗｗ腹いてぇｗｗｗｗ」
733:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/19 01:57:48.71 hELfNgB3O
>>730
鳥山が全盛期にデザインしたからなあのアニメバラモス
デイジィとか良かったな
734:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/19 11:16:32.34 0CeuY/M60
バラモスはあのラスボスとは思えない風貌と通常BGMで
最後のはずなのに、何か漂う違和感を出す為の存在だったからな
735:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/19 13:59:04.27 py4HO1jn0
いや最初はバラモスにも専用ＢＧＭ使うつもりだったよ
曲も作ってて、石にも焼いてた
でも容量の関係で使えなくなった
他にも３はタイトルロゴが入れられなかったり
序盤と終盤のフィールド曲を変えるアイディアがあったり
（アレフガルドではなく、「冒険の旅」を終盤にして、序盤に落ち着いた曲 ２，４みたいな）
スイスの村とヨーデルの曲を作っていたが、なくなったとか
736:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/19 18:31:38.94 QmwWu4nU0
まあタイトルロゴとか通常BGMとかも含めてFCDQ3だし
それが結果として独自の演出になってるとも言える
737:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/19 20:51:46.42 SgLJX4liO
>>734
バラモス到達時点では説明書にある呪文の３分の１近くは覚えてなかった気がする
正直、ああまだ途中なんだろうなとしか
738:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/19 22:32:18.85 M8nLGOW00
確かピッコロ大魔王の側近にバラモスと似てる奴がいたよな
勇者は幼悟空だしポジション的にはぴったりの造型か
739:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/19 23:57:14.42 cUZu3vpl0
>>737
そんな余裕のある強さでも無かった
740:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 01:11:36.38 Xj4aGC1F0
5息子と6主人公のデフォルトネーム「レックス」と「レック」はわざと名前を似せた可能性はあるかな？
容姿もそれぞれ少年悟飯と青年悟飯だし、レックスはレックの子孫かつ生まれ変わりだったりしてｗ
741:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 01:19:33.15 bigly2Pk0
恐竜から取ってると思う
ダイの大冒険のダイもそう
742:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 01:25:23.72 Xj4aGC1F0
>>741
レックスの語源は仮にそうだとしても、問題は6主人公の名前を「レックス」と似た名前にした意味のことね
743:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 04:35:20.31 i5zXRQQk0
レイドック王子だからレックなだけです
744:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 04:37:29.00 3s6XH4sL0
レックスって確かラテン語で王って意味じゃなかったっけ
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 05:57:35.42 Lh77HMYU0
レ井戸ックスという話も
746:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 06:40:19.87 JIZiJ1tZO
>>743
それだけなら5主も「グラン」とか「バニア」にするだろうよ
747:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 08:53:15.86 2lUX6XzS0
なんでアベルなんだろうな
748:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 09:15:43.42 i5zXRQQk0
>>745
最後のスはどこからきたの？
>>746
作品の発表順からいくと、6主の命名だけ手を抜いたのでは？と考えれば済む話だが
749:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 09:43:20.38 8QN1MGEwO
こういう空気読めない奴ってクラスに必ず一人は居たよなｗ
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 10:09:43.66 irkpofOJO
５のアベルってカインとアベルからきてんのかな？
だとしたらなんの関連性もないな
751:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 10:24:40.49 JqAuBAjv0
羊飼いっぽい服装だからアベルだったりして
752:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 11:31:13.90 rNOI+hzv0
アベルで思い出したが、アニメ版のアベル伝説では、モンスターは、アニメ版のバラモスが宝石から
製造してるんだったな。んでもって、モンスターを倒したら、元の宝石になって、
デイジィとかは、宝石売って換金してたんだっけ？
ゲーム上のシステムでは、モンスターを倒したら即、ゴールドがゲットできるけど、
そういう過程？を省略してると仮定したら、４の街や城などが存在しないのは
５の冒険の中では語られなかったってことで、システム上省略してるってことでいいんでない？
753:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 11:45:44.30 i5zXRQQk0
モンスターはゴールドから生成される…か
じゃあ仲間モンスターは一度ゴールドに戻ってからまた新たな生命となり、起き上がって仲間になりたそうにこちらを見るわけだが、仲間にしてもしなくてもゴールドは貰えるんだよね
754:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 12:39:38.60 mDhCf0TaO
アニメとゲームはいくらなんでも違うだろう
755:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 17:58:48.26 GFib0/G0O
マスタードラゴンって糞だよね
756:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 18:22:12.16 FrK67E80P
>>753
CHでは倒したモンスターを食料にして食いながら旅してた。
スライムは生きた水筒。暴れ牛鳥のステーキうまー！！
757:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 19:05:54.31 KQKz2+Ui0
あとPTA対策も兼ねてるんじゃね
生き物を殺してるわけじゃないです、と
758:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 19:47:38.75 u4VQwXPZ0
倒した、という表現からして
イベント以外では殺してないんだろう。
モンスターに人間はザクザク殺されてるのは、
ドムドーラやムーンブルクを見れば分かるが。
759:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 19:54:07.56 j3MTgQ050
ザキ使えば「息の根を止めた」って出るし、
敵モンスターがザオリクされると「生き返った」って出るじゃん
760:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 20:22:50.81 u4VQwXPZ0
息の根止めても起き上がるもの。
砕け散ったら起き上がらないけど。
761:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 22:04:19.22 A/gyZJ2ZO
メラは火で焼くヒャドは凍てつかせる
イオは爆発バギは切り刻む
ザキは何？呼吸を止める？心臓を止める？どうやって殺してんだろ
762:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 22:07:05.94 u4VQwXPZ0
さりげにギラが説明できてないあたりがなんとなくわかる。
ドルマもよくわからんけど。
763:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 22:16:26.70 ii++vyGc0
>>761
血を凝固させるとかじゃなかったっけ
それだと心臓も止まるし呼吸も止まるな
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 22:43:50.81 10m5UnrPP
３あたりの攻略本かなんかではそんな説明だったような
ダイ大では冥界への呼び声に精神力が負けると魂を連れてかれるみたいな
そんな呪文になってたな
765:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 23:09:19.25 eK2H5Ngz0
9ではデイン系が光でイオ系が雷だったかな
それぞれデイン雷、イオは全体攻撃版火炎属性にすればギラを光属性にして差別化できたのにな
ていうかギラ系は初代からある唯一の攻撃魔法なんだから、絶対なくすべきじゃなかった
766:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 23:29:30.77 ii++vyGc0
ギラ系は閃光系だけど初歩の複数攻撃呪文で聖も邪もない属性だから
光属性に聖性つけたい時には困るのかもな
767:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 23:32:41.73 bigly2Pk0
ギラはほとんど炎になってたよな
768:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 23:42:17.96 E9FIR72Z0
>>765
9にデイン系なくね?
769:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 23:45:10.22 UMaZhgIB0
こういう魔法の設定変化とか、考察で説明できんの？
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 23:53:37.56 u4VQwXPZ0
ギラは1と2は炎だよ。
3から閃光とかいう訳の分からないものになったけど。
6はイオが稲妻になった最初の作品。
>>769
普段喋ってる妄想話と何が違うんだ。
771:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/20 23:57:29.34 ii++vyGc0
ギラは火球（≒メラ）だけどベギラマは違うだろ
772:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 00:04:20.43 /4lfGcSk0
その通りだが、いきなりどうしたんだ。
773:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 00:06:59.35 ii++vyGc0
1・2のベギラマが3以降のライデインに当たるって話とかはあったよな
9にデインがないのは神の不在と勇者の不在どっちが原因なんだろうか
774:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 00:14:21.28 /4lfGcSk0
ギガブレイクやジゴスパークなんてのはあるのにな。
775:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 00:39:22.15 xuI2N7Jf0
>>768
ギガスラとギガブレが光だったんでｗ
まぁ厳密には登場しないな、スマソ
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 06:33:23.11 D7W2tTYTP
>>769
ＦＦの召喚魔法とかダイ大の呪文契約みたいに、
ＤＱの呪文全般も何者かの力を借りるものだとすれば、
その何者かが代替わりすることもあるのではと考えたことがある。
ベギラマの呪文に応えるのが３の時代は火の神だったのが１では雷の神になるとか。
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 08:37:52.88 /4lfGcSk0
イオ系は、ゲーム中で雷なのに
攻略本で雷・爆発属性とか無駄なフォローが入ってたな。
おそらく、DQ10では爆発に戻るだろう。
今後、爆発属性の稲妻斬りや稲妻が出ることも無いかもな。
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 08:44:34.77 uxo1owdrO
おまえらくだらなすぎ
ドラクエは全て個々の作品だぞ
どれに関しても繋がっている証拠は一つもない
それを妄想でねじ曲げるとか俺みたいな古くからのドラクエファンからしたら腹立たしいんだが
779:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 08:49:22.12 NCkm7Sk00
懐古爺はネットが無かった頃を懐かしんで消えてろ
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 09:23:34.16 jjY9Afij0
>>778
少なくとも3－1－2と6－4－5は繋がってる
これすら文句あるなら堀井に言えや
781:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 09:56:14.01 85nfCBC2O
メラ…火炎
ギラ…爆風
イオ～爆発
デイン…雷
782:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 10:49:51.19 uxo1owdrO
釣られすぎだろｗ
このスレ釣り堀だな
783:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/21 12:32:58.30 rb1AiCgAO
煽らずにはいられないお年頃なんだろ
784:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 01:52:07.50 6qius5OZ0
個々の作の独立性を尊重したい気持ちは分かる。
厨は不満なようだが、デスピサロのお涙頂戴三文芝居詐欺が５に伝わらなくて本当に良かったと思う。
バラモスに裏切られるゾーマ、ゲマに裏切られるミルドラース、デュランに裏切られるデスタムーア。
全く相応しくない。部下に裏切られて破滅する「元」ラスボス。
そんなカスはデスピサロだけで十分だ。
785:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 02:33:22.88 9aeuC1aD0
こっから荒れる予感
786:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 08:57:48.68 Madcz1E00
俺は今更中途半端なことされるのが一番嫌だがな
全作繋げるのは確かにやりすぎだとは思うけど
完全に繋がってるロトとは違ってかなりあやふやな天空編（特に6→4）を
いつまで放置してるのかって思う
787:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 09:02:13.82 31AJbSEC0
天空城もあるしリメイクでは未来と明言されてるのに
どんな描写があればつながってると納得すんの?
788:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 10:14:54.97 cIkBPSc00
789は上手い繋げ方を10以降でやれるんならいいけど素人には思いつかん
789:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 10:17:45.70 JHLL21390
今後のドラクエは、ゲスト的にキャラが出る異世界ですよ路線以外を思いつかない。
まあ6→4の詳細以外はそれでほぼ説明ついてるしいいと思ってるもいるが。
790:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 12:13:11.76 Madcz1E00
>>787
繋がり自体は明言されてるが、詳細があまりにも曖昧すぎるってこと
未だにどこまで明言するかを躊躇しすぎてただ訳が分からなくなってるというか・・・
791:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 14:03:28.94 6qius5OZ0
>>787
ゼニス城→天空城はほぼ確定だろうが、しかし公式がその旨の発言をしたことはない。
夢の世界の存在の現実化も曖昧だし、飛空を常とする訳でもないのに羽の生えてる天空人は何処からやって来たのかと言う疑問。
てかゼニスの住人が下界の人間と関わるまいとする理由がない。
792:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 14:37:25.31 RM2ZgxuV0
６は天空城のできたいわれだって公式いっとるだろ
793:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 14:42:29.70 HogXuIqn0
天空城ごと夢の世界が消えるところで終わっといて
誰にでも見える天空城の出来た謂われだとか言われても困る
794:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 14:57:41.28 ajffzb7VO
4や5の頃は、ロト編と天空編は「無関係な世界」として作られていたと思われる。
6やリメイク3の頃は逆に、全てのドラクエを「同じ世界」として繋げようとしていたと思われる。
7やCH以降は、現在に至るまで、
3→1→2(ロト編)の世界
6→4→5(天空編)の世界
7の世界
8の世界
9の世界
その他の世界
を「別の世界だが、無関係ではなく、次元の裂け目を通るか、
神や精霊、ラーミア等の力を借りれば往来可能」
として繋げていると思われる。
795:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 15:05:37.09 JHLL21390
4や5の頃は、ロトやらRPG布教にとらわれない新しいこと色々やろうとしたけど
ロト三部作と比べられたり色々言われて。
6は、じゃあ人気のある3の転職やら、天空の始祖(過去ドラクエの始祖)やら、
他のドラクエとのつながり(ルビスとか)を入れたら、結局批判があって、
もう7からは色々吹っ切ったったんじゃないのかな、と思った。
面白さを理解しないユーザーが悪いみたいなインタビューは、
ああ大分コイツ追い詰められてるなって感じだし。
796:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 15:23:25.39 RM2ZgxuV0
>>793
エンディングって世界は消えたけど城は残ってただろ？
797:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 15:26:58.63 JHLL21390
エンディングより後に実体化のイベントがあるって人を、ここでは見かけるけどな。
798:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 16:40:31.63 WIPTfLMy0
三部作間は相互不可侵じゃないと何か萎える
799:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 16:56:30.00 VpYW9OxI0
6にルビスが出張ってきてるのがなー
あいついらなかっただろ
800:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 19:39:10.04 Madcz1E00
>>797
だってゼニス城とその住人も夢の世界の存在であることは上ライフコッドやカルベローナと同じく
「もうすぐ主人公達には見えなくなる」と作中ではっきり明言されてるわけだからな
それがいかにして翼と実体のある4、5の天空城、天空人になるのか、6のEDだけじゃ何も分からない
801:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 19:58:24.85 14qSXwe40
強く願えば見えるとも言ってなかったっけ
802:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 20:00:34.62 Z8Xd5rJBO
>>776
テンプレもろくに読めず頭のおかしな妄想を垂れ流す事しか出来ないピサロ厨害獣ギガゴブリン君
ID:D7W2tTYTP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:10m5UnrPP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
はあなたの檻
デスピサロ考察スレ第十二章
ｽﾚﾘﾝｸ(ff板)
にお帰り下さい
803:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 20:10:41.16 imjbdNr40
↑こいつ何なん？
804:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 20:21:16.98 6qius5OZ0
＞強く願えば見えるとも言ってなかったっけ
4勇者が「見える、見えるぞ、天空人！」とか呟きながら傍目には無人の城を闊歩してるとか
すげーシュールだなｗ
805:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 20:42:43.32 K/DHeGxFO
天空人は実体化してないのに天空城は実体化してるなんて半端な状態でないとあり得ない光景だけどな
806:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 21:19:55.27 Madcz1E00
>>804
＞4勇者が「見える、見えるぞ、天空人！」とか呟きながら傍目には無人の城を闊歩してるとか
天空から落ちてきた天空人がゴッドサイドで普通に治療を受けてたし
4以降の天空人が普通の人間には見えないなんて描写は特にないがな
807:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 22:26:01.30 EF5XgpGn0
ゴッドサイドの住民が普通の人間かどうかをまず
808:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 22:41:58.48 6qius5OZ0
ゼニス城住人が天空人になったのか
マスドラが自分に従順な天空人を連れてきてゼニス城住人を駆逐したのか。
ゼニスから力を渡されたっても城住人は孵化直後から恐らくはマスドラを育ててきた
「神」となるはずのマスドラの目の上の瘤っぽいし。
ゼニス城って「陸地」があるんだから空の上で暮らしたところで羽も飛行能力も要らんだろうし。
>>805-806
(まあ否定したい訳じゃあないんだが)
だからゼニス城実体化＝天空城説に疑問を投げ掛けてるんだがな。
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 22:50:56.38 EscHXUEc0
タマゴが孵化してクラウド城が天空城となった瞬間に
マスドラはゼニスの溜め込んだ知識を引き継いだ形で生まれ
クラウド城の住人は全て天空人として生まれ変わった
6は多神教→一神教(マスドラ)へと神が交替する物語だと解釈してるんで
これくらいはあったんじゃないかなと
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 22:55:03.60 4wH9PW7W0
教会のいう全智全能のカミとマスドラが別っぽい時点で
４・５が一神教の物語とは信じがたい。
811:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 23:03:38.24 dk8LDvW+0
ゼニス城＆住人って初登場時から既に実体あったのかと思ってた
だからエンディングでゼニス城以外が消えたってのは考えられないか？
記憶曖昧だが半透明のゼニス城住人ってのもいなかったと思うし
まあいつどうやって実体化したのかは謎になっちまうわけだが
812:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 23:07:34.75 RM2ZgxuV0
天界は大昔からあったはず
４つの伝説の武具や、３のゼニス１世など
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 23:25:44.09 6qius5OZ0
城住人を天空人に変態させてる暇あったら他にやることあんだろ
と思わないでもないが。
天空に住まうための配慮か、神に隷属する天使的なイメージか。
ゼニスの意思か、マスドラの意思か。
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 23:32:51.94 Madcz1E00
>>808
一応地上に行きたがってた女もいたし
あれが4勇者母本人であるかどうかは別として
6のゼニス城住人と4、5の天空人が全く別ものなら
あの女のいる意味が全くなくなる
>>811
＞ゼニス城＆住人って初登場時から既に実体あったのかと思ってた
いや、だから「デスタムーアによる実体化が解ければ我々の姿も見えなくなる」って言ってたじゃん
もとから実体あればこういう表現にもならん
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 23:37:18.55 ZwMdbSDcO
ゼニス城の住人に実体のない夢世界の住人っていう基本事項も理解してない奴が多い時点で
いかに6→4が不明瞭なのかが分かる
816:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 23:50:00.66 6qius5OZ0
4→5は数百年だが、6→4は数千年だからね。桁が違う。
現行時間を語った後に過去を補足するのはラノベなんかではよくある手法だが
当の製作者が設定をうろ覚えになるほど間が空くゲームでやるとどうしても齟齬が出るな。
天空人もマスドラも世代交代があったとするならすんなり通るんだが。
817:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 23:54:08.01 RM2ZgxuV0
６→４がめちゃくちゃ長いってのは
デスコッドでの６の近い未来が４ってのと
マスタードラゴンが６にいるってので否定されてる
818:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 23:55:49.84 K/DHeGxFO
>>810
マスドラがプサンになってる間もお祈りやお告げがちゃんと機能してる辺りからしても教会の神がマスドラだけって可能性は低いよな
819:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 23:56:25.16 ZwMdbSDcO
>>816
先祖から子孫への直接的な意味での世代交代はあっただろうが
両者が全くの別物とするにも根拠が薄すぎる
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/22 23:59:24.73 kjPr3VSk0
それに教会では女神像が飾られてたりもするし
821:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 00:00:08.80 Madcz1E00
「天空人実体化以外に他にすることある」とか言われても
何をするにも実体の持った自分の部下は必要になってくるだろ
822:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 01:03:52.48 mSgEX6erO
世界樹の葉(樹木)は
Ⅱでは、島に
Ⅲでは深い森の中央に
Ⅳでは砂漠のど真ん中に
ありますが、やはりこれは同一の樹木と解してよろしいか
823:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 01:39:30.52 xIeFhe650
>>817
エスタークは数万年寝てると明言されてるよ
824:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 01:43:20.99 x/vOhVfhO
樹の種類としてならおそらく同一
同じ樹であるかどうかなら十中八九どれも違う
825:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 01:48:37.78 Ucqsal6RO
>>817
6の黄金竜とマスドラは別物
826:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 05:59:06.46 zL9NLiIU0
>>814
＞いや、だから「デスタムーアによる実体化が解ければ我々の姿も見えなくなる」って言ってたじゃん
＞もとから実体あればこういう表現にもならん
じゃあ3のゼニス達や城はどう説明する？
あの頃からデスタムーアが狭間の世界に潜んでたとすればいいのか？
827:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 06:53:20.94 kcwEyr1N0
>>823
それは9の図鑑での説明だが、9のエスタークは天空編が始まってどのくらいの時間軸の存在なのかは分からない
4や5の時代のエスタークでなくその更に先の未来のエスタークの可能性もある
>>826
3勇者は知らず知らずのうちに夢の世界に紛れ込んでいたとかじゃね？
あの時点でゼニス城の住人に完全な実体があるなんて解釈だと6の描写と完全に矛盾する
828:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 07:19:38.39 3TP/s3Mo0
シスター
＊「ゼニス王は 世界のすべてを
いつも 見まもっています。
＊「しかし 王も また
夢の国の住人。
＊「心のちからだけでは
どうすることも できぬことが
あります。
ゼニス王「ここは 本来 そなたらが
存在するはずのない 夢の世界…。
ゼニス王「この世界を 支配するため
実体化させようとしていた大魔王の
チカラも もう つきてゆくはず。
ゼニス王「されば 現実の そなたらには
おそらく この世界も われわれの
すがたも 見えなくなるてあろう。
さすがにこれくらいは抑えておこうぜ？
829:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 08:47:38.16 x/vOhVfhO
>>826
それは単純に3のゼニスが6のゼニスと無関係なだけじゃないか？城の構造からして違うし
ルイーダやパノン、別ゲで言うならFFのシドみたいに名前は同じだけど赤の他人なんだろう
830:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 09:32:09.58 CGCuc2WB0
>>827
そういや3クリア後のシナリオは、アレフガルドにいる勇者が見てる夢って説があったな、忘れてた
この説なら解決か
>>829
城の構造が違うのは確かに否定材料になるけど、 天界の城に住むゼニス王 という共通点を打ち砕いてまで無関係とは言えなくないか
わざわざ一世とか名乗ってるあたり関係性を匂わしてるとしか思えないし
831:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 10:36:14.89 x/vOhVfhO
その天界ってのも実は否定要素になり得るんだ
3世界＝6世界だとするとルビスの発言から6下世界＝3下世界になる
でもゼニス城の位置が3だと上世界のさらに上だけど6だと上世界にある
ついでに言えば3のゼニス城と繋がっているのは3上世界
大雑把な特徴は共通しているけど、世界１つまるごと無くさないと3＝6は成り立たないんだよ
832:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 11:34:09.20 V7+HXL3+0
>>831
３上世界が狭間の世界
833:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 12:57:21.47 3TP/s3Mo0
３→６って本当に蛇足に近い中途半端な繋がりだよな
真面目に考えたら色々おかしいし、かと言って全く無関係の別物とするにも
「一世」とわざわざ名乗らせる意味もなくなる
834:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 13:33:34.23 meWFolVjO
光を憎むゾーマは元々1つだった世界を上の世界(光の世界)と下の世界(闇の世界)に分割し、
上の世界の支配は部下のバラモスに任せ、自らは下の世界に君臨した。
ゾーマの死と共に2つの世界を隔てていた壁が崩壊し、世界は再び1つとなった。
つまり、3の上の世界と下の世界が融合した姿が1・2世界であり、後の6・4・5世界である。
という新説(妄想)を打ち立ててみた。
835:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 15:22:02.07 CGCuc2WB0
>>831
たしかに、3クリア後＝夢世界説を用いたとしてもおかしいか
3→6間で地上消滅か、ゼニス城が地上に移転してないといけないのか
あれ、でもクラウド城って飛べるんじゃなかったか
スライム
＊「エヘヘ ぼく 知ってるよ。
＊「この お城は 夢の世界にあって
ホントは 封印しなきゃ
いけなかったんだ。
＊「でも デュランさまは
封印せずに 下界にもってきて
自分のお城に してるんだよ。
＊「だから 空も とべるし……。
デュランさまって ホント
あたま いいよね。
だから空も飛べるし の「だから」が意味不だが、空を飛べると言っていることから、もし夢世界よりも高い位置に行くことが出来るなら、3→6は有りになるな
ゴールドオーブとシルバーオーブがいつ作られたかわからんが
>>834
残念ながら、地下世界アレフガルドを創造したのは聖霊ルビス
それとゾーマの死後は地上と地下を繋いでいた穴が塞がり、はっきりとした壁が出来てしまっている
1の世界は3の地下世界そのものだし、2世界はルビスが増設した新大陸とされている(3時代に存在していない、1時代では確認不可、1エンディング後に勇者とローラが発見)
836:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 18:03:49.80 ceu5sQ6B0
>>831
ルビスの発言で６下＝３下確定って「幾度となく悪魔が住み着いた」ってやつ？
３と６を繋げないとすると無意味になり、繋げた場合には矛盾が生じる台詞なんだから
普通にゾーマ/竜王の島とは別ってことでいいと思うけどな…
「ムドー以前にも悪魔がいた」ことは単純にオカリナが存在する理由付けだと思う
実際CHではルビスは別の世界に行ってるわけだから、そこで３上（６下）世界に戻ってると考えることも出来るし
837:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 18:36:57.58 kcwEyr1N0
>>835
空を飛べるのはあくまで夢世界の空ってことじゃね？
6の時点ではデスタムーアが狭間を作って夢と現実の境界線があやふやになってたから
ゼニス城も下の世界に持ってこれた
838:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 21:23:13.59 OU75yTyx0
6下＝3上だろ
アレフガルドはあまり地形変化ないし
3上が大陸移動して6下になったと考えてムドー島の場所あてはめると…
やっぱジパングだよなｗ
839:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 22:08:58.64 eNuFydd20
どう当てはめたんだ。
840:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 22:14:07.39 4JK/6wjEi
6ルビス神殿は、魔の島のすぐ右らへんの海底にある
そして天井？には虹がかかってる
かつて勇者ロトは虹の架け橋を渡り魔の島へ渡った
無関係とは思えないんだが
841:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 22:21:55.62 eNuFydd20
虹のしずくある1じゃ、別にルビス出てきやしないけどな。
842:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 22:30:27.84 4JK/6wjEi
>>841
うーん、だからそん時にはもう海底にいたんじゃないの
関係ないけど7水の聖霊が実はルビスじゃないかとかって説もあるよな
孤島にある何色の入り江の海底に眠ってる聖霊
843:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 22:34:58.00 eNuFydd20
1の時点で2の精霊の祠にいたって、ルビスの力なしで虹のしずく取れたことには変わらないんじゃないの。
844:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 22:39:21.89 A3H9/4W70
>>842
ルビスって大地の精霊って呼ばれてなかったっけ?
さすがにビジュアル的にも7の大地の精霊と同一とは思いたくないけど
結局CHの時点でルビスはいなくなってるんだから1・2と6は同一世界じゃないと思うんだけど
845:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 22:43:14.55 4JK/6wjEi
>>843
？ごめん、何が言いたいのかわからない
別の疑問がわいた
3の虹の雫はなんでまた石と杖に別れたんだっけ？
>>844
＞ルビスって大地の精霊って呼ばれてなかったっけ?
たしか3ではそうだな
んで6では山の聖霊で、小説では火だか炎の聖霊
時代によって違うのかもってのが、ルビス＝水の聖霊説には書いてあった希ガス
846:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 22:54:40.26 OU75yTyx0
>>845
クリア後に太陽の石預けたりもするわけだし
別に石も杖も雫作る時になくなるわけじゃないんじゃないか？
ルビ伝は考察対象にはならないと思う
2のルビスの祠は無人島の階段ずっと下っていった先にあるんだっけ
847:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 22:57:39.74 eNuFydd20
>>845
ルビスと虹に直接的な関係なんて無いのに、何を無理に根拠にしたいんだ？
その飛躍がさっぱりだ。
848:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 22:58:20.37 4JK/6wjEi
>>846
＞クリア後に太陽の石預けたりもするわけだし
そういえばそうだったっけ
すまんありがとう
849:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 23:00:57.28 4JK/6wjEi
>>847
海底に虹は自然なのか？
ほかにも海底施設あるのに、ルビスの神殿だけに虹がかかってるのは不自然じゃないか？
ましてや魔の島のすぐそばだぞ
ロト編と関連性を感じないの？
850:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 23:06:22.80 6yZjsbCo0
>>845
DQ7は過去と現在を旅するストーリーだが地水火風の精霊が
別の精霊に代わるなんて話はなかったし、
時代によって違うってのは無理がある気がするなあ
851:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 23:23:47.78 OU75yTyx0
>>849
水煙と光があれば虹が生まれるのは不思議なことじゃないだろ
あそこ海底だけど明るいし何らかの方法で日光が差し込んでるんじゃないか
SFC版のプレイ動画確認してきたが神殿は落下する水のモチーフだけで
SFCには虹のモチーフなさそうだったぞ
暗喩として必要なものならSFCから存在したんじゃないだろうか
852:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/23 23:27:58.50 eNuFydd20
>>849
感じ無い
853:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 00:40:06.81 89Loop2h0
ロト編で言う『大地の精霊』が地のエレメントを指すなら
水の精霊から地のエレメントに変わるってことは考えにくいけど
大地＝世界というニュアンスと解釈はできるかもね。
ルビス自身、６で海底に居たり
２のルビスの祠もやっぱり海底に降りてく構造してたり
四大元素のなかで『水』だけがルビスとの交信に必要な紋章に数えられてたり
やけに水との関わりが深い。
>449
魔の島＝竜王の島と仮定するなら、
６のルビスの城はロト編で虹の橋が架かっていた海域に近い。
けど、少なくとも３から１の間に消滅した虹の橋が
６の時代まで残ってるかなぁ。
２のアレフガルドに、１でかけた虹の橋残ってたかどうか思い出せないけど
854:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 01:16:10.68 iu/R6WsK0
ここはツーチャン内屈指の良スレだ
855:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 01:18:28.99 ql1KlZryi
>>851
＞SFCには虹のモチーフなさそうだったぞ
＞暗喩として必要なものならSFCから存在したんじゃないだろうか
虹があるのはDS版だよ
リメイクで「わざわざ」追加された
856:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 02:54:52.33 iu/R6WsK0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
竜の女王って神の使いだったんだ
神が何を指すかはわからんがゼニス一世？
857:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 04:35:13.47 hoI6JoEz0
>>856
俺も昔似たような質問(ゼニスと神竜はどっちが偉いか)したんだが、ゼニスって意見もあったけど、神竜って意見のほうが多かったかな
858:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 07:54:03.14 D5MAIhs60
ゼニスは夢の世界の住人にすぎないからな
859:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 08:38:50.89 hoI6JoEz0
>>858
神竜もそうかもしれんがな
夢世界を統べるのと、願い３つ叶えてくれるのってどっちがスゲーやら
願い叶うのは夢の中の話だとしたら全然すごくない気もするが
それから、天界の城の玉座に構えるのと、そこよりさらに天に位置する野外だと、どっちが格上なのか
まさかのゼニス一世(仮の姿)＝神竜(真の姿)なんてことはないんだろか
ゼニス＝マスドラ説みたいだけど
860:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 10:08:08.23 /9RNwxJbO
>>840
これって、かなり重要な要素だよね
861:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 10:19:56.38 sE9Rg5K90
6の地形が2の左右反転で崩したような形してるでしょ
ロトと天空編はパラレルワールドってことで
862:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 11:18:18.02 FFAAKcV0O
地形は見方を変えるだけで大分変わるからな
俺らは普段日本列島を中心に世界地図を見るわけだが、
アメリカ人が見る世界地図はアメリカが中心となっているんだ
その他の国も同じように自国を中心に世界地図を見る
一昔前に海外の友人に世界地図を見せてもらったことがある
驚いたことにそこには見たこともない地形がずらりと並んでいた
だが、よく見てみると見覚えのある国や地名の名前が見て取れた
そう、その国の地図は日本列島が真っ逆さまになっていたわけだ
このように物の見方によって地図の地形は大きく変化する
つまり、固定観念に捕らわれて物事を思考するべきではないという事だ
863:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 17:54:32.94 QoX+HLnJ0
崩した「ような」、で根拠になると思ってるのか。
864:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 19:34:21.50 9FBpdmsiO
やまびこのふえ＝6の黄金竜呼ぶ笛なの？
865:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 20:19:18.40 vXa1+GfD0
反転地図ってことはすなわち同一世界じゃないことの証じゃないだろうか
>>864
吹いて鳴る曲は全然違うよな
吹き方で効果変わるのかもしれないが
866:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/24 20:44:17.89 nqzv0NpyO
2から6の間に文字通り世界がひっくり返る出来事があったのかw
867:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/25 06:43:11.57 BqdH0sS70
>>863
天空編の地形は時が流れれば大陸移動が起きるからね
地形大して変わらないアレフガルドと同一世界ってのは無理があるな
868:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/25 18:16:42.96 //oJN+XIO
３→１→２の経過年数で数百単位だっけ？数百単位なら大陸移動は起きないと思うし、
６→４→５の経過年数や仮に２と６が同一世界だった場合の２→６の経過年数を考えないと、断定はできないんじゃないかな
869:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/25 19:13:00.72 UJgV97e5P
>>868
2→CHのあいだにアレフガルドの大陸が海に沈んで
DQ1の街の城も全て滅んでるけどな。
ローレシアも潰れたし。
870:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/25 19:25:35.23 hiKtRuof0
CHは大陸移動というより封印じゃないの
なんか天空世界は特別安定性がない気がする
アレフガルドはほとんど地形変わんないし、7も数百年じゃ地形全然変わんないし
8と9はわからんけど
マスドラサボってんじゃねーの
871:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/25 19:46:08.79 UJgV97e5P
>>870
何者かの力で封印されてたかもしれないが、
DQ7の封印と違って物理的に海に沈められてる。
建物がボロボロになってて人は誰もいなくなってる。
地形移動はともかく、国や伝説も消滅してしまうというのは分かる。
872:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/25 22:38:49.31 jj2vpk/s0
CHはサマルトリア以外城は全滅じゃなかったか？
崩れたはずのハーゴン城は見事に再建されてるし
地形は一部沈んで新島できてる以外ほぼ変わらないけど
色々あったんだろうな
873:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/26 03:34:53.29 wyJzGf8O0
9から新シリーズってもしかしたら過去作品の俯瞰視点だったりして
DBの界王神界みたいな感じ
874:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/26 08:56:22.27 VFMWBq9BO
マルチプレイのこととか考えると
9の世界ってソフトの数だけ基本的に似たような世界があることになるんだよな
875:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/26 10:01:59.59 bWhBdaU00
>>873を見て、随分前に考えたことをふと思い出した
二次元世界のバーチャル人間を操作する、三次元世界のプレイヤー(我々)こそが、二次元世界からすると「神々」であり、ドラゴンクエストは神々の遊び
その理論だと我々も、三次元より高次元世界に住むプレイヤー(我々の世界でいうところの、神々)に遊ばれてる、ゲームの中のキャラクター
死んでも生まれ変わる、歴史は繰り返される＝死んだらリセット、クリアしたら二周目
くらいの感覚なのかもしれん
昨今、二次元であるはずのゲームや機械等は、人工脳や3Dなど、どんどんリアルな「人間」に近づいている
このままいけばターミネーターの世界になる可能性もある、ってのは置いといて
その先には、完全に「人間」を創り出すことになる
そしてその創り出した「人間」「世界」をゲームにして操作する
その時には、もはや我々は「人間」ではなく、紛れもなく「神々」である
シナリオライターは、シナリオ神として我々(神々)が崇める存在となる
現在我々の生きている世界も、何者かのシナリオ通り動いている
完全に板違いスマソ
精神科行ってくる
876:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/26 11:27:01.40 cRMbpHxxO
まったく持ってスレ違いだが厨二病な考えは嫌いじゃない
877:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/26 12:45:25.57 qpdeMSNd0
>>875
古典ＳＦやら最近のラノベやらで流行りだよね、そういうの
けど個人的にＤＱではやらかしてほしくない方向性だわ
878:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/26 21:39:41.10 BnQ6NqIC0
ＤＱは「プレイヤー＝主人公」を大切にしてきてるからな
879:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/26 22:00:02.61 mYW7idez0
>>874
パラレルワールドってことでいいだろ
5だってビアンカ嫁、フローラ嫁、デボラ嫁の世界があるんだし
880:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/26 22:17:01.55 ij8r3Qtj0
それが全部でたのがDS版デスコッドか
881:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/26 22:19:36.87 xuTy/rIx0
モンバトビクトリーでリッカの技使うと
3嫁と冒険してるカオス世界が見れるぜ
882:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/26 22:32:09.80 ij8r3Qtj0
冒険はしてなかった。
あれは、ルドマン家で選んでる最中じゃないのか。
883:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 00:09:56.91 ZZVfysuWO
クリフトの祖先はクリムト
ドラクエ6のエンディングの希望の卵は後のマスドラ
884:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 00:33:10.94 5EF0BlBP0
あのじじムトに嫁ができたってことか
それとももう孫とかいたんかな
885:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 00:34:51.19 W6D1a14bO
あ
886:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 07:06:11.35 cXSSQSkG0
>>883
＞クリフトの祖先はクリムト
これ言う人よくいるけど、名前が似てる以外なんか根拠あんの？
887:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 09:46:56.48 M6hiA9lvO
6のラストの音楽ってタイトルが時の子守歌なんだよな
子守歌→マスドラ（天空時代の象徴）の誕生→天空編の誕生てイメージかな
888:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 20:09:40.33 kpHGiOk0O
>>886
それの根拠はクリフトがリメイク4で旅の扉に感銘を受けてたこと。
だけどリメイク4はアリーナとマーニャ・ミネアが遠い親戚である可能性を示すセリフの方が重要。
リメイク6でのハッサンとミレーユの急接近と合わせて、
ハッサン・ミレーユがアリーナ・マーニャ・ミネアの先祖である根拠となる。
ハッサン…武道家
ミレーユ…夢占い師、踊り子(扇装備)
アリーナ…武道家、父(サントハイム王)が夢占い能力
ミレーユ…占い師、肌と髪の色がハッサン
マーニャ…踊り子、肌と髪の色がハッサン
チャモロ＝エビ説は何の根拠もないネタ書き込みを、
某サイトが上記とゴッチャにパクっただけ。
889:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 20:12:34.21 kpHGiOk0O
テリー＝エスターク説
ハッサン・バーバラ＝アリーナ・マーニャ・ミネアの先祖説
竜神王＝竜王の転生説
ガナサダイ＝ロトの子孫説
この辺がこのスレにおける通説。
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 20:13:20.40 kpHGiOk0O
>>889のバーバラはミレーユの間違い。
891:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 20:17:12.00 9ZXY0VWE0
人間界の移民の街に住み着いた７神様（ダジャレ好き）→神の子エジェウス→オディロ院長（ダジャレ好き）
892:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 20:22:44.81 Hq2SJRp40
同じレベルの根拠をしめてしてくれたわけだ
893:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 21:26:07.55 JiixlCJW0
肌の色なんて関係あるの?
上の方ではモンバーバラ姉妹→アイシスとか言われてんのに
894:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 21:28:19.91 N/diewKG0
>>888
＞それの根拠はクリフトがリメイク4で旅の扉に感銘を受けてたこと。
なんともうっすい根拠だなw
>>889
5主人公＝竜王の子孫？転生？説は入ってないのな
ガナサダイ＝ロトの子孫説のほうが有名だとは
895:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/27 21:57:02.27 U5oyJM/eO
アリーナ、ミネア、マーニャがハッサンミレーユ子孫説だが
単なるこじつけにしか思えないな
明確な根拠がない上にそもそもハッサンの肌は褐色じゃないだろ
髪の色もよく見てみたらわかるが全然違う
896:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 00:38:20.99 tiN9d/EsO
グランゼニスは嫉妬に狂ったテリーが作り上げた
897:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 02:50:50.41 F7PDnmVa0
>>896
ねえよw
ってかなにに嫉妬だよw
898:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 11:39:16.93 8cqnop540
>>895
少なくともミレーユ→モンバーバラ姉妹はこじつけとは言えないな
そこにハッサンが関わってくる理由もサントハイム関係の存在も大きい
899:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 12:16:05.20 rGB7wBm2O
というか明確な根拠とまで呼べるものがあればもはや説じゃなく公式設定だろ
そこまでのものがなけりゃダメなら何も言えんだろ
900:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 12:53:21.15 Ooz/jWFS0
別にハッサンとミレーユが直接くっつく必要はないし
二人の血がどっかで混じれば良いんだけど
ふたりが直接くっついたところで誰も困らないな
どうぞお幸せにって感じだ
901:天空人
11/05/28 13:38:48.05 c1dgnxxmO
ここにある本を読みますか？
地獄の帝王について。
コホン…。
若き日のエスタークは虚弱体質で、ドランゴ引換券と呼ばれていた。
シスコンのエスタークは最愛の姉をモヒカンの筋肉男に奪われて復讐に燃え、
進化の秘法を作り出し、自らをグレートマッチョに進化させたという。
902:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 14:07:04.42 Vd0M46ElO
考察ともいえない無意味な恋話やりたいだけなら他でやれや
明確な描写がないのに絶対正しいみたいな決め付けが気持ち悪いよな
903:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 14:14:33.98 PTYiArTF0
ハッミレは6リメでフラグっぽい仲間会話が追加されてたな
904:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 14:35:27.61 P6EK+b3m0
何でもフラグに見える人っているよなぁ。
このスレ自体が、こじつけスレだが。
905:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 14:37:36.09 rGB7wBm2O
>>902
誰も「絶対的に正しい」なんて言ってないんだが
何勝手に被害妄想に陥ってんの？
906:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 14:39:14.66 8cqnop540
>>900
別に主人公のお相手候補的な位置付けじゃないしな＞ミレーユ
ハッサンとのフラグ以前にモンバーバラ姉妹先祖のフラグが強すぎる
907:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 14:52:54.08 P6EK+b3m0
単なる妄想であって、絶対的に正しいことなんてこのスレじゃ出るわけないからな。
908:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 14:55:36.16 rGB7wBm2O
つーか絶対的に正しいことを知りたいなら堀井に直接聞くしかないんじゃない？
909:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 15:03:11.52 P6EK+b3m0
それすら、恒久的には正しくないだろうなｗ
このスレに「考察」って入ってるのは、
非常に緻密に練られていて分かり難いが、ちゃんとゲーム中の描写で分かることがあるはずという
ドラゴンクエストに対する過度の期待があったからだと思う。
実際、考えれば考えるほど、そんなものは無いと気づく。
910:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 15:08:08.09 PfGF4Yxy0
こういう作品系の考察スレってどこの板でも
「作者が実際考えてるかどうか」よりも
作中の描写からどんな説が考えられるかがメインだろうに
911:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 15:08:57.52 Ooz/jWFS0
ハッサン×ミレーユ→モンバーバラ姉妹、サントハイム王家説
ミレーユとモンバーバラ姉妹の共通点
・容姿
・占い師と夢占い師
・扇系装備が6の人間キャラの中ではミレーユのみ
・DS版の公式イラストに踊っているようなポーズ
ミレーユとサントハイム王家の共通点
・夢占いと予知夢での予知能力
ハッサンとモンバーバラ姉妹の共通点
・髪の色、肌の色
ハッサンとサントハイム王家の共通点
・アリーナの格闘能力
912:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 15:09:39.41 Ooz/jWFS0
EDのミレーユのセリフ
ハッサンと別れる時
「ハッサン……。
「あなたとの 旅は 忘れたくても 忘れられない たいせつな 旅だったわ……。
「お母さまは なによりも 息子が 無事に 帰ってきてくれたことが うれしいでしょうね……。
「うふふ。 私 この お父さまの 性格が 大好きよ。
「きっと ハッサンの やさしくて 無骨なところは お父さまゆずり なのね。
チャモロと別れる時
「チャモロは もともと ゲントの長老を 継がなければ いけなかったのだものね。
「立派な ゲント族の リーダーに なれるよう 私たちも 応援しましょう。
「ゲントの 長老さまの いうとおりかも しれないわ。
「平和になった これからが だいじ ということね。
主人公と別れる時
「○○○○ ここで おわかれして いいかしら？
「もう しばらく こうして ４人で 話していたいの……。
「○○○○には 本当に お世話に なったわね。
「こうして 家にもどれたのも 弟のテリーと 再会できたのも あなたたちの おかげよ。
明らかにハッサンと別れる時だけ他と雰囲気が違う（ハッサン父への対応も興味深い）
サランの町でサントハイム王の看板を見た後
マーニャ「へーっ。じゃあさあ
占いで 未来がわかる
ミネアも 王家の人だったり！？
マーニャ「そしたら あたしたち
アリーナのお姉さまよねっ。
あははははっ。
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 15:13:48.30 P6EK+b3m0
>>910
それは絶対的には正しくない妄想だって話だろ。
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 15:24:01.67 rGB7wBm2O
>>913
だから「絶対的に正しい」なんて誰も言ってないだろ
このスレに何を求めてんの？
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 15:31:50.26 P6EK+b3m0
>>914
妄想ひけらかし
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 15:33:35.64 8cqnop540
>>911>>912
何だかんだで面白い説ではあるんだよな
>>914
そんな分かりきったことを今更強調しに来る奴は何がしたいんだろうねw
917:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 16:11:57.47 Vd0M46ElO
気色悪いカスだらけだな
おまえ等の言ってる事は
｢主人公はみんな顔が似てるから同じ血統だ｣
みたいな主張と全く変わらない
チャモロだってSFC版の絵じゃ眼鏡取れば孫吾飯だぞ？わかってんのか？
そもそもハッサンの髪色に関してもあれは染めてるわけじゃないだよな？
仮にもミネアとマーニャがハッサンの子孫だったとして、ミネアとマーニャにはしっかりとハッサンの髪色が受け継がれてるわけだ
つまり遺伝子に強く引き継がれるような髪色ならば、ハッサンと同じ髪色をした人間が民族単位で居なきゃおかしいことになる
そこでハッサンの髪の色が突然変異ならばという説が出てくるが
生物学的に言って基本的に突然変異が何世代も色濃く引き継がれることはない
少なくとも特殊な環境下でないのならね
918:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 16:47:52.28 8cqnop540
>>917
遺伝子的にどうとか、そんな細かいレベルの話じゃないだろw
あと、別に顔や髪の色だけが根拠じゃないからw
919:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:01:18.34 rGB7wBm2O
アリーナなんかは顔と髪の色だけならバーバラの方が近いが
本人の格闘能力やサントハイム王家の予知能力などから
ハッサンとミレーユの血筋って方に軍配が上がってるけどな
あと、ファンタジー世界に細かい遺伝子の法則なんて通用するのか？
現にフローラとデボラなんて姉妹で髪の色が違うでしょ
920:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:10:38.51 Vd0M46ElO
その他に明確な根拠と呼べるものは何も無い
つまりは単なるこじつけを正当化しようとしてるだけなんだろ
そもそもこんなクソも面白くない説唱えて何したいんだ？
つーか、アリーナミネアマーニャの三大美女にハッサンの血が流れてるとか爆笑もんだよなｗ
容姿的な要素が何一つ受け継がれてねえじゃんｗ
生物学的に言ってありえねえ話だｗ
てめえらが髪色やら肌色やら言うから説明してやったってのにｗ
図星つかれたら今度は論点ずらしかカスどもｗ
921:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:13:18.78 8cqnop540
>>920
親父は不細工でも娘は美人とかそういうケースなんていくらでもあるでしょw
（もっとリアルで言えば両親が美形でも子供は美形にならないこともあるけど）
それを生物学的にあり得ないってw
922:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:17:26.13 rGB7wBm2O
>>920
だから「明確な根拠」なんてあればその時点で説じゃないからw
何度に言えば理解するのやら･･･
923:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:18:48.43 Vd0M46ElO
おい、文盲
美人かどうかの問題じゃねえだろ
容姿的な要素が一つも受け継がれてないことが生物学的にあり得ないと言ってんだよ
アリーナミネアマーニャの顔に体にハッサンの面影はあるのか？
全く高卒のアホ相手にするのは疲れるな
924:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:26:10.59 rGB7wBm2O
>>923
容姿的ならモンバーバラ姉妹は髪の色で顔のパーツはミレーユ寄り、
アリーナは容姿はともかく能力的にはハッサンの血を色濃く受け継いでるとかね
つか、別に親子じゃなくて先祖、子孫だからそんなに厳密に似てる必要はあるの？
925:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:28:22.58 Vd0M46ElO
>>922
だからその説を正当化しようとしてるのがお前だろ
俺だって、そういう説もある、程度で済ませてるなら何もいわないよ
なのにこのスレのイカれた野郎どもは
何が何でもアリーナミネアマーニャハッサン子孫は確定した結論みたいに言うから気持ち悪いんだ
926:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:35:13.32 8cqnop540
>>925
＞何が何でもアリーナミネアマーニャハッサン子孫は確定した結論みたいに言うから気持ち悪いんだ
被害妄想はいいかげんにしろ
927:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:40:33.35 Vd0M46ElO
>>944
自分が言ってることの矛盾に気付かない？
何世代も離れてるなら尚更能力だけでハッサン子孫説を有力視するのはおかしいことになるよ
ハッサンは特別な血筋でもないし、仮に特別だったとしてもロトの子孫のように血は薄まるはずだ
なのにアリーナ以下略が色濃く要素を引き継いでるのは明らかにおかしい
おまけに外見も似てないとなればますます根拠に乏しくなる
残ったのはそこらへんの村人でも言いそうなセリフだけかｗ
928:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:43:32.95 Vd0M46ElO
間違えた>>924ね
929:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:47:00.47 rGB7wBm2O
>>927
アンカ先間違えてるぞ？
「能力が色濃く引き継いでなければ外見も似てなきゃ絶対におかしい」って根拠もよく分からん
実の親子でも性格や能力は似てても見た目は似てないってケースもいくらでもあるでしょ
930:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 17:55:45.76 8cqnop540
>>927
勇者の血筋並に特別なものじゃないだろうから
格闘能力だけで何が何でも血が繋がってなきゃおかしいってほどでもないよ
ただ、サントハイムの予知能力は明らかに特別な能力であって
アリーナ本人にその能力が目覚めなかった代わりに
「もう一人の先祖」の血が隔世遺伝的に発現したって考えれば面白いとは思うがな
あと、導かれし者の中にはほかに予知能力のある奴（ミネア）がいるのに
わざわざ重要な予言をする役割をサントハイム王にしたことも踏まえて
彼女らの祖先にミレーユがいるとすればそれはそれで面白くはなる
931:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 18:12:05.10 51u92MCoO
誰も｢ハッサン×ミレーユは公式設定。これで間違いなし！｣とまで言ってないのにムキになって否定してる奴って
｢ミレーユは主人公の嫁｣って人達？
ミレーユ→モンバーバラ姉妹がかなり鉄板な時点でそれはないだろうにw
932:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 18:15:31.08 Vd0M46ElO
ミレーユの血筋は代々予知能力を兼ね備えた一族だったのか？
ミレーユの先祖が枝分かれしたという可能性はないのか？
そして、謎に満ちた広大な世界は、語られていない時代がいくつもある
ミレーユのように超能力を持つ人間が他にいてもおかしくない
なのに面白いという理由だけで絶対だと決めつけるのはやめろ
933:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 18:18:52.30 Ooz/jWFS0
>>932
ミレーユとモンバーバラ姉妹は容姿だけでもかなり似てるし、
他にも扇装備やら占い師としての能力とか
こればっかりは適当なそうな堀井でも結構意識してやってるっぽいがね
＞なのに面白いという理由だけで絶対だと決めつけるのはやめろ
いちいちうるさいやつだなぁ・・・
934:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 18:22:22.78 rGB7wBm2O
グランマーズもEDでのテリーへの意味深そうな発言から二人の本当のおばあちゃんの可能性があるんだよな
935:スレタイ見ろ
11/05/28 18:28:22.66 Zpjmt6MB0
>>932
最近は明記されてないことが多いが、基本
「妄想」なんだよ、このスレは。妄想も考察の一部、妄想から考察は始まる。
突っ掛かるお前が阿呆臭いだけ。
936:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 18:29:43.79 Vd0M46ElO
>>931
そういう痛い解釈やめろよ
正直言うと、俺はアリーナミネアマーニャが好きなんだよ
だからそこに脳筋ハッサンの血が入ってるとかやめて欲しいわけだ
ミレーユ自体も嫌いなんだよ
だから明確な根拠無しに無理やり作品間のキャラを繋げるのはやめてくれ
公式にそういう設定があるなら俺も諦めるけど
937:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 18:34:29.43 51u92MCoO
>>936
アリーナなんてハッサンに負けず劣らずの脳筋だろw
938:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 18:37:51.74 Ooz/jWFS0
>>936
嫌いならスル―しとけばいいだけだろ
何でお前の好みにみんなが合わせなきゃいけないんだ？
939:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 18:59:40.16 Vd0M46ElO
君言ってることおかしいよ
間違ってると思っていても異議申し立てちゃいけないのか？
不正を黙って見過ごせというのか？
一体どういうことなんだそれは？
好み云々以前に間違っているから俺はおかしいと主張しているんじゃないか
何も個人的な私情だけで批判してるわけじゃない
前にも書いたが公式設定なら俺は文句ないと言ってる
つまり君は｢わての気に入らん書き込みはすんな｣と言いたいのだろ？
とんでもない野蛮人だな
あと脳内妄想で大多数対少数派みたいな構図を作るのはやめろ
940:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 19:21:51.10 Ooz/jWFS0
>>939
＞つまり君は｢わての気に入らん書き込みはすんな｣と言いたいのだろ？
それはお前の方だろ
いつの間にか「勝手に公式設定と決めつけてる」ってことにしたりとかな
941:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 19:32:12.23 zzZXyTRXO
んー、なんか進んでると思ったら…
ヒートアップしてきつい言葉使ってる人ちょっと落ち着きなよ
942:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 19:46:29.09 XLgj2mkq0
どっちも頭固すぎてどっちもどっち感が出てきたな
943:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 20:09:37.74 rGB7wBm2O
少なくとも個人的にはだけど自分の意見が絶対などとは言ってないが
いつの間にか公式設定だと決め付けてることにされてるのが意味が分からない
944:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 22:59:44.97 /+cwBO39O
>>939
あまり熱くならない様に
繋がりなど可能性がありそうと思う事を考察するスレだからな
違うと思うなら冷静に違うと思う旨をレスしてくれ
自分の好きなキャラが、自分の嫌いな脳筋キャラの血が入るのが納得いかないから不正と言われてもね
6のキャラが4のキャラの祖先である可能性は公式に発表されてなくとも、繋があると考察するに値する事だぞ
945:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 23:13:01.59 8cqnop540
クリムト→クリフトも名前が似てることしか根拠がないとは言え
6は4の過去の時代という設定でこういうのがあるとやはり意味はあると思えてくるんだよな
同様に何かとモンバーバラ姉妹との共通点が多い（というか二人の特徴を併せ持った）ミレーユとかもね
946:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 23:28:06.03 PTYiArTF0
天空城が導かれし者を選定する過程でかつての勇者伝説を参考にした可能性は
なくもないんじゃないだろうかという気はしなくもない
947:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/28 23:46:14.95 rGB7wBm2O
>>946
DQ自体何だかんだでガチガチに血統重視な作品だからな
948:桃花
11/05/29 00:42:30.48 jmylQnwHO
天空の神は、勇者の実父に雷を落として暗殺した分際で、こきつかおうとするとは許せぬ。
天空の神は、実は2の竜王のひ孫が、ザンジバルで別の星に脱出し、その後、進化の秘法で進化を遂げたものだという仮論を提起したい
949:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/29 01:13:06.36 YJLHX4lKO
バーバラは後の天空人と結ばれ
ビアンカの子孫となる
950:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/29 01:15:40.08 jmylQnwHO
意味不明
951:名前が無い＠ただの名無しのようだ
11/05/29 05:57:09.86 lnkD+WiHO
>>919
フローラとテボラってどちらも養子で双子でも実の姉妹でもなかったんじゃなかったっけ？
血のつながりだけど、仮にミレーユ×ハッサンだとして、その子供たちがみんな怪物的な能力を持ってたとは考えにくいし、
魔王出現→勇者誕生に合わせて、先祖の能力が出て見た目も似るってほうが「導かれし」って感じがあるかも